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ハクメン part38
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ハ
ノ( ◇) 我は空、我は鋼、我は刃
―――lｖ-v 我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する！！
ﾉ >., 我が名は「ハクメン」、推して参る！
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◇ 前スレ
ハクメン part37
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1354302837/
◇ 雑談スレ(外部板)
(◇)人(◇)ハクメン使いの雑談室(◇)人(◇)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48579/1248100386/
◇ まとめwiki
ハクメンまとめ ＠wiki - トップページ
ttp://www14.atwiki.jp/hakumenmatome/
◇ テンプレートリンク
FAQ >>2>>3
◇ 携帯用リンク
>>100 >>200 >>300
>>400 >>500 >>600
>>700 >>800 >>900
◇ 注意事項
質問の前に過去ログ、wikiを読んでからお願いします。 技の性能やコンボ等、詳しい情報はwikiに載っています。
攻略から大きく逸れた話は、なるべく雑談スレで行うようにしましょう。
あらしは無視しましょう、構うとさらに悪化します。 あらしに構う人もあらしと同類になります。
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
スレ立てが困難な場合(携帯、立て方がわからない等)、早めに他の人に頼みましょう。
踏み逃げの場合は住人が協力し、宣言してから立ててください。
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◇ FAQ - CHRONO PHANTASMA <システム編>
Q: ﾌﾞﾚｲｸﾊﾞｰｽﾄって当て身でとれますか？ また、刀攻撃で斬れますか？
A: ﾌﾞﾚｲｸﾊﾞｰｽﾄは特殊な飛び道具扱いですが、とれるうえに斬ることもできます。
Q: 当て身の狙いどころが解りません。
A: 相手の癖を読み、牽制で何を振ってきやすいか、固め、崩しはどういうﾙｰﾄで来るか見極めましょう。
Q: 飛び道具を斬ると出るアレは何ですか？
A: 封魔陣と言って飛び道具を防ぎ攻撃判定があるﾊﾞﾘｱです。 上手く飛び道具を斬っていきましょう。
Q: FCってなんですか？
A: ﾌｪｲﾀﾙｶｳﾝﾀｰのことです。
6C、雪風、5D派生閻魔をｶｳﾝﾀｰで当てると、ｺﾝﾎﾞ全体の受身不能時間に有利な補正が加わります。
ｺﾝﾎﾞの繋ぎの猶予が増えるので狙ってみましょう。
Q: ODってなんですか？
A: ｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲﾌﾞのことです。
ｷｬﾗ名の下にある丸いｱｲｺﾝがODｹﾞｰｼﾞになっています。
ABCD同時押しで発動し、自分の体力ｹﾞｰｼﾞが少ないほど効果時間が長くなります。
必殺技ｷｬﾝｾﾙ可能な通常技からｷｬﾝｾﾙで出すことも出来ますが効果時間が短くなります。
ﾌﾞﾚｲｸﾊﾞｰｽﾄとｹﾞｰｼﾞを共有していますが、ﾌﾞﾚｲｸﾊﾞｰｽﾄと違い使用後も1/4程ｹﾞｰｼﾞが残っています。
Q: ODを使うとどうなるの？
A: OD中は試合時間の減少が止まり、使われた側はコンボ中のﾌﾞﾚｲｸﾊﾞｰｽﾄが使用不能になります。
さらにキャラ毎に特殊な能力が付加され、ハクメンならﾋｰﾄｹﾞｰｼﾞが高速で増えていき超必殺技が強化されます。
疾風:衝撃波が縦に大きくなり、弾速が高速化。ジンの凍牙氷刃のようになる。
雪風:擦れ違い様に複数回斬りつける演出に変化し、攻撃力が高くなる。
夢幻:OD中はﾋｰﾄｹﾞｰｼﾞの減少が止まり、技が使い放題になる。
また、2玉以上の技を使用した場合のクールダウンもなくなるので、コンボに組み込める技が急激に増えます。
Q: ｽﾃｯﾌﾟｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙ、ｽﾃｯﾌﾟﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙって何ですか？
A: ｽﾃｯﾌﾟの出始めをｼﾞｬﾝﾌﾟ、ﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟでｷｬﾝｾﾙすることです。
通常の前ｼﾞｬﾝﾌﾟに比べてその後の行動に若干慣性が付き、飛距離も１ｷｬﾗ分のびます。
ﾚﾊﾞｰ入力は669、61269がやりやすいようです。
通常の前ｼﾞｬﾝﾌﾟと動作があまり変わらないので気付きにくく、そのうえ受付時間が短いので注意。
Q: ｽﾃｯﾌﾟ椿祈、火蛍ができません。 ついでに低空のコツもお願いします。
A: ﾚﾊﾞｰをｶｶｯと素早く44、66と入れ、すぐさま214+ﾎﾞﾀﾝと入れてください。
低空は素早く2147+ﾎﾞﾀﾝと上斜め要素を入れればできます。
今作はｽﾃｯﾌﾟｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙがあるので低空〜に化ける恐れがあります、練習あるのみです。
Q: ｽﾃｯﾌﾟ椿祈、低空椿祈からの拾いはどうすればいいですか？ あと、ｽﾃｯﾌﾟと低空の違いはなんですか？
A: 今作はｽﾃｯﾌﾟ椿祈、低空椿祈からは火蛍でｷｬﾝｾﾙしないとその後が拾えません。
ｽﾃｯﾌﾟと低空の違いは、ｽﾃｯﾌﾟは技後の硬直時間、低空は発生の速さが若干優れています。
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Q: 基本ｺﾝﾎﾞを教えてください。
A: wikiにある閻魔からのｺﾝﾎﾞを覚えてください。
今後の為にも決まったｺﾝﾎﾞで覚えるのではなくﾊﾟｰﾂとして覚えましょう。
Q: ｴﾘｱﾙの降りJ2C＞2Cが受身を取られて繋がりません。
A: 相手の浮きの高さによってはﾀｲﾐﾝｸﾞが変わってきます。
J2Cは相手が受け身をとる直前に当てましょう。
一例として閻魔地上ﾋｯﾄ後は、ハクメンが脚を折り畳むﾓｰｼｮﾝ中が目安になるでしょう。
Q: 2Cからのﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙ(hjc)が上手くできません。
A: 2Cが当たる前にﾚﾊﾞｰを自然にﾆｭｰﾄﾗﾙに戻し素早く29と入れましょう。
2C･N･29とﾜﾝｾｯﾄとして覚えるといいでしょう。
Q: 降りJ2C＞C＞Cの二回目のCで受身を取られてしまいます。
A: 降りJ2Cはなるべく着地間際で相手がハクメンよりやや上になるよう当てましょう。
一回目のCはできるだけ高めで当てると、二回目のCが繋がります。
Q: ｴﾘｱﾙｺﾝﾎﾞが全然繋がりません｡ 上の三つだけじゃ解りません、もっと良いｺﾂはありませんか？
A: ﾀｲﾐﾝｸﾞが重要なのは降りJ2Cの当て方と、空中の相手にCを当てる位置です。
あとは先行入力を意識してください。 ｺﾂというものは言葉では説明しにくいものです。
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>>1乙
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>>1乙
>>3のFAQコンボ編の内容にCS時代のがあるから直したほうがいいんじゃないのっていう提案したつもりだったけど
自分は1日だけゲーセン行ってCP触った程度の家庭用勢だからコツとか以前の問題で
FAQを書くネタが思い浮かばない
あと、システム編にはこれも追加してもいいんじゃないかなと思ってwikiにも書いた、検討頼む
Q: 刀で斬って封魔陣が出る技を悪滅で取れました。弾属性の技は悪滅できないのでは？
A: 悪滅で取れないのは飛び道具「判定」の技です。
飛び道具判定の技は全て弾属性が付いていますが、弾属性の技は全てが飛び道具判定の技ではありません。
弾属性が付いていても打撃判定の技であれば悪滅できます。
WikiのTipsに悪滅で取れる技と取れない技をまとめてあるので参考にしてください。
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>>1
乙
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>>1
頑張った
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>>1乙
前スレ>>995
バースト怖がってワンチャン見逃すのは惜しいと思うけどなー
相手のバースト貯まるよりこっちの珠貯まるほうが早いんだしオレはどんどん放出するなあ。もちろん人読みで読みきれたら対策はするけど
どっちにしろコンボの早い段階でやられれば珠消費も４くらいだろうし相手が粘れば残鉄いれ終わってるだろうから十分ダメージ出てるだろうし割りと遠慮はしないかな
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>>1乙
入れられるときにゲージ吐いてダメージとって最後相手の体力半分くらいになったらODコンで一気に殺しに行くのがセオリーだな。
空投げODが使い勝手良すぎる。
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アギトで対空狩りいろいろ試したけど
結構高めじゃないと普通に潰されるわい
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じゃあ高目から打てよあほ
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対策できてる人は高めなら対空振らないよ
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早めに咢刀で空中制御して~って感じがいいんじゃないかな。
まあ微ダ対空されたらアレだけど
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ラグナとかなら相手が6A出してないと空振りするぐらいでアギトだすとカウンターするよ
後ヴァルケン・ツバキ・レリウス辺りにはすげえ機能する
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.. (◇ )／／|| |口| |∵ )
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |ｃ ）
... ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新 レです
....... (◇ ) ／／.... ||...|| |口| || 楽 使 てね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良 使 て
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ｶﾞｺｯ
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／､, / ﾞ＼二わ ||...|| |口| ||∵；）,
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`y´ 人(^(^,/ / . . ||...|| |口| ||し
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／ ,ﾂ,ｨ一' / / . . .||...|| |口| ||
「 ｙ´＾ ヽ__＿∨ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
じ' "､ :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
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＞楽しそうだなハクメンちゃんよぉ！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^ＹＹ^ＹＹ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^￣
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アギト便利だけどついつい使いすぎてﾜﾝﾊﾟになってしまうのがね。
もちろん、対空無いキャラにはどんどん使うべきだと思う。
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クールダウンを少し調べてみた
同じ４珠から１ループした時のゲージ回収
5B紅蓮残鉄〜＝約１珠、5B蓮華1CT〜＝0.5珠 とはっきり差がある
クールダウンは上書き可能
CT後に5C>鬼蹴>2Cと１珠技を挟むとすぐにゲージが増え始めて
１珠多く消費しても回収も多いからコンボ後のゲージの差がほとんどない
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>>18
GJ
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>>18
1珠技使ってもクールダウン上書きしたことになる、という事でいいの？
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１珠でも上書きできる
CT後になにも使わないとゲージストップが本当に長い
１珠技でも使えばすぐに増え始める
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なら投げCTもあんまり良くないのかな
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同じ2ゲージなら蛍の方が運ぶしいいと思うんです
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投げ火蛍ってヴァルケンアズラエルには当たらないんだっけ
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前スレの995です。
皆さん、最大取ってるんですね。
せっかく触ったのに珠使った挙句に逃げられるので閻魔重視にしてました。
ゲージあるときの斬鉄鬼蹴は確かにサイク事故らせれますが。
最大重視にするプレイも取り入れてみます。
あと、端のコンボで、閻魔からCT使うのと、蛍使うのでは蛍のほうがダメージでるので報告。
投げからはCTにバーストされると確定なので蛍が入ればそちらのほうが
よさそうですね。
ペナルティもないし。
そういえば、皆さん後ろ投げの追撃どうしてます？
結局閻魔にしてるのですが、動画でも上手く追撃できていない
気がします。
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次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。を、
>>970に変えるのが良いと思う。
細かいことだけど。
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ステアギトムーブからのホタル、JA、ツバキって強いんじゃねえのとか思ったけど
そうでもなかった
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クールダウンの上書き、RCでも適応されるな
6B2段目RC＞2C〜→3ループJC〆で回収0.5珠以下
6B2段目RC＞5C＞鬼蹴2C〜→3ループJC〆で2珠近く回収
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>>27
ステアギト>JA(JB)>椿蛍なんて出来ない?
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>>27
ステアギト>JA(JB)>椿蛍なんて出来ない?
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なんで二回言ったの？
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後ろ投げ追撃は紅蓮鬼蹴２Ｃかなぁ
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最速で鬼蹴ステ2Cが繋がるんだっけか
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残鉄かっこいいから好き
あの大斬りばっさりな感じ、たまらんね
CT以来残鉄を組み込むことが少なかったからいいわ
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身内戦でのおふざけの話だが
相手が中空ダッシュで起き攻めしてきた？(中途半端なタイミングだった)のをリバサ残鉄で交差法で斬って落としたのはいい思い出
奇襲入れたらハクメンさん振り向かずどっか行っちゃったけどな！
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CPが始めての格ゲーなんだけど、コマンド入力ミスとかで閻魔コンとか基本のコンボが繋がらない
そこで、EXの家庭版が出てるらしいから、それ買ってCPのコンボ練習できるもの？
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>>36
雰囲気程度はつかめる
その買う金を丸々アケにつぎこんで練習したほうが良いと思うけどなー
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練習台があるなら、家庭用買う分の金を使って練習したほうがいいと思う
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>>36
使用キャラによる｡
基礎的な動きだけなら家庭用の安いの買って練習は可能だと思います｡
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>>36
家でアケコン使って練習するならそれでいいと思う
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レスありがとう
友達からRAPv3貰ったから、練習のために買って練習してみる
wikiの初心者コンを家庭版で練習出来たら万々歳だ…
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>>36
どこでつまずいているのかはわからないが、BBCPでの閻魔コンの降りJ2C>2C(jc)の2C拾いが難しいなら降りJ2C>5B(jc)で妥協してみるといいよ。
ダメージは少し下がるけどかなり簡単だぞ。
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後投げからもODコンボ
自分端付近 体力満タン可 ８珠始動
後投げ>rc>ステップ>OD>5C>残鉄1>鬼蹴>6C>2C>疾風 7088dm
後投げ始動なので6C後の追撃に5Cがギリギリ間に合わず溜めない疾風を打つハメに…
ステ椿祈〜も出来るけど、投げた時点で相手が端に到達してないと無理
こっちは有効範囲がそこそこ広い
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素人意見だけど、どうせならCT組み込んだ方がよくないか？
あと画面端投げならステップ省いてもいいよね
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CTはゲージかコンボ時間のどっちかが足りなくなった気がす
そしてwikiにほぼ同じのが載っているって言う。違うのはステップの有無
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確かにwikiにあった
前スレで空投げからだけかと思って気付かなかったわ…
とりあえずステップを挟めば端付近で自分から攻めて投げに行ってもコンボが繋がる位置にいやすい
それと最後を2C>JC>椿祈って出来るならそっちの方がダメージ出るかも
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話題切ってすいません、画面端で疾風生当てしたらどのようにコンボをしたら良いでしょうか？
またchでコンボ内容が変わったりするのでしょうか？
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>>43
中央後ろ投げRCOD＞5C斬鉄1＞紅蓮＞6C＞疾風
これでも確か7000でたよ
全部に最遅ディレイ掛けないと疾風衝撃波が当たったりゲージ足りなかったりするから実践的じゃないけど
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>>47
ｷｼｭ２Ｃから適当につなぐ
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ステアギJA>椿蛍できたよ。JBからは無理だった。
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初段補正70のアギトと乗算補正77のJAが合わさり最強に見える
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誰が咢刀を当てると言ったんだ
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8珠最大って結局なんなんだろ？
下手にエリアル組み込むより、斬鉄疾風組み込んだ方が減る気がしてきた。
たしか5C>紅蓮>斬鉄>>5C>疾風とかで5000後半は出るよね？
エリアル組み込むと椿が減らないし、
5C>閻魔>J2C>C>J2A>J2C>椿とエリアルもう一度組み込んでもダメージが大して変わらんのよね
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紅蓮や残鉄などの技の細かい性能が載ってあるサイトありませんか？
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そろそろテンプレにコンボまとめたいな
大変だけど
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>>53
とりあえず残鉄二段目を入れずに疾風、エリアルで補正のきついJ2Aを組み込まずに椿祈を出した方がダメージは良い
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>>56
それ下手すると
5C>紅蓮斬鉄1疾風が最大じゃ…
CT組み込むと大体6000ちょいで頭打ちっぽくてゲージ回収が出来ないんだよなぁ
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このキャラ、細かい事考えないで残鉄１＞CT＞立C＞残鉄２＞３Cって
当てればそれで十分減ってる気がするんだけど…。
バレット対策というか、キャラ性能の把握をしたいんだけど
向こうの小技＞２Cの、２Cの２段部分って直ガしないと連ガだったりするのかな？
バレットスレでは２段目を直ガしたら小パン確定ってあったけど。
２C１段目と２段目を２Dで割れるのなら意識させていきたいな。
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>>58
4段まで使ってつまんなくて辞めた口だけど
2Cをどうこうって多分考えない方がいい
直ガすれば、割れない事もないけど
5D入れ込みで反撃が安定しないから、むしろその前にさっさとバクステ擦る
それに大体2Bで突っ込んでくるから、その後に直ガ2D擦られるのも結構辛い
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a-choでハクメンとバレットが長々と戦ってる部分があるな
ttp://www.youtube.com/watch?v=lRiHveUFqM0
55分くらいから
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バレットはチンパンアギトしてりゃ何時の間にか横になってるよ
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後ろの方に姫様のもあるな
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そういえばOD中はDのあとキャンセル出来るってことはJDも出来るんじゃね
って思って運良く試せた、JD当てた時相手が死んでしまったから微妙だが
アギトがキャンセルできた、タイミングよけりゃ蛍とかなら当たるのかな？
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流れ切ってスマンが、ハクメンで3段やってる者です。
本日、5段のハザマと数戦やってきたんだが勝率が悪くて辛い。
何か対策があれば教えて欲しい（♢）ノ
主にやってみた事
・J2Aでチェーン切る
・チェーンガードから飛んでくるハザマに5D
・チェーン読みの中距離からの鬼蹴
etc
やられた事
・J2Aの出し方が悪いのか？ことごくチェーンに潰される。
バックジャンプJ2Aとか空ダJ2Aとか色々試したけど成功率イマイチ。
・チェーンに5D置くも、途中で止まって再度チェーンでタイミングをずらされる。
・鬼蹴閻魔で責めると、2C（かな？下段をナイフで切るやつ）が置いてあって
カウンター取られる。
こんな感じで全然かみ合わないです。他に何か対策っぽいのあればご教授お願いします。
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>>64
twitterか初心者質問スレでやれ
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>>64
地方ハクメンがお届けしま〜す
・中距離では鬼襲閻魔以外に残鉄とかも使う もしくはジャンプしてJDかアギト見せてハザマ2C振れなくする
・遠距離ではその場ジャンプ一段止めで様子見ぴょんぴょん 相手がJ5Dした時はJCタイミングずれたらJ2A
･地上で鎖ガードしたら5Aor6Aor5D
･固められても焦んないで直ガでゲージ溜める 相手が構えたらバリガ後ろジャンプ
･一回自分でハザマ使ってハクメンと対戦してみる
長文失礼しますた
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>>65
したらばでは珍しく意識したこととか失敗したとこ書いてんやからええやろ
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割と徹底すると
ハクメンハザマは
JCと3Cと直ガしかしない気がする
起き攻め事故待ちが基本じゃない？
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鎖を直ガ出来るようになれば大分変わってくると思うけどね
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>66〜69
アドバイスありがとうございます！
意識してみます（♢）ノ
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J2A硬直増えてるんだから
CSの感覚で振ってるとカウンタ食らうのは確定的に明らか
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投げ>CT>レンカ>奇襲>2C>エリアルで位置入れ替えできます？
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端背負いのOD入れ替えにもあるし出来る、けどゲージの割にダメージがかなり低い…
後投げも極まってきたかな
後投げrc>ステップ>OD>5C>残鉄1>鬼蹴>2C>火蛍>空ダ>JC>5C>5C>溜め疾風 7798dm
体力半分ほどから可 ８珠始動 相手が真ん中にいても端まで持っていく
有効範囲がかなり広いので意外と狙える機会が多い
バースト可能ポイントがないので逆転性が高い
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後ろ投げ２段目ラピって、接地されても受け身不能？
前は地上に落ちる前に追撃必要だったけどかわったのかな。
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緊急受身不能だよ
後投げrc前に上入れっぱしてるとJB>5Cと繋げられるくらいの時間はある
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やっぱODした方がいいのかな？どうしてもバーストにとっておいてしまう…
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めくり深めJBからのF式JB椿蛍とか言う電波を受信したから試して来る
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火蛍当たらないと思うんだ
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>>76
開幕OD？それともコンボ？
投げからのODコンボは、相手の体力残り少ないときに割と狙ってる
適当にやっても5000くらいは入るし
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2A>A>蓮華>A硬直切れたあたりで6Bってネタ思いついたけど各種ファジーで余裕
初狩りにはかなり機能すると思う
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>>79
なるほど…開幕ODは論外なんですかね？
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>>80
どういうこと？
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立ちガや入れっぱならAをガードさせられて蓮華が出て
屈ガか2A暴れならAがスカって6B当たるよっていう
最初の2A抜いても良いけどJ攻撃からだとF式でA当たるから2A>Aで
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>>81
開幕ODでプレッシャーかけるのも全然アリだと思うけど
ラウンド終わるころには大体たまってるし
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大体リバサでOD使ってるなー
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ハザマみたいな状況やゲージ次第で火力上がるキャラには残してるな
それ以外は基本開幕にやってる
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アズラエル戦のアドバイスを下さい。
一旦ダウンしてしまうと起き攻めにステップめくりで延々と択を迫られる上に、
6Cで暴れ潰し兼飛び狩りをしてくるために流れを戻せません。
空ダJBやJ2Cをバックステップで回避された後着地の隙に攻撃されたり、
反対に起き攻めに2Aや6Aや6Bを重ねてもバックステップで回避されたりします。
何か守っておくべき基本というものはありませんか？
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2D振って見なよ。万能策じゃないけど
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めくられるっつーてんのになんで2Dやねん
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ステップめくりだって書いてあんでしょ。アズラエル戦やったこと無いの？
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安易な緊急受身は死にたい時以外やめよう
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>>87
めくりは見えないレベルじゃないから頑張る
6Cは上段だから見てから2D
バクステに関しては2A→紅蓮と入れ込むと前後両対応で狩れる
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>>87
空対地の攻撃をﾊﾞｸｽﾃで回避された状況で着地雪風って択を見せると、着地での差し込みは減ると思う
何度もする必要はないぞ(◇ )
基本的には距離を離してJC振り回して、たまに6C振ればいいよ
密着から距離を離すのはAや2A(か6Bか蛍火か3C)で暴れるかJで抜けるか。前後択は見てｶﾞｰﾄﾞ頑張ってとしか言いようがない。
地上ガードできればﾊﾞﾘｶﾞでなんとかなる。無理ならCAだっけ？ｶﾞｰﾘﾊﾞで吹き飛ばそう
どうしても無理ならﾊﾞｰｽﾄか起き上がりODで
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アズラエル戦は無理にJBとかJ2C振らなくてもJC先端当てればいい
起き攻めのめくりは上にもあるように緊急受け身ばっかりだといいようにやられるだけだから工夫するか重ねてくることが多いから雪風だな
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>>60
このバレット対ハクメン見てると、ハクメン側がものすごい不利に見える。
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中間距離でおもむろに蛇滑で突っ込んでくるハザマどうすりゃ良いんだろうか……
ガショウ脚とコマ投げのニ択で大分禿げ上がるなこれ
4Cも駄目だからとりあえず逃げたら、また逃げ回られるし
溜めガショウガードして反撃ってなんかある？
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蛇滑で突っ込んでくるなら、やっぱり空中に逃げるのが安全かと
あと、ガショウは硬直長くなってるハズだから何でも行けた気がする
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>>97
痛い始動ならステ3Cカウンターから5C斬鉄で殺せるなら付き合う価値は充分あるんだけどなぁ……
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アズラエルは開幕５Cで相手が技振ってたら大体カウンターするよ。
開幕から６Cなり空ダでさわりに来たがるなら一回振っておくのもありかも知れない
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>>89 >>90
この二人は経験不足じゃない？
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