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ハクメン part38
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ハ
ノ( ◇) 我は空、我は鋼、我は刃
―――lｖ-v 我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する！！
ﾉ >., 我が名は「ハクメン」、推して参る！
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◇ 前スレ
ハクメン part37
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◇ 注意事項
質問の前に過去ログ、wikiを読んでからお願いします。 技の性能やコンボ等、詳しい情報はwikiに載っています。
攻略から大きく逸れた話は、なるべく雑談スレで行うようにしましょう。
あらしは無視しましょう、構うとさらに悪化します。 あらしに構う人もあらしと同類になります。
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
スレ立てが困難な場合(携帯、立て方がわからない等)、早めに他の人に頼みましょう。
踏み逃げの場合は住人が協力し、宣言してから立ててください。
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ノエルの2Dが盛大に飛ぶようになってるし2Aとか隙が少ないやつなら飛ばれてもガードや当身が間に合うし
対4Dとして脚属性の攻撃をメインに攻めていけるんじゃないの
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3Cを振る作業が始まる
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EXだとノエルJDを5Dで取ったとき、反撃がスカる高さだとノエルが落ちてくるところに5Bが空中ｶｳﾝﾀしたな
てかノエルのJDってガードすればフェンリルと今回から無敵が復活したらしいレイドされなきゃ反確じゃなかったっけ
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あの弾丸咢刀もめんどくさいから最近はノエルが飛んだら高め火蛍してる
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ノエルは踊ってるときに出してくる中段と下段どっちでもいいけどガードしたら2Ｄが安定の気がするな
それと前に出てた後転狩りだけどコーハツのtenchiメンが3Ｃ締めの後にステ2Ｂ5Ａでコンボいけてた
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なんか残鉄すると二段目が4Dにあたる
あんま減らないけどね
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起き上がりに残鉄1段目わざと空かして2段目の下段重ねるようにするとだいたいどの人もひっかかるよね。
追撃安いけど
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それ普通に昇竜されるなー
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>>589
昇竜もってる奴にやるわけねーだろとか強がってみるけど
殺しきれそうだなーとかトチ狂ってゲージ確認しないでハザマに重ねたら余裕で蛇翼されたのは内緒だ
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え、残鉄透かし下段てそんなに喰らうものか？
正直普通にガードできると思うんだがどうかね。
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1段目ガードしようとしてひよってたりすると割と2段目が当たるとかそんなん
珠あれば追撃できるしその辺もプレッシャーになるのだろ
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1段目の中段ガードしたら下段って意識があると1段目すかってると当たりやすい
あと生で斬鉄出すとわりと見えないから昇竜ない相手なら重ねタイミングずらして何度か出すのもありかもね
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>>590
ですよねーｗ
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3C後に最速で残鉄をすると相手が最速受身を取っても残鉄一段目がギリギリ当たらない
崩し自体は悪くなくても始動が蓮華二段目とほぼ変わらないきつい始動なのでネタの域でしかない
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>>591
冷静な相手ならガードするけど普通だとテンパって残鉄に立つか暴れてる。ハクメン戦に慣れてる相手ならぼっしゃがしてるだろうけどね。
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ハクメン対ハクメンの動画で3Cをバリガ後に3Cを返して届いてない場面があったから
相手の3C発生時点で最初の3Cを打ったハクメン側の硬直動作はどんなものかと細かく動画を止めていったが
EXのモーションでいうと硬直終了4〜6F前の動作だった
相手がバリガしてもこれだから、通常ガードでも10F以上不利だったりするのかねぇ
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地面ベタ足ニュートラルの状態からってステ火蛍と最低空火蛍どっちが早いの？
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低空
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これまで毎回OD込みで使ってたから気付かなかったんだけど
OD使わない場合の中央ツバキ>ホタル>空ダJ2C>5Cor2Cってキャラ限だったり距離限だったりする？
ツバキ先端気味だと入ったけど
密着だと色々試しても裏回ったりJ2Cが低かったり高かったりで拾えても5Aが精一杯だった
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>>600
タイミングが違うだけ
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スパモlv3ハクメン相手に3Cを通常ガード・バリアガード後に疾風を撃つ、ということを何度もやってみたが
ガード・chが一度もなく、通常ヒットのみだった
やはり3Cは12Fほど不利か…
そうなると一部のキャラ相手だとこっちにゲージがなくて相手にゲージがある時に3Cを撃つのは危険ってことになるな
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>>602
なんで12F？
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間に合ってるのは11Fまでになるけど、3Cの発生・全体動作を考えるとEXの特殊ヒットストップなしの単純計算で12F不利になるのよ
1Fだけヒットストップ差が発生するのも変かなーと思って
一番いいのはハクメン対ハクメンで試せる環境があることだけどね
3Cギリガして4Cか閻魔が間に合えば通常ガードで12F不利が確定する
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疾風10Fでバリガしても確定だから+2Fで12Fてことじゃない
12Fて通常ガードでﾐｭｰの5C確定だよ？
ギリガすればハクメンの紅蓮も確定
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CPハクメンのループコンボのタイミングが全然分からないです…
二段目ジャンプ2Cにディレイをかけるのかな？
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>>606 そうだよ。浮いた相手が落ち始めた辺りで当てればいい
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バリガするとガード硬直+1だっけ
てか疾風の発生って10Fのままなのか？
稼働初期に9Fとかいう話がこのスレででたような
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レンキシュの後に生ODして蓮華まで間に合って疾風は間に合わない、という流れがあった
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>>605
どっかでミューの5C確定するって話を見た気がする
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椿祈の体属性削除されてるっぽい
ラグナ6Aに低空椿祈重ねても相殺しかしなかった
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今回複数属性持ちがとことんなくなってるぽいね
そうなるとやっぱノエルに椿祈起き攻めできないな
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なぜに。起き攻め椿祈への切り返しなんてODとフェンリルぐらいしかないと思うけど
4Dは>>578だし
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あーごめん、4Dの頭無敵消えてたのか
じゃあゲージさえあればステ椿祈と連華で完全に択れるな
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>>610
俺は直ガでμ５Ｃ確定って聞いたけど
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>>607
ありがとうございます。
蓮華鬼蹴からで練習します。
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3Cを直ガされるとμの5Cが確定する。多分3Cは通常ガードで-9、直ガで-12
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>>602の力説はスパモハクメンがガードしなかっただけか。
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CPUってあんまガードしないよね
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というよりわざわざバリガといたりする
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先行入力を駆使して別の検証法をやってみたけど、やっぱり特殊ヒットストップはなくなってるよ
EXではギリガしないと連続ガードになる 3Crc>6C がバリガしてても連続ガードにならない（6Cの発生は変わってない）
EXではギリガしても無敵技を出す隙間がない 3Crc>6B がCPU次第で6Bがchになった（6Bの発生は遅くなってない）
ということで3Cは攻撃レベル通りのガード硬直になり、そうすると発生8F全体38Fだから
相手のガード硬直18Fで12F不利ってことになる
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3Cは-12であってるよ…
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検証してみたの？
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そうなるとμ-12の5Cは発生15Fってことになるね。
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通常ガードで繋がらずギリガで繋がるってことしか解ってないなら13〜15Fのどれかになるでしょ
バリアギリガとかも試してギリガからしか繋がらず3Cの検証があってるなら15Fになるけど
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そもそも全体フレームも怪しいという
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二人で協力して出来る人がハクメン対ハクメン、ハクメン対ミューなりで試せばあっさり解決するけどね
ミューの5Cは5Aや2Aから繋がる発生のままだから3Cガードから反撃出来るかどうかだな
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動画でエリアルをJB>J2A>JB>咢刀にしてる人が居たんだけどあれって単に安定取ってるだけ？
J2Cにしても全然安定するしダメージも桁違いだと思うんだけど
ちなみにレンキシュエリアル２ループからやってた
それでもJ2C入るよな・・・
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補正ガチガチでダメージ差が大してないから安定を取ったんじゃないのかな
あとはJ2CよりJBの方が受身不能時間が長いからその後より安全に咢刀に繋げられる
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J2C>椿祈がここぞというときに限って時間足りなくて泣ける
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>>629
レスありがとう
つーかJ2CよりJBの方が受身不能時間長いの初めて知った・・・
よくよく考えてみれば硬直差とかじゃなくて閻魔コンJBにした方が安定するのはこういうことだったのか・・・
ODコンにもJB＞JB＞椿祈とか普通に使ってたし・・・俺はなんて馬鹿なんだ・・・
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そういえば蛍ってタイミングによっては裏回りつつも空ダJ2Cで拾えるけど
、端を背にした時これ使えればそこそこ強いと思うんだ。
これキャラ限なのかな、ラグナ、バレットには成功したけど
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そもそも火蛍があたらない
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設定資料集によるとアギトは下から上に手で引っ掻くモーション・・・らしい。
なんでヒット効果が叩きつけダウンなんだこれ。
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ワイヤーアクションなんじゃねえかな
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叩きつけてるってことでいいんじゃないか
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空間を引っ掻く事で異常な物理パワーを生み出してうんたらかんたら
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空間をひっかくことによって地面を引き寄せている逆転の発想
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ザ・ハンドの使い手だったか
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ストーリーモードで時空切ったことあるからな
さすがハクメンさん
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来いよハクメン！鳴神なんか捨ててかかって来いよ！
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斬神の反撃部分（EX版）だけで戦ってもいいのか？
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そのかわり通常当身の性能が悪滅になります
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オワタ式じゃねぇかwww
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え、咢刀って足じゃなくて腕で攻撃してるの？
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手刀ってことかー
咢だからパンクロックみたいに頭を振って攻撃してたら面白かった
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鞘でひっぱたいてるのかと思ってた
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今回の火蛍って基本的に打点が高く出るようになってるから、もしかして地上の相手だと横方向も地味に短くなってるのかな…
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ライチの６Ａとかアズラエルの３Ｄにすかるのは悲しい。
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咢刀引っ掻くってよりダイナミック拳骨してるのかと思ってた
ハクメンさんが引っ掻くってなんかだせぇな
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みなさんフェイタル閻魔からのコンボはどうしてます？
俺は閻魔fc＞(JB＞J2A＞J2C＞5A)×2＞JB＞J2A＞J2C＞咢刀にしてダメと珠稼いでるけど
折角だから5C残鉄した方がいいのかね
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J2C>2Cで拾えよ・・・
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fcなら二回目の拾いも5Aじゃなくて2Cで拾えるぞややシビアだが
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2Cが不安なら5Bでおｋ
参考までに自分がよく使ってるやつ
・閻魔FC>降りJ2C>2C>｛J2A>降りJ2C>5B｝×2>J2A>J2C>5A>JB>JB>アギト
3300くらい出てたはず
あと俺は閻魔fc始動ではあんまり残鉄ルートにはいかないかな
残鉄使わなくても3000は取れるし、他の始動にゲージ回した方が効率良い
もちろん殺し切れそうな時やゲージ余ってる時とかは別だけど
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計算してみるとどのパーツにも共通するループ部分ってあんまり無理して難しいのを入れる必要はないな
〜2C>から5A一回拾いとfc時の〜2C>から5B二回拾いのダメージ差が〜疾風と〜溜め疾風のダメージ差以下だった…
運びとゲージ回収、難易度のどちらを取るかだな
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色々レスありがとうございます
一回目2C以降は5Bが一番安定しそうですな
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当身閻魔フェイタル最初の2C拾い入れて2Cで2ループ5Bで1回、5A1回で3700ぐらい減るよ。
ノーゲージ始動で難易度もそこそこだから残鉄ないときは使う
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端背負い当身閻魔fc>jcc鬼蹴(裏回り)>5C>[鬼蹴>5C>]cOD〜
これかっこいいよね
[]はバーストしたらいいなぁって時に
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jcc鬼蹴なんて出来るのか、出来たらかっこいいだろうな〜。
当て身閻魔>jcｃODすらシビアすぎる・・・
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それほどシビアでもないだろうが確かに安定はしないな
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>>657
そのコンボ安定して完走できますか？
2Cでの拾いなおしは非常にシビアと思うんですが、安定するならコツを教えて欲しい。
あと2Cでの拾いなおしだと4000くらい出ませんでしたっけ
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当身閻魔からならわざわざjccしなくても普通に鬼蹴が出せるんじゃあ…
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言われてみれば当身閻魔は確かに鬼蹴経由じゃなかったわ
思い込みって怖いな
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>>661
2Cで拾い直し回数を減らしてるので4000は自分じゃ無理です。
閻魔フェイタルを当てて最初の2C拾いをした時点で次拾えるかを判断してるので安定はしてませんm(_ _)m
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閻魔jccODを失敗した時のダサさと気まずさはやばい
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fcの〜J2A>jcJ2Cの後2Cは繋がるけど5Cが何度やっても空中受身を取られるんだが、これ考えると
J2C>2Cが繋がるタイミングって多く見積もっても2Fしかないんじゃないのか
〜閻魔>jcJ2C>5C>5Cと同じような難易度で恩恵もあまりないなら無理に狙わない方が良さそう
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>>666
2C13F、5C14Fだから猶予2Fあるなら5Cもつながりそうなもんだけど
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5Cだと1Fのズレも許されないことになるから俺がミスしてた可能性も考慮して多く見積もったのよ
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>>665
鬼蹴閻魔jccODが毎回のように鬼蹴昇りODになる俺の悪口はやめろ
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空投げODが3HITでキャンセルになってただの空投げコンになったときの悲しみは異常
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3段目OD化けはやったことないけど、
火蛍>空ダJDとか空投げ2段目RCJDはよくやっちまう
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rc暴発Dあるあるwww
殺し切れるから6BrccODコンで止めだな！
ﾗﾋﾟｯ!＞ﾌﾞｩｩｰﾝ＞（ﾟдﾟ）
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あ、rc暴発じゃなくてcOD暴発だった
何言ってんだ俺rcDボタン使わへんやろ
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μに勝てなくて困ってます
自分なりにいろいろ試してるのですが近づこうとするとJCと5Cに落とされてしまい触りにいけません
ウロボロスの撒き方でこうゆうのがいいとかありますか？
あと固められてる時に3C直ガからの蛇翼しか切り返しができてない状態です
どこか割れるところがあれば教えて欲しいです
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すみません誤爆しました
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μっていうと来週にはムックで3Cの硬直差の真相がハッキリするわけだ
通常ガードで-12Fは勘弁だから-9Fくらいであって欲しいわ
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投げ>ステ>5A>椿みたいなカンジ補正ギリ狙ってみたけどいいカンジに機能した
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それならおもむろに斬鉄もアリっぽいな
まあアドリブの域かもしれんが
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5A地上ヒットからのjc低空椿祈はかなりヒット率高いね
5A>3Cの繋ぎミスに期待してかしゃがんでる人多いし
逆に残鉄だと警戒してる人多いのか見てから立たれやすい気がする
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5Bjc＞椿祈とかJ2CorJB＞椿祈の中段二連続とか結構引っかかる人多い印象
後者は追撃できないことが多いけど
それはそうと起き上がりに小足小パンしてくる奴にはリバサ6Bchからごっそり残鉄先生で持っていくのが正解？
リスク高いけどリターン釣り合ってると思うんだわ
こっちがまだ受身取ったばっかで白い時から小パンペシペシしてるラグナジンとか結構いるし
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リターン５ｋあるしハクメンさんがノーゲージでぶっぱなせる択としては十分
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