Selciaはときめき！喧嘩城を応援します - 1249879158

59：ほわいと氏 ◆LfTugiu7q.：2009/08/21(金) 20:51:12: お前の「話したい奴だけ勝手について来い」的な言動から察するに、それはお前の自由ではあるけれど残念ながら単なるオナニーに過ぎないと思う。
結果オーライ的な感じでサイトへの貢献を意図してるんだったら、まさしくそれ。
何度も言うが、テキトーに馴れっこして仕舞いには全部ダメになったんだろーが。
今はまだこのスレが機能してるけど、お前がまた気まぐれでぶん投げたらオシマイだ。
管理人と友達なのは分かるけど、そういう理由だけで来て、かつ馴れ合うだけなら喧嘩サイトじゃなくても出来ることだろ。

つまりダメになった経験を生かして、やるならやるでもっと能動的になれって、俺は説教をしてるのね？
あーしろ、こーしろ、じゃなくて、あーしたりこーしたりするしか改善の方法がないと確信してるだけだよ俺は。ワガママいってる場合じゃないの。今のまま続けたら「間違いなく」またダメになる。
それでもおｋとか堂々といえるんだったらお前は、もう、死ぬしかありませんけど。ガチで。
まぁホントはみんなが能動的にバシバシぶつからなきゃ意味がない。
でもなんかそういうことを意図的にできるのって、今のところ俺以外に見当たらないし。
いっても煙たがる古参か、理解すらできないボンクラ共ばっかだしさ…。
60：pacifist ◆vtQUU4v9ps：2009/08/21(金) 21:11:51: >>56

確かにそういう複雑な心理描写を描く作家は現代にあまりいないかもしれないね
だったらもうこの際に何か切り替えてみたらどうですか？
「複雑な心理描写」をこれから注目していくのではなくて
また本の違う楽しさを見つけてみるとか・・・どうでしょう
61：pacifist ◆vtQUU4v9ps：2009/08/21(金) 21:13:21: >>58

確かに言われてみたら俺もそんな感じがする
62：sue：2009/08/21(金) 22:33:30: >>46
>「煩雑さ」と「効用」を天秤にかけたならば

効用ってアレでしょ？あなたにとって名無しさんやらトリ無しの人に話をするのと
トリップが一回きりでも付いている人とでは会話のし易さが違うという。

この場合、会話のし易さの一体何にトリップが役立つのでしょうか？
どうにもぼくは状況的には一緒に思えますが・・・。

>>49
>それは勘弁して欲しいですね。批評もクソも喧嘩腰で会話するのが基本中の基本だろ。興が削がれるとかヌルイこといってないでテメーも相手の「興を削ぐ」くらいの気概で喧嘩に臨めよゴミ。

他の文章もさて置き、この文章が一番おもしろかったです。
「喧嘩サイトだから～」ってそのうちに言っちゃうキミが一番ステレオタイプなんだろうね。

このスレの内容がキミから見たらちょいと稚拙なものだったのかもしれないけど
それでもまぁフランクな会話ってのはその程度のものから始まるものだと俺は思うよ。
会話レベルの志が高すぎるってのもある意味フランクさを阻害する遠因なんじゃないかな？
63：ほわいと氏 ◆LfTugiu7q.：2009/08/21(金) 23:46:27: おーけーおーけー。
とりあえず君が人間で安心しました。

なんか後釣りされた、イヤ～な気分は少し残ってるけど…。
まぁなんていうのかな、一応ヒトにカテゴライズされる君がその程度の志じゃちょっと困るね。俺としては。
俺とバトルするくらいの情熱と世界観を持って欲しい。ケンカ界に。
64： ◆PX9OdWis8A：2009/08/22(土) 02:45:18: >>62

勿論そういった意味での効用でもありますし
固定させたくない、毎回変動のトリップを使う人に対しても
「できれば固定してほしい、そのうえで個対個として話してみたい」とは思いますね。

どこの誰かも分からない人が相手だと…もしくは自分自身がそういった状態だと
それはそれでフランクな会話は出来ると思いますよ。
それこそ2chが代表例だと思います。
ホスト表示設定されたりしたら、彼らも少しは慎ましくなることでしょう。

でも、逆に、どこの誰かも分からないような人には言えないような意見もあるのではないでしょうか。
例えば人生相談であったり、人間関係の話であったり、まぁこれらの例は少し大袈裟ですが
「相手のことを知ったうえで持ち出せる話」ってあると思うんです。あなたにはありませんか？

わざわざこの掲示板でそんな会話しません、というのが通常の反応だと思うのですが
そういった「フランクな会話」の受け皿として機能できるのであれば
固定トリップを推奨したこのスレッドは十分な応援になっていると思います。

固定トリップがどうしても嫌だ、という場合は他のスレッドに参加すればいいと思います。
なにも掲示板全体でのトリップ固定化という話ではありませんよね。
「固定トリップだけで個対個として会話したい」という人が私も含めて多いのか少ないのかは分かりませんが
少なくとも存在するその1つの需要に応じるスレッドがあってもいいじゃないですか。
それだけこの掲示板のキャパが広がると私は思っています。

固定トリップのメリットをこのスレッドで提供することにデメリットはないと思います。
なぜなら、他のスレッドでトリップ無しの活動が可能であり
このスレが存在することにより摘まれる芽は、他のスレッドで芽生えさせることが出来るからです。
>>37でも言ったように、トレードオフではないと思います。
65：名無しでござる：2009/08/22(土) 03:32:32: はぁなんなんだろいま何時だと思ってんだろこのクソは
なんで今頃こんなことしてるんだろうと思ったら急に切り上げてテレビかよ
もうとっくに俺の時間なんですけど？アホなんですか？
録画とか出来ないんだろうか　どんだけ頭悪いのこいつは
あーあおかげで俺の準備も台無しだよ　さっさと寝ればいいのに
いっそのことそのまま一ヶ月ぐらい眠っててくれても構わないんだけど
おまけに爪きり(笑)夜に爪きりするのは縁起が悪いってことも
知らないんだろうか　これだからゆとりは(笑)
マジでわざわざこの時間帯に人が居る空間を選んで爪きりするって
どういう神経してんだろ本当に鬱陶しいわこのクズ
大体なんでサッカーなんだろ　サッカーの日本代表なんて目立たない
スターらしいスターも居ないじゃん　野球の方が百倍マシじゃん
野球もサッカーもやらないけど松井やイチローは誰でも知ってるでしょ
監督だって長島、王、原、野村、誰だって知ってる
サッカー日本代表(笑)って、何？誰がいんの(笑)
一番知られてんのでも中村俊介ぐらいじゃないの(笑)
あぁ、あとは引退した中田(笑)旅人でゲイの中田(笑)
あーしかもクソ重いWindowsの自動アップ始まったし　なんでこんな重いの
いつまでガリガリ言ってんのこの騒音PCは
しかも終わったら終わったで勝手に再起動しようとするし死ねよマジで
なんでデフォルトで自動再起動しようとすんの？
ユーザー様から許可出るまでずっと待機しとけやポンコツが
後で再起動っつってんのに定期的に自動再起動しようとするしよー
認知症？人間の頭脳よりよっぽど優れてるらしいPCだけど
ある部分ではこれ小学校に入学したてのガキより頭悪いよね(笑)
あーこいつスナック菓子取り出しちゃったよ　大袋空けてるよ
寝る気皆無(笑)そんなんだからスポーツやってるくせにガリガリなんじゃないの？
なんもスポーツとかやってない俺の半分以下しか筋力なさそうなんだけど？
ジャンキーみたいな体　ジャンクフードと薬中の二つの意味でジャンキーだし
ああああああああああ今日晴れたらいいなああああああああああ
66：ロム男 ◆kXn47FN4zU：2009/08/22(土) 07:17:21: >>65
これコピペ?なんていうのかしらない(縦読みの亜種??)けどすごい
67：sue：2009/08/22(土) 22:22:49: >>64

ぼくがあなたに訊いているのは　トリ無し　と　トリあり(毎度変動)　の違いなんです。
この状況下での差異って何でしょう？？何度も言ってますけどお願いですからお答えください。

>「相手のことを知ったうえで持ち出せる話」ってあると思うんです。あなたにはありませんか？

なんか的外れな質問ですね・・しかもこの質問はここのスレ主からも既に訊かれてますし。
トリが付いていようと次の瞬間には変わりますからその前提はそもそも存在しませんよ。
一応、”個”を明確にしたくない人のことを念頭に置いて話してたつもりでしたから。

それに他のスレでトリ無しで同じ内容を話すことが可能と言われましても
でしたら最初からこのスレの余計なルールを排除しておけばいいだけの話でしょう？
また一つ雑談スレでも立てるつもりなのでしょうか？

トリ無し派とトリあり派的な感じで二分化して会話の幅を実質的に分散させて
一体何の得が有るのかぼくにはまったくわかりません。
最初から混ざって話せばいいじゃないですか。

何もこんなルールがなくとも最初からトリを付けてる人は付けてるんですしね。
68：syunzou ◆hyvIy/tsx2：2009/08/22(土) 23:43:44: >>58

＞小説の心理的な部分を楽しむって、つまりはどういうことなんだろ？

これは俺の場合だけど
登場人物の心の持ち方や気質を、自分や周りの人達に当て嵌めて楽しんでるな～。
例えば、こういう性格のやつは、こういう場合にこういうふうに思って、こういうふうに行動するんだー、とか。
まぁ、勿論、そうだからと言って、１００％絶対的な真理のような「こういう性格のやつはこう行動するんだ！」っていう感じのものじゃないのだけれど。
でも、絶対的な確信を得られないにしても、こういう、登場人物の心理を自分の身の回りのことに当て嵌めていくことを通して、自分や周りの人達を、また違った形で再確認できるじゃない？
それって、生きていく上でとても大事なことだと思うね、俺は。
こういう機会を手ごろな手段で与えてくれるのが文学のいいところであり、特権であると俺は思う。
まぁ、勿論、本を読まなくたって、そんなことできるぜ！って奴も勿論いるにはいるけど、案外に少ないと思う。

＞客観視云々の話

うーん、これは意外と判断しにくい。
例えば、マンガの話だけど、ワンピースって、めちゃくちゃ面白いじゃないですか。
でも、この面白さは、自分がルフィーになりきって、相手をボッコボコにして楽しい～って訳じゃないよね、明らかにｗｗ（もし、そんな人がいるなら、そいつは変なやつだｗｗ）
どっちかって言うと、ワンピースの魅力はルフィやその愉快な仲間達やら、他の人達やらが織り成すユニークで思わずワクワクさせられるストーリーにあると思います。
ようするに、読者は第三者的な立場になって、「面白い！」とか「感動した！」
って言ってるわけですね。言うなれば、外面的なものを見て、読者は何らかのアクションを起してるわけ。

で、ワンピースはどっちかっていうと、非現実的な出来事だから
あまり、その内容に感情移入はできないけれど、逆にリアリティに富んだドラマや映画もしくは漫画だったら
、無意識に、登場人物の立場に立って、感動しているのではないでしょうか。
だって同情や悲しみって、相手の感情を自分に転換することだと思うから。
仮に、相手が悲しんでても、自分にとって、それがチンプンカンプンなら、自分にとってはそれは、何も感じないわけで。

で、話を纏めると
俺が、そういう小説の心理が面白いと思うのは
積極的に物事を考えさせられるからですね。
その物語の印象をただたんに、受動的に受け取るのではなくて、
能動的に、言いかえれば、その著書と対話していくような感じが俺は好きだなー。
（よく、純文学とは、著書との格闘だ！とか言うし。）
漫画や映画や普通の小説（心理描写や思想があまり挿入されていない小説）
でも、それができないことはない。考えさせてくれる作品はあるにはある。でも、やっぱり、客観的な立場でそれを我々は見るから
「ああ、面白かった！はい終わり」で終わる傾向が強いと思う。
別に、そういう傾向がダメだ！って言っている訳じゃなくて、
俺はどっちかっていうと、そういう考えされてくれるものの方が好きってことっすね。

最後に言うけど、一気に、思ってること考えてることを喋ったから、いまいちチンプンカンプンなところが
あると思うけれど、そこは話を進めていく上で、だんだん明らかにしていこうと思う。
69：syunzou ◆hyvIy/tsx2：2009/08/22(土) 23:50:26: >>60

最近、やまだゆうすけ　の「親指探し」を読んだよ。
面白かった。でも、オチが自分的には微妙だと思ったけれどｗｗ

村上春樹は、「海辺のカフカ」って奴を読んだけど
あまりにも、つまらなすぎて、一巻でやめてしまった。
村上春樹はそれ以来読んでないんですけど、村上春樹って、作品ごとに作風が変わりますか？
もし、変わるなら、また何か読んでみようかと思う。
70：sue：2009/08/22(土) 23:55:50: ねじまきどりくろにくるをよんでみなはれ

作風が違うかどうかは知らんが
71：ザガンザス ◆hmBi0eviVs：2009/08/23(日) 00:40:32: 山田悠介を面白いと感じるような人間に、村上春樹が合うとは思えないから止めといた方がいいんじゃない？
72： ◆PX9OdWis8A：2009/08/23(日) 05:00:54: >>67

差異ですか。
それこそ既に述べられているとおり、類似品が出現した際に
(もしキーを記憶していれば)アレは自分が書き込んだレスである、ということを示せるのではないのでしょうか。
煩雑さと比べる際の天秤の傾きが変わったりした場合なども対応可能です。

あ、これも以前に既に言ってありますが
あなたにとっての「事の大小」は知りませんよ。
私は上記の差異を考慮したうえで、トリプ着用の推奨に賛成します。

言ってみれば、レストランの禁煙席と喫煙席のようなものです。

タバコが吸える座席(或いは区域)→トリ無しで書き込めるスレッド
・・・と考えてみてください。

禁煙席がなければ、嫌煙家にとっては居心地が悪く、機会損失と言えませんか？
まさに「芽を摘んでしまう」という状態だと言えます。

ですので
タバコを吸ってもいい(勿論吸わなくてもいい)座席→≪通常のスレッド≫の中に
禁煙区域≪トリ着用スレッド≫を１つくらい設置したとしても、問題はないでしょう？
これで3度目になりますが、「トレードオフとは言えません」ということです。
小心者、遠慮がちな方、キーの記憶がどうしても煩雑で譲れない方などは
他に幾らでも参加できるスレッドがあるじゃあないですか。

それに比べ、「固定トリのみで話し合ってみたい」という人種、
まぁ例え話で言うところの嫌煙家の人たちは
この手のスレッドがなければ、完全に芽を摘まれてしまいますよ？

多い少ないはともかく、需要があることは確かでしょう。
こういうスレッドの存在は、得てしてサイトのキャパシティを広げる結果になると思います。

あなたは「二分化」と言っていますが
別に完全な住み分けは前提としていないのではないですか？
私は、固定トリのみが集まるスレッドが１つくらいあっても良いと思う、ぜひ参加したい、と。
そう思っています。もちろん他のスレッドにも目を通しますし、書き込みたい事があれば参加します。
全体的なパブリックスペースの中に、プライベートスペースを提供することにどのような問題があるのでしょうか。

＞また一つ雑談スレでも立てるつもりなのでしょうか？
・・・とのことですが、たまたま、偶然この掲示板に「普通の雑談スレ」が立っていなかったと
そう解釈するのが適切だと思いますよ。

普通の雑談スレ(トリ無しOK)が偶然存在していない状況で
たまたま、特殊な雑談スレ(このスレ)が先に建てられたという認識が相応しいと思います。
73：sue：2009/08/23(日) 18:54:46: 偽者ですか。文脈から真贋くらい分かるでしょうに。
大体そこまで厳密に偽者でない事(本物である事)を証明しなくてはならないような事態も
ここは喧嘩スレではないわけですし、まず起こり得ないと思いますがね。

>タバコが吸える座席(或いは区域)→トリ無しで書き込めるスレッド
>・・・と考えてみてください。

申し訳ないですがその考え方はぼくには無理です。
何故なら雑談メインのスレは今ここだけですし、
”その内容の雑談”が行われているのもこのスレだけな上に
ここは一応、喧嘩サイトという分類ですからこの手のスレの量産も芳しくありません。
何れにせよ、会話の幅の分散は免れませんしね。

そもそも、態々このスレからレスを引用して
その内容を他のスレで話し合うなど滑稽極まりないですよ。
このスレで普通に話し合うほうが即実的ですし合理的です。

喫煙・禁煙に二分するのではなく分煙という発想があっても良いとぼくやＪＴは思いますけどね。
74：sue：2009/08/23(日) 18:58:46: >>71
別に面白さって単一的なものじゃないと思うから構わないと思うけどね。

山田悠介の対極が村上春樹であるわけでもなしに、
それってジャンプを楽しんでる奴に小説を勧めても合わないって言ってるのと同じっしょ？
75： ◆PX9OdWis8A：2009/08/23(日) 20:07:39: >>73
「証明しなくてはならない」のではなく
「証明されていてほしい」のです。

そして少なからずとも、そういったニーズが確かに存在しているのです。
このスレのトリ固定という趣旨を否定し、とり下げるのならば
そのニーズを満たす受け皿が〝全く無く〟なるんです。消滅します。
何度も言いますが、１つの掲示板としてのキャパシティが縮小するということです。

このスレッドは、恐らくそういった目的で建てられたのではないのでしょうか？
そもそもこのスレッドには「雑談のみ」であったり、「喧嘩のみ」であったりという制限もありませんし
固定トリだけで会話(雑談や喧嘩)してみたいというニーズを満たすための、特設スレだと思います。

あなたの行為は「他に雑談スレがない」という理由で、その特設スレに土足で上がり込み
「このスレでトリなんて気にせず雑談すればいいじゃん！」と、傍若無人に振舞っているだけのように思えます。
76：sue：2009/08/23(日) 20:12:31: 残念ながらこのスレの本来の趣旨・目的はフランクな会話の推進です。

あなたの仰るような内容のスレなど尚のこと他の新スレを立てればよいだけなのでは？
77：ザガンザス ◆hmBi0eviVs：2009/08/23(日) 20:52:53: >>74

それにしても嗜好ってのは
何かしらの方向性を根本に成り立つもんだろ？
山田悠介と村上春樹は、まあ対極じゃあないにしても
小説のジャンルとしては全く別の物だと思うしさあ

山田悠介ってあれでしょ？「僕はランニング状態で足を止めた」ってやつ（笑

とはいっても、漫画と小説じゃ
何を求めるかも変わってくるんじゃねえの？
ジャンプも小説も好きだよ？俺は。

まあただ単純に山田悠介の作風がスキな人で、村上春樹を楽しめる人は
少ないんじゃないかなって話だよ　俺の経験則に過ぎないけどね

実際海辺のカフカがつまらなかったんだろ？シュンゾーは
だったら、村上の他の作品読んでもその印象は変わらないんじゃないかね
78： ◆PX9OdWis8A：2009/08/23(日) 21:30:18: >>76

何故そうやって話を振り出しに戻そうとするのですか。
個人が明確化されているからこそ持ち出せる話なども存在すると言ったはずです。

トリ固定でなければフランクな会話がやり辛いといった声にも耳を傾けてほしいものです。
79：google ◆YfDq7NSSw6：2009/08/23(日) 23:47:49: 半角シャープの後に適当な文字列入れるか入れないかでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで喧嘩できる奴等ｗｗｗｗｗｗｗｗｗドン引きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
80：syunzou ◆hyvIy/tsx2：2009/08/24(月) 02:21:26: ＞７７

ん、君にとって、「海辺のカフカ」は村上春樹の作風の代表者なわけ？

いやね、「海辺のカフカ」の何処が気に入らなかったというとね
会話文が、会話文の挿入の仕方もさることながら、なんだか露骨でヘンテコな印象を受けたから。
ようするに、「海辺のカフカ」の文体が気に入らなかったんだ。

確かにさー
内容もちょっとな～って思ったけれど、それが決定的ではなかったな。
ああいう、不思議な感じも嫌いではないしね。

もし、文体が自然で読みやすいものであれば、村上春樹の作品を是非読みたいと思う。

＞７０

オッケー、じゃあ読んでみようかな！
81：ザガンザス ◆hmBi0eviVs：2009/08/24(月) 06:38:51: 村上春樹の作風の代表者　ってイマイチ意味分からねぇけど
全体を通してウソ臭い会話は多いと思うよ。どの作品も
現実味がありすぎて現実に即していないってカンヂで。
それに嫌気刺すんだったら、どの作品見ても同じじゃないかなって意味
まあ、読むんなら「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」　オススメ。
82：sue：2009/08/24(月) 17:17:21: >>78

振り出しになんて戻してません(笑)
そもそもぼくは「トリを無くせ」と言っているのではなく
「トリを付けたくない人は付けなくても良い」のではないかと言っているのですが。
何せ次の瞬間には変わっているトリップに最早何の意味もありませんからね。

ぶっちゃけあなたのように潔癖症みたく大袈裟にトリ無しを厭うのでしたら
単純に最初から話さなければいいだけの話ですよ。相手にせず無視をすれば良いわけですね。
何かここまでで問題はありますか？
83：sue：2009/08/24(月) 17:22:48: >>77
俺は一方を好めば、もう一方を嫌いになるとか楽しめないなんて
そういった対極的で矛盾するような内容が山田と村上の作品にはっきりとあるとは思わないよ。
別ジャンルであることが上記みたいな要因を作るとは考えにくいなぁ。

>>79
さすがですgoogle先生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
84：ザガンザス ◆hmBi0eviVs：2009/08/24(月) 18:03:56: 一方を好んだら、もう一方がキライになる・・というかね、
「一方を好む人間が、更にもう一方を好んでいるようなケースは少ない」
っていう俺の勝手な思い込みだから別に
内容について矛盾してる、対極であるなんてこたあ言っとりませんよ。

ただこう、やっぱり嗜好ってのはある程度
ジャンルによって固められていると思うんだけどねえ
極端な話、恋空ダイスキな女子高生がマルクスの資本論を
気に入るとは思えないんですけどマジウケるー

そういう・・一般論じみた、というか経験則的な
嗜好の括りについての考え方が、俺にはあるってだけ
村上とかフィッツジェラルドが好きで、
山田悠介も同様に好みだって人は見たこと無いだすよ
たぶん前者には文学的完成度を、後者には敷居の低さ・気軽さを、
っていう傾向があるからなのではと個人的に分析しているしだいどす
85：sue：2009/08/24(月) 22:33:04: そういうことね。わかった。
86： ◆PX9OdWis8A：2009/08/24(月) 23:19:59: >>82

トリを付けたくなくても、ぜひ付けてほしいというのが僕の意見です。

別にトリ無しが嫌いなわけではありませんし、僕自身もトリ無しで投稿することもあります。
ただ、固定トリのみで会話できる場所が１つくらいあってもいいのではないか、と思いまして。
普通の雑談スレとは別に、そういったスレが１つくらい存在していたとしても
別にデメリットのようなものは存在しないのではないでしょうか、と。
そう思いまして、こたびはこのスレの趣旨に賛成の声をあげさせていただいたわけです。

このスレの目的、趣旨はフランクな会話の促進でしょう。
トリ無しの会話であれば、他の通常スレッドで事足りるのではないのでしょうか。
個人を明確化されているからこそフランクに会話できる、という事もあるのです。
そういった趣旨のもとで掲示板を応援するスレッドで
「無視すればいい」は少しばかり横暴な気がします。
87：塾長 ◆bFJEjRR6Wo：2009/08/24(月) 23:32:10: 選挙の話しが全然広がらなかったのはこの国が末期だからですか？ｗｗｗ
88：sue：2009/08/25(火) 17:05:22: >>86
トリ無しの輩どもに他のスレに逝ってもらいたいけど
このスレに居る限りは無視はしたくない、と。　

・・・キミ、ちょいとワガママすぎでしょ？(苦笑

>>87
俺なんか民主党に投票だなんてデカい釣り針下げといたのにボウズだったもんね。
89：名無しでござる：2009/08/25(火) 17:16:52: 今回各方面の調査で民主300議席超が確実視されてて間違いなく政権交代するらしいじゃん
そんあ状況で民主に投票するやつなんていても極自然だお
90： ◆PX9OdWis8A：2009/08/25(火) 18:56:43: >>88

他のスレに行ってほしいというより
このスレに書き込む以上はトリを付けてほしいとお願いしているわけです。

このスレの趣旨については、>>86含め過去に申し上げています通り
フランクな会話の促進、特に固定トリ特有の恩恵を引き出すところにあると思います。
そういった目的で建てられたスレにトリ無しで上がり込み、無視を推奨する行為は
ただ単に会話の芽を摘んでしまっているだけですよね？

掲示板の規約ではありませんので、確かに追い出す権限のようなものはありませんが
それはあなたの行為を正当化する理由にはならないと思います。
「トリ無し投稿してはいけない」「付けなければならない」ではなく
あくまで、トリ無しについては自粛をお願いしたいです。
なぜなら、しつこいようですが、このスレの趣旨がそうであるからです。
91： ◆PX9OdWis8A：2009/08/25(火) 19:04:13: また、ワガママという点についても
この掲示板に雑談スレがないという理由でこのスレに上がり込み
>>1が持ち出した提案、方針を勝手に塗り替え、普通の雑談スレとして私物化しようとしている
そんなあなたの方がワガママではないのかと思いますよ。

言ってしまえば、潰しにかかっているわけでしょう？
固定トリであるからこそ会話の花を咲かせられるような事もあるのです。
「俺の事は無視して、固定だけで会話しとけばいい」なんて、まさにワガママじゃないですか。
掲示板としての禁止・許可といった基準以前に、トリ無しはこのスレに歓迎されていないのですよ。
他に雑談スレがないという理由が、このスレの趣旨を塗り替えて良い理由になるとは思えません。
92：sue：2009/08/26(水) 09:56:29: また同じ事を言う羽目になったけど
このスレの趣旨・目的がフランクな会話の推進なんだから
トリ無しを省くなんてのはそれに矛盾するってわけね。
要は広く会話の幅を広げる事が目的であるスレなのに
トリ着き限定に幅を狭めることは可笑しいだろって言ってるの。

それに(連続して使用される)トリップがあることで会話の幅が広がるのは大いに結構。
俺はそのことについて何ら否定的見解を示した覚えはないよ。

キミに前にも訊いた
『次の瞬間には変わっているトリに何の意味が有るのか？』
には全然答えられてないし、

つまり(連続して使用されない)トリップは
最早キミの言うようなトリ着用上の効用を促進させる期待性が性質上で皆無なわけだし
キミに訊いて自主的に理解させようと思ったけど的外れなコトばっか言ってるから
俺から答えを教えてあげれば上記の『』の質問の答えは「”何の意味も無い”」で
故に個人的に気に食わないなら無視する他手段は根本的に無いってわけね。

それにキミが「ならば使用するトリップも変更不可にすれば良い」とか言い出すなら
前にも言ったようにそれは
「”個”を不明確にして話したい(そうすれば話し易い)」というニーズを否定するものだし
そもそもスレのルールが>>※ステハン歓迎<<の時点で仮にもその提案に従う必要性も無いしね。

もしこれらを諸問題を解決したければ
キミやここのスレ主がトリ無しの相手をするか或いは無視すれば良いってだけなんだよね。
まぁトリ無しの俺を相手にしながらトリ無しの相手は嫌だって言う意味不明な主張を
両者共々、何故だか披露してくれているようだけど。もしや、もう解決してるんじゃねコレ？ｗ

それに俺はこのスレを私物化しようとはしてないから。
ここのルールに従って共有する上で起こりうる懸案事項を論っただけなんだけどね。

漠然と趣旨だ趣旨だと喚くだけのキミが一番このスレの私物化を望んでるんじゃないの？(笑)

はい終わり。
93： ◆PX9OdWis8A：2009/08/26(水) 19:49:46: ＞要は広く会話の幅を広げる事が目的であるスレなのに
＞トリ着き限定に幅を狭めることは可笑しいだろって言ってるの。

ほら、やっぱり、振り出しに戻っちゃっているじゃないのですか。
「幅が狭まった」のは、このスレのみを見た場合の話でしょう。
掲示板全体を見た場合、幅は広がっている事になります、分かりませんか？

トリ無しでなければフランクに話せない人、
そしてトリ固定が(煩雑であるなどの理由で)避けたい人などが
どうしてもこのスレに参加したがるような理由でもあるのでしょうか。

トリ無しで書き込めるスレなんて、他に幾らでもあるじゃないですか。
このスレで固定トリ着用を促進したところで、掲示板としての会話の幅は狭まりません。
むしろ逆に、こういった趣旨のスレが存在しなければ、トリ固定であるからこそ持ち出せる会話ができずに
掲示板全体を見た場合の会話の幅は狭まるでしょうと、そう言っているのです。

この掲示板に、トリ固定を推奨するスレを設置する。
そうすることにより、会話の幅が広がります。
そして、トリ無しでの参加者に固定化を促す事は、別にワガママではないでしょう。
掲示板を応援します、という大義名分もあるのです。

何だかんだ言って、最終的に聞き入れてもらえない場合は
スレの趣旨を変更して普通に応じるか、もしくは無視する他ないでしょうけれど
それは、スレの趣旨を無視してトリ無しで書き込むことを正当化できる理由にはなりませんよ。

あなたがトリ無しでこのスレに参加する事に、何か正当な理由でもあるのですか？
煩雑なだけでしょう、かといって、他に雑談スレもない･･･というだけでしょう。
掲示板が提供できる会話の種類、その全体的な広さ、キャパを広げる事ができるこのスレの趣旨と
煩雑だとか、そういった個人レベルを脱しないあなたの理由を天秤にかけているわけです。
ワガママなのがどちらかは、はっきりしているじゃないですか。
94：sue：2009/08/26(水) 21:56:40: >天秤

「書き込む際に個人を明確にしたくない人間と、個人を明確にしたい人間」

これには一切の返答は無かったようだけど、何と言うか的外れにも程があるよね。キミ。

それに>>92の実際問題についてもキミからの意見は無かったね。
別に個人的な理想論を述べるのはキミの勝手だけど、
ただ議論が平行線を辿るだけの不毛なやり取りは嫌なんだよね？分かる？
「～だから～なる。キミはどう思う？」っていう俺の質疑に少しは即して応答してくれない？

細かいことを言っていくと

結論から言えば他のスレでトリ無しが話せば良いというキミの意見は
このスレでトリ無しが話すことと何ら違いは無いから
トリ無しがこのスレで話す事はプラスにならずともマイナスにもならないモノ。
会話の幅は実質狭まらない。故に、キミの会話の幅が狭まるという意見は荒唐無稽でしかない。
補足しておけば、トリップを着けたがらない人がトリップを無理に着けることによって初めて
キミの意見はプラスの要素を持つ事になり、対して俺の意見はマイナスの要素を孕む事になる。
(まぁトリップを着けたがらない人間にトリップを着けさせて得るメリット＝プラス要素なんて
無理強いした段階でそもそも書き込みを期待できないから無いも同然の話なんだけどね。)
但し、その際に
「書き込む際に個人を明確にしたくない人間と、個人を明確にしたい人間」
の天秤について量り直す必要があるしその結果次第ではプラス･マイナスの評価も左右される。
つまり、キミの言い分がプラス要素を持つとはいっても多く有るうちの一要素でしかないから
他のマイナス要素(例えばこれから下で述べる)と比較した際に+-＝0にも+-＝-にもなるって話。

加え、無視をするのは嫌だからこのスレに書き込むならトリップを付けろ、
或いは他のスレに書き込め、という(キミらのような人間の意向に合った)意見により
「個人を明確にしたくない人間」が「相手のトリが無くても話す上で一向に構わない人間」
と話す機会を失わせることになる。これは明らかな”マイナス”要素だよね。
勿論、多く有るうちの一要素でしかないんだけどさ。

前にも言ったけど、ここは一応喧嘩サイトなんだから雑談スレを多く立てるのも芳しくない。
況してや、雑談スレを仮にも立てたところで
他のスレでこのスレの内容を話し合うなど滑稽も然ることながら不合理すぎだよね？
”他のスレとこのスレとでトリ無しが同じこと話したところで何も状況に違いは無い”んだから
このスレでトリ無しで話すことには何ら問題は見当たらない。キミの個人的な心情も含めてね。

>そしてトリ固定が(煩雑であるなどの理由で)避けたい人などが
>どうしてもこのスレに参加したがるような理由でもあるのでしょうか。

とキミが言ったところで、それが結果論でしかないことを考えてみるといいよ。

俺はトリップを着けている人や着けても構わない人からトリップを剥がし取ろうだなんて
そんなことはこれっぽちも考えていないからね。
つまりトリップを着けたくない人は着けなければ良い、と言っているまでなんだよね。

言い換えれば、トリップの固定を避けたい人間が居なければ
キミの考えるような懸念も元から存在しないってだけね。そういう話なの。
(まぁ居たら居たで>>92の諸問題が出てくるんだけど、ここは一度キミの見解を待つよ。)
それにトリ無しがいるくらいでトリありにしかできないような会話ができなくはならないよ。
何故なら、もう既にトリップを着けている人は自ずと存在しているんだからね。
(俺はそれらの人間に対してもトリップを着けなくても良いなんて言ってないんだしさ？)
ここまで言って分かるように要はキミの勝手な被害妄想に過ぎないわけ。

ワガママゆえに周りが見えてないんだよキミ。
それ自体に何の理路も意味も無い感情論で俺に意見しないで。相手するのも面倒だから。
95： ◆PX9OdWis8A：2009/08/27(木) 00:35:48: このスレの趣旨を、もういちど考え直してみてよ。
トリ固定であるからこそ持ち出せる話題があるんだよ。

だから、そういった話題を取り入れるために、固定トリ着用を推奨するスレがあっても
別に、何の問題もないんじゃないの？
新たに参加してきた人に「あなたもトリ付けて会話しようよ」と促す事も
別に、何の問題もない行為なんじゃないの？
でなきゃ、普通のスレッドと何ら変わりないよね。
＞トリ無しがこのスレで話す事はプラスにならずともマイナスにもならないモノ
「プラスにならない」っていう部分を、プラスになるよう持っていこうよ、と。
トリ無しの人にも固定トリ着用を勧めて、その種のフランクな会話の幅を広げようよ、と。
「プラスにならない」ということが、既にマイナス要因なんだよ。
ここからプラスを産み出そう、掲示板の受け皿を広げよう、という趣旨なんだからさ。
そういった動機は、はたしてワガママで纏められて然るべきものなの？
トリを付けたくない方の行動範囲を制限しているような部分はないでしょ。
「付けたくない！でもこのスレで趣旨に反した書き込みをしたい！」という人については知らないけど。
それこそ、その人の個人的な願望だよ。

＋＋＋

＞「個人を明確にしたくない人間」が「相手のトリが無くても話す上で一向に構わない人間」
＞と話す機会を失わせることになる。

他スレで可能だよね。

固定トリを付けている人は既にいる～　とか
毎回変わるトリに意味なんてない～　だとか

そもそも、そういう話をしているんじゃないんだよね。
何て言うのかなぁ、新規の顧客開拓というか、丁度いい表現が思い浮かばないんだけれど
固定トリの着用を呼びかけて、個を明確化させる利用者を獲得していったり
そういうのって、得てして、サイトや掲示板の応援行為と言えるんじゃないの？

「マイナスになるわけじゃない」とか
「何も変わらない」とかさ
それって、この掲示板になんの変化も起こらないってことでしょ。
今後、プラスになるかもしれないし、固定トリの利用者が増えるかもしれないし
トリ無しがいなくて話しやすいね、って環境のスレも作れるかもしれないしさ。
「マイナスにならないからいいだろ！」っていうのは
大げさに言えば、結局はそういった〝かもしれない〟を潰しているだけ。
現状維持っていう消極的な姿勢によってね。

それと、>>30見てよ。
「デットヒート中に、まことに恐縮なんだが」って。
別スレ移動が不合理も何も、会話の当事者視点での合理性だけの話？違うでしょう。
元々、このスレが雑談スレなのかどうかも君の判断でしょう＜雑談スレを多く立てる
君に応答している僕にも、そりゃ責はあるだろうけれど
僕が別スレ(トリ縛りのないスレ)を立てれば、移動してくれるの？
相も変わらず、トリ無しで居座るんでしょう。
今度は、また他の人とデットヒート突入したりするのかもね。
君だけの話じゃなく、他の誰かでも言えることだけど。
じゃあ、このスレの存在意義は・・・？ってなるわけだよ。

理想が高すぎるのかな？
円滑に進めば、とても有意義な趣旨のスレになると思うんだけれど
確かに色んな壁があるみたいだね。環境がそうさせない、って感じで。
でも、このスレの趣旨や、それを支援する僕のような参加者を
ワガママ呼ばわりすることはできないと思うよ。
96：sue：2009/08/27(木) 16:43:11: あのさぁ・・・>>92の実際問題はもうカンペキに無視しちゃうの・・・？

「トリ固定であるからこそ持ち出せる話題があるんだよ」にのみ執着して
「トリ固定でないからこそ持ち出せる話題があるんだよ」って言う俺の意見も無視？

自論に固執してるから他人の意見なんかに掛ける天秤も何も無いってこと？
お前の言う事なんて俺の耳には届かねぇよってヤツ？？

そもそもこの前者･後者を勘案して結果がプラスにもマイナスにも転がるねって言ってるのに
>それって、この掲示板になんの変化も起こらないってことでしょ。
とかどんだけ的外れなこと言ってるの？大丈夫なの？意味を理解できてから話してね？

>元々、このスレが雑談スレなのかどうかも君の判断でしょう＜雑談スレを多く立てる

いやいや、このスレが雑談スレ以外の何に見えるわけさ？(笑)

>じゃあ、このスレの存在意義は・・・？ってなるわけだよ。

フランクな会話の促進だけど？話の大筋は理解できてる？

トリ無しがこのスレに書き込むことにシステム上で何らマイナス要素は存在しない。
(>>92及び後述より)
寧ろ「個人を明確にしたくない人間」が「相手のトリが無くても話す上で一向に構わない人間」
と話す機会ができる事でプラスの要素が考えられる。

逆に、トリ無しがこのスレに書き込めないとすると
＞「個人を明確にしたくない人間」が「相手のトリが無くても話す上で一向に構わない人間」
＞と話す機会を失わせることになる。
故に以下の補足理由も踏まえ、マイナスの要素が懸念される。
補足しておくと(特に新しい事を言うわけじゃないけど)
【雑談を他の喧嘩スレなどに書き込むべきではないし】
【同じ内容を他のスレに書き込むなんて滑稽のみならず不合理極まりなく
⇒故に最悪の場合、気付かれなかったり黙殺される虞もあるわけで】
【そもそも雑談スレの量産も芳しくない(キミが都合良く無視してるみたいだから一応強調)】

>他スレで可能だよね。
と言われても、
可能・不可能以前にこのスレに書き込む事と他のスレに書き込む事に何ら状況的な違いは無いから
だったら”合理的に考えて”このスレに書き込めるようにしたほうが良いって話。分かる？

>そういうのって、得てして、サイトや掲示板の応援行為と言えるんじゃないの？

言えないなんて言ってないよ。理想論は大概にして少しは現実問題に頭を使ってくれないかなぁ。
要は多角的に物事を見れないキミに文句を言ってるんだよ。悉く的が外れてるんだよねキミ。
まぁ、ここまでの説明で大体は俺が言わんとすることは分かるよね？
97：ぱひゅーむ☆：2009/08/27(木) 17:22:27: 俺もおケンカに混ぜてくれよ

>>95
それは違う！！！
カスゥ♪このカスゥ♪チンピラァ♪

こうですか？わかりません＞＜
98： ◆PX9OdWis8A：2009/08/28(金) 05:17:23: ＞「トリ固定でないからこそ持ち出せる話題があるんだよ」って言う俺の意見も無視？
えっと、無視したつもりはないんだけど、そこに宛てた文がソレだと気付かなかったようだから今回しっかり書くよ。

トリ固定でないからこそ持ち出せる話題は、確かにあるでしょう。
このスレッドでトリの固定化を促した場合、このスレでトリ固定でないからこそ持ち出せる話題は
恐らく扱えなくなると思います、そう、このスレ内では。

しかしながら、このスレの趣旨を考えると
元々、そういったニーズを満たすためのスレではないと伺えますし
このスレが雑談スレなのかどうかも、あなたの個人的な判断ですよね？
雑談スレ以外の何に見えると聞かれますと、凡庸スレあたりが妥当ではないのですか？
このスレの目的は、フランクな【雑談】ですか？初耳です。
喧嘩掲示板に幾つも雑談スレが･･･についてはそういった意味で説得力が認められませんし
無視しているわけではなく、そういった面からしっかり意見しているので見落とさないでください。
既存スレの中で、あえて言えばこのスレが最も雑談スレに近い･･･というだけでしょう？
それを理由に、もしかしたら獲得し得たかもしれない「プラス」を
「プラスでもなくマイナスでもない」という状態に持ち込んでしまっているわけなんですよ。

要するにアレでしょう。
「だって、他に丁度いいスレがないんだもん！」といった感じではないのですか。
そうとしか思えないのですが･･･
果たしてそれは、このスレの目的や趣旨を押さえつけてまで優先されるべき理由と成り得るのでしょうか。

確かに理想論かもしれませんが、「現実を見ろ」こそが的外れかと思います。
それは、表現を変えれば、「現実(現状)に問題があるため理想を実現できない」と
そう、あなた自身が自覚しているわけですよね。
問題点はこのスレの趣旨でも何でもなく、環境ってことでしょう？
特に具体的に言うのならば、煩雑だとかいう程度の理由で理想を妨げる存在ですかね。

そういった人がいなければあるいは
トリ無しがいなくて話しやすいね、って環境のスレも作れたのかもしれませんね。

さて、ワガママなのはどちらでしょうか。
99： ◆PX9OdWis8A：2009/08/28(金) 05:18:45: 訂正です。

凡庸スレではなく、汎用スレでした。
100：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2009/08/28(金) 09:46:26: >>100GET!!

＞◆PX9OdWis8A
俺とお話しない？
お前に興味がわいた。
よければ軽～く自己紹介してほしい。
101： ◆PX9OdWis8A：2009/08/28(金) 11:06:27: >>100

100おめ

自己紹介って言われてもなぁ、これといって、特に聞かせるようなことはないんだけど
逆に僕が紹介してほしい感じだ。

なんかテーマでも決めて、軽～く意見交換でもしてみないかい？
その方が、ハハァンこういう奴なんだな、って分かってもらえると思う。
102：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2009/08/28(金) 15:29:03: >>101
基本的にこの手のサイト（喧嘩サイトって意味だけど、天才tinkoがここの在り方を従来のものとはちょっち違う意味で捉えて運営してるなら語弊が生じるかも）では衝動に身を任せる人物…とでも言っておこうか。

話が早いな。
俺も意見交換した方がお互いのことを割と簡単に知り合えると思うよ。

テーマについては任せる。

余談だけど、◆PX9OdWis8Aはスレ主の意向を尊重してるんだよね。
その道徳的な持論はとっても素敵だと思うんだけど、仮にお前がsueとの和解（？）を求めて今のやりとりをしていて、尚且つsue自身は喧嘩サイトという名目を利用して喧嘩をするためにスレのルールにわざわざ難癖を付けているのだとしたならば、お前が今行っていることは無意味に近いんじゃないのかな？むしろ相手の思うツボ…みたいな？
いわゆる討論や議論なんかとは違って、話をより良い方向に導くために言い合ってるようには見えないんだよ（罵倒云々は関係なし。内容についてのお話ね）。
少なくとも俺はsueの態度や今までのレスを見てそんな印象を受けた。喧嘩するにあたって、お互いの意志が全然別の方向に向いてちゃ上手くいくもんも上手くいかないっしょ。sueに限っては「論理的攻防を楽しみたい」とか「喧嘩に勝ちたい」ことなんかだけが目的のような気もするし。
お前はそうじゃないだろう？もっと言えば、お前がここを利用する理由は、そんなチンケなことじゃないだろう？
見当違いだったらごめんね(笑)

sueのような旧世代（結局仕様もない揚げ足取りに走るような喧嘩師）はスルーを決め込んだ方がオリコーさんだと思うけどなぁ。
103：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2009/08/28(金) 15:50:01: ん～…
「無意味」ってよりも「不毛」だね。
脳内変換よろぴく。
104：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2009/08/28(金) 22:16:55: こんばんは。
暇潰しに追伸。

俺はトリップを付けるかどうかで話し合うことに何の魅力も感じない。
◆PX9OdWis8Aがこのサイトの環境をより良いものにしようと考え、今の行動に至っているなら、俺の主観的な意見はただの嫌味にしか見えないかもしれない。
だけど、これから話すことをよく考えてみてほしい。
スレのルールに一度従いながらも後にルールに反するような訳の分からない荒らし紛いの人間と喧嘩して何か得るものがあるのか。
とてもじゃないけど今のお前の行動が賢い選択だとは思えない。
俺の推測通りのスタンスでお前が挑んでいるなら尚のこと。
純粋に文字喧嘩を楽しんでいるというのであれば、その行為を否定したりはしない。する権利もないしね。
が、それで本当に楽しめているのか疑問。

トリップを付けて書き込んだsueが別人かもしれないという可能性も否めず（その逆も然り）、問題になっている部分のsueが同じ人物だとして、意味不明な行動に何らかの意図が盛り込まれていたとも考え難いし、自然と行き着くのは気分屋で一貫性のない馬鹿な奴ってことで、そんな訳の分からん彼（俺に言わせればただの荒らし）とお話して何がしたいの？ってことなんだよね。

楽しむことが目的じゃなくて、sueを納得させることが目的だとしても、一般的に荒らしと見なされるような行為をしている彼とまともに話し合おうというお前の気が知れないんだよ。
相手に対して意地を張っての行為なら、それこそもっとも愚かな行為だ。
非生産的だし、sueを納得させるのが目的なら相手を選べと言いたいところ。
これらの疑問がお前に興味を持った所以。
何を考え、何のためにこんなことをしているのか…お前の真意が知りたいね。
話を長引かせることで板を活性化させようと目論んでいるのか？それぐらいこの板に愛着があるの？お前は管理人のお友達？深読みしすぎ？
105：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2009/08/28(金) 22:22:55: 「sue（荒らし）を納得させようという考え自体がアホらしいし、非生産的だし、相手を選べと言いたいところ。」に訂正。
106：sue：2009/08/28(金) 22:33:57: >>98

>しかしながら、このスレの趣旨を考えると
>元々、そういったニーズを満たすためのスレではないと伺えますし
～
>果たしてそれは、このスレの目的や趣旨を押さえつけてまで優先されるべき理由と成り得るのでしょうか。

え？何？何言ってるのキミ！？

広く会話を促進すること、
つまりこの掲示板にフランク(カジュアル)に書き込み易くすることがこのスレの趣旨なのに、
一部のトリ無し反対派”だけ”が優遇される(書き込み易くなる)不可解さってどうよ！？
俺は趣旨が趣旨だからこそ、トリ固定っていう敢えて限定的な”ルール”に文句つけてるのね。
そんでもってキミが趣旨だと前から言ってるのは、その所謂”ルール”のことだよ？
この”ルール”ってのは別に趣旨じゃないからね？何か変な勘違いしてるよねキミ。

俺は一応このサイトの書き込みがまだ少なくて過疎ってる時からいるから
ここの管理人が「ときめき！喧嘩城　管理人の天才tinkoです。」ってスレにて
フランクに書き込んでいって欲しい旨をぼやいてたのを見てたけど
要するにもっと軽く書き込めるサイトにしたかったんだろうって思うよ。
ここのスレ主もソレを見てこんなスレを立てたってところ。要は片棒を担いだってわけね。

けどさ、
なんでキミらみたいな志向の人間”だけ”が書き込み易くなるような状況を作ろうとしてるのか
俺には全然、理解不能なの。
何故にトリ無しは気軽に書き込み易くなれないのか？って思ってるの。
この差は何？何の区別？ヒエラルキー的なモノ？因習？意味不明なんだよね。説明できる？
トリ無しだろうがトリありだろうが同じように会話の広がりは期待できるんだよ？

>雑談スレ以外の何に見えると聞かれますと、凡庸スレあたりが妥当ではないのですか？
>このスレの目的は、フランクな【雑談】ですか？初耳です。

だったら汎用スレがあるにもかかわらず、
それによってカバーされるはずの雑談を主にする雑談スレが存在するのも妙ちきりんな話だけどね。
言葉尻だけとって詭弁を弄するのは止めようね。意見として無意味だから。

>確かに理想論かもしれませんが、「現実を見ろ」こそが的外れかと思います。
>それは、表現を変えれば、「現実(現状)に問題があるため理想を実現できない」と
>そう、あなた自身が自覚しているわけですよね。

うん、そうだよ？キミが語るのは視野の狭い理想論だしね。

「トリ無しがトリを着ければいいだけの話」なんて、
そんな薄ら寒い個人的な価値観の強要に素直に納得するとでも思ってるの？
しかもこれに応じた結果がプラス要素になるってどんだけジコチューな暴論なの？

現実はトリ無しで書き込みたい(書き込み易い)って人もおのずといるから、
そういう人間の受け皿を奪うなんてのがもう既に
「フランクな会話の促進」っていう趣旨に根本的に矛盾してると俺は思うのね。

そもそも
”他のスレとこのスレとでトリ無しが同じこと話したところで何も状況に違いは無い”んだから
このスレでトリ無しで話すことには何ら問題は見当たらない。キミの個人的な心情も含めてね。
って言って、キミらにとってもマイナスにもならないって弁証してるじゃん？無視？

寧ろ「個人を明確にしたくない人間」が「相手のトリが無くても話す上で一向に構わない人間」
と話す機会ができる事でプラスの要素が考えられる。
とも言っているにもかかわらず
>「プラスでもなくマイナスでもない」という状態に持ち込んでしまっているわけなんですよ。
とか何？どこをどう読んだからそんな解釈が生まれるの？

まぁ、キミの言い分は現実乖離の虚空に浮かんだ”キミにとっての”理想論＝ワガママだよね。
107：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2009/08/28(金) 22:34:56: 自分の実力をさしはかる、または難関な論争で打ち勝ちたいという意味で、わざわざ低レベルな面倒事に首を突っ込んでいるのなら…ぶっちゃけ愚の骨頂だよ。

色んな可能性を取り上げて勝手に話を進めてすまなかった。
気になったものでつい。
もし「それは違う!!」ってのがあれば、気にせずほっといてくれ。
思い当たる節があるのなら、返答求む。

では今日はこの辺で。
108：sue：2009/08/28(金) 22:37:09: >>畢竟喧嘩師

話合ってるの。個人的な私怨で意味不明な評価しないでください。
109：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2009/08/28(金) 22:49:24: >>108
俺はお前に恨みなど持ってないし、持つようなマネをされた覚えはないが。
＞意味不明な評価しないでください。
そっくりそのまま返すよ、荒らしくん。
110：sue：2009/08/28(金) 23:10:38: いきなり俺のことボロクソに言っておいて私怨も何もないんじゃキミがまるで狂人みたいじゃん。
111：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2009/08/28(金) 23:33:08: いきなりでもないし「何もない」とか一体どこ見てるんすか。
ボロクソに言われたくないもしくは荒らす邪魔をされたくないのであれば他に行ってみてはいかがでしょう。そう、どこかの誰かさんが言っていたような2chとか。
お似合いだと思います＾＾

「話合ってる」←コレ。
片腹痛いっす。嘘だけど。

自分を棚に上げて狂人などと吠えますかそうですか。
112：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2009/08/29(土) 00:10:16: 無理難題を押し付けてるわけでもないスレのルールに対してガタガタほざいてるsueは「Selciaの矛盾見つけました!!」って感じでどっかの小便臭いガキみたいにはしゃいで「僕すごいでしょ？」アピールしてる（彼の言葉を借りれば）“狂人”にしか見えないんすよね～。
フランクフランク連呼してるけど自分自身がそれとかけ離れた行いをしてるようにさえ思います。
因みに俺の旧名はフランクフルトです。
113：畢竟喧嘩師 ◆zW4ZHaKdG6：2009/08/29(土) 00:39:53: 大体さ、たった一つのスレのルールにそこまで徹底追及する必要性ってあんの？法律じゃあるまいし。
このスレの在り方を容認して参加する者が楽しんだり、フランクな会話ができればそれでいいんじゃないの？
ってかそういう意図で立てられたスレなんじゃないの？
スレ主の意向と限定的なルールを混同してしまう浅はかな考えから、このスレを快く思っている参加者の邪魔をしたお前を荒らしと称してるんだよ。
くだらない被害妄想に浸ってる暇があったら、もうちょっと「フランク」な感じになるよう努力するこったな。
114：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2009/08/29(土) 00:41:51: ごめんなさいトリ間違えました。
それと連レス鬱陶しかったらごめんなさい。
寝ます。
115：ほわいと氏 ◆LfTugiu7q.：2009/08/29(土) 00:44:18: Selciaがsueがトリップつけないことを容認する
or
sueがSelciaのいう通りトリップをつける
でフツーに解決じゃないっすか…。どっちも大した作業じゃねーよ。
持つべきところを誤った「プライド」とかいう要素を除いてね。
先に早く気づいたほうが高く評価されるってのに、泥仕合始めるんだから。まず狂人に違いない（苦笑）

で、所詮は死ぬほど下らない我の張り合いだから「小便臭い」のは当然のこと。
そもそも我の張り合いにあたかも正当性があるかのごとく振舞ってウハウハ喜ぶのがコイツらの本望だし＾＾；
んー喜んでるようにも見えないな、作業に駆られてウンザリしてる感じ？余計に滑稽です。
116：google ◆YfDq7NSSw6：2009/08/29(土) 01:21:23: 意識的であろうとなかろうと読み手を惹き付ける作文が出来ない奴は三流だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
117： ◆PX9OdWis8A：2009/08/29(土) 11:32:10: >>畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug

ほんじゃま、この際だし、その余談についてちょっくら。

スレ主の意向を尊重･･･っていうか、う～ん確かにそういった動機もあるんだけれど
他ならぬ僕自身が、固定トリ専用スレ的なものに魅力を感じたっていうのが大きいよ。
前にも言ったような気がする、たぶんログにあると思うんだけど
トリ無し相手の会話って、キャッチボールにならないと思うんだ。
投げたら投げっぱなし、球が飛んできても、捕っておしまい。
自分がだれにボールを投げているのかも曖昧で、飛んできたボールが誰の投げたものかも曖昧でさ。
まぁ、コントロールも力加減も気にせずブン投げられるって点ではトリ無しも悪くはないんだけれど
そういうのって他スレで十分事足りると思うんだよね。

具体的で大層な理由なんて特にないけれど
今までの喧嘩サイト見てた感じだと、このスレの趣旨は先駆的っていうか
ある種の開拓につながり得るんじゃないかなーとは思ってるよ。
在り来たりでしょう、「トリの有無問いません、フランクに行こう！」とかさ。
だから、具体的にこういう目的があって～　とか、そういうのは無いけれど
何かしらの取っ掛かりにはなると思って、スレの趣旨を支持するに至りま～す！

あと、ぶっちゃけ、sueに理解してもらえるとは思っていないよ。
>>42以降は屁理屈染みた返信しかもらってないしさ。
無駄骨は覚悟のうえ、そもそも譲歩して「じゃあ無視するよ」だと
結局このスレの趣旨は死ぬことになるでしょ。見どころのない凡スレになるし。

まぁ、喧嘩サイトでの活動について「何のために～」とか聞かれると、うまく答えられないし
たぶん僕のこと買いかぶっているような気がするｗ
118：名無しでござる：2009/08/29(土) 14:36:55: sue（ｶｵｽ）も弱くなったな～～畢竟にすら圧倒されるとか＾＾ｗｗ存在してる価値ないんじゃない？市ねよｗｗｗ
119：sue：2009/08/29(土) 18:09:55: >>111

俺との間に何かあったわけでもないのに
唐突に必要以上の罵詈雑言を浴びせておいて何言ってんだかｗ
キミがトリップ君と話す上で俺ほとんど関係ないじゃんｗｗ(あらし)とか解説いらねぇｗｗ
まぁ実際、当てずっぽうで何の理路も持たないキミの難癖には必要量も糞も無いけどさ。

それに俺はキミの言い分の理由を訊いてみただけだからね。
私怨じゃなきゃ何だろう？嫉妬？それ以外なら多分、狂人って形容が妥当なんじゃない？
いきなり人のことをボロクソ言えちゃういろんな意味で危ない性分みたいだし？(怖)
まぁ別にキミの頭の悪いレスが嫌だとか邪魔だとか思ったことはないけどねｗ

>>112

ろくに話を理解していないのに言葉尻だけで批判するのは無意味だからやめたほうがいいよｗ

>>113

ぶっちゃけここのスレ主が騒ぎ出さなかったらこのスレのルールなんかに誰も関心はなかったけど？
しかもフランクな会話って別に雑談に限った事じゃないし、
不本意な形で不本意なバカが話に乱入してきてるのも書き込みが増えてまぁ結果的には良いしね。
あぁ、ここ一応、喧嘩サイトなんだよね。。それに何か知らないけど汎用スレらしいしね？
別にこういうスレの伸び方ってのもアリなんじゃないってとこかな？何か不満ある？

>>115

セルシアが俺のトリ無しを容認しても俺がセルシアの言い分に応じても
根本的に何の解決にもならないから。
冷静な俺カッコイイとか視点のズレたアピールはどうでもいいからさ、
本旨も理解できてない(しようとしない)なら邪魔なんで他所で中二病は発揮してきてね。

>>116

エンターテイメント(笑)ってやつですかgoogle先生ｗｗｗ
最近このスレに群がり始めた三流の喧嘩師さんらの自己満オナニー作文を読んでるよりは
本の一冊でも読んでる方がずっと面白いんでぼくは遠慮しておきますｗｗｗ
喧嘩師(苦笑)による読み手を惹き付ける作文(気持ち悪いｗ)の一流なんて
不名誉極まりない地位はこちらからお断りですｗぼくは三流でいいですｗｗありがとうｗｗ

>>117

屁理屈？え？ｗここまで細かく話しておいて周りの連中が騒ぎ出したら話はもう放棄！？
「今の俺の方がなんか雰囲気的にも良いっぽいから、面倒な話は投げ出しちゃえ！」ってヤツ？
ただ理解が悪いだけだったら救いようがあったのに、それに加えて狡猾ってどうよ？ｗｗ
今までのキミが誠実に見えたからこそ俺の言い分が理解されないこと以上にショックなんだけどｗ
言っとくけどこのスレのトリ固定っていう趣旨⇒×　ルール⇒○はさ、ずっと前からあるんだよね。
先駆的なんかじゃなくて言っちゃえばいつもどおりのよくあるルールなんだよね。
何かとルール、ルールの掲示板・スレは廃れるのはこの喧嘩界の宿命みたいなものなのね一応。
なんといっても慢性的な住民不足に利用者不足でスレが20まで伸びたら上等ってのが現状なのｗ
そういう世界なんだってことを先ず考慮に入れておいてくれると助かるよ。

キミのそのなんていうの？トリありだけの空間ってのは俺は悪くないと思う。理想論として。
でも、そういうのってこの手のサイトじゃ全然長続きしないのｗｗいつものことなんだけどｗ
そのへん踏まえてさ、もう少し現実見据えて考えて欲しいって俺は思ってるわけね。

「さっきまでﾋｯｷｮｰとか白紙とか塾長とかセルシアとかいたのにもういなくなってるじゃんｗ」
ってのがこの界隈の常なわけよｗキミが考えるような冒険をするには準備が足りてないわけｗｗ

まぁワガママとか言ったのは悪かったけどこのスレで一番現実的なのは俺だから、
これだけは確実に言えるからさｗ有象無象の戯言に流されないでねｗ

>>118

かわいそうだからレスしてやるか。
120： ◆PX9OdWis8A：2009/08/29(土) 18:45:11: >>119

先着順にレスしていただけなんで･･･
とりあえず、焦らずに待ってくださいよ！

喧嘩界の宿命とか、長続きしないとか
現実としてそういう体質なのは分かっているけど
僕が言っているのはそういった体質の改善だからさ･･･
とりあえず>>106も含めて、また後で返信する予定だし、放棄とかとんでもない！
121：google ◆YfDq7NSSw6：2009/08/29(土) 20:19:15: 別にお前はそこまでじゃねえよ二流ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
122：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2009/08/30(日) 00:09:52: >>117
空気を故意的に読まず、「こういう伸ばし方もあるんだよ!!」とか後付け染みたくだらない詭弁を展開するご都合主義の荒らしなんぞほっとけばいい。
無駄骨を折ってまで向かい合う相手でもない。
どんな掲示板にもsueのように駄々を捏ねるキチガイは存在するし。
規制されてもおかしくない人種だと思うよ。例の名無しさんみたいに(笑)
要するに彼はフランクさに欠けてるわけだから、相手しないのが無難じゃね？って話。
123：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2009/08/30(日) 01:38:40: >>119
被害妄想をダラダラと書き綴って何がしたいのかよく分からないけど、「必要以上」とか自己に内在する平均的価値観を強制するかのような物言いの方に疑問を持ったり持たなかったり。
俺はただ◆PX9OdWis8Aがsueのことをどう捉えているのか、その上で何故このような行為に及んでいるのか…なんてのを知りたかったわけで、俺のお前に対する印象を彼に伝えたのもそれが理由だし、そもそも問題となっているレスはお前に向けたものではない。
そんな俺のレスを「嫌だとか邪魔だとか思ったことはない」と言っている割には「評価しないでください」だとか腑抜けたことほざいてるけど、本当は気に入らなかったんじゃないの？
それとも批評されたら言い返さずにはいられない中二病だから？
はたまたお前が馬鹿にしてる喧嘩師特有の性からくるもの？
何れにしたって気持ち悪い。
どうでもいいと思っているなら端から反応しなければいいのに。
仕様もない揉め事を引き起こして意地を張るような奴だから何言っても通じなさそうだけど。
この手のサイトのレスに暴言の類のものが含まれるのは自然なことだと思うし、寧ろそういったことができるのがこの手のサイトの醍醐味だとも言える。
俺はただお前を荒らしと見なしてるだけだし、それに対して不満があるのはお前の方なんじゃないの？
別に不満なんてこれっぽっちもないし、トリップ云々の話（我儘のごり押し）なんてつくづくどうでもいいし、ただそれを見て俺は荒らす奴の気が知れないなぁって思っただけだから、その質問的外れだよ。
もっと言えば、そんな俺の評価に“不満がある”のはそちらさんなんじゃないですか？って話(笑)

「スレのルールなんかに誰も関心はなかった」
どうして断言できちゃうのか俺には理解できないけど、少なくとも◆PX9OdWis8Aはスレの趣旨を支持しているようだし、それがこの話題の有無によって左右されるものなのかは知らないけど、どちらにせよ、そんな所で争点を生み出さなくてもいいんじゃないの。
不本意な形でスレに参加する自分の行為が馬鹿げてるとは思わないのかな(苦笑)
「書き込みが増えてまぁ結果的には良い」
コーラ吹いたｗｗ
124：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2009/08/30(日) 02:16:06: 「冷静な俺カッコイイアピール」とか曲解しちゃう辺り、やっぱり浅はかだよねぇ。
何でもかんでも喧嘩に結び付けて「俺ＴＵＥＥＥアピール」してる狂人には普通のことさえ荷が重かったのかもしれないけど…。
種を植えて水を蒔くって発想ができない「今が良ければそれでいいんだよ!!」とか思ってる頭の悪い“最近の若者”のいい例だね。
何事もみんなでやらなきゃ成し得ないというのに。
理想のために建設的に取り組むことが大事なのであって、「現実はこうだから～」とかいう一人の身勝手な理由でせっかくの機会をオジャンにされちゃうとか本当に気の毒だよ。
Selciaが消えたのも多分分からず屋の狂人のせいだよねｗ
125：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2009/08/30(日) 02:39:21: っつーかさぁ、管理人も「ありがたいスレだ」って言ってるのに、わざわざスレの進行を妨げるようなsueの行為はやっぱり荒らし以外の何者でもないよね。
このスレの本来の在り方を変えてまで話し合わなくてはならないことだとも到底思えないし、◆PX9OdWis8Aが言っているように、そんなことなら「他所で事足りる」でしょ。
それか自分でそういった趣旨のスレを立てて意見交換するとかさぁ？
何でいちいち“この場所を使って”刃向かうんだろうね。不思議～。
126：名無しでござる：2009/08/30(日) 18:21:47: 疲れたら
http://jbbs.livedoor.jp/internet/5013/
↑ここ覗いてみてねー。
127：sue：2009/09/01(火) 20:14:42: >>123-125

>この手のサイトのレスに暴言の類のものが含まれるのは自然なことだと思うし、寧ろそういったことができるのがこの手のサイトの醍醐味だとも言える。

ここの>49でほわい○と氏とか言う人も俺がレス入れたら同じような反応してたよ。
さすが皮相だけの観察者。同属は思考レベルが一緒だね。
それじゃあ俺が”ここは喧嘩サイトなんだし、汎用スレらしいから
議論でスレが伸びるのもいいんじゃないのか？”って言ってるのと大差無いから。
そもそもキミが言うフランクの意味がキミ本位すぎてぜんぜん分からないしね。
単に「普通の雑談がし難いだろ」っていう苦情にしか今のところ見えないんだけどさ。
別にこの議論がデットヒートしていようが普通の会話は別で進行してましたから(笑)
具体的な批判内容もなしにただ自分にとってフランクな会話の光景を不明瞭な形で示すだけなら
無意味な本物の荒らしと変わらないんで、自重しといてくださいね。

>もっと言えば、そんな俺の評価に“不満がある”のはそちらさんなんじゃないですか？って話(笑)

飛んで次のレス>>125で改まって不満の吐露ですね、わかります。
俺はキミの言い掛かりに不満あるよ。「意味不明な評価をするな」って言うね。
キミが何にも話の経過を見てないから(或いは見ていても理解が出来てないから)
低能染みた「あらし」とか俺の言い分に対する分析とかができるんだろうけどね。
それが不満ってトコロ。後ででも理解してもらえば良いから嫌とか邪魔とかは思ってないけどね。

>何でいちいち“この場所を使って”刃向かうんだろうね。不思議～。

このスレのルールがそれを許しているからですぅ～。
勿論、キミが上っ面のルールだけの話じゃないんだよ的なことを思ってるのは承知済みなんで
是非ともキミがフランクな会話についてどう思ってるのか具体的に教えて欲しいかもね。

ちなみに>>124で出てる本物の被害妄想についてだけど
俺はキミの意見に対して「冷静な俺カッコイイ」なんて皮肉ったりしてないからね。
128：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2009/09/02(水) 22:15:41: 不本意な形でスレに参加する荒らしくんによると、俺の意見は「普通の雑談がし難いだろ」っていう苦情にしか見えないらしい…。
さすが皮相だけの観察者(苦笑)
議論以前にスレのルールを守らずに参加してるお前は荒らしに見えるよって話です馬鹿野郎。
お前みたいなキチガイが一人いるだけでスレのルールに示しが付かなくなったりすることもあるわけでして、現にスレ主はそれを危惧してか嫌がっていたようですし、お前の身勝手な行動にもの申す奴も出てきてるわけですよ。
あぁ、これは俗に言う「荒らし」ってヤツなんじゃないのかなぁ…？

いや、お前みたいな分からず屋に共感とか理解とか端から求めてないし、お前に向けたものではないレスを低能に解るように説明してやる必要性も義理もないし、そんなお人好しでもないし、苦情と解釈しちゃってる時点でアウトだし…etc

＞別にこの議論がデットヒートしていようが普通の会話は別で進行してましたから(笑)
うわぁ、このレスから生ゴミの臭いがする～…。

あ、それとさ、俺とほわいと氏を同レベルと見なすのは大いに結構なんだけど、そんな俺のレスは「邪魔だと思ったことがない」のに対し、ほわいと氏のレスが「邪魔」になるのはどうしてなの？
お前の主観から見た俺らの「意味不明な評価」とか「本旨も理解できてない」レスって大差ないと思うんだけど。
「後ででも」が俺だけに適用されるのはしょーもない意地張ってるから？

フランクな会話とかトリップの有無とかつくづくどうでもいい。
要するに珍獣を見て不思議だなぁって思ってるだけでして、そこに不満もクソもねーよボンクラ。

>>124は見て分かるように客観的意見に他なりません。
被害妄想？…え？
129：sue：2009/09/03(木) 19:03:32: キミの”フランクさ”についての意見が
「普通の雑談がし難いだろ」っていう苦情にしか見えないってだけだよ。
何もキミの意見全体への感想ではないから皮相だけの観察者さんは少し落ち着いて話を聞いてね。

まぁ別に俺に対する説明の必要も義理もないかもしれないけど(そもそも頼んでないけど)
駄文をつらつら書き連ねる暇だけはあるのが確かだね(笑)

>うわぁ、このレスから生ゴミの臭いがする～…。

で、何？嗅覚障害アピールだけで終わりでしゅヵ？

>あ、それとさ、俺とほわいと氏を同レベルと見なすのは大いに結構なんだけど、そんな俺のレスは「邪魔だと思ったことがない」のに対し、ほわいと氏のレスが「邪魔」になるのはどうしてなの？
>「後ででも」が俺だけに適用されるのはしょーもない意地張ってるから？

まだキミの方が救いようがあるって思ってたんじゃないの。要は意地じゃなくて期待だろうね。

>>>124は見て分かるように客観的意見に他なりません。

「曲解」とかほわいと氏にしか真意が分からないこと言ってるくせにｗｗｗばろすｗｗ
130：名無しでござる：2009/09/03(木) 22:54:31: sueの喧嘩好きだ･･･
131：名無しでござる：2009/09/04(金) 15:39:31: で？
132：名無しでござる：2009/09/04(金) 15:39:41: で？
133：名無しでござる：2009/09/04(金) 19:56:08: で？
134：名無しでござる：2009/09/04(金) 19:56:19: で？
135：名無しでござる：2009/09/05(土) 00:31:39: 大？
136：ほわいと氏 ◆LfTugiu7q.：2009/09/06(日) 01:32:36: >>119

sue　「トリ付という規則はフランクの範囲を狭めることになる」
他の人「トリ付という規則はフランクの範囲を狭めることにはならないからつけろ」

簡単な作業だから、狭めることになるとは思えないし、狭めることにならないからといって規則に従う理由もない。
つまるところ、トリをつけようがつけまいが、どっちでもいい。趣味の問題。
本質とか粋がるなよ。「トリップ云々」は「フランク性」にかすりもしません。キミ達がそれらしくこじつけてるだけ。
キミがつけないのは趣味だし。つけろといってる連中も趣味。
まぁキミのためを思うならここは付けたほうが無難。今回はつけろが多数派みたいだし。

上記をまとめると。
selが容認またはsueが容認で、この問題は解決。
なぜならフランクは無関係でトリは趣味の問題だから。というのが>>115。言葉がキツかったかな？それは済まないね。

ってなわけで、カッコつけ、なんて心外ですコノヤロー！
137：sue：2009/09/06(日) 16:33:23: >本質とか粋がるなよ。

粋がってねぇですし「本旨」としか言った憶えはねぇです。
換言すりゃあ「事実」を言ったまでなんです。そこに俺の個人的な誇張はねぇんです。

>「トリップ云々」は「フランク性」にかすりもしません
とか言うくらいなら先ずは俺の言い分を具体的に指摘してからにしてくれない？
キミは結論を言うだけで中身が何も無いじゃん。

別に俺は自分がトリップを着けないことの正当化をする為にこんな話をしてる訳じゃないしさ。
素直に従って「はいそうですかわかりました」ってトリ着ければ解決って話を
わざわざここまで長々と話してるんじゃないんだよね。その辺は分かっておいてね。
別に今更になってキミが今までのレスをちゃんと読み直したりするのは期待してないからさ、
せめてもう無意味で有耶無耶にするだけの感想を述べる事だけは止めて欲しいな。
138：ルギファー ◆REON.gm/5U：2009/09/06(日) 21:36:01: 　　♪ ぱーらぱらぱらの子臭い海からやってきた ♪♪ ぱーらぱら
　　きばーんだまんまるおなかのゾンビ ♪♪ ベートベト　ニョーンニョン糞っていい
　　なかけちゃお！ ♪♪ ブーギブギ　ボーンボンうんこはいいなつまんじゃお！ ♪
　　♪ すえだとはねると　機嫌が悪いよベートベトブッッチョッ！ベートベトブッッチョッ！ ♪
　　♪ うんこが大好き　ちゃいろの ♪♪ ぱーらぱらぱら臭い海から
　　やってきた ♪♪ ぱーらぱらぱらきばーんだまんまるおなかのうんこ ♪
　　♪ ぶーりぶり　いいにおいおなかがすいた　食べちゃおう！♪♪ よーくよく　見てみよう
　　あの子もきっと　見ている ♪♪ いっしょに笑うと　ホッペがあついよ　　ワークワク
　　チュッギュッ！ワークワクチュッギュッ！ ♪♪ あの子が大好き　まっかっかの ♪♪
　　ポーニョポーニョポニョさか.／￣￣￣￣￣￣￣＼なの子崖の上にやってきた ♪♪
＼ポーニョポーニョポニョ女の｜　ぱら臭いんだよｗ死ね　｜子まんまるおなかのうんこの子 ♪
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<
139：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2009/09/06(日) 22:42:27: いやいや、俺の意見全体への感想だなんて思ってないですから。
俺の“フランクさ”についての意見とやらが「普通の雑談がし難いだろ」っていう苦情にしか見えないにしても意味不明ですから(苦笑)

＞（そもそも頼んでないけど）
じゃあ、お前って一体何がしたいの？ｗ

嗅覚障害アピールではなく、お前がＫＹであることを示唆しただけです。
察しがわりーのかそうやって返す術しかなかったのかしんねえけど…
ま、どちらにしろ「終わり」だよｗ

＞まだキミの方が救いようがあるって思ってたんじゃないの。
要するにお前が気分屋ってことはあながち間違ってないってことかなｗ

「冷静な俺カッコイイ」とかほわいと氏にしか真意が分からないこと言ってるくせにｗｗｗばろすｗｗ

でもって>>136を見てもわかるように俺の解釈の方が正当性あると思うよ(笑)
140：ほわいと氏 ◆LfTugiu7q.：2009/09/07(月) 00:07:48: >>137

「付けろ」って言われて多少モヤモヤするものがあっても「まぁしょうがないな、一応書いてあるし」って対応できるのが普通の人ね？
そーゆー「普通の人」なら懐が広いのでトリップの有無なんてどーでもいいこと拘らずに、フランクな会話ができるって話。

そのモヤモヤごときで「会話する気なくなった…（ｲﾗｲﾗ」みたいな奴らはぶっちゃけ最初からどーでもいいっしょ！ｗ
そんな懐の狭い奴らがフランクな会話を自然とできるような知性を持ち合わせてるとは到底思えねーｗ規則がなくともね。
そーゆー奴らが排他的とか感じたところで、他のフツーの方々は何事もなくフランクな会話で盛り上がってるわけだしさ～。

【フランクな会話をするには】

これはみんなが結局のところ「本旨」としているところ。ね。　お前の意見だって結局はコレに帰着されてんだよ。
だから俺はあえていうけど、今も言ったとおり、トリの有無とフランク性は無関係。
関係をこじつけてるからあたかもリンクしてると勘違いして会話してるの。君たちは。【長々と】ね（苦笑）

あー結論だけにみえます？　公式の証明をいちいち答案用紙に書いてから公式使わないと減点されます？
うんうん、そのうち「無意味な感想文」にみえなくなることを祈ってます～ｗ
141：Selcia ◆C9Mt7K.wHE：2009/09/07(月) 16:17:33: さてどっから読むかなｗ
142：Selcia ◆C9Mt7K.wHE：2009/09/07(月) 18:11:28: あー、ちょっとだけ読んだんだけど･･･
メンドクセーから流れ無視して俺の意見だけ書いとくわｗ

俺はこのスレを建てるにあたり、喧嘩城のため身を粉にするとかそういう気はなかったからね。
トリップ付けたハッキリした奴とフランクに意見交換したいって【俺が】思ったから建てた。
俺がこういうスレ欲しいと思ったから、自分で建てた。そういうわけ。そんだけ。
サイトの応援するならもっとこうするべきだ！とか、こうするのはダメだ！とか
俺の個人的な目的を押し殺してまでサイト応援を優先するくらいなら、もう応援やめます。

うん、>>57で既に書いたけど、流れすぎたからもう一度言ってみた。

現状として「トリ無しでも普通にＯＫ」である喧嘩城に「トリ固定スレ」っていう機能が1つ付け加えられただけだし
このスレにより喧嘩城でのフランクな会話が阻害されるとは思ってないわ。

俺が俺の目的のために建てたスレで、あわよくばサイトの応援になれば･･･って感じなんで
「このスレに参加したいけどトリ付けたくない」なんてヤツは知らん、譲歩する意味もわからんし。
【そんなヤツにとってはフランクに話せないスレ】となっても

私は一向にかまわんｯｯ!!

　　　　　　　　　　　　　噴ｯ!　破ｯ!
143：sue：2009/09/07(月) 19:58:21: >>139

>意味不明ですから(苦笑)
そのままの意味でしょ(苦笑)

>じゃあ、お前って一体何がしたいの？ｗ
俺は元々キミに理解してもらいたいだけだからキミからの説明は端から求めてないってだけｗ

>嗅覚障害アピールではなく、お前がＫＹであることを示唆しただけです。
汎用スレにＫＹも何もないと思うけどｗ

>ま、どちらにしろ「終わり」だよｗ
何か知りませんけど既に「始まっていた」んですねｗ

>でもって>>136を見てもわかるように俺の解釈の方が正当性あると思うよ(笑)
>>115を見ても>>136をそのまま受け入れるとは、さすがは畢竟喧嘩師さんですね(笑)

>>140

確かにキミの想像に該当するような身勝手なだけの人も中にはいるかもしれないけど
それ以外にも純粋に面と向かっては話し辛いとか言い難いって思ってる人もいるよね。
そういう人の考慮くらいできない方が俺にとっては低能染みてると思えるんだけど。

大体、懐が狭い奴なんて最初から居なくても良いとか別にそういう人間だけじゃないんだしさ？
そもそもそういう人間の為の話をしてるわけでもないしね。
懐の広さとかそこはかとなくどうでもいいからもうちょい視野を広くして考えてくれない？

>だから俺はあえていうけど、今も言ったとおり、トリの有無とフランク性は無関係。
だったら俺のこじつけとやらの間違いを具体的に示してからにしてくれない？バカなの？

>あー結論だけにみえます？
えぇ。結論だけの文章から結論以外を読み取るなんてエスパーの為せる所業ですよね。

>公式の証明をいちいち答案用紙に書いてから公式使わないと減点されます？
公式は既に証明されているからこそ公式って言うんですよﾄﾞｰｿﾞｰ。

>うんうん、そのうち「無意味な感想文」にみえなくなることを祈ってます～ｗ
祈ってないでちゃんと行動してくださ～いｗ

>>スレ主さん

ですからご自由にどうぞ^^;
144：Selcia ◆C9Mt7K.wHE：2009/09/07(月) 21:04:48: >>143
オメーに言ってねーよ!!!!!!!!
145：sue：2009/09/08(火) 13:39:43: >>142｢クレームを付けられてまで応援はしない！！｣
｢そのクレームに対応しようとも思わない！！｣

俺(クレーマー)｢ご自由にどうぞ｣

>>144｢オメーに言ってねーよ！！！！｣

！？
146：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2009/09/08(火) 15:24:03: 独善的な「そのままの意味」が理解し難いんだけど(苦笑)
とてもじゃないけど「理解してもらいたい」ような奴の態度じゃないよなァ…ｗ
俺の評価に中途半端に反発してる印象しかねえよ(苦笑)
俺汎用スレだなんて一言も言ってないけど？
お前の「終わりですか？」って問いは「始まってる」ことが前提だろうが…

＞何か知りませんけど既に「始まっていた」んですねｗ
いや、こっちの台詞ですからｗｗ
>>115を見て「冷静な俺カッコイイ」とかほわいと氏を罵りたいがためのひねくれた解釈としか思えねえよ(笑)
147：こうき ◆F0QXXVFFTY：2009/09/08(火) 17:21:13: test
148：sue：2009/09/08(火) 18:26:10: >>146

そのままの意味のことをどう説明すればいいの？
そもそも俺の「～にしか見えない」って発言の一体何を理解したいのキミは？ｗ
大体俺が理解して欲しいのはそこじゃないからｗｗ
「意味不明ですから(苦笑)」とかそれこそ意味不明な返答は要らないからさ、
俺の見方が間違ってるなら間違ってるってはっきり言ってくれないかなｗ

>俺の評価に中途半端に反発してる印象しかねえよ(苦笑)
スレの中身を中途半端にしか理解できてないキミが抱く印象なんてゴミみたいなもんだよ(苦笑)
評価内容からして既にジャンク以下なんだからさｗ

>俺汎用スレだなんて一言も言ってないけど？
キミじゃなくてトリップ君が言ってたよ。
まぁ別にトリップ君が言わなくてもこのスレ自体が喧嘩も雑談もＯＫ出してるしね。

>お前の「終わりですか？」って問いは「始まってる」ことが前提だろうが…

何か知らぬキミの超発想にそろそろついていけないんだけど
>>129の「嗅覚障害アピールだけで終わりでしゅヵ？」は「言う事はそれだけ？」って意味。
>>139で嗅覚障害を否定してたみたいだし、じゃあ一体何が終わったのか分からなかった訳ね。
『ま、どちらにしろ「終わり」だよｗ』なんて言われても
嗅覚障害を否定してるのか肯定してるのか何が何やら意味が分からないってこと。
要はキミが思いつきで意味不明なこと言うから余計に話が縺れてるのね。

>>>115を見て「冷静な俺カッコイイ」とかほわいと氏を罵りたいがためのひねくれた解釈としか思えねえよ(笑)

別にひねくれてねえよ(笑)
>115の見下し＆自惚れっぷりと上手い事纏めてるつもりの実際は視点のズレたレスを見た解釈だよ。
149：Selcia ◆7aqoz6irdQ：2009/09/08(火) 20:58:08: >>145
つまりオメーに申し上げているのではござませんよという意味でございます
150：Selcia ◆C9Mt7K.wHE：2009/09/08(火) 20:59:25: なんだトリプみすってたのでございますよ
151：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2009/09/08(火) 23:49:32: ちょいちょい、ついてこれてる？頭大丈夫？
「そのままの意味」とか言われても具体性がまるでないし、抽象的過ぎて意味不明って話なんだけど。
自分で解釈したものを明確に表現する術も知らないのか？
…ああ、できないのか？ｗだとしたら失礼ｗｗ
そこは適当に言っちゃったから突っ込んでほしくなかったのかもしれないな。

お前がどんな見方しようと勝手だけど、「雑談がし憎いだろ」なんて主張は全くした覚えがないし
苦情に見られる意味が純粋に解らなかっただけだよ(笑)

スレの中身ってあのトリップの有無とかフランクさについての何の面白味もないスカスカのやり取りのこと？
最初からそんなくだらないことに首を突っ込む気なんてありませんでしたから悪しからず。
その“ゴミみたいな印象”に噛み付いてきた非常に短気なＤＱＮはどこのどいつでしたっけ？
「ジャンク以下」という“結論だけ”のスタンスじゃあほわいと氏にそれを指摘できる立場じゃないね。
これもやはり「罵りたいがため」の駄文と見るのが合理的か。

＞キミじゃなくてトリップ君が言ってたよ。
そんなこと知ってるけど何であのタイミングで今はいない彼の意見が出てくるの？何がしたいの？お前ｗ
不本意な形でスレに参加するお前はどこからどう見てもＫＹだと思うけどね。
＞このスレ自体が喧嘩も雑談もＯＫ出してるしね。
トリップをつけていることが前提でね。
つまりお前はハズレてるってわけだ。

真意が伝わろうが伝わらまいが、言いたいことはそれだけ。
ある程度の知能を持った人間なら脈絡から俺の言わんとすることを読み取れると思うし
それができなかったのは意地を張ってしまって故意的に嫌味で返そうとしたからなのか
「肯定・否定」を掲げてまた仕様もない争点を作り出そうとしたからなのか
または本当に頭が悪いのか
よく分からないが、そんなことはどうでもよくて
伝わっているかどうかは別として、言いたいことは言ってるんだからどちらにしろ終わりって意味なんだけど
何も難しいことは言ってないんだよね～。
ぶっちゃけsueがここまで馬鹿だとは思わなかった。
そんなこんなで見下されるのは当然なんじゃない…？ｗ
やっぱりお前が逆上してるように見えるわ(笑)
152：sue：2009/09/09(水) 10:31:32: >>151

>「雑談がし憎いだろ」なんて主張は全くした覚えがないし
苦情に見られる意味が純粋に解らなかっただけだよ(笑)

>>125が不満の旨を吐露してるじゃん。
「>わざわざスレの進行を妨げるようなsueの行為はやっぱり荒らし以外の何者でもないよね。｣
からはスレの進行内容が喧嘩とかじゃない雑談みたいなモノに限定されているみたいに聞こえる。

”スレの進行を妨げた(?)”のは多分俺がセルシアに歯向かった場面からだけど
それまでの俺がトリップを着けていない時点ではスレは普通に進行していたから、
トリップを着けていないことに対してＫＹだの何だの文句をつけていたとは普通考えられない。

「>このスレの本来の在り方を変えてまで」とか言うには
キミの中の本来の在り方ってのが今やってる喧嘩みたいなの以外であることの示唆にも見えるから
俺は「普通の雑談がし難い」ってことかなって思っただけ。
トリップ着用が本来の在り方って意味で言ってたとしても上記の件があるから思いつきにくい。

まぁこんだけ仰々しく批判しておいて蓋を開けてみれば
「お前(sue)がトリップを着けていないからＫＹ、このスレにとって邪魔なんだぁ」
だからキミの思考回路っていうか日本語の危さが懸念されてしょうがない。
俺には一貫性が無い奴とか言うくせに自身の主張は軸ブレブレなんだよねキミ(笑)

>これもやはり「罵りたいがため」の駄文と見るのが合理的か。
キミの中の合理性なんて知ったこっちゃないからご自由にどうぞｗ

>そんなこと知ってるけど何であのタイミングで今はいない彼の意見が出てくるの？何がしたいの？お前ｗ
タイミング(笑)とかｗｗｗその発想はなかったわｗｗｗすごいよキミｗｗｗ
詭弁とかもうそういうレベルはとっくに超越してて意味不明の境地に達しちゃってるじゃんｗｗ
ぶっちゃけこのスレが汎用スレだとかどうとかの
”性質”に関しての意見にタイミング(笑)もクソも無いと思いますｗｗ

>ある程度の知能を持った人間なら脈絡から俺の言わんとすることを読み取れると思うし
俺が知能を持ちすぎててキミのお粗末な日本語を厳正に読みすぎて
キミの真意から逸れちゃいましたねｻｰｾﾝｗｗでも言いたい事は分かりましたｗｗ
要するに「トリップを着けないお前はＫＹだ、以上。」ということですね♪

>「肯定・否定」を掲げてまた仕様もない争点を作り出そうとしたからなのか
>または本当に頭が悪いのか
争点が生まれるような欠陥文章を書いたはキミじゃんｗｗどんな責任転嫁だよｗｗ

>伝わっているかどうかは別として、言いたいことは言ってるんだからどちらにしろ終わりって意味なんだけど
じゃあ>>146の
｢>お前の「終わりですか？」って問いは「始まってる」ことが前提だろうが…」って何だよｗｗ
何が言いたいんだよｗｗ意味不明なんですけどｗｗ

>何も難しいことは言ってないんだよね～。
キミがどう思っていようと事態は非常にヤヤコシイことになっちゃってたんだからさ。。
もう少し日本語に馴染んでからこういうサイトにおいでよ・・・。
153：お：2009/09/09(水) 11:00:26: 山田涼介って夏苗（かなえ）って子と付き合ってるんだって★しかも夏苗ちょーかわいい★涼介とのプリ★みたかったらこれを違う掲示板に05個はって｛★｝ここクリックしてみて！！これは嘘じゃないよ☆ちなみにプリはキスプリ＆抱き合いプリだよーん★うちも山田くん好きだからショックだけど・・・。でも夏苗ちゃんは、はんぱなくかわいいから★みんな見てみて！！
154：黒蟻 ◆My15DBxWN2：2009/09/12(土) 08:17:41: 久しぶりに師匠を見たｗｗｗ

もう死んだかと思ってたし
155：畢竟喧嘩師 ◆rkgPIsHhug：2009/09/12(土) 11:30:13: >>125は不満でもなんでもなくただの“客観的意見”に他ならないんだけど。
お前らのくだらないやり取りはどうでもいいって前提で
「被害者は気の毒だなぁ（>>124）」とか「そこまでする必要性あるのかなぁ」とか
あくまで「不思議」に思ってるだけだからね。
お前にああしろこうしろとか強制してるわけじゃないし、俺がお前を勝手に評価しただけ。
それもお前に対して言ったコトバじゃないのにも関わらずこの有様。
何れにしろ自分を否定されて気に入らなかったから噛み付いてきたって見るのが妥当だよね。

俺が指摘してるのは不本意な形でスレに参加したこと。
限定とかそんな次元の話はしてないの。

このスレはお前がトリップをつけないで書き込んだ時点から
本来の趣旨や在り方（スレのルール参照してね）から外れているし、十分スレの進行を妨げてると思うけど。
現にスレ主は嫌がっていたし、トリップくんみたいに不満に思ってる人間もいる。

「スレは普通に進行していた」って過去形じゃん…。
しかもお前の「普通」ってのがいまいちよく分からないけど（汗）
今ただの喧嘩スレみたいになってるけど、これは「普通」から逸脱してるんじゃない？

お前は人として軸がぶれている。
それを批評しただけさ。

「トリップを着けないお前はＫＹだ、以上。」
この結論に至るのにこれだけ時間とレスを費やさないと理解できなかったわけか。
再三言うけどその主張は“お前に宛てたものではない”から。
虚勢張るのもほどほどに。

責任転嫁なんてしてないよ。
そこで争点を作り出そうとするのは「こじ付け」ってもんだ。

俺がレスをする＝始まっている
「言いたいことはそれだけか？」という問いに対する答えはYES。
これに真意云々は絡んでこない。
故に、「どちらにしろ（言いたいことは言ったのだから）終わり」。

「ヤヤコシイ」とか俺の文章力に問題があると思っていて、それが苦痛なら
無理して会話する必要性はないだろう。
ま、喧嘩を目的としてそういう戯言ほざいてるなら
残念だけど俺はお前の「評価」とやらにイチャモンつけたりしないよ。
非常にしょーもないから。
お前はそういうやり取りに面白みを感じているのかもしれないけどね（苦笑）

何かと忙しいから会話はここで打ち切りにさせてもらう。
では、失礼♪
156：ほわいと氏 ◆LfTugiu7q.：2009/09/12(土) 14:38:39: ＞sue

＞それ以外にも純粋に面と向かっては話し辛いとか言い難いって思ってる人もいるよね。

つまり「できる・できない」の問題ではなく「しやすい・しにくい」のコトなのね。
ルールなんてないほうが書き込む気分的にはラク。確かにそうですね。

でも「ルールをなくすべき」と主張せざるを得ないまでの不合理は含んでない、というのが俺の見解ね。
なぜなら、ルールを規定することにより生じるメリットだって、上の人々がゴチャゴチャいっているから。
自分の思うところにより、必要だと考えるもいれば、不必要だと考える人もいる。

これって文字通り「ルールがあってもなくても、どっちでもいい」ということなんだけど。
「あったほうがいいなぁ・ないほうがいいなぁ」は「あるべき・なくすべき」の問題にはなりません、ということです。
これをしばしば勘違いするから、泥沼になるんですよ、ということです。

＞公式は既に証明されているからこそ公式って言うんですよﾄﾞｰｿﾞｰ。
常識的に考えてわかることをこの場では「公式」といいますﾄﾞｰｿﾞｰ。
157：塾長 ◆bFJEjRR6Wo：2009/09/13(日) 05:20:30: うるさい死ね黒人
158：千尋：2009/09/13(日) 06:52:31: うるさい死ねサル
159：黒蟻 ◆My15DBxWN2：2009/09/13(日) 07:41:18: うるさい死ね暇人
160：sue：2009/09/13(日) 08:01:47: >>152
帰れよﾄﾘ無し
161：sue ◆3zNBOPkseQ：2009/09/13(日) 08:02:59: やっぱりトリップ付ける

ごめんね
162：sue：2009/09/13(日) 08:04:49: >>160-161
偽物乙
163：千尋：2009/09/13(日) 15:48:22: 黒人＞＞＞暇人＞＞＞＞＞(生物学的に越えられない壁)＞＞＞＞＞サル
164：黒蟻 ◆My15DBxWN2：2009/09/13(日) 20:04:27: 黒蟻はどーせ神の上ですよーと
165：sue：2009/09/13(日) 20:40:20: >>155

じゃあ客観的不満でいいよ。言葉尻だけで話さないでね、面倒だから。
俺に言った事じゃなかろうと
俺に対する評価内容が意味不明かつ間違いなら指摘してもいいでしょ？アホなの？

>何れにしろ自分を否定されて気に入らなかったから噛み付いてきたって見るのが妥当だよね。

そうだよ？普通はそう見るんだよ？バカなの？妥当とか超絶バカ。観察者気取りイタタタ・・。

>このスレはお前がトリップをつけないで書き込んだ時点から
>本来の趣旨や在り方（スレのルール参照してね）から外れているし、

趣旨や在り方っての違うと思うけどルールには確かに抵触してるね。

>十分スレの進行を妨げてると思うけど。

それはｾﾙが俺に長文で苦情を言い始めたころじゃん？
それまでは何の問題もなく、要するに普通にスレは進行してたしね。"普通"の意味理解できたね。
だからトリップを着けてなかった事がＫＹだって言ってるようには思えなかったって話ね？
つまりはキミの説明と日本語の所為で誤解してるんだから

>「トリップを着けないお前はＫＹだ、以上。」
>この結論に至るのにこれだけ時間とレスを費やさないと理解できなかったわけか。

ってのは当然の帰結なのね？分かる？

>再三言うけどその主張は“お前に宛てたものではない”から。

俺に主張内容を宛てたとか宛ててないとか以前に
俺を勝手に評価してるんだから俺がそれに反応しても別に何ら可笑しくないしね？バカ？

>責任転嫁なんてしてないよ。
>そこで争点を作り出そうとするのは「こじ付け」ってもんだ。

ものは言い様ですね。自分で撒いた種くらい自分で拾ってください(冷笑)

>「ヤヤコシイ」とか俺の文章力に問題があると思っていて、それが苦痛なら
>無理して会話する必要性はないだろう。

だって放っておいたらキミが好き放題言うだけじゃん。自己中すぎワロタ。

>ま、喧嘩を目的としてそういう戯言ほざいてるなら

意味不明な評価に対する反論に過ぎません。それ以外は何もないですぅ。

>何かと忙しいから会話はここで打ち切りにさせてもらう。

うん、バイバイ。日本語と頭がもう少しマシになったらまたおいでよ。

>>156

俺はトリップを着けたいって人と着けても構わないって人に何も強制しようと思ってないし
着けたくない理由がある人だけ着けなければいいと思ってるよ。
ルールが矛盾しているとはいったけど根こそぎ無くせだなんて思ってないし。
要は改正すべきだとは思ってる。完全否定に非ず。前からこう言ってるけどね。
166：sue：2009/09/13(日) 23:04:25: >>165
偽者乙
167：sue：2009/09/13(日) 23:30:23: >>165ｰ166
偽物乙
なんか俺の偽物いるみたいだけどｗ
あとテスト近いから反論遅れる
168：ほわいと氏 ◆LfTugiu7q.：2009/09/13(日) 23:58:32: ＞sue

えーでもキミつけてないじゃん…トリップ。ハッキリいって説得力ねーな！ｗ
脱税してるやつが、国に向かって税金泥棒！ってデモ起こすような。
まぁ逆に、ルールに「拘束力がない」ってことだよな。　じゃあ尚更あってもなくてもよくね…？

・賛否両論
・拘束力なし

「着けたくない理由がある人」はルール無視すると思う。キミ以外にも何人かいるからね。このスレに。
【ルールに行動を制限されている奴が事実上どこにいるというんだ…！】
ま、だからキミの主張はモロ「机上の空論」ってやつですよねぇ…。まぁモロ乙です…。
169：sue：2009/09/14(月) 12:14:09: ほわいとし「インフルエンザなんていつ流行るか分からないから」
ほわいとし「予防接種をしておくなんて机上の空論ってやつですよねぇ…」
ほわいとし「まぁモロ乙です…。」

ﾌﾟｷﾞｬｰ
170：sue：2009/09/14(月) 12:16:24: まぁ俺がトリップの未着用を指摘される前はトリ無しは確かにいたけど
これからはもう軽い気持ちでは書き込みやすいとはいえないよね。そういうこと。
白紙がんばれ。頭悪いぞ♪
171：sue ◆4v.m2Pf03o：2009/09/14(月) 12:17:37: トリ着用
172：ほわいと氏 ◆LfTugiu7q.：2009/09/14(月) 14:45:54: インフルエンザのように可能性の高いモノではないで～す。
＞これからはもう軽い気持ちでは書き込みやすいとはいえないよね。
気にも留めない人が大半だと思いま～す。さらに余裕で書きまくってるアナタがいうのもおかしいで～す。
まぁツチノコ探し頑張ってね。いってらっしゃい。ﾉｼ
173：黒蟻 ◆My15DBxWN2：2009/09/14(月) 16:18:10: とりまどれが本物か分からない件
174：名無しでござる：2009/09/14(月) 17:31:42: 書き込みづらくなったなら他スレいけばいいってこと言ってんじゃねーの
175：名無しでござる：2009/09/18(金) 00:57:20: sueはどれが本物のsueか分からなくなるような自演をして逃げたらしい