サイトの今後について話し合うスレ - 1206602930

1：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2008/03/27(木) 16:28:50 ID:ouunXAMk0: このサイトの今後について、ユーザー同士やユーザーと管理人が話し合うスレです。
サイトの向上に向けてぜひご協力ください。
みなさんの意見を今後の運営になるべく繁栄させていこうかと思います。

＊このスレは直接ピクミンとは関係ありませんが、
　『通常掲示板+』の運営管理や意見投稿などを兼ねているのでこちらに立てました。

＊スレの目的に合わないレスはスルーでお願いします。

＊このスレで話し合うこと↓
　　・掲示板の自治関係(削除基準,荒らし対策,ローカルルール等)
　　・ユーザー参加型サイトコンテンツに関する話し合い
　　・新コンテンツ導入の是非(議論が必要な要望等)
　　・その他サイトの今後に関する意見や要望

＊このスレに書いてはいけないこと↓
　　・掲示板や現存コンテンツに関する指摘や要望
　　・通常掲示板+の書き込み削除依頼
　　（これらは「管理人への連絡」に書き込んでください）

＊特に重要な話題(08.03.27時点)
　　・>>2　掲示板の現状
　　・>>3　ユーザー参加型コンテンツの現状
2：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2008/03/27(木) 16:29:38 ID:ouunXAMk0: ＊掲示板の現状
　　通常掲示板+では、現在特に
　　『テーマに沿って自分が考えたピクミンの新案を書き込む』
　　という形式が定着しています。
　　これは掲示板開設当初、ユーザーに求めた目標でもあり結構なことなのですが、
　　どのスレッドも大体、“提案をして、それだけ”という流れになっています。
　　掲示板を読み返すと、ある人の提案があり、次のレスで別の人の提案があり、
　　それが連続したループとなって、話し合いになっていないのがほとんどです。
　　そしてそれを新規に来た人が見て、ここはそういう掲示板なのだろう、
　　と自分も同じように書き込むという、悪循環が起こりつつあります。
　　また、サイトの趣旨のためか、掲示板初心者が多いというのも確かです。
　　このままでは、ピクミン３を予想するということに関しては
　　いつまでも洗練されないまま新しい案が出続けることとなってしまいます。
　　しかし単純に“話し合い”を求めても、ここまで定着してしまうと
　　ローカルルールの改訂だけでは解決は困難かと思われます。
　　今後の掲示板運営に関して、常連さんを始め、提案をする方々の意見を聞かせてください。
　　要望等でもかまいません。
3：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2008/03/27(木) 16:30:25 ID:ouunXAMk0: ＊ユーザー参加型コンテンツの現状
　　ここではトップ左メニューの「ピクミン３に望むこと」などの事を言います。
　　これらは掲示板の該当スレッドに寄せられた提案を
　　管理人が選りすぐってコンテンツとして載せていくというものですが、
　　ユーザーが多くなり投稿数が膨大となってきたことや、
　　掲示板に書かれたものを選りすぐって転載するだけのコンテンツが
　　つまらないと思う方もいるかと思うので、仕組みを一から考え直す予定でいます。
　　具体的には、従来はゲームシステムのどの部分を基準に
　　『こうなったらいいなぁ』を文章化したものを一覧にしてきましたが、
　　今度はこのサイトのユーザーが一丸となって、前作までの公式情報を元に
　　『こうなるはずだ』というシステムを真面目に考えていくコンテンツにしようかと思っています。
　　（端的にいえば、“「ピクミン３を予想する」というテーマのWiki”です）
　　しかし、この構想は考えてもらっているユーザーの方々の大きな決断と想像力を必要とし、
　　掲示板内でのお互いの協力が必要です。
　　また、大体の構想は以上のとおりですが、
　　具体的にどのように掲示板に書き込みそれをどう反映していくかは全くの未定です。
　　こちらも、みなさんの意見をお聞きしたいと思います。
　　（新しいコンテンツ名の仮称は『新・勝手な予想』です。)
　　ご協力よろしくお願いします。
4：新屋 ◆/se0sfkvgE：2008/03/27(木) 16:41:34 ID:JWUWW3fE0: ＞２　私は　明らかにアレでないときは見て感想を書いています。そして書く人はそれに返事書いています。
書かない人は書いていません。感想も、書かない人は書きません。やはり話し合い希望ですよね…
提案しておくだけではなく。それがあれば誰でも作成のコツがわかってくる…はず。ないから
余計な前書きがついてしまっているのでしょう。
＞３　こうなるはずだ　というのなら、「食物連鎖」「本当はピクミンの時点から星は
おかしくなっているという設定の付け足し」です。「水中の冒険の拡大」は『できたらほしい』。
6：虹色オニヨン：2008/03/27(木) 19:15:02 ID:fONOBB7s0: >>5
￣￣
失礼ですよ
つまらなかったら来なくていいじゃないですか
何でわざわざ書くんですか！いやみですか！
8：虹色オニヨン：2008/03/27(木) 20:39:20 ID:fONOBB7s0: 失礼なこと言いますね
そんなこと言うのなら
これより面白いスレ立てられるんですか？
ほかのスレのお題と重なってないやつを！
9：エラフタクチ：2008/03/27(木) 20:52:06 ID:TYY8wOu60: わざわざ嫌なこと書くなんて
荒しみたい…ってか荒し？
10：ブロス：2008/03/27(木) 23:10:54 ID:y63ghIgw0: >>8
責めてアンカーつけろｗ
11：きのこピクミン ◆f4UPKiLQZM：2008/03/27(木) 23:13:37 ID:8SaE4TWU0: 完全な荒らしだよ
12：パイナップル ◆FL6pGotkUE：2008/03/27(木) 23:19:09 ID:xpuGfmG20: どう見ても荒らしです。とにかく無視です。
といっても無視できないのが私も含めて人間なんです。
嫌みしか言えない、意見に賛成出来ない餓鬼はほっときましょう。
そのうち捕まるから（ぇ

PS
アカキチャッピー＆ブロスは多分同一人物。
14：きのこピクミン ◆f4UPKiLQZM：2008/03/28(金) 00:03:20 ID:8SaE4TWU0: なにその言葉使い
「馬鹿発見」は暴言と同じ
15：パイナップル ◆FL6pGotkUE：2008/03/28(金) 00:17:50 ID:xpuGfmG20: 人のことを馬鹿ていうけど、そもそも自分が馬鹿なのでは？？
それなら言うけど貴方万能なんですか？
国会でものすごく切れた発言をして今すぐ総理大臣になってみてよ。
だって貴方は万能なんでしょ。私はPC暦が薄いですからＩＤなんて知る由もありません。
16：ポルタ ◆AEjbO4GbIw：2008/03/28(金) 01:13:11 ID:cb0ykXa60: >>14-15
すいませんでした

ついでにいうと
これから旅行で
来れないので
頭を冷やしてきます
17：サクレ：2008/03/28(金) 07:07:28 ID:22XKH7uI0: おーすっかり灰になっとる
18：虹色オニヨン：2008/03/28(金) 07:35:57 ID:fONOBB7s0: 無視したほうがいいですね・・
20：パイナップル ◆FL6pGotkUE：2008/03/28(金) 11:00:52 ID:xpuGfmG20: 言った矢先から同じことをやるとは。まったくの命知らずですね。
仏の顔も3度っていうくらいだからあと一回同じ事やったら
荒らしのレッテル貼られますよ？
21：田仲：2008/03/28(金) 11:41:49 ID:9gUXoxGI0: >>15
馬鹿っていうほうが馬鹿っていうほう(ry
ちっちゃい子供みたいな反論ですね。
22：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2008/03/28(金) 12:50:59 ID:ouunXAMk0: なんかほとんどの人に意図が伝わらなかったようですが。
一応レスします。

>>4
『こうなるはずだ』と『こうなってほしい』の境界は、大雑把なら割と分けやすいと思います。
細部にわたって考え出すと別ですが、
要は新企画では、前作経験者が考えた普通な『こうなってほしい』が排除されかねない、
ということなんです。今までのように割と斬新なアイデアを全部掲載するというものではなく、
もっと絞り込んで全体で一つの「ピクミン３」を作ろうというものなので。
でも普通の『こうなってほしい』というのはユーザーが望むこと(＝製作者の目標)でもあるので
それを完全に排除してしまうと新作ゲームを考える事としてあまり面白くなくなるかもしれず、
結局この境界線や企画の方法をどうするか、というのを話し合って欲しかったんですよ。
こういうのを管理人の独断で決めても仕方がないと思ったので。
>>2に関しても、掲示板を遠くから見ている管理人の視点では決められないことですし。
23：新屋 ◆/se0sfkvgE：2008/03/28(金) 15:56:17 ID:JWUWW3fE0: それはやはり、ピクミン・２の経験が多い人があてになるでしょう　どれが通じるか通じないかというのは。
24：アカキャピー：2008/03/28(金) 16:11:30 ID:pA3.owH60: >>16
ポルタさん
旅行て、どこ行くの？
25：ヘラクレスオオヨロヒグモ＠：2008/03/28(金) 20:11:50 ID:22XKH7uI0: まさか・・・ピクミンの世界・・・
26：デビル：2008/03/28(金) 20:24:42 ID:BbhVrG2E0: いいな
27：きのこピクミン ◆f4UPKiLQZM：2008/03/29(土) 00:25:57 ID:8SaE4TWU0: 何回もいうけど
そのようなスレと関係ない話は無し
28：ピクピク：2008/03/29(土) 02:20:54 ID:B82zS70s0: そうゆう話をするのなら、他のスレで。
29：パイナップル ◆FL6pGotkUE：2008/03/30(日) 15:27:11 ID:xpuGfmG20: >>21

馬鹿っていうほうが馬鹿っていうほう？？
そんな文脈がそれた文は書いてません。
私が書いたのは、人のことを馬鹿ていうけど、そもそも自分が馬鹿なのでは？？
という文ですから、気をつけて頂きたい。
30：アカポルタ ◆AEjbO4GbIw：2008/03/30(日) 18:42:51 ID:cb0ykXa60: 29 ：パイナップル ◆FL6pGotkUE：2008/03/30(日) 15:27:11 ID:xpuGfmG20
>>21

馬鹿っていうほうが馬鹿っていうほう？？
そんな文脈がそれた文は書いてません。
私が書いたのは、人のことを馬鹿ていうけど、そもそも自分が馬鹿なのでは？？
という文ですから、気をつけて頂きたい。

↑言動が分からん　
＞そもそも自分が馬鹿なのでは　　←ん？？ッッ＾＾＾
さあね、自分は普通の人よりは馬鹿とは遠いと思ってますよ

＞人のことを馬鹿ていうけど
↑？　小さい（つ）抜けてますけど、どうでもいいですよね

>>24　
言うとこの人たちに叱られそうですが→>>27-28
ついでに言っときます
那須です

まあ、無駄レスでもありませんしこのくらいなら、だいじょぶですよね
31：サイバー・チャッピー ◆A6fvuEY3hw：2008/03/30(日) 20:06:37 ID:avxaTzI20: >>29-30
取り合えず落ち着かれて下さい...
もう本題とは全く関係の無い話になっていますし、
これ以上続けても荒れる原因になるだけなので...
これにてこの話は終わりという事で
横槍入れて申し訳御座いません；
32：アカポルタ ◆AEjbO4GbIw：2008/03/30(日) 21:56:52 ID:cb0ykXa60: >>31
すいません
見るからに新参に見えて痛かったから
早めに注意しただけです

でも、これはいかんというレスがあったので言わせて下さい

>>12
餓鬼という言葉も暴言では？

そのうち捕まる？
↑意味分かりませんね
嘘ついてまで掲示板初心者を脅したいのですね

>>15
消防は頭が良ければ総理大臣になれるとでも？
法律をちっとも分かってないようですね

とりあえず私はもう何も嘘つきについては何もいいません
私はただ捕まるとかでおびえている人がいそうな気がして
本当のことを言っただけです
33：サイバー・チャッピー ◆A6fvuEY3hw：2008/03/30(日) 22:16:12 ID:avxaTzI20: >>32
まあまあ...
ちょっとムキになり過ぎでしょう...
振り返ってみて反省すれば良しですよ＾＾

最初は誰にだって、「荒らしを叩きたいと思う心」、
「荒らしを叩いている方を叩きたいと思う心」は存在します
「最初」の代わりに「痛い思いをするまで」の場合も有りますが...
私は後者の一人です

常連だったある掲示板で荒らしを叩きまくって...
熱くなっている内に痛い発言ばかりしていて...
それで常連だった私は叩かれ、追い出されて...
今思うととても恥ずかしいです
そして、その時私は思いました「荒しなんて無視すればよかった...」と

荒らしに関わっているとろくな事になりませんよ
そう、荒しなんて無視すれば良いのです
反応する方は無視するように呼びかけて...
消滅するまで待てば良いんです

荒らすつもりのなかった方で荒らし気味の発言をし、荒らし扱いされていても...
これまた呼びかけて、反省すれば良いんです

冷静な気持ちで場を良く見て、
荒らしや仲間割れと無縁の掲示板を作ろうではありませんか（
34：パイナップル：2008/03/31(月) 09:14:12 ID:wbHi.LV6O: トリップつけてないけど本物です。

理屈にも通っていない事をベラベラと言い、皆様に迷惑をかけてしまい申し訳御座いませんでした。

あの～どこかのスレに暴言言ってるアカポルタさんがいるんですが偽者ですかね？
35：パイナップル ◆FL6pGotkUE：2008/03/31(月) 10:21:20 ID:xpuGfmG20: すいません・・・
本物でした。
疑ってごめんなさい。
36：ザ･ウン：2008/05/27(火) 12:15:40 ID:QgmqNqPE0: ≫30～≫33のけんかってなんとなく面白い。
37：オリピク：2008/05/28(水) 20:41:09 ID:2cl70Bcg0: サイバー・チャッピーさんってそんな過去があったんですか…。
注意していると熱くなりすぎて言っちゃいけないことを言ってしまうことが
あるんですね。インターネットは注意しなくてはならないことがいっぱいありますね。

ザ･ウンさん、喧嘩をおもしろがっちゃだめですよ
38：ザ･ウン：2008/05/29(木) 21:30:31 ID:UZTODNEQ0: ピクミンとは関係ありませんが私がはまったアニメがあります。
「コードギアス」、「ローゼンメイデン」
このサイトを活用している人だからこそ見ていただきたい。
39：きのこピクミン ◆f4UPKiLQZM：2008/05/29(木) 23:11:48 ID:8SaE4TWU0: >>38
そのような書き込みは今後から雑談掲示板でするようにしてください
40：緑ピクミン：2008/05/30(金) 20:56:48 ID:T.iqM9SM0: >>39
同感。
41：エラフタクチ：2008/05/30(金) 22:42:53 ID:F//79exA0: 通常掲示板のステージ考えるスレが雑談広場と化した
42：武者ピクミン：2008/05/31(土) 19:49:42 ID:1sYuIagM0: 同感です
43：緑ピクミン：2008/05/31(土) 20:06:57 ID:PHGPh4i60: 同感ですが、旧式通常掲示板使っている方々に失礼なのでは？
44：№１３：2008/05/31(土) 20:09:45 ID:RB/Md6IU0: いきなり出てきて言うのもなんですが、
いちいち同感同感と五月蠅い気がしますが・・・。
45：エラフタクチ：2008/05/31(土) 21:09:22 ID:F//79exA0: 失礼も何も雑談するためのところじゃないですから。
そしてうるさい気がするんなら来なきゃいいだけです。
それに同じ意見だった時は「同感」が一番わかりやすいし
スペースもとらなくていいと思うのですが
46：№１３：2008/05/31(土) 21:50:37 ID:RB/Md6IU0: 来なきゃいいってｗ
来ないと書き込み見れませんが。

ズレた事話すよりもいちいち「同感です」の方が無駄レスだと思います。

スペース取らないって言ってますが、同感ですのたった四文字で１レスつかってますよ。
これこそ無駄レスなんじゃないでしょうか？
47：サイバー・チャッピー ◆A6fvuEY3hw：2008/05/31(土) 22:18:55 ID:avxaTzI20: >竌１３さん
私もいきなり出てきて誠に恐縮なのですが...
名前が文字化けしちゃってるので改名して頂けませんか？
正しいお名前で呼べないのは何だか気まずいので

>同感
確かに必要以上に使いすぎちゃってる気もしますね
初めて来られた方が少々不快に思われるのは無理もない...
ただ、「五月蝿い」はちょっと大げさな言い方だったかも知れません

>無駄レス
これについて真面目に討論しようとなると結構ややこしい事になりますし、本題と全く関係無いのでここらで止めにして頂けませんか？
「同感」は無駄レスといったら無駄レスですが...
必要以上に使わなかったらさほど問題でもありませんので；

本題と関係無くて申し訳無いです
48：１３：2008/05/31(土) 22:24:18 ID:RB/Md6IU0: え？化けますか。仕方ない・・・。１３で。

自分も言い方が悪かったなぁと後々思いました。すいません。

兎に角「同感です。」のあとに理由とかなんかあるんじゃないですか？ってのが
まぁ、なんて言うか・・・分かんないんですが・・・・・。
とりあえず、止めにします。すいませんでした。
49：サイバー・チャッピー ◆A6fvuEY3hw：2008/05/31(土) 22:33:43 ID:avxaTzI20: >１３様
わざわざ有り難う御座います

>同感
確かにそうですね
理由等をしっかり述べてもらいたいときもありますし、「同感」と言ったら言っただけ「それで？」と問いたくなるときもありますよね
成る可く同意が必要そうな意見が上がったときにだけ使用する感じが無難ですかね
...まあ、取り合えずここらで止めにしておきましょう

二人称が変わっていますがお気になさらず...
50：エラフタクチ：2008/06/01(日) 19:24:14 ID:OmnWzHrU0: 低レベルな喧嘩をしてしまった（喧嘩まではいってないが）
申し訳ない。確かにあとに理由をつけたほうがいいかもしれませんね。
でも、もう書き込んであった内容のものをもう一度同じ内容で書き込むのは
パクリだと思われて少し嫌な気が・・・
自分も同じ考えです。ってのを簡単につたえたいときに・・・・・・
もういいです。僕が悪かったです、すいません。
51：武者ピクミン：2008/06/01(日) 19:27:18 ID:1sYuIagM0: 同感の理由
私が意見を書いてもまったく関係ないことを書き始め完璧にしかとされる。
あとＰＳ３の話で盛り上がっている。（wiiならまだしも・・・）。
無駄レスすいません
52：緑ピクミン：2008/06/01(日) 20:27:34 ID:8RgUl8Jo0: ピクミンに関係ない話題が始まったら、すぐ止めるべきです。
53：武者ピクミン：2008/06/02(月) 19:27:35 ID:1sYuIagM0: スレの名前どうりにしていますけど
54：緑ピクミン：2008/06/03(火) 16:24:54 ID:8KeBKcAE0: まあ、そうですね…
55：爆弾ピクミン：2008/06/04(水) 12:38:26 ID:QvcnIbpQ0: 爆発シマス。(-。-）
56：緑ピクミン：2008/06/04(水) 14:48:21 ID:aF9Glonk0: >>55
あのね、ふざけるんだったら二度と来ないでください。
57：武者ピクミン：2008/06/04(水) 19:05:07 ID:1sYuIagM0: >>55ほんとに真面目に話してんです。
58：緑ピクミン：2008/06/04(水) 22:29:01 ID:tXqRYaYU0: そうかな？まあ、すみませんでした。
59：緑ピクミン：2008/06/04(水) 22:30:37 ID:tXqRYaYU0: でも、色ではないから、爆弾ピクミンはボツ。灰色とかならOK。
60：武者ピクミン：2008/06/11(水) 21:13:28 ID:1sYuIagM0: 私のスレ（通常掲示板）が、お話場になってしまった。
61：サイバー・チャッピー ◆A6fvuEY3hw：2008/06/11(水) 21:46:22 ID:avxaTzI20: >>60
語尾なんて付けてる痛い人（と言っては失礼かも知れませんけど）が数名おられますね
もはやチャットとほぼ同じ状態ですね；
注意して様子を見てみては如何ですか？
62：武者ピクミン：2008/06/11(水) 22:25:55 ID:1sYuIagM0: はいそうしてみます。注意は何回かしたんですけどね。もう一回注意してみます。
63：武者ピクミン：2008/06/12(木) 19:01:33 ID:1sYuIagM0: ありがとうございます。
64：緑ピクミン：2008/06/13(金) 16:28:53 ID:Sun9JVEk0: 最近通常掲示板(旧式)やる気無さ過ぎるな。ちょっと渇を入れてみます。
65：ザ･ウン：2008/06/16(月) 08:46:51 ID:TRnkRPSA0: パスワードを導入したら書き込みが出来なくなる。
66：緑ピクミン：2008/06/23(月) 00:16:11 ID:7EztV0Ik0: パスワードではなく、説教(？)みたいな感じで、叱りつけます。
67：ネンチャッキーＧ：2008/06/27(金) 20:25:07 ID:i.nTh/rM0: 信用できる人だけ入れる掲示板を作り、荒らしや、痛い人をガードすればいいんじゃないですか？たとえば・・・今の掲示板にカキコすればするほどポイントが溜まるようにシステムを改造して一定数ポイントがある人だけが入れる掲示板を作るとか。（メンテナンス大変だし現実味ないけど・・・；；
68：武者ピクミン ◆A1zdoqJuLc：2008/06/29(日) 19:55:56 ID:5PF/eV3k0: それはきついですよ。
69：ネンチャッキーＧ：2008/06/29(日) 21:04:25 ID:i.nTh/rM0: ですよねｗ
70：武者ピクミン ◆A1zdoqJuLc：2008/07/01(火) 20:20:25 ID:bIi.Lj3E0: 通常掲示板が危ないな。
71：ピクミン太郎：2008/07/05(土) 13:17:58 ID:I6qc/KpA0: うんうん
72：ネンチャッキーＧ：2008/07/05(土) 16:31:52 ID:i.nTh/rM0: 通常掲示板を前覗いたら酷い有様でした。
73：緑の彗星 ◆cDks8N.XbM：2008/07/06(日) 19:50:01 ID:uO77GVTs0: …やはり、削除するべきでしょうか…
74：武者ピクミン ◆A1zdoqJuLc：2008/07/06(日) 21:32:33 ID:bIi.Lj3E0: まだちょっと無駄な書き込みがおおいですね
75：緑の彗星 ◆cDks8N.XbM：2008/07/12(土) 12:29:54 ID:hbya3QLI0: 削除…します？今日。
76：サイバー・チャッピー ◆A6fvuEY3hw：2008/07/12(土) 12:46:43 ID:avxaTzI20: >>75
果たしてあなたにそれが出来るかどうか...
77：緑の彗星 ◆cDks8N.XbM：2008/07/19(土) 14:09:37 ID:FMRhKChI0: >>76
僕がやるとは一言も言っていない。それに、これは提案です。
78：虹色オニヨン：2008/07/22(火) 17:09:53 ID:a5UO2iHI0: 確かに・・・
でも

解除・・・します？今日。

ってなんか消せるような言い方だったし・・・
79：ネンチャッキーＧ：2008/07/22(火) 17:13:22 ID:i.nTh/rM0: でも本人が提案だといっているのだから、それでもう終わりにしましょう。このまま行くと嫌なムードになりそうです。
80：アメボーズ：2008/07/24(木) 18:29:59 ID:XFY8PTzw0: ひさしぶりですこんにちわ。なんかすごいことになってませんか？僕の知らないスレッドまであるし・・・。あ、今回はWiiではなくパソコンで書いてます。
81：サイバー・チャッピー ◆A6fvuEY3hw：2008/07/24(木) 19:52:26 ID:avxaTzI20: >>77
そりゃそうですね
ただ、その場合は「してもらいます？」って言い方じゃないと他人には伝わり難いですから...
リアルで使うときは気を付けましょう
82：緑の彗星 ◆gJUys53JPg：2008/07/28(月) 22:45:23 ID:CJRt8ZMk0: すいません…すこし焦ってて…
83：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2009/02/01(日) 14:01:59 ID:xrucHsjc0: サイト会議はこちらでお願いします。
84：デメマダラダケ ◆WpEgOxXb5Y：2009/02/01(日) 14:04:03 ID:6EP8CysI0: 承諾です。
85：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2009/02/01(日) 14:08:32 ID:xrucHsjc0: とりあえず、現状としては新規で来た方がスレッドフロート式掲示板の使い方を分かっておらずに
新規スレッドを立ててしまう、という問題を解決するのがメインの議題ということになりますね。
86：デメマダラダケ ◆WpEgOxXb5Y：2009/02/01(日) 14:10:34 ID:6EP8CysI0: >>85
うみゅ、そうですな・・・
単純に、スレ立て規制だけでは無理なんです？
87：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2009/02/01(日) 14:13:47 ID:xrucHsjc0: 手段としてはないわけではないです。
ただ、単純なスレ立て規制だと今度はスレ違いの書き込みをする人が増加するように思うんです。

つまり、自分で立てといてこういうのもなんですが、現在あるスレッドがどういう目的のスレなのかが分かりにくい部分があるんじゃないかと・・。
88：デメマダラダケ ◆WpEgOxXb5Y：2009/02/01(日) 14:16:23 ID:6EP8CysI0: では、現在ある書き込みを、分かりやすく改定した掲示板に、すべて張り付けてしまうというのは如何です？
今までの書き込みを保ちつつ、掲示板を分かりやすくする・・？
89：チャッピーピクミン ◆i7M1ySNGFE：2009/02/01(日) 14:17:37 ID:Yq42rGJs0: 難しすぎる
90：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2009/02/01(日) 14:21:27 ID:xrucHsjc0: ご存じの通りこれはレンタル掲示板ですので、ログをいじるような事はできませんし、
1レスずつをコピー→貼り付けという作業はあまりにも無謀かと・・。

ところでデメマダラダケさんは、ここを利用していてスレ違いの発言をする人が多いと思う事はありますか？
その辺も結構重要な問題になると思うのですが。
91：ネンチャッキーＧ ◆DNgkRSr7pU：2009/02/01(日) 14:23:50 ID:i.nTh/rM0: ふぅ、なんとか間に合いました。

>>90
私は多いと思っていますが。
実際、サイバーチャッピーさんなどが、スレ違いです。と注意することはよくありますし。
92：デメマダラダケ ◆WpEgOxXb5Y：2009/02/01(日) 14:26:39 ID:6EP8CysI0: >>90
よく来るユーザーさんは、割と乗っ取れていると思います。
むしろ問題は、新規ユーザーの方なのでは？
今までの書き込み方を読んでいただければ、大体の雰囲気、空気などは読み取れるかと･････
93：チャッピーピクミン ◆i7M1ySNGFE：2009/02/01(日) 14:27:33 ID:Yq42rGJs0: 無駄レス、無駄スレを見つけ次第削除するしかないと思いますが
94：ネンチャッキーＧ ◆DNgkRSr7pU：2009/02/01(日) 14:28:49 ID:i.nTh/rM0: >>92
では読んでもらうにはどうすればいいか、ということになりますね。

>>93
それ、解決になっていません。
95：デメマダラダケ ◆WpEgOxXb5Y：2009/02/01(日) 14:30:47 ID:6EP8CysI0: >>94
トップページから掲示板に来る途中に、もう一つページを設けて、そこに大きく、赤い文字で注意を描いてみるとか･･･
96：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2009/02/01(日) 14:31:03 ID:xrucHsjc0: 総合スレッドは「ピクミン3を現実的に討論するスレ」などのように無いわけではないんですが、
スレッドのレス数を見てみると上位はかなりピンポイントな話題に限られてるんですよね。
1位：ピクミン3に望むこと(768)
2位：ピクミン会議(721)
3位：オリマー日誌を作る(600)
4位：新たな敵(577)
5位：管理人への連絡 in 通常掲示板+(521)
6位：新色予想応募スレッド(511)
7位：ピクミン3ラスボス予想スレ(418)
8位：ピクミンの生物の構造を考えよう(326)

完全に利用者が分散されてる感じですよね。
97：チャッピーピクミン ◆i7M1ySNGFE：2009/02/01(日) 14:32:28 ID:Yq42rGJs0: 掲示板エンターページを作ると言う事ですか
98：ネンチャッキーＧ ◆DNgkRSr7pU：2009/02/01(日) 14:34:03 ID:i.nTh/rM0: >>96
会議をランクに入れるのはちょっとあれかとｗ
やはり、話題の終わりが見えそうに無いスレが上位を占めていますね。（例外あり）
長続きし、尚利用者が楽しめるようなスレが最高なのですが・・
99：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2009/02/01(日) 14:34:32 ID:xrucHsjc0: >>95
現状、一番無難なのはそれなのかもしれませんね。
スレッド一覧ページを作っておいて、「ピクミン3について総合的な話題はこちら」という文章にリンクを張っておいて
リンク先を現在実質総合スレになっている「ピクミン3に望むこと」にしておくとか・・。
100：ネンチャッキーＧ ◆DNgkRSr7pU：2009/02/01(日) 14:35:16 ID:i.nTh/rM0: >>95
それは、この掲示板への直リンクが広まり、余計に利用契約が読まれないかと。
101：デメマダラダケ ◆WpEgOxXb5Y：2009/02/01(日) 14:37:54 ID:6EP8CysI0: >>98
永続は難しいですかね？
現状、新たな敵も相当ネタ切れフラグ･･･

>>99
Top＞注意書きのページ（主力の板のリンクを張っておく？）＞掲示板
こんな感じです？
102：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2009/02/01(日) 14:41:14 ID:xrucHsjc0: >>98
3位、4位、7位、辺りのことですね。
まぁピクミン3を予想して楽しむのを目的とするのが基本になっている以上、話し合っていただくのは大いに結構なのですが
そういうのが膨らみすぎて普通の話題が語られてない現状はちょっと疑問符が付くんですよね・・。

>>101
そういう事になりますが、そうなると今度はネンチャッキーさんの言う通り掲示板への直リンクが増えますよね。
無駄スレは間違いなく減ると思いますが・・。
103：ネンチャッキーＧ ◆DNgkRSr7pU：2009/02/01(日) 14:41:43 ID:i.nTh/rM0: しかし、利用契約を読まれても、ルールを守らない者は現れるかと思います。
やはり論点は、どうやって利用契約を新参者に読んでもらうかではなく、どうやって新参者に、この掲示板のルールや常識を理解してもらうかが、重要になってくるかと。
104：デメマダラダケ ◆WpEgOxXb5Y：2009/02/01(日) 14:44:20 ID:6EP8CysI0: >>103
ラジオボタンを設けてみるとか･･･
如何です？
105：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2009/02/01(日) 14:47:14 ID:xrucHsjc0: >>104
多分、同意しますにチェックを入れてエンターでしょうね、大半はｗ

状況整理すると、手だてとしては
　・総合スレッドを改めて立てる
　・現総合スレ(ピクミン3に望むこと)を止めて、総合スレッドを立てる
　・エンターページ(スレッド一覧ページ)を作る
　・とにかくルールを守ってもらうように呼びかける
というところですが・・どれもメリットの一方でデメリットも必ず付いてくるので如何ともしがたいですね・・。
106：ネンチャッキーＧ ◆DNgkRSr7pU：2009/02/01(日) 14:47:46 ID:i.nTh/rM0: >>104
すいません。イマイチ、ラジオボタンのことについては理解が深くないもので・・・（遠まわしに言ってるケド、つまり、んなもん知らん！ということです。）
107：ネンチャッキーＧ ◆DNgkRSr7pU：2009/02/01(日) 14:51:12 ID:i.nTh/rM0: >>105
・・・・・総合スレッドは、話題の行き違いも結構あるんですよね。話したい話題も話せませんし・・・。だからと言って、盛り上がっている途中に、急に話題を変えようとすると、只の空気読めないヒトになりますし・・・
個人的には、ピンポイントの話題のスレが複数あるのが理想なんですが・・・
108：デメマダラダケ ◆WpEgOxXb5Y：2009/02/01(日) 14:52:09 ID:6EP8CysI0: >>106
要するに、
「利用規約に同意して進む」
にチェックを入れて貰うのです。
今からamazonの振り込みに行きますんで、ちょっと席をはずします。
109：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2009/02/01(日) 14:54:14 ID:xrucHsjc0: あまり運営方針とかをこの場でいうのもよくないのかもしれないのですが、ぶっちゃけて言います。

要するに、現状だと掲示板からコンテンツが作れないんですよね。
みなさんのそれぞれのアイデアがせっかく素晴らしいものなのに、それをまとめる役がいないのが今の状況です。
もちろん、自分の怠慢のせいであるという自覚もありますが、ここまで肥大化すると一人でまとめるとその一人に全てをゆだねるという形になってしまい、
結局サイト全体の目指すところからは離れてしまうと思うんです。

早い話が、今の状況も、「自分はこれを考える係だ」という役割分担的なシステムになってくれれば、
サイトとしても掲示板としても相当成長に繋がると思うし、新参の方たちとの住み分けも実現すると思うんです。
ややこしい話ですみません。
110：ネンチャッキーＧ ◆DNgkRSr7pU：2009/02/01(日) 14:54:34 ID:i.nTh/rM0: >>108
それでは同意しますにチェックを付けて速攻掲示板に来るに決まってると思いますが・・・・
111：ネンチャッキーＧ ◆DNgkRSr7pU：2009/02/01(日) 14:58:06 ID:i.nTh/rM0: >>109
役割分担ですか・・・しかし皆、それぞれ言いたい意見なども抱えてるかと思いますし・・・でもそれだと、スレに意見をぶち込んでいくに過ぎないですし・・・・できればtopにスレで話し合い、決定したことを次々に追加したいんですけどね・・・というかそうしないとこの掲示板の存在意義ないですよね。ぶっちゃけますと。
112：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2009/02/01(日) 15:03:26 ID:xrucHsjc0: >>111
そういう意味でも全体で論議する場が欲しいんですよね。
ピンポイントで創作しているだけだとサイト全体としても、個人としても本当の予想からどんどん離れていくに決まっていますし、
というかここまでくると「ピクミン3はきっとこうなる」じゃなくて「理想のピクミン3はこれだけど」になってしまうんですよね。
各スレッドの代表が案をまとめてくれればある程度形になりそうな感じもするんですが・・・
113：ネンチャッキーＧ ◆DNgkRSr7pU：2009/02/01(日) 15:07:16 ID:i.nTh/rM0: >>112
各スレッドの代表・・・つまりスレッドを立てた者になると思いますが、もう既に半分以上の者が、このスレを去っていますし・・・
「新たな敵」スレに至っては、創始者が、名無しですし・・・
114：ネンチャッキーＧ ◆DNgkRSr7pU：2009/02/01(日) 15:10:09 ID:i.nTh/rM0: ・・・この会議、参加者が二人だけになっていますね・・・いつのまにか・・・
115：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2009/02/01(日) 15:11:11 ID:xrucHsjc0: 別に必ずスレ立て人が統治しなくてはいけないというわけではないですが・・・。
まぁネット掲示板で代表者を選出するなんていうことをしたらそれはそれで色々問題が起きそうな感じですが。

うーん・・・なんていうかピクミン会議よりも難しい問題なのかもしれませんね、これ。
もっと考えないと案が出てきそうにない・・。
116：デメマダラダケ ◆WpEgOxXb5Y：2009/02/01(日) 15:11:37 ID:6EP8CysI0: ただいま～

>>113
代表が取りまとめる･･･
利用規約は、「たてた人が板の権利者ではない」みたいな感じではありませんでした？
私は、どちらかというと支配者は欲しくないです。

理想を語る板と、予想を語る板の徹底的な分離を･･･？
117：pikume ◆SIJGT4c6Sg：2009/02/01(日) 15:14:23 ID:Yi8OHhw20: 途中参加って大丈夫ですか。
自分もちょっと参加したいんですが。
118：ネンチャッキーＧ ◆DNgkRSr7pU：2009/02/01(日) 15:14:52 ID:i.nTh/rM0: >>116
いや、理想を語る板は必要ないと思いますが・・・
そういう意味では、サイバーチャッピーさんが立てた、「ピクミン3を現実的に討論するスレ」は、完璧かと思います。
119：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2009/02/01(日) 15:14:54 ID:xrucHsjc0: >>114
そういえばサイバーチャッピーさんがまだ来ませんね・・。

>>116
むしろ創作掲示板・通常掲示板+で2つに分けてしまうのも手かも？
・・とはいえそうなるとほぼ確実にどちらかに人が全く来なくなるんでしょうけどね。
そういう意味では、新参の方が多くてもいいからもっと人がいればなんとかなったのかもしれないのですが・・。
120：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2009/02/01(日) 15:15:54 ID:xrucHsjc0: >>117
大丈夫です。
かなり行き詰ってるので意見は大歓迎です。
121：デメマダラダケ ◆WpEgOxXb5Y：2009/02/01(日) 15:19:09 ID:6EP8CysI0: >>119
そうなると、雑談掲示板は消えてしまうってことです？
122：ネンチャッキーＧ ◆DNgkRSr7pU：2009/02/01(日) 15:19:16 ID:i.nTh/rM0: >>119
では、この会議のように、通常掲示板+、新参者も、長期利用者も一緒に、理想や予想を語る。
創作掲示板、長期利用者が、通常掲示板+で話し合われたことを元に、topに載せる内容や、ピクミン3について現実的に話し合う。
これが、一番理想です。
123：デメマダラダケ ◆WpEgOxXb5Y：2009/02/01(日) 15:21:07 ID:6EP8CysI0: >>122
要するに、理想を求めていって、現実にありそうな物を別の板に乗せて、また話し合う。
ということです？
124：ネンチャッキーＧ ◆DNgkRSr7pU：2009/02/01(日) 15:22:43 ID:i.nTh/rM0: >>123
そうなりますね。
しかしそのスレの参加者に新参者が混じると、やはり理想を語ることになってしまうかと思います。
125：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2009/02/01(日) 15:23:00 ID:xrucHsjc0: >>121
あくまでピクミン予想の話に絞っているので雑談掲示板は関係ないと思いますよ。

>>122
確かに言う通りです・・が、それを実行するには、おそらく現在あるスレッドの多くを停止させる・スレッド一覧ページを作って
なるべく総合スレに来てもらうような工夫をする、といった行動が必要で、つまり掲示板の改革みたいなことをやることになります。
もっと言えば、前のようにピンポイントな話題を出しにくいとなったら来ないという方が出てくる可能性があるんじゃないかと・・。
126：ネンチャッキーＧ ◆DNgkRSr7pU：2009/02/01(日) 15:30:47 ID:i.nTh/rM0: >>125
確かにそういう考えも間違ってはいないですが、現状を考えると、多少のデメリットは目をつぶるのも必要じゃないかと考えています。だからとはいえ、チャッピーさんの考えたデメリットは非常に大きいですね・・・。
まぁ、私がいいたいことは、デメリットばかり恐れていたら、この状況はいつまでたっても、打開できませんよ。ということです。改革とはそのようなものだと。
127：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2009/02/01(日) 15:34:57 ID:xrucHsjc0: >>126
ごもっともです。というか、状況的にはもう何か欠点が出てしまうのはしょうがないのかもしれないですね。
とはいえ、それを無視したら予期しない事も出てくる可能性もあるわけで・・・

ところで、仮に「予想スレッドでは、理想を語るのは絶対禁止です」というルールを出すとしたら
ネンチャッキーさんは利用者としてどう思いますか？
128：デメマダラダケ ◆WpEgOxXb5Y：2009/02/01(日) 15:36:33 ID:6EP8CysI0: >>125
逆にいえば、ピンポイントの話題が尽きたころに、そのテーマで現実でてきそうな物を考える、ということもできそうなのでは？
>>126
うむ、改革にデモ（というより多少のデメリット）はつきもの･･･
129：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2009/02/01(日) 15:40:49 ID:xrucHsjc0: >>128
これは嬉しいやら悲しいやらなのですが、2008年の任天堂の動向を観る限り今年・来年でピクミン3は
少なくとも発表の段階までは行くと思います。
これはつまり、公式情報が出たらそれで「予想」をすること自体が無意味になってしまうということです。
予想をしていられるのもあとわずかと考えると、あまり時間経過を頼りにしたことはしたくないんですよね。
そういう意味では自分たちピクミン3を望むユーザーは、かなり貴重な時間を過ごしているわけで、
だからこそこういう会議を開いたりピクミン会議を開いたりと自分でも結構焦ってるんじゃないかと思っています。
公式発表が出たらアイデアを出す人は確実に0人でしょうからね・・。
130：ネンチャッキーＧ ◆DNgkRSr7pU：2009/02/01(日) 15:41:27 ID:i.nTh/rM0: まず、理想と現実の境界線が、人によって違いますし、はっきりしていないので、まず矛盾していると考えます。嫌な思いをする人も少なくは無いと思いますが。
もし、そう決まりを作るとしても、「絶対禁止」は、利用者にとって、投稿の意欲を削ぎ、これは理想かもしれない・・・という不安の与えてしまうと思いますね。
やはり、そういうルールを作るには、暗黙のルールとするしかないと思います。
・・・・遠慮してくださいも、絶対禁止と効果はほとんど同じかと思いますし。
131：ネンチャッキーＧ ◆DNgkRSr7pU：2009/02/01(日) 15:44:05 ID:i.nTh/rM0: >>129
それは言えてますね。だからとは言え発表していないものの攻略をするわけにもいきませんし・・（当たり前だ）
132：デメマダラダケ ◆WpEgOxXb5Y：2009/02/01(日) 15:45:45 ID:6EP8CysI0: >>129
せなやらば、例えば･･･
いま、新たな敵のスレッドは、殆ど出し尽くした感がありますので、ここからありそうな物を選抜･･･
みたいな会議も開催してみると･･･！？
133：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2009/02/01(日) 15:46:44 ID:xrucHsjc0: >>130
やっぱり、不快に思って当然ですよね。
というか、線引きと言われるまでそのことをすっかり忘れていました。
確かに考えてみれば予想も理想が混じってほぼ当然なんですよね。
その線引きをしっかりするというのが大切なのかも・・。

今ふと考え付いたのですが、それぞれの案に投票できるシステムを作って、
上位のアイデアを使って全体の予想を作っていくというのはどうでしょう。
ちょっと技術的に難しい面もありますが・・
134：ネンチャッキーＧ ◆DNgkRSr7pU：2009/02/01(日) 15:46:49 ID:i.nTh/rM0: >>132
５５０以上のレスがあるのにですか・・・・？
大変なことになりそうだ・・；
135：ネンチャッキーＧ ◆DNgkRSr7pU：2009/02/01(日) 15:48:37 ID:i.nTh/rM0: >>133
それぞれの案に投票・・・
案というのは一日に各スレ合計で５～６個合増えていくわけですし、投票作業は大変かと・・・
136：デメマダラダケ ◆WpEgOxXb5Y：2009/02/01(日) 15:48:39 ID:6EP8CysI0: >>133
それ、いいかもです。
みんなに支持される意見は、確かに現実にありそうな物を選抜してくれそうですよね？
137：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2009/02/01(日) 15:52:52 ID:xrucHsjc0: >>135
このスペースではCGIが使えないので、同盟参加フォームやチャレンジ大会のようにフォームという手になってしまうのですが、
名前と、どういうスレッドの何番を投票したいのかを書いて応募、と言う方法で一応形になると思います(大分苦しいですが)。
定期的に予想人気ランキングページを更新して、そこから改めてみんなの予想を一つにしていく、
というのも不可能ではないかと思います。
問題は投票数がどうなるかですが。
138：ネンチャッキーＧ ◆DNgkRSr7pU：2009/02/01(日) 15:54:41 ID:i.nTh/rM0: >>137
新たな敵や、運搬物を考えよう、辺りは投稿数が急上昇していて、投票するにも・・・ですね。
139：デメマダラダケ ◆WpEgOxXb5Y：2009/02/01(日) 15:55:57 ID:6EP8CysI0: >>137
2cherの工作が無い事を祈る･･････
フォームでも、掲示板の内容が反映されるなら、それほど苦でもないような･･･
まあ、理想から現実へ～
は、大型決定なのか？
140：pikume ◆SIJGT4c6Sg：2009/02/01(日) 15:57:44 ID:Yi8OHhw20: むしろ、理想の意見が実際に出るなんて事も無いわけではないですし。
理想と現実を混ぜたものが良いんじゃないんでしょうか。
実際ピクミン３が出て欲しいということ自体理想ですし。

>>133
いわゆる多数決ですか。やってみても数が多すぎて票がばらつきそうなのが心配ですが。うーん。
141：ネンチャッキーＧ ◆DNgkRSr7pU：2009/02/01(日) 15:58:20 ID:i.nTh/rM0: >>139
雰囲気的に決定って感じですね。
142：ネンチャッキーＧ ◆DNgkRSr7pU：2009/02/01(日) 16:00:39 ID:i.nTh/rM0: >>140
いや、ピクミン3が出てほしいこと自体理想て・・・・このスレって・・・orz
143：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2009/02/01(日) 16:01:28 ID:xrucHsjc0: >>138
確かに昔の方のレスは誰も読みませんね・・。新しい案が必然的に有利になると。
やっぱりスレッドを一度一掃して立てなおすという改革的な事が必要なんでしょうか・・。
でもそれだと昔のアイデアが生きないんですよね。

>>139
同盟参加フォームの荒らしの9割9分は２ちゃんねらーというより小学生といったネット超初心者なので
その点は多分大丈夫かと思います。年齢詐称とも思えない内容ばかりですし。
まぁつまり、ネットのモラルをまだ覚えてないそういう利用者の方が不安ということです。

>>140
そこが問題ですね。フォーム投稿が仮に1日10票だとして、月300票だとしても、
実際のレス数は主要なものだけで1000をとっくに超えるわけで・・・
こういうことは昔からやっておくべきだったのかも・・。
144：デメマダラダケ ◆WpEgOxXb5Y：2009/02/01(日) 16:05:36 ID:6EP8CysI0: ところで、投票制の場合、同盟に参加していない方々の意見、投票も含めて換算します？
145：ネンチャッキーＧ ◆DNgkRSr7pU：2009/02/01(日) 16:06:20 ID:i.nTh/rM0: >>143
自分の自信作を、投票ページに立候補する・・・とか、だったら結構制限されますよね。
146：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2009/02/01(日) 16:06:57 ID:xrucHsjc0: むしろ、アイデアを投票してもらうっていうのもアリかもしれませんね。
みんなにアイデアを見てもらいたい意欲的な方が投稿して、その投票ページを作ってトップで宣伝する・・
これならアイデアの絞り込みと言う点ではかなり効果あると思います。

>>144
まぁ、投票数がないと話にならないのでやるなら同盟参加してなくてもいいということになると思います。
147：はるるき∞ ◆0F.hA0.t8s：2009/02/01(日) 16:07:38 ID:T/Im53YE0: いまさらですが、入ってもよろしいでしょうか？
148：ネンチャッキーＧ ◆DNgkRSr7pU：2009/02/01(日) 16:08:56 ID:i.nTh/rM0: >>147
歓迎ですよ。
あ、でも過去レス読んどいてくださいね。
149：はるるき∞ ◆0F.hA0.t8s：2009/02/01(日) 16:10:16 ID:T/Im53YE0: >>148
あっ、全部読みましたので大丈夫です。
150：デメマダラダケ ◆WpEgOxXb5Y：2009/02/01(日) 16:11:27 ID:6EP8CysI0: >>146
すみません、分かりやすく説明して頂けますか？
私、物分かりが悪いもので･･･
151：pikume ◆SIJGT4c6Sg：2009/02/01(日) 16:12:07 ID:Yi8OHhw20: 敵キャラと、運搬物などのそれぞれが小さなものではなく、ストーリーや操作方法などの根本的なものを投票にすればなんとかいけそうだと思うんですが。
話し合いの題材にもなりやすいでしょうし。
152：はるるき∞ ◆0F.hA0.t8s：2009/02/01(日) 16:16:43 ID:T/Im53YE0: >>145　と　>>146
のアイデアを立候補するというというのに賛成です。(デメリットもありますが、そこはしょうがない。)
153：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2009/02/01(日) 16:18:19 ID:xrucHsjc0: >>150
ええと、下の一文についてですか？
これはつまり、同盟参加していない方は投票できないということになると必然的に投票する人の数が減ることになります。
投票は多ければ多いほど全体としての意見がハッキリするので、この際は匿名でもいいからなるべく沢山投票してもらった方がいいのでは、
ということです。円周率は「3.14」より「3.14159」の方が“正確”ってことになりますよね？
この場合はその桁数が投票数ということになります。うーん・・まだ分かりにくいですね、すみません。
154：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2009/02/01(日) 16:21:14 ID:xrucHsjc0: >>151
その根本的な題材が総合スレであまり語られてないという現実があるんですよね・・・。
まぁ、そういうスレを一斉に立ててみるのも手だとは思っています。というか多分この会議開かなかったらその手を使っていたかと。
155：デメマダラダケ ◆WpEgOxXb5Y：2009/02/01(日) 16:23:50 ID:6EP8CysI0: >>153
すみません、書き足りませんでした。
上の文です･･･
156：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2009/02/01(日) 16:29:26 ID:xrucHsjc0: >>155
あー上の方ですか。
こっちは、例えば「ピクミンの新色アイデアを募集します」と告知しておいて、投稿フォームを用意しておきます。
いいアイデアが浮かんだ方はそのフォームに投稿し、締切日が過ぎたら投稿されたアイデアの一覧が掲載されます。
で、ユーザーはこの中から1つを選んで投票し、上位のアイデアをピクミン会議なりで話し合い最終的に全体のアイデアの一部にする、
というものです。これなら投票者は各スレッドを見て選ぶ必要がないので、
ネンチャッキーさんの言う通り選択肢がかなり減るという点では投票のみのやり方よりはいいかと思います。
157：はるるき∞ ◆0F.hA0.t8s：2009/02/01(日) 16:33:00 ID:T/Im53YE0: >>156
これまで、出てきた案の中では、一番いいと思います！
158：ネンチャッキーＧ ◆DNgkRSr7pU：2009/02/01(日) 16:34:05 ID:i.nTh/rM0: >>156
しかし、それはアイデアの被りも生じてしまいますし・・・どうすればいいでしょうかね？
159：デメマダラダケ ◆WpEgOxXb5Y：2009/02/01(日) 16:34:32 ID:6EP8CysI0: >>156
そういうことですか。
投票制と兼ね合わせて、より現実的なものを目指すのですね？
賛成します。
160：pikume ◆SIJGT4c6Sg：2009/02/01(日) 16:38:29 ID:Yi8OHhw20: >>156
おお、これだったら良いんじゃないんでしょうか。
創作意欲が注がれます。自分も投稿したい！
でも、あまり多すぎると駄目ですよね。
161：ネンチャッキーＧ ◆DNgkRSr7pU：2009/02/01(日) 16:39:22 ID:i.nTh/rM0: うっ・・・・
残念ながら、用事ができましたので、今日は抜けさせていただきます。
お疲れ様でした。いい結論がでることを願っています。
162：はるるき∞ ◆0F.hA0.t8s：2009/02/01(日) 16:39:33 ID:T/Im53YE0: >>158
そこは、投稿制なので、少しでもいい方に票がいくとおもいますが………
163：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2009/02/01(日) 16:40:07 ID:xrucHsjc0: あと、これを採用するとしたら昔の投稿を生かすために他薦制も加えた方がいいですかね？
つまり、「自分は発案者じゃないけど、あのスレのxxx番の投稿はすごくいいから推薦したい」というものです。
もちろん、他薦する方がかなりの暇人であるという必要はでてきますが・・。

>>158
全く同じ投稿は先着順ということにするしかないですね。
似てはいるけど微妙に違うという投稿は一応載せておいて、その微妙なところで投票者に判断してもらうしかないかと。
投稿の際はなるべくアイデアを細かく書いてもらうように注意書きを載せておけば、全くの重複は少ないと思います。
新色予想などは別の話ですが・・・
164：デメマダラダケ ◆WpEgOxXb5Y：2009/02/01(日) 16:42:01 ID:6EP8CysI0: >>161
乙です～

定期的な投稿スペースを設けて、そこに投稿された内容を、最終的にみんなで審査･･･
かぶったアイディアが無いように、新参者に投稿や審査の仕方を、きっちり教える必要がありますな･･･
165：はるるき∞ ◆0F.hA0.t8s：2009/02/01(日) 16:42:06 ID:T/Im53YE0: >>160
それは、投稿期限を短くすれば、解決出来ると思うのですが………
166：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2009/02/01(日) 16:43:26 ID:xrucHsjc0: >>160
極端な数字じゃない限り、できるだけ多い方がいいとは思います。
それだけ投票者の意見が細かく反映されるということですし。
まぁ、投稿数＞投票数では困りますが・・・

>>161
ご苦労様でした。
もし何か決定したことがあったらトップページでお知らせするので、
その時に何か意見があればこのスレか管理人への連絡辺りにお願いします。

というかいつの間にかあと17分ですね。
167：デメマダラダケ ◆WpEgOxXb5Y：2009/02/01(日) 16:45:11 ID:6EP8CysI0: >>163
推奨か･･･
いい考えだとは思いますが、それだと自分の意見を持たない人が増えてしまいません？
168：はるるき∞ ◆0F.hA0.t8s：2009/02/01(日) 16:48:07 ID:T/Im53YE0: >>166
ということは、そろそろ結論を出さないといけませんね。
169：pikume ◆SIJGT4c6Sg：2009/02/01(日) 16:50:01 ID:Yi8OHhw20: >>160
乙でしたー。

投稿したものに自分で投票というのは禁止するんですか？
まぁ、自分はしませんが。
170：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2009/02/01(日) 16:50:35 ID:xrucHsjc0: というかなんだかんだでスレ立て問題はそっちのけになっちゃいましたねｗ

>>167
まぁ他薦は「この人のアイデアがいいと思う」というのが“自分の意見”ですし、
そもそも重要なのは昔に出たアイデアを投稿できるようなシステムを作る、ということですので
そこは深く追求しなくてもいいんじゃないでしょうか。
まぁ推薦だらけで新アイデアが全然ないのも困りものですが・・・。
171：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2009/02/01(日) 16:53:13 ID:xrucHsjc0: >>169
もちろん禁止です。・・といいたいところですが、
そういう風なシステムを作ると投票～開票に物凄い手間がかかることになってしまいます。
注意書きを書いておいて、あとは投稿する方を信じるのが妥当かなと・・。
172：はるるき∞ ◆0F.hA0.t8s：2009/02/01(日) 16:53:48 ID:T/Im53YE0: 立候補したアイデア(推薦あり)に、みんなで投票していいアイデアを選ぶ、
という案は、可決か否決か！
173：pikume ◆SIJGT4c6Sg：2009/02/01(日) 16:55:50 ID:Yi8OHhw20: >>172
なんか裁判みたいなｗ
この流れですし、良いんじゃないんですか。
174：デメマダラダケ ◆WpEgOxXb5Y：2009/02/01(日) 16:56:23 ID:6EP8CysI0: >>170
スレ立ては、要するにアイディアの持ち合わせの板が定期的に立つから、全面禁止なんじゃないんです？
175：はるるき∞ ◆0F.hA0.t8s：2009/02/01(日) 16:57:31 ID:T/Im53YE0: >>171
でも、本当の選挙では、自分に投票してもいいんですよ。
176：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2009/02/01(日) 16:59:21 ID:xrucHsjc0: >>172
焦らないでください。
別に今日結論を出さないといけないというわけではないです。
早めの方がいいというのは確かですが・・

>>174
なんかこの会議をしているうちにそういう考えもありかなと思ってきました・・。
近いうちに、いくつかの要りそうな新スレッドを自分が立てて、そしてまたスレ立て規制ということになるかもしれません。
177：はるるき∞ ◆0F.hA0.t8s：2009/02/01(日) 17:01:20 ID:T/Im53YE0: あっ５時なので、おります。
ご苦労様でした！
178：pikume ◆SIJGT4c6Sg：2009/02/01(日) 17:02:36 ID:Yi8OHhw20: >>174
自分の俳句は微妙なところですが、どうでしょうか。
というか、結構この板では異色ですね。
>>175
ほとんど自分に投票したら、票に全然差が出来ないんですよ。
だから、そうしたほうが良いんじゃないんですか。
179：デメマダラダケ ◆WpEgOxXb5Y：2009/02/01(日) 17:02:58 ID:6EP8CysI0: おう、もう五時ですね･･･
延長は･･･なさそうですね？
宿題は･･･？
180：pikume ◆SIJGT4c6Sg：2009/02/01(日) 17:03:08 ID:Yi8OHhw20: >>177
あ、乙です。
181：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2009/02/01(日) 17:06:47 ID:xrucHsjc0: >>175
人数の問題です。本物の選挙は何十万という票が集まりますが、
この場合は1票で順位を左右する可能性があるので、比べ物にならないかと。

>>179
サイトの今後を話し合う限りでユーザーに宿題はどうかとｗ

とりあえず、投票制でアイデアを絞ると言う方向性は固まったので収穫はあったかと思います。
というわけで今日はこの辺で解散とします。
みなさん参加ありがとうございました。そしておつかれさまでした。
182：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2009/02/01(日) 17:07:19 ID:xrucHsjc0: ×限り
○会議

ああ最後に誤字・・・
183：デメマダラダケ ◆WpEgOxXb5Y：2009/02/01(日) 17:10:15 ID:6EP8CysI0: お疲れ様でした～
この方針で、ピクミン3をウヒャウヒャのヘホヘホに予想していきましょう･･･ｗ

え？擬音がおかしい？
知らな～いｗ
184：サイバー・チャッピー ◆A6fvuEY3hw：2009/02/01(日) 23:32:05 ID:avxaTzI20: なんかもう大変申し訳ございません。。。
急用が入っちゃってこのザマですorz

出来る限り参加できるようにしたいのですが...。ホントに申し訳ございません
185：シラユキサライムシ ◆LTr.Rm53uQ：2009/02/02(月) 00:56:09 ID:2pA2lXo20: 夜更かしして全て見通しました。
そんなアイデア私は絶対思いつきませんでした…
投票制、成る程納得です。
ん…この際ぶっちゃけて言いますが（影響…ｗ
新しい敵とか、私は今は書くのちょっと遠慮していますが…
様子を見る限りなんかですね…雰囲気が…；
確かに前にあります通り、ネタ切れなんですよね。
結局私は何を言いたいのか自分でもよくわかりませんが。；
話関係なかったですね？ごめんなさい。
でも投票制には賛成です。会議はまたするのでしょうか？それとももうこの話し合いで決めますか？
186：ちゃっぴー ◆tWgqzW96k2：2009/02/06(金) 08:05:21 ID:xrucHsjc0: >>185
ぶっちゃけて言っていただいてありがとうございます。おかげでかなり掲示板の現状を理解できました。
会議は、人が集まるならやってみるのもありかと思いますが
実はサイト全体の改革的なものはすでに着々と準備を進めている段階なので、
みなさんの方から特別な要望が無い限りは、会議は開く必要はないと思っています。
もし今後何か掲示板について気が付いたことがあったら、長文でもいいのでここに書きこんで貰えると助かります。
187：デメマダラダケ ◆WpEgOxXb5Y：2010/01/04(月) 19:29:51 ID:erDAlAkQ0: とりあえず管理人への連絡スレにおける629での提案で、スレを上げてみるテスト。
サイトの今後の方針について話し合う場合は、こちらでやって行きましょうです。
というわけで、なんとかサイトを切り盛りして、盛り上げていきましょうですね～。
188：サイバー・チャッピー ◆A6fvuEY3hw：2010/01/05(火) 00:01:28 ID:avxaTzI20: とりあえず新年の初カキコなんで、挨拶をしておきます。
明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。
…

本題
ここで盛り上げるには、連絡スレでデメマダラダケさんがおっしゃってたように、催しごとをするのが手っ取り早いと思います。
でも、ピクミン会議のような時間指定のチャット形式のものでは何をするにしろユーザーの都合が合わなければ元も子もありません。
ですから、「○月×日から○月△日まで□☆※￥≠を開催します」といった感じの形だとユーザーも参加しやすいとは思います。
ただ、一斉に集まるわけじゃないので、どうしても意見の回り(？？)はチャット形式に劣ってしまいます。
でもその分、時間をかけて自分の意見を練って投稿することが出来るので、一つ一つのレスの質は良くなるとは思います。

で、書いてて思ったのですが、私自身が今書いたこと(期間の長い催しをすること)はわざわざ期間を決めてする意味があるのでしょうか。
自分で勝手に言っといてなんですが、普段この掲示板でやってることと変わらない気がします。
それとも、「～を開催する」という事自体に人を集める効果があるから、これはこれで意味があるのでしょうか…。

すみません文が全くまとまってませんorz。。。上の文と下の文はそれぞれ別の人が書いたと思って読んで下さい…。
189：ネンチャッキーG ◆DNgkRSr7pU：2010/01/05(火) 01:13:49 ID:aNc9e2460: や～お久しぶりです。
最近書き込みできなくて申し訳ありません。

これからはできるだけ顔を出していきます～
この掲示板の活性化にも積極的に協力しようと考えてますので……
微妙にスレ違いを感じますが、協力するという意思を。
190：デメマダラダケ ◆WpEgOxXb5Y：2010/01/05(火) 10:53:25 ID:erDAlAkQ0: >>188
長期開催自体に人を集める効果が望めるかどうか･･･

自分は、あまり期待できないと思ってしまいますね･･･
しかも、それ自体が普段とあまり変わりがないので、下のサイバーさんと同じ意見に自分は当たりますね。

ただ、もし具体的なテーマを決めて、それについて集中的に意見・情報を掲示していけば、ある程度の活性化は望めるのではないでしょうか？
191：ネンチャキーG ◆DNgkRSr7pU：2010/01/08(金) 16:20:47 ID:aNc9e2460: 過疎化の原因は端的に言えばネタ切れでは？
新しい敵、新しい色を考えるスレが最も投稿数も伸びも高いんですね。
それはやはり投稿の手軽さではないでしょうか。
名前と設定さえ書けば良いのですし。
逆に『ピクミン3に望むこと』スレは、この掲示板の目的に最も近いスレですが、『明確な投稿の仕方』が存在しないので、新参の方が手を出しにくい状況にあるようです。
ですが、ネタ切れの早さで言ったらやはり前者。新しい敵や新しい色を考えるスレ。

まだネタが有り余っていた一年ほど前は、異常な盛り上がりを見せましたしね。

要するに、この掲示板の過疎化の原因については、住人の不足だけでは無く、ネタ切れによる住人の投稿の激減も深く関わっているのではないかと考えます。

対策については何も考えていないのですがね……。
192：pikume ◆ZmAODMJZkI：2010/01/08(金) 18:35:29 ID:8SQun5Z60: >>191
新たな敵スレは出てきそうなキャラやら、ピクミンの生態系やらやらで
議論してみるのもおもしろそう
単純なアイデアの出し合いではなく、それぞれで議論してよりいいアイデアみたいな感じにしてみれば
話の広がりがあってネタ切れも持ちそうな希ガス

まあなんだかんだいって
掲示板を盛り上げるというのが重要な訳ですから　色々書き込んだり、案を出したり
自分たちでもやらないといけないんでしょうかね
193：サイバー・チャッピー ◆A6fvuEY3hw：2010/01/08(金) 22:06:15 ID:avxaTzI20: >>192
まさに一年ほど前は出されたアイデアについて議論してました。
というか、その手のスレの投稿内容は昔からその形が主流で、出されたネタもより深いものになってました。
逆に今はそういうのがなく、ただ単に自分のネタを投稿するだけの感じになってますね。

私は結構前からここにいますが議論する形の形式は賛否両論で、
新参の方といろいろもめたりしたこともあったんです。
これは個人的なことですが、そういうのがあったから
「他人のアイデアに対するレスはなるべく控えた方が良いのかなー」と言う考えが自分の中で芽生えたんです。
でももめた原因は、色々と厳密にルールを作ってしまってそれに基づいた感じでアイデアに対してレスをしていたことが殆どだったと思います(あまりにも無駄レスや類似レスが多かったにしても、今思えばなんであんな偉そうなことしたんだろうと思いますけどorz)。
議論はあまりガチガチにせず、目立つところをちょっとつつく感じの方が、
新参の方もとけ込みやすい掲示板になると思います。
まああまり意味のない議論をしてもそれはただの無駄レスですから、
その辺の調節はきちんとしないといけませんね。

何が言いたいかわからないところもあるかもしれませんが、そこはどうかスルーして下さい；
194：ネンチャッキーG ◆DNgkRSr7pU：2010/01/08(金) 23:55:38 ID:aNc9e2460: >>192-193

意見に対するレス……また、議論ですか。
そうするとやはり一つの意見の重みが増して、投稿の手軽さが失われますよね。
内容の薄過ぎる案もどうかと思いますけど。

>>193

議論と雑談は紙一重ですから……

古株の皆さんが積極的にスレの盛り上げに参加するのも重要な手かもしれません。
案を出すのは最近新参の方に偏っていますからねぇ。

あとは、平均年齢の低下でしょうか。。。
良識持つ方が増えればもう少し掲示板の活性化上手く進めることができそうなんですけど……
管理人、副管理人はちゃっぴーさん、サイバーチャッピーさん、デメマダラダケさんだけですから……。今のところ見かけるのは。
……荒らしや過度の無駄レスは最近減ってきているので、問題は無いか？
195：デメマダラダケ ◆WpEgOxXb5Y：2010/01/09(土) 11:46:50 ID:erDAlAkQ0: >>192-193
議論したいのも山々ながら、その題に対する情報があまりにも少なすぎると、やっぱり最終的に行きつくのは「自分のネタ披露」に奔る事は否めないでしょうね･･･（自分もそうでしたでしょうし？）

>>193まさにその通り、議論と雑談の境界線の曖昧化も大きな要因の一つと考えて良いんでしょうがね～。
で、簡単にまとめてみましょう（まとめるなｗ）。
言葉の違いは割愛願いますorz
・「案、意見-ストーリーや機能等」：現実に次回作に繋がる、自然な流れを考える方針。この掲示板の原点にして行きつく方針。
・「予想、予測-新しい敵、エリア等」：個人的願望も含んだ、勝手な予想の総称。発展の要素が少ない。
↑勿論、これが正しいとも言い切れませんが、こういう目処が立たない限り、意見と予想の境界線は見えそうにもないかも？

あ、あと副管理人ではなく、ただの削除人です。この辺ご注意ｗｗ
196：デメマダラダケ ◆WpEgOxXb5Y：2010/01/09(土) 11:49:07 ID:erDAlAkQ0: >>195
おっと、アンカー振り間違えました。
下の>>193は>>194です。勘違い、連スレすみませんですorz
197：pikume ◆ZmAODMJZkI：2010/01/09(土) 14:45:42 ID:8SQun5Z60: >>194

なんだかんだで脱線してカオスな雑談になることばっかですが
むしろピクミン関係の雑談スレをたててみるのも一つの手かもしれません
ちょっといきすぎたらurl貼って誘導、みたいな形で

議論といっても、ちょっと軽い感じがいいのかも
というかそもそも議論していくようなスレが既出だったりするんですが・・・

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/37977/1206534421/

>>195

情報がないといってもすでに二作でているわけで

ttp://ktmhp.com/hp/revival/1
ここの図鑑データが便利です　敵キャラの議論やらに役立ちそう
198：ネンチャッキーG ◆DNgkRSr7pU：2010/01/09(土) 18:04:19 ID:aNc9e2460: >>196
ぁ、削除人でしたか。
でも似たり寄ったりですよｗｗｗ

>>197
限りなく雑談に近いスレですか……
そして、極端な状態になってしまったら雑談掲示板のURL張って、『続きはこちらでお願いします』……。
いい案かもしれません。

予想と案の明確化。
これが重要ですね。

自由に意見を投稿してよいスレと、案として『ピクミン3の開発を望む同盟』に出すスレ、それぞれを立てた方が良いと考えます。
前者のスレがほとんどで、このサイトの本来の目的を見失っているせいで風紀が損なわれている様に見えるのではないでしょうか？
199：サイバー・チャッピー ◆A6fvuEY3hw：2010/01/09(土) 23:42:21 ID:avxaTzI20: >>197
おおお！まさにそのスレの>>1が当時の私の愚行を端的に表している…！

それはさておき予想と案の差別化ですか。
掲示板の内容に厚みが出て良いかも知れませんね。
ただ、どうしても案のスレに書き込む人は限られそうですね。
200：pikume ◆ZmAODMJZkI：2010/01/10(日) 03:03:09 ID:8SQun5Z60: >>199
案だと敷居が高くなりますからね・・・
まあしょうがない事なのかもしれません

>>198
とりあえず簡単なテンプレート作ってみたので、なにか指摘があったら言ってください
スレ立て依頼スレに出してみようかどうしようか

＊ピクミンと関係ない話題は雑談掲示板にしてください＊

ピクミン関係の雑談、ちょっとした話し合いなどのスレです
議論、雑談の明確な棲み分けを目的としています

内容について
　・ピクミンに関係していれば、なんでも書き込めます
　・あくまで雑談としてのスレなので明確な規則はありません
　　掲示板の基本ルールと節度さえ守れば自由です

また、別スレでの雑談化があった場合こちらになるべく誘導するようにしてください