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運営議論スレ

1名無しさん:2013/01/11(金) 20:02:11 ID:U.m3atsE0
クソゲーまとめ @ ウィキ
名作・良作まとめ @ ウィキ
ゲームカタログ(仮)
〜Net Revolution〜
の運営について議論するスレです。

101名無しさん:2013/01/14(月) 02:54:24 ID:3p2mLNJY0
「メンバーBがやられたようだな…」

「ククク・・・奴は裏管理人四天王の中でも最弱・・・」

「荒らしごときに負けるとは裏管理人四天王の面汚しよ・・・」

102名無しさん:2013/01/14(月) 07:32:40 ID:ndtIBZsg0
>>97
なんで>>22から4時間近くたって、しかも間に>>25を挟みながらそれっぽっちの弁解なのか…。
結局あなたは何も変わらないのね。もう見切りがついたのでそこはいいとして。

四天王うんぬんの与太話はともかく、今残る議案は以下の通りか。
○新管理体制をどうするか(誰がやるか)
○ゲームの判定について
(・完全削除)or(・「良作・クソゲー・それ以外」の3つに簡略化。従来の劣化移植判定や凡作等は「それ以外」に含む)

103名無しさん:2013/01/14(月) 08:14:23 ID:m9S/fm.Y0
どんな形であれ判定は残してほしいね。
amazonの星やmk2の中央値のような一目で分かるようなものは必要だと思うの。
その役割がこのWikiでは判定という形であるわけで。

あと本当に新Wikiをつくる方針で行くの?
今からこのWiki知った人とか意見箱見てない人が混乱しそうなんだけど。
ここ覗いてる人の方がWiki全体の閲覧者から見たら明らかに少数だから余計に不安。

104名無しさん:2013/01/14(月) 08:17:30 ID:R3WmQrZM0
新Wiki作るなら俺が作るぜ?
俺ならちゃんと管理できそう

105メンバー:2013/01/14(月) 08:52:55 ID:LcqDLwVQ0
自分の今の見解を書きます。

この先どの方向に話が進んだにせよ、3つのWikiが最低でも一ヶ月続くのならば
管理人と同等に近い権限を頂きたく、3Wikiと掲示板の共同管理に名を連ねたいと思います。
理由は一つ、>>92と全く一緒です。

保守的な目的を第一に掲げた事から、今提案が出ている統合Wikiなどの抜本改革については
私自身は現時点で関与せず、他の住人の意思に任せる方針を考えています。
ただし自分は、荒らしと呼ばれる人種への対策は経験が無いので
その点で非常に脆弱な存在だとは思います。住人側の協力を願わないと持たないでしょう。

ご検討をよろしくお願いします。

106メンバー ◆rl/.r4FVKc:2013/01/14(月) 08:56:57 ID:LcqDLwVQ0
トリップはこうだったかな
自分以外にもメンバーがいるようなので一応コテを

107名無しさん:2013/01/14(月) 09:09:24 ID:ndtIBZsg0
就職控えてるもんで、俺は管理には参加できないな。

判定については全削除に一票。もうあれこれ揉めるのはたくさんだ。
ゲームを紹介する、それだけでいい。格付けは他でやればいい。

108名無しさん:2013/01/14(月) 10:12:52 ID:Bm3M0C.g0
確かにクソゲー・名作・カタログwikiでは判定を付ける事に意義があったが、
新たなwikiを立ち上げするなら判定は不要

このwikiの編集者なんて所詮は数多のプレイヤーの中の極々少数に過ぎん
そんな少数があーだこーだと議論したところで、編集者の価値観に偏りがあれば実際の評価とはズレた評価が下されたりする
周りの評価を取り入れようにも、「自分の言葉で」書くとなれば自然と偏りが出るしな

自戒の意味も込めて書くが、判定を付けるという形でゲームプレイヤーの代表者面するのは傲慢

109名無しさん:2013/01/14(月) 10:32:03 ID:/36iF28c0
もういっそすっぱり消しちまった方がいいんじゃねーの?この3wikiは勿論、後継も何も無し。
管理人が愛想尽かされたってのが良い機会だからさ。断捨離よ、断捨離。
俺も記事自体はずいぶん作ったもんだけど、別に惜しくは無いね。諸行無常は慣れっこだし。
何でもいつかは消えてなくなるもんなんだからさ。いい機会だよ。

110名無しさん:2013/01/14(月) 10:32:33 ID:DcQXUlas0
中身の文章で示せれば問題ないしな

111名無しさん:2013/01/14(月) 10:38:14 ID:DcQXUlas0
>>109
この流れで今更それはないわ

112名無しさん:2013/01/14(月) 10:39:08 ID:ndtIBZsg0
>>109
そーいう話じゃねーから。なら君が1人でどこかに行けよ。

113名無しさん:2013/01/14(月) 10:51:09 ID:hHxSuw9.0
>>109
お前が消えればいい

114名無しさん:2013/01/14(月) 11:07:55 ID:m9S/fm.Y0
>>108
判定を付けずとも評価点や問題点の項だけでも偏りっていうものは生まれるものだよ。
それになるべく偏りが出ないように皆でより良い記事にしようとしてるじゃないか。
いくら少数だからって最初から結論を出すことを放棄するのは腰抜けにもほどがある。

115名無しさん:2013/01/14(月) 11:17:36 ID:ndtIBZsg0
>>114
判定を無くせば、偏りを正す手間も本文のそれだけでよくなる。
そもそも(今のところは)カタログベースの体裁を考える以上、結論を出す必要はないよ。

判定要素は所詮、内輪で盛り上がるだけでしかないのよね。
俺自身、カタログやクソゲーで低い判定を出されているものを良作に移したい! と何度思ってきた事か。
判定は未見者にそのゲームの印象を固定させる。判定を知りたいならそれこそアマゾンやmk2を使えばいい。

116名無しさん:2013/01/14(月) 11:23:40 ID:/36iF28c0
>>112
>>113
ああ、そうさせてもらうよ。君たちこそ、これまでの流れを見てみ?
統合するだけならまだしも、判定も何も無くなったら、何ゲーとして書いていいかもわからない様な記事ばっか増えて、つまんねーwikiができそうだから。

117名無しさん:2013/01/14(月) 11:25:01 ID:iqxewWGo0
そもそもどんなサイトにするかって部分で判定廃止派と判定存続派が別れているのかな
「純粋にゲームを紹介するサイト」を目指すなら前者、「ゲームを紹介して判定を下すサイト」を目指すなら後者か
どちらにしても需要はあるだろうけど、はてさてどちらが魅力的だろうか

現行の3wikiは後者だから、
どんな形であれ判定を存続させるなら、現行3wikiのリニューアルサイトを作ることになるね
逆に判定を廃止するなら、現行3wikiとはコンセプトが異なるニューサイトを作ることになる

118115補足:2013/01/14(月) 11:25:03 ID:ndtIBZsg0
>俺自身、カタログやクソゲーで低い判定を出されているものを良作に移したい! と何度思ってきた事か。
ここは言葉足らずだった。
今でも時々出てくる「ポケモンBWはクソゲーに移せ」「音ゲー云々をどこどこに持ってけ」といったアホな移転懇願者。判定を残しておくとこうした連中がのさばり続ける。
そもそも判定づけが紛糾した場合は? いちいち管理人の処断を仰ぐのも面倒な話だ。
最初からこうしたトラブルを無くせるという意味合いでも、判定撤廃には大きな意義があると考える。

119名無しさん:2013/01/14(月) 11:26:10 ID:hHxSuw9.0
>>115
判定をなくして議論さえも無くしますってことでいいの?
Amazonやmk2の偏向の方も酷いわけだけど
議論して判定正すくらいの手間はしてもいいだろうに

120名無しさん:2013/01/14(月) 11:32:27 ID:ndtIBZsg0
>>119
なくして、純粋に記事の質に関して議論するようになればいいと思うよ。
判定修正にいちいち手間取られるわけにもいかんだろう。

121名無しさん:2013/01/14(月) 11:34:01 ID:EPWnV8Yk0
>>115
3wiki統合までは話はわかるけど、なんでそこから判定削除に話が飛ぶのかわからん。
アマゾンやmk2でもどれだけ人気のある作品でも1000人もコメントしてないだろ?極一部ってなら大して変わらん。
わざわざ本文書き換えてまで判定削除するぐらいなら現在の判定を全てそのいまま新wikiに移行させたほうがはるかに手間は少ない。
とりあえず新wikiには良作、凡作、クソゲー、欝ゲー、バカゲー、賛否両論ゲーの一覧作ってそこにまとめて移行すればいいだろ?

122名無しさん:2013/01/14(月) 11:38:23 ID:ndtIBZsg0
立場を明確にすると、俺は>>117の言う「純粋にゲームを紹介するサイトを目指す」派。

>>121
判定部分だけ削除して本文はそのままでいいじゃないか。全記事刷新なんて恐ろしいことは考えないよ。

123名無しさん:2013/01/14(月) 11:39:00 ID:EPWnV8Yk0
>>115
(追加)結論出す必要がないってならなおのこと判定削除は急ぐべきじゃない。
>>116の言っているみたいに相当味気ないサイトになる可能性がある(>>116の言い方は気に食わんが)

124名無しさん:2013/01/14(月) 11:40:26 ID:hHxSuw9.0
>>120
そもそもそういうwikiなんでしょうに
こういうwikiは内輪で盛り上がってナンボなものだから
味気ないwikiが欲しいなら自分で作ればいいしここに見に来なければいい

ひとまず管理人が何言っても見限る云々言ってるから
反発して判定を無くしたがってるように見えてしょうがない

125名無しさん:2013/01/14(月) 11:41:45 ID:EPWnV8Yk0
>>122
>>115は「偏りを正す手間も〜」って言っているぞ。これは記事内でクソゲー扱い、良作扱いしているところを修正するって意味じゃないか?
少なくともそんなことしたら間違いなくこのwikiの魅力は半減する。絶対やめてほしい。

126名無しさん:2013/01/14(月) 11:41:48 ID:0CbJ3RSo0
判定は欲しい。

使う側からすれば、溢れるようなゲームがある中で探す基準が何もないでは、整理のついてない図書館で本を探すようなもの。
またDC以前のゲームで、なんらかの評価がついて、整理されてるサイトはここしかない。
後のは個人サイトや漫然と並べられてる通販サイトやレビューサイトばかり。

127名無しさん:2013/01/14(月) 11:44:51 ID:ndtIBZsg0
>>123
どうも「結論」について勘違いしていたみたいだ。
俺が>>115で話した「結論」とは「移転先で記事自体の良作・駄作の判定を下す」という意味であって、
「いまこのスレで行われているこの議論の結論を出す」意味合いではないんだ。

余分なものが無い方がいい。

128名無しさん:2013/01/14(月) 11:45:27 ID:m9S/fm.Y0
>>120
>そもそも判定づけが紛糾した場合は? いちいち管理人の処断を仰ぐのも面倒な話だ。
>最初からこうしたトラブルを無くせるという意味合いでも、判定撤廃には大きな意義があると考える。

この部分には同意見。面倒な輩は沸きにくくなるだろうね。
ただ ID:/36iF28c0 と似たような事言うけど、判定がなくなるとメリハリが無くなって記事がつまらなくなりそう。
記事が純粋に読み物として面白みが無くなるのは耐えられないわ。

129名無しさん:2013/01/14(月) 11:45:42 ID:Uf4/G9As0
まぁ何が良くて何が悪いって体系立てて書いてるサイトはここ良くも悪くもここぐらいだわな

130名無しさん:2013/01/14(月) 11:47:59 ID:hHxSuw9.0
>>127
あなたの言うその「余分なもの」に魅力を感じている人間も居る(自分)わけだから
それをなくせば確実に面白くなくなる

理屈とは違う部分だからあんまりそこで縛るのは良くないんじゃないだろうか

131名無しさん:2013/01/14(月) 11:48:20 ID:EPWnV8Yk0
>>127
そんなこと言い出したらそもそもゲームそのものが人生には余分なものなんだけどな!
3wiki統合を目指すなら可能な限り現在の形は崩すべきじゃないと思う。
今あるものを崩すのは簡単だが、後になってやっぱりほしいなんてことになったら修正の手間は半端ない。
>>126みたいに探す側の利便も考えると、「とりあえず保留、ある程度落ちついてからもう一度考える」のほうが無難じゃないか?

132名無しさん:2013/01/14(月) 11:52:42 ID:ndtIBZsg0
>>131の言うとおり、俺の意見は一旦ひっこめよう。が「そもそもゲームそのものが」というのは禁句だろう……。
もう少し考えてみる。
あと>>125へ。記事自体の傾向を平坦化しようとは思っていないぞ。

133名無しさん:2013/01/14(月) 11:54:13 ID:Uf4/G9As0
つーか記事の書き方を規制統制されるわけじゃないんだから
そこまで深く考えることではないと思うんだが

検索方なんて判定以外でも作れるだろ

134名無しさん:2013/01/14(月) 11:54:36 ID:hHxSuw9.0
>>132
そう、「余分なもの」呼ばわりそのものが禁句なんだよ。
自分にとってはそうでも他の人にはそうじゃないってことなんだよ。ゲームと一緒で

手間はない方がいいが、それをもとめるあまり面白みまでなくしたら本末転倒もいいところでしょうから

135名無しさん:2013/01/14(月) 12:04:16 ID:ndtIBZsg0
>>134
>自分にとっては〜
その点は反省したい。

俺は>>117のいう「純粋にゲームを紹介するサイトを目指す」派だからな…。カタログベースで年代・50音順で探せればそれで十分と思う。

136名無しさん:2013/01/14(月) 12:08:50 ID:hHxSuw9.0
>>135
その「純粋に」ってのはただゲームを紹介するだけで
評価もしないし問題点もあげないしポイントもあげないってことにしか見えないかもしれないよ

137名無しさん:2013/01/14(月) 12:11:12 ID:Uf4/G9As0
そのレベルになると本格的にこんなサイトはいらなくなる

138名無しさん:2013/01/14(月) 12:12:28 ID:ndtIBZsg0
>>136
いくらなんでもそこまでいかないから安心してくれ。

139名無しさん:2013/01/14(月) 12:19:26 ID:iqxewWGo0
<現行3wikiを統合した新wiki作成暫定案>

「記事の数が膨れ上がるので、移植作を1つの記事に纏める等の編集を施す」
・記事の数が膨れ上がるので、移植作・リメイク作・拡張ソフト等は、(基本的に)元作品の記事に内包
・元作品と比べて特筆すべき良点・劣化点がある場合は新規記事を作成
・wikiの容量的には稼働に支障は無いと思われるので、無理に記事統合する必要は無い

「荒らしリストは現状のブラックリストに軽く纏めて移植」

「用語集は移植せずに様子見、人物や事件に関しては外部リンクで済ます」

「判定は現行のものをそのまま用い、落ち着いた後に再議論」


とりあえずこんな感じかな?変なところあったら直してくれ
あとは管理運営体制や具体的な人事の決定とかかね?

140名無しさん:2013/01/14(月) 12:20:35 ID:hHxSuw9.0
>>138
「純粋にゲームを紹介するサイト」っていうのはつまりそういうことなんだよ?
評価しない問題点もあげない。ただゲームのシステムとおおまかなストーリーを紹介する。ただそれだけ。
そこの評価であれ問題点であれ加えた時点で純粋なサイトじゃない

141名無しさん:2013/01/14(月) 12:27:15 ID:ndtIBZsg0
>>140
流石にひねた見方が過ぎるんじゃないか……。君は自分にとっての「純粋なサイト」論を押し付けているだけだ。
キリが無くなりそうなのでここまでにしておく。

142名無しさん:2013/01/14(月) 12:28:55 ID:crUQWTRE0
判定無くすとか元々の趣旨から外れちゃうんでないんか?
クソゲー被害を減らしたり、もしくは記事見て逆にどんだけクソなんだと興味持ってもらったり
名作とかも含めて判定から何気なく記事覗いて興味を持ってもらえればそれで良いみたいな感じ。そっからスタートしてるんじゃないの?
まあ傍観者な自分の勝手な認識かもしれんけどさ

143名無しさん:2013/01/14(月) 12:29:43 ID:m9S/fm.Y0
>>139
判定についての議論だけど、
判定があることで生ずる管理人の負担を削減する方法も考えた方が良いじゃないか?

144名無しさん:2013/01/14(月) 12:45:38 ID:EjPykWlUO
だが俺は判定削除を主張する
面白味の無いサイト、それで結構
「○○が良作(クソ)判定下されるようなwikiはアテにならん」なんて声をどれだけ見た事か

信憑性に疑問のあるwikiよりは、面白味が無かろうが信頼の置けるwikiを支持するね

145名無しさん:2013/01/14(月) 12:46:58 ID:EPWnV8Yk0
>>143
3wiki統合するなら判定についての管理人の負担はほとんどゼロになるよ?
現在管理人がやらなきゃいけない作業っていったら移動したページの削除とかなんだから、統合すれば利用者側が判定を書き換えるだけで判定変更が終了するから。
現在の「議論→ページ移動→依頼→元ページ削除」が「議論→記事書き換え」だけで済むんだから。

146名無しさん:2013/01/14(月) 12:50:57 ID:LDR9hqn20
正直、そこまで違う物にしたいのなら自分で作れ、としか言いようがない。

147名無しさん:2013/01/14(月) 12:53:18 ID:iqxewWGo0
>>140
ID:ndtIBZsg0が言ってるのは、
経験者による評価点や問題点を書き連ねつつもあえて「名作」だの「クソ」だのといった「判」を押さず、
最終的な評価は記事を読んだ者自身の感性に委ねるべきってことじゃないのかい
なんにしても評価しない問題点もあげないとかそこまで極端なことは言っていない

そもそも「純粋に〜」っていうのは単に>>171(自分)が意見の整理のために軽い気持ちで使った言葉を借りて立場を明示しているだけで、
つまりその文の言葉尻を捉えてあれこれ言うことは自分の表現がいい加減だったことが原因なわけで……モゴモゴ

まあとりあえず次の話題に進んで行こう

148名無しさん:2013/01/14(月) 12:54:59 ID:CgdItdwQ0
》144
じゃあウィキペディアでいいじゃん

149名無しさん:2013/01/14(月) 12:55:38 ID:crUQWTRE0
そもそも判定無くしたら信憑性上がる訳じゃないしー
暇な時クソゲーなら安く手に入るだろってwiki覗いて適当なのに手ぇ出してさ
んで、実際には全然遊べてあの記事当てにならんわーちょっと自分が手直ししてみるか
ってなったって別に良いじゃん

150名無しさん:2013/01/14(月) 12:55:39 ID:iqxewWGo0
>>139だった

151名無しさん:2013/01/14(月) 12:55:54 ID:Uf4/G9As0
すまん安価がおかしくなった

152名無しさん:2013/01/14(月) 12:56:18 ID:EPWnV8Yk0
>>144
そもそも完全に信頼のおけるサイトなんてネット上にいくつあるか。
個人的な意見を言わせてもらうなら、無味乾燥な事実だけ並べたようなサイトよりも、主観的だろうが書いた人(他人)のそのゲームに関する評価が伝わってくるサイトのほうが好きだな。
事実だけ書きたいんならWikipediaとかに任せていいんじゃない?

153名無しさん:2013/01/14(月) 12:59:26 ID:R3WmQrZM0
>>144
Wikiに信頼性求めるのが無理な話
馬鹿がWikipedia鵜呑みにして騒動になったりするんだぞ

154名無しさん:2013/01/14(月) 13:00:24 ID:Uf4/G9As0
なんか途中変わってるけどID:CgdItdwQ0は俺な

155名無しさん:2013/01/14(月) 13:04:08 ID:e4ZB/4.Q0
ここ自体割と読み物的な側面も強いサイトであるし、
わざわざwikipediaの二番煎じをする必要はない

156名無しさん:2013/01/14(月) 13:05:36 ID:rADIJsHYO
>>144
そんな面白みのないサイトを誰が見に来る?誰が記事を書いてくれる?
判定のデメリットは否定しないが、しかしそれこそがこのwikiの独自性
あえてデカイ言葉を使うならアイデンティティみたいなもんだと思うが

157名無しさん:2013/01/14(月) 13:06:40 ID:hHxSuw9.0
>>144
そう思わん人間が多いわけで
面白みのないサイトが結構と思うなら自分でそういう面白みのサイトを作ればいいし

158名無しさん:2013/01/14(月) 13:08:50 ID:YoJ.vjsMO
爆釣りだな
判定はとりあえず存続で決まったんだから早く次いけや

159名無しさん:2013/01/14(月) 13:10:39 ID:R3WmQrZM0
じゃあ俺が新Wiki作るけどいいかい?

160名無しさん:2013/01/14(月) 13:12:02 ID:EjPykWlUO
>Wikipediaでいい
ぶっちゃけそれで良いと思うがな、本音を言えば
ここの信頼度なんて所詮は個人サイトに毛が生えた程度
だがwikiであるがために、信頼度の割に存在感が大きくなりすぎだと思うがな
今はまだしも、いずれここを起点にしてアホみたいな権威主義(wikiで○○判定だから〜)がまかり通るようになりかねん

161名無しさん:2013/01/14(月) 13:12:38 ID:m9S/fm.Y0
>>145
そうなの?
上の方であんまり荒れると管理人の意見を仰がないといけないという話が出てたので、考慮すべきかと思ったけど。
まあ管理人の負担が減るんだったら自分の勘違いですわ。申し訳ない。

162名無しさん:2013/01/14(月) 13:17:12 ID:e4ZB/4.Q0
現在の3wikiを管理人が消しませんって言ったらそれこそ外部からは何のために新しいの作ったのってなるし、
今新wiki作っても結果的にただの内部分裂でしたってオチがついて終了する未来しか見えない
何かしら現管理人氏が動かない事には新wikiは作れんよ

163名無しさん:2013/01/14(月) 13:18:12 ID:crUQWTRE0
権威がどうとか気にする一部のバカタレの元々どうにもできん頭の心配してどうするよ

164名無しさん:2013/01/14(月) 13:22:23 ID:ndtIBZsg0
ID:iqxewWGo0、意見を代弁してくれてありがとう。おおむねその通りです。
別にウィキぺの様に淡々とやるんじゃない。書き方なんかは今のこのwikiのままで、判定だけ取っ払おうという考えだから。
判定が無くなっただけで面白味はそこまで減るものだろうか?

……それは一旦さておき、他にどんな検討点があるだろう。

165名無しさん:2013/01/14(月) 13:22:29 ID:Uf4/G9As0
権威化が気になるならまずkotyスレで存分に語ってくればいい

166名無しさん:2013/01/14(月) 13:23:08 ID:EjPykWlUO
このwiki自体がそういう権威主義のバカタレが集まるwikiだと思うがな(自分も含めて)
ただ単に紹介したいからカタログに書いてるような人は別だろうけど

167名無しさん:2013/01/14(月) 13:27:27 ID:crUQWTRE0
お前がバカタレじゃそもそも話にならねえだろうが

168名無しさん:2013/01/14(月) 13:30:22 ID:EjPykWlUO
ああそれと、書くだけ書いて最終的な評価は読者に任せるって形は否定しない
wikiの記事内で評価を固める事は否定する

169名無しさん:2013/01/14(月) 13:31:25 ID:hHxSuw9.0
>>164
そういうものなんだな…残念ながら

170名無しさん:2013/01/14(月) 13:33:30 ID:0CbJ3RSo0
>>160
Wikipediaがあるにも関わらず、ゲーム専門のWikipediaを作りたいって言ってんの?
訳が分からないよ。

171名無しさん:2013/01/14(月) 13:34:04 ID:EjPykWlUO
>>167
そのバカタレだらけの現状を一度ぶち壊すべきだと主張するのはアカンか?
アカンのだろうな

172名無しさん:2013/01/14(月) 13:34:32 ID:Uf4/G9As0
判定ごときで面白味は変わらん
つか固執し過ぎ

やりようはいくらでもあるだろうに

173名無しさん:2013/01/14(月) 13:39:57 ID:Uf4/G9As0
なんかいつの間にか権威主義扱いされてるが
権威主張なんてしたことあったか?
良点悪点書くことが権威主張になるのか?
外部のバカタレがここをダシにして主張すれば俺たちも主義の一員扱いになるのか?

174名無しさん:2013/01/14(月) 13:40:22 ID:crUQWTRE0
真面目に言うけどさ、判定取っ払って年代、もしくはあいうえお順のみとかにしちゃうとさ存在価値無くなるよ?
自分が手え出したいタイトルが分かってるならググればいくらでも情報見つかるし
何か名作ないかなーとか、何かクソゲーないかなーって何気なくwiki覗いて記事読んで興味持てるのが良いんじゃん
ごちゃまぜになったら名作かクソゲーかでジャンル絞れないだろ

175名無しさん:2013/01/14(月) 13:44:52 ID:ndtIBZsg0
「良点悪点書くこと」は別にいい。でないと詰まらん。
「判定やポイントでレッテル貼る」のにいい気持ちはしない。

皆でまとめていくこと自体に存在意義はあるよ。

176名無しさん:2013/01/14(月) 13:59:22 ID:crUQWTRE0
てか、判定無くしてやりようがあるってなら具体的にどうすんのよ?
名作・クソゲーって判定無くなったら名作orクソゲーどっちかの中で何か興味引くもの無いかなってwiki覗く捜し方できなくなるんだけど
気軽に覗いて探せる面白みなくなっちゃうし、買おうって決めてるタイトルがあるならググれば事足りる。一部の書き手の自己満足しか残らない
やりようがあるってんならハッキリどうするか提示してみせなよ

177名無しさん:2013/01/14(月) 14:00:11 ID:EjPykWlUO
>>175
あーだこーだとかなり口汚く書いてしまったが、最終的なスタンスを定めるならそれに同意する
最終的な判断を読者に任せる分には構わん
判定という形でレッテル貼りする必要は無い

178名無しさん:2013/01/14(月) 14:09:41 ID:ndtIBZsg0
>>176
そういう見方もあるか。正直言ってやりようは思いつかん。だがそれでもいいと考えている、というのが本音。
俺はまさに自己満足で記事書いてるからな…。別に判定に沿って探す考えも持ってない(機種ごとにどんなものがあるかな〜という感じで利用してきた)。

>>177
>最終的な判断を読者に任せる分には構わん 判定という形でレッテル貼りする必要は無い
俺も同じ考えだよ。

179名無しさん:2013/01/14(月) 14:17:20 ID:zS2r48Ys0
ネットに書いてるんだから誰かに見せて反応を気にするのが普通なんじゃない?
自己満足で書くんだったらそれこそチラシの裏に書いてろってなるし

180名無しさん:2013/01/14(月) 14:20:59 ID:crUQWTRE0
何にしてもだ、とにかく具体的な方法が提示されん限りどのようにも動けんと思うのよ
それとさ、ぶっちゃけレッテルが貼られてた所で結局最後には読者が評価を決めるんよ
読者のこと馬鹿にしてない?善く書かれてる事だけ、悪く書かれてる事だけ、それを真に受けて読者自身がそうレッテル貼りをするってさ

181名無しさん:2013/01/14(月) 14:21:50 ID:3p2mLNJY0
判定をなくす=判定の変更で議論・口論になる事がなくなる

判定がなくなるのは残念だという気持ちは分かるが、それを補って余りあるメリットだと思うがね

182名無しさん:2013/01/14(月) 14:34:46 ID:crUQWTRE0
自分がクソゲーだと思ってないゲームが周りにクソゲー扱いされる様になるのが許せないから、と言ってる様にしか見えんのよね
判定無くした所で記事の内容でその手の人達はぶつかるわよ?判定が無かろうと不毛な議論とやらで結局荒れる
で、ある程度時間が立ったら第三者が落とし所付けるパターンよ

183名無しさん:2013/01/14(月) 14:38:42 ID:EjPykWlUO
判定を付けて読者に余計な先入観を持たせる必要は無いと思うが

後、wiki自体が言わばチラシの裏みたいな物になったら駄目か?

184名無しさん:2013/01/14(月) 14:44:02 ID:0CbJ3RSo0
>>181
>判定をなくす=判定の変更で議論・口論になる事がなくなる
>判定がなくなるのは残念だという気持ちは分かるが、それを補って余りあるメリットだと思うがね

これって書き手の発想なんだよね。

読み手からすると、多少主観がまじっても良い悪いの中身が見える方が、読み物としては「おもしろい」。逆に淡々とゲーム解説されてもふ〜んになってしまう。

それと書き手の中には、対象のゲームへの考え方を見てもらって満足してる層もいるようだし。これ面白いよ、これつまらないよって言いたいって書き手も結構いるんじゃなかろうか。

185名無しさん:2013/01/14(月) 14:44:08 ID:ndtIBZsg0
そもそも「判定無くすから代替案がいる」という考えは、おかしくはないが正しくもないだろう。
ただ単になくした方がいいと思っているだけで、代替案を出す義務はないはずだが。

>判定無くした所で〜
少なくとも判定があれば余計にぶつかる要素が増える。

186名無しさん:2013/01/14(月) 14:46:45 ID:EPWnV8Yk0
>>181
一応言っておくが議論がなくなるのはメリットでもなんでもないぞ。
どういう形にせよ、活気がなくなったサイトは衰退していく。これネットの常識。
>>183
>>180も言っているが読者をなめすぎ。ここに書いてあることがあくまで一つの見方でしかないことは誰だってわかっている。
もしここに書いてあることを疑問に感じたら他のサイトを調べるなりして自分の知りたいことを集める。どんな人間でもそれぐらいできるよ。

187名無しさん:2013/01/14(月) 14:47:42 ID:ndtIBZsg0
「先入観を無くし、記事を読んだ者自身の感性に委ねるべき」ということを
「ゲーム内容を淡々と解説して評価は特にしない記事づくりを目指す」と勘違いしている人が判定存続派には多いようだが…。

何度も言ってるけど、記事内容自体には主観が混ざるのは止めないさ(虚偽、著しい偏向はいかんが)。

188名無しさん:2013/01/14(月) 14:50:37 ID:crUQWTRE0
勝手に先入観持つと思ってるその態度が読者を馬鹿にしてんだっつーの
大体その考え方なら結局記事に善い事が多く書いてあれば善い方に、悪い事が多く書いてあれば悪い方に先入観持つ事になるだろうが
判定が無かろうと良点がばかりが多ければ名作、悪点ばかりが多ければクソゲーってよ
もっとハッキリしたメリットが出てこない限り判定消すとかアホかとしか言い様がないだろうに

189名無しさん:2013/01/14(月) 14:53:25 ID:EPWnV8Yk0
>>187
現在の記事はそれでいいよ。
ただ判定をなくすとこれから追加される記事に「ゲーム内容を淡々と解説して評価は特にしない記事」が増えるだろうってのは危惧している。
そもそもこのwikiの成立過程を考えると判定をなくすって意見が出てくること自体が驚きというか…。

190名無しさん:2013/01/14(月) 14:54:07 ID:rm4KhntcO
判定削除に反対する理由が判らん
はっきり明暗を分けるのをやめるというだけで、書き方そのものは何も変わらんのだぞ?

191名無しさん:2013/01/14(月) 14:56:59 ID:3p2mLNJY0
そもそもさ、今までの議論は全て「管理・編集の円滑化」に基づく議論な訳よ
・移転及び移転議論の手間を省くため3wikiを1つのwikiに統合
・ページの増大を防ぐため移植作等は(出来る限り)元作品内に収める
・同じ理由で用語集を削除、荒らしリストはブラックリストに統合
判定削除にしたってそうだ、判定変更で余計な議論・口論をなくすための円滑化だよ
だいだい「クソゲーをクソゲーっぽく書いちゃいけない」って訳じゃないぞ?クソゲーと思ったならクソゲーっぽく記事を書けばいい
白か黒かではっきりレッテル貼りするのをやめようというだけだ、やり方自体は何も変わらない

192名無しさん:2013/01/14(月) 14:57:23 ID:D81i1L8A0
>>187
そういう論調も十分レッテル貼りだぞ?

193名無しさん:2013/01/14(月) 14:58:19 ID:crUQWTRE0
気軽に名作だけorクソゲーだけ探したりできる今の形の方が読み手には嬉しいって部分があるって言ってんだろうが話し聞け

194名無しさん:2013/01/14(月) 14:59:14 ID:3p2mLNJY0
>>189
今は「新しく生まれ変わろう、再出発しよう」として、こうやっていろいろと議論をしている訳じゃん
wikiのルーツや旧体制に縛られる必要なんてないよ

195名無しさん:2013/01/14(月) 15:02:57 ID:3p2mLNJY0
>>193
君の言葉を借りるなら、
もっとハッキリしたメリットが出てこない限り判定残すとかアホかとしか言い様がないだろうに

196名無しさん:2013/01/14(月) 15:04:02 ID:D81i1L8A0
なんで議論無くす事がメリットなの?
俺みたいに議論ごっこ楽しみに覗いてる層も書き手には多いと思うが。
それに上でも言われてるが活発な議論を封じたらwikiなんて終わりだと思うのだぜ。
そもそも判定議論が残ろうが一つのwikiに統合するのならよほどこじれた場合以外、管理人の仕事は特に無いってのもその通りだろう?

197名無しさん:2013/01/14(月) 15:04:28 ID:EPWnV8Yk0
だからさぁ、
記事内で良作だとかクソゲーだとか言う→OK
一覧で良作、クソゲーと書く→NG
この境目はいったい何なの?
後者がNGなら前者もNGだろうって想像するのが普通だろうし、前者はOKなのに後者がダメってのはどういう理屈なんだ?

198名無しさん:2013/01/14(月) 15:07:08 ID:0CbJ3RSo0
>>191
>白か黒かではっきりレッテル貼りするのをやめようというだけだ、やり方自体は何も変わらない

でもハッキリ分けてくれた方が、使う側からはありがたい。
面白いRPGを探しにきたら、何100というゲームが一様に並んでて、記事の中身を見て判断してね。では、ちょっと苦労が半端ない。
これは良作ですと、銘打ってくれる方が何倍も使いやすい。

199名無しさん:2013/01/14(月) 15:07:16 ID:crUQWTRE0
1つのwikiに統合すれば判定の変更もそれほどの手間じゃなくなるんじゃないんか?
クソゲーとかカテゴリ多いしそれをどうにかせんと統合とかムズいだろうけどだからって判定そのもの消したってよー
管理者は楽で読み手には面倒臭い・ツマンナイな内容になるだけじゃん

200名無しさん:2013/01/14(月) 15:08:14 ID:Bm3M0C.g0
活発な議論を封じる程度で終わりと言うなら所詮はその程度のwikiよ
記事内容が適切か否かって意味では議論は続けられるだろうしな

つーか、どういうwikiにしたいんだ?
ゲームの紹介記事を詰め込むwikiを作る事が目的なのか、作品記事の真贋や作品評価について議論する事が目的なのか
個人的には、議論する事が目的になったら本末転倒な気もするが…




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