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運営議論スレ
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クソゲーまとめ @ ウィキ
名作・良作まとめ @ ウィキ
ゲームカタログ（仮）
〜Net Revolution〜
の運営について議論するスレです。
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約束どおり議論を始めましょう。
まず、「寄付について」の件ですがそれは管理人が作成したものではありません。
家族のいたずらによって勝手に作成されたものです。
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それあの時点で言うべきだった
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家族っすか……
って言われてもにわかにゃ信じられんわな
○○がやったなんて常套句だし
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政治家じゃないんだからｗ
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つか、家族が触れちゃう状態にしてるのはダメでしょ
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231 ：名無しさん：2013/01/10(木) 01:05:09 ID:u90lxs6U0
俺も最初荒らしかと思ったんだけど編集者見たら管理人だった
管理運営に嫌気がさしたんだろうし同情はするけど、なんだかなあ
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さすがにリアルについては、何とか自己管理をお願いします…
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まあそういうことにしておいていいでしょう。
本人であれ家族であれ、
今回のことは今後の行動で示してもらうしか無いし
ひとまず予定があわそうなときは前もって運営議論スレでも依頼所でもいいので
予定通りに出来ない旨を報告していただければいいんじゃないだろうか
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吐くならもっとマシな嘘を吐け
わざわざ外部窓口まで作っておいて「イタズラです」とかあり得んわ
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なんつーか、露骨な金品要求とかで引いちゃった奴は結構いるだろうなぁ
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>>3-10
申し訳ありません。
再発防止のために管理が終わったらすぐにログアウトするなどセキュリティを強化しました。
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>>7
いや、それなんの証明にもならんからこの場合
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>>10
嘘かどうかはこっちにはわからん
結局「自分がやりましたー」意外の言葉は認めたくないってだけでしょ
だったらどう考えてたのかを長々言っても無駄
管理の仕方についてさっさと言ったほうがいいんじゃないかね
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正直言ってもうあんたは信用できん
>>10の言う通り、何が駄目で何がおｋで窓口まできっちり作っておいて「家族の悪戯でした」、そんな訳あるかよ
まぁもうこんな事言っても仕方がない
事実がどうであれ、あんたの事は信用できない
ネガキャンしすぎて雑談スレから追放くらったという前科があるだけに尚更だ
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>管理が終わったらすぐにログアウトするなどセキュリティを強化しました。
それはセキュリティ強化って言わん
当たり前の行動や
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まあこれは｢弁解は罪悪と知りたまえ｣となってもしゃーないわな…
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>>16
すいませんでした。
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>>17
また懐かしい台詞を･･･
「いま少し予算をいただければ…」
｢弁解は罪悪と知りたまえ｣
まぁ今の管理人にぴったりの言葉だわな
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んで次はどうすんの？
3Wikiを統合し、用語集と判定を削除(あるいは簡易化)した新Wikiを作るって話が固まりつつあるけど
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管理人さんよ
こんなに肥大したwikiを管理するのはそりゃ大変だし、管理人にも生活があるし、管理のモチベーションを保つのは大変だろう
だからアフィリエイトが張ってある程度なら仕方ないかなとも思う。聖人君子じゃないんだから完全な無償奉仕なんか続けられないよな
でもな、管理人は寄付はやっちゃだめなんだ。
よくある「寄付にご協力を」ってのはさ、自分で作ったサーバを持っていて、サーバを維持するための電気代・通信費・修理代といった出費があるから寄付を募集してるんだ。利益を出すためじゃない。大抵のところは寄付があっても大赤字だ
もちろん寄付を募集したところで何かの法律に引っかかるわけじゃないけど、マナーとして、無料サーバの無料wiki(要するに@wiki)を使ってる管理人は、寄付を募っちゃいけないよ
このwikiは管理人あってこそ始まったwikiだし、少なくとも俺は管理人に対して積極的に辞めてほしいとは思わない
でも、このままいい加減な管理を続けるのであれば、それも考え直さなきゃならない
他のスレじゃ管理の負担を軽減するために、wikiを一本化してはどうだろうという意見も出てる。
辛いなら辛い、面倒なら面倒といってもかまいやしない。管理人自身が「こうすればこのwikiを続けられる」と思う対策を考えて打ちだしてくれ
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ともかく、今は次の展望をお聞かせ願いたい。
止めたいなら止めるとおっしゃって頂ければそれでいい。どこかの誰かが引き継ぐだろうし、それは恥じることも悔いることもない。
ただ、現在の管理体制には問題があると言わざるを得ない。
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間違いなく言える事が1つだけある
弁解は罪悪だがこの場において沈黙は最悪だぞ
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発言は控え気味ですがメンバーの内の一人も一応います
何か要望があるなら、期待に沿えるよう動きたいと思います
とりあえず今はそれだけ
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で、もう一時間になるわけだけど……。
「約束どおり議論を始めましょう」と上から目線で放言したのはなんだったのか？
もう何度言われたかわからないだろうけど、何故あなたは「一言」入れないのか。
何故いつも「時間になったので始めましょう」と宣言しながら少しの書き込みで居なくなるのか。
そりゃ大抵のことは利用者側で解決するしそうするべきなんだけど、主催者はあなたなのよ？
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>>24
もう管理人はさっさと見限るべきかと
『3Wikiを統合し、用語集と判定を削除(あるいは簡易化)した新Wikiを作る』
↑
これを進めようぜ
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とりあえずカタログwikiベースにしていけばいいかと
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これを許したら、
変なページ作って荒らしても「家族の仕業です」って言ったら「はいわかりました」って規制を免れるwikiであることを認めることになる
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・3つのｗｉｋｉを現カタログｗｉｋｉをベースとして1つに統合
・記事の数が膨れ上がるので、移植作を1つの記事に纏める等の編集を施す
・・例えばスパストIV3Dの記事をスパストIVの記事に統合する等
・用語集は削除、人物や事件に関しては外部リンクで済ます
・判定は削除、あるいは「良作・クソゲー・それ以外」の3つに簡略化
・・その場合、従来の劣化移植判定や凡作等は「それ以外」に含むものとする
今までに出た意見を纏めると概ねこんな感じだが、さて
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今回の議論が「ある不祥事に関する謝罪」が主であって
これまで通りの3Wiki体制でやっていくつもりなら、
そうとはっきり発言してください
同意なり異論なり、意見のある人はそれを元にして発言を選ぶと思いますので
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>>29
「判定全削除」の場合、加えて
・「何かしらの賞やランキング上位、KOTYノミネート作はそれを特記」
というのも。
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「それ以外」の選考基準は絞ったほうがいい
その書き方じゃああまりに用途が広すぎて結局記事の乱立を招く
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>>29
おｋ
「3つのｗｉｋｉを現カタログｗｉｋｉをベースとして1つに統合」
「記事の数が膨れ上がるので、移植作を1つの記事に纏める等の編集を施す」
・例えば、スパストIV3Dの記事をスパストIVの記事に統合する等
「用語集は削除、人物や事件に関しては外部リンクで済ます」
「判定は削除、あるいは良作クソゲーそれ以外の3つに簡略化」
・簡略化の場合、従来の劣化移植判定や凡作等は「それ以外」に含むものとする
・判定削除の場合、何かしらの賞やランキング上位、KOTYノミネート作はそれを特記
さぁどんどん意見をくれ
区分けは従来通りハード別でいいかね？
ちなみに俺はメンバーじゃない、勝手に纏めてるだけ
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安価ミスった、32
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＞・判定削除の場合、何かしらの賞やランキング上位、KOTYノミネート作はそれを特記
これは正直要らんと思う
記事内で書く分にはともかくね
何らかの賞と言っても、他所だと出来レース丸見えの受賞の結果、賞自体が権威を喪失したなんてのもあった覚えがあるし、
ぶっちゃけ売上(これも信憑性は怪しかったりする)がどうのってのと大差ない
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ちょっと誤解を招きそうなので追記
こういう賞とかそういうのを記事一覧で特記するってのは、権威主義を招く事になりかねん
記事内で触れる分には問題ないだろうが、こっちも｢○○賞を貰ったので良作である｣みたいな雰囲気にするのはアウトだと思う
あくまで作品を語る際の一要素を越えないようにしたい
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すれ違い広場のように後で余計な議論をせずに済むよう、今のうちにガチガチにルールを固めた方がいいな
拡張ソフトやファンディスクは単体記事として扱わない、とか
スパロボZとかミクシアターとか
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>>35
なるほどそういうケースもあるか…。
ならば。俺は判定全削除派だけど、クソゲー・カタログの「ポイント」の項もなくしていいと思う。
煩雑な、荒れる元になっている面が大きいと感じている。
ノミネートなんかはこのポイントが消えた後の「備考」に書くのがいいかもしれないな。
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あと大手レビューサイトや某雑誌でこんなふうに言われてましたとか点数も無いほうがいいな
他にも「なんとかだという意見もある」という発言も一部の都合のいい部分だけ抜き出してるようにみえる部分もあるからない方がいい
自分の言葉で問題点を言うべきだとも思うし
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クソゲー、良作、それ以外という分類も正直微妙
カタログだからただ記事を載せる形でいいだろ
クソゲーとかは今のカタログの形式みたいにジャンルわけでいいと思う
移植作の統合には反対
どう考えても収まりきるのとそうでないのとがある
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統合したらしたで問題は噴出しまくるよなぁ
管理人がアレだからを抜いて統合の良い点と悪い点をまず客観的に書いてくれるといいんだけど？
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悪い点ではないけど
以前から統合で負担軽減とか言ってるけど、量自体は変わらんのに何が軽減なのかよくわからん
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>>39
まて、今は大まかな話であって記事の書き方にまで踏み込む段階じゃない。
後意見出しておいて「まず客観的に書いてくれるといいんだけど？」というのも。君はどう思うんだ？
いい点
○管理の円滑化
○「リセット」による仕切り直しで運営体制の見直しが図られる
悪い点
●現状、新管理体制が決まっていない
●記事移転の手間
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良い点
・記事移転の煩わしさが無くなり、wiki1つの管理だけで済む
・(判定自体を削除する場合は)記事内容はともかく判定がどうのという問題で揉める事が減る
悪い点
・記事内容に完全に依存するため、どういう評価を下されているかが分かりづらくなる
パッと思いついたのはこの辺り
まあ要するに、記事内容が正しいかどうかって話になってくると思うがな
賛否分かれる作品でどちらかの意見ばかりを恣意的に抽出するってのは起こりうるし、
｢一歩引いた位置から客観的に見れば良作(クソ)にしか見えない作品だが、実際にプレイすると評価が逆になる｣ってタイプの作品も書きづらい
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>>43
現在のwikiの見直しにも繋がりそうだからちょっと意見を出したまで
いつの間に統合するみたいな流れに至ったのか後になって疑問に思ったからちょっと尋ねてみたんです。すいません。
管理が円滑化すると思われる理由はなんでしょうか？
運営体制の見直し自体は現在の状況でも行えそうですので気にしませんが…
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>記事の書き方にまで踏み込む段階じゃない
だよな
それに今のうちにガチガチとは言うが、まだwikiの形もない段階でやりすぎると今度は柔軟に動けなくなるぞ
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ぬう…なんかズレた事を書いたような気がしなくもない
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移転提案→議論→可決→移転依頼→記事削除→記事作成
これが→提案→記事編集だけで済むようになる
3つのWikiを行ったり来たりする必要も無くなるし、リンクもスムーズになる
>>46
了解
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大体>>44が述べたとおり。
wikiの大きさ自体は膨れ上がるが、それでも一つのサイトだけで済むというのは大きい。
統合の流れについては雑談スレをみるとよろし。
……管理人殿はこうして利用者に勝手に移転の話をさせて自分は消えようと? もうどうでも良いか…。
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安価抜けだ、すまぬ… >>49は>>43へ。
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>>42
wikiが分断されてると、見なきゃいけない運営依頼スレが1つだけになるし、荒らしの規制や記事の凍結も1回だけで足りるやん？
些細なことで…と思うかもしれないけど、こういうのを実際やってみるとこれだけでもかなり煩わしさが減る
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とりあえず外堀から1つ1つ決めていこうぜ
とりあえず
「記事の数が膨れ上がるので、移植作を1つの記事に纏める等の編集を施す」
・例えば、スパストIV3Dの記事をスパストIVの記事に統合する等
俺的にこれは、
『少々の良劣化移植や拡張ソフトの場合、単独記事じゃなく元記事の中に内包』
『追加記入だけで済まないようなもの(名糞移植・名糞リメイク)の場合は単独記事作成可』
こんな感じにすればいいと思ってる
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>>52
と言うかその辺は、現状のやり方をそのままスライドするだけでいいと思うけどな
移植の結果、特筆すべき事象が無いなら元作品の記事に内包
元作品と比べて特筆すべき良点、劣化点があるなら新規記事
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>>51
わかった
>>52
まぁ、それが無難だよな
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流石に移植記事を全部一つの記事でやるのは容量面で無理がある。が、新記事を作るのはアレだ。
特記すべき異色作は個別記事を作るとして、ジャンルごとの一覧には載せず、オリジナルの記事から飛べるだけの存在にしてはどうか。
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それはそれで探しにくい
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>>55
とりあえず外堀からだからそういう細かいのは後で決めよう
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>>55
別に…わざわざそんなまわりくどいやり方にする必要はないだろう
カタログベースなんだから今の年代毎、機種毎、ジャンルリンク（鬱、バカ等）の形を無理に崩す必要はないと思うが
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早い話、「いろいろ頑張って出来る限りページ数を減らす努力をしましょう」って事だろ？
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むーん、この方が体系だっていいと思うのだけど、また後でいいか。
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いや
あえて機種欄などから排除する意味がわからない
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とりあえず大まかなルールの1つとして
・記事の数が膨れ上がるので、移植作・リメイク作・拡張ソフト等は、(基本的に)元作品の記事に内包
・元作品と比べて特筆すべき良点、劣化点がある場合は新規記事を作成
これでいこう
大まかな、なので細かいのはまた後で
じゃあ次
「用語集は削除、人物や事件に関しては外部リンクで済ます」
これについて意見を求む
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用語集は記事内で余計な記述を膨れ上がらせないための逃がし場所でもあるからなあ
無かったら無かったで不便だぞ
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かといって無法地帯を放置するのもな。
用語集が無くて記事の内容が理解できない……ということはこれまでにもなかったわけだし(そもそもあってはならんが)。
俺は排除に賛成。純粋にゲームのみを解説するところであればいい。
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余計な記述の逃がし場所、じゃなくてアンチ等のストレスの捌け口じゃなかったっけ？
それに企業態度関係は記事内に入れないようになってるんだし、今更あれを置いといても
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逃がし云々除いてもないと不便だと思うがな
だいたいどこのまとめにも用語集なんていうものは必ずあるし
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ググればいいじゃない
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今あるものに限っても、他のサイトで十分なのよね。
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用語集といえば荒らしリストはどうする
リターンを警戒する意味でも不要な存在ではない筈だけど
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移転先でも作る事態にならなければいいのだけれど。
名前とIP、簡単な行状、他サイトでの悪行を簡潔にリストにまとめる。その程度でいいのでは。
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それはブラックリストに記入すればいいんじゃね？
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多大な迷惑と被害をもたらしてくれた連中だからな
わざわざ名前付きでマークされている程の存在であることを意識して扱うべきだと思うわけで
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だからといって、今のBEやマリオみたく一つのゲーム記事に匹敵ないしそれ以上に文を裂くのもどうかと。
マークするにしたってブラックリストだけで十分だよ。まとめサイトへのリンクも併記するなり、他にまかせればいい。
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>>73
何もページ一つ割けとは言わない
ただあそこに載ってる連中はレベルが違うってことを頭に置いておいた方がいい
ただIPと荒らし時期晒されただけで済むような連中ではない
ましてこのwiki専門の荒らしとか外部に頼りようがないし
下ネタとか何度アク禁しても湧いてくるし
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岡野と非合法マリオとBEぐらいじゃん外部にまとめあんの
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デカい記事が出来ているのに何度も荒らしが湧くのなら、それ即ちあれだけ書いても抑止の役には立っていないということだよね。
むしろああいう手合いはああして祭り上げればもっと元気になる。
勿論、程度によって記述量を変えるのは当然のことだと考えているけど、それでも過剰筆記は抑えないといけない。
要注意人物は警告文を色文字にするなりすれば一見さんにも十分ヤバさは伝わる。
すまないが今日はここで失礼する。明日は早いんだ…。
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ちょっと訂正
一人ひとりに個別ページを使わなければいい
リスト自体は今の形でも問題ないだろう
個別ページがある分は文面をまとめて統合すればいい
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そもそも論ですまないが、
＞レベルが違うってことを頭に置いて
＞IPと荒らし時期晒され
これって何の意味があるの?
「何度アク禁しても湧いてくる」位だから抑止にもなってないよね?
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もう一度更新してよかった。
>>77
俺もその形のつもりで発言していた。
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>>78
それは確かにそうなんだが
かといってそのままというのもな…
>>79
一応意見は一致していると考えていいのかな?
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>>80
俺の方がもっと簡潔にするべきだと思っているだろうけど、文面を読む限りでは一致している。
今日は流石に去るわ……。だらだらと続けてすまない。
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結局どうする？
用語集は削除、荒らしは現状のブラックリストに軽く纏めて新wikiに移植･･･って感じにする？
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>>82
それでいいと思うよ。
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>>82
なんで用語集削除の流れになっているのか不思議でならん
あんまり更新されていないってぼちぼち更新されているはずだが…不要といえば不要だが無理に削除するほどとも思えん。
あと「ページが多いと重すぎる」みたいな話しあるけど、知っている限り一番大きい@wikiの「ニコニコmugenwiki」なんて6500ページ(3whiki全部あわせたより多い)ぐらいあるけど普通に動いているぞ。
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消す消さないは別にしても
ページ多いと重くなるなんてことはないな無用な心配だ
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不要といえば不要なら不要ってことでしょ
とりあえず用語集無しで様子見でいいんじゃないの
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>>84
無理に削除するほどとも思えん理由を述べて下しあ
何となく、じゃだめ
まあなんにしても絶対必要って言うほどのことじゃないなら削除でも問題ないよね
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無理に残す必要もなければ
無理に消す必要もない
…とりあえず様子見るんが無難か
ゲームの記事にも言えることだが、皆気になる記事は今のうちに保存しておけよ
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上にも「どこのまとめにも用語集ぐらいあるし、別にいいんじゃね」という意見が出てるけど、
他のwikiとこのwikiの用語集の決定的な違いは「読んでて不快になるか否か」だと思う。まあそういう系の奴の隔離場所なんだから仕方ないんだけど
ジャンルや一般辺りは内容も簡潔で読んでて面白いんだけどね
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隔離場所なら「ここは隔離場所です」とでも書けば存続させてもらえるんじゃないの？
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そりゃあ削除する決定的な理由はないよ
でも同時に残しておく決定的な理由もない訳で
要はあってもなくてもいいという程度のもの
それなら「リニューアルに伴い余計な肉は削ぎ落とそうぜ」って事になる訳で
じゃあとりあえず、
・用語集は今のところ新wikiでは作らない(様子見)
・荒らしは現状のブラックリストに軽く纏めて新wikiに移植
これでいい？
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うーん。なんとも言えない展開に……
もういいや、今はもう私情を排して黙々と仕事する
他ならぬ、今この瞬間のWiki利用者のために
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管理権がメンバーに移れば状況は変わるだろうがな
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新サイトのプランは組み上がっているようだけど、そのサイトの管理人をしようと考えている人はいるの？
ある程度規模があるし、適性が無いと厳しいと思うけど
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自分は職業柄、時間取りやすいからちょこちょこ顔出せるしやってもいいけど
立候補してじゃあ君ねってなるわけでもないし
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今のメンバーが共同管理というのはいかんの？
もちろん現管理人は抜きで
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>>22
今回の件を招いた事は反省して、これからも続けていくつもりです。
また、突然閉鎖するつもりはありません。
閉鎖する場合は一ヶ月前に閉鎖告知出してから閉鎖します。
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共同経営のwebサイトは上手くいかないのが「世の常」でな
記事の凍結や削除等は複数の人がやっても問題ないけど、「管理人の管理人」はどうしても必要になる
最高権力者が複数いると話し合いがまとまらなくなるしね
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七英雄みたいな感じじゃあかんの？
管理人が6人くらいいて、それらを束ねる超管理人で計7人みたいな
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そして超管理人を裏で操る裏管理人
その配下の裏管理人四天王
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