大会運営議論スレ - 1163165077

1：名無しさん：2006/11/10(金) 22:24:37 ID:i9JzNGzk: 立てた
本スレじゃ治まらないような話題はこっちで
1203：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/10(金) 17:07:12 ID:SaGa4Muk0: いや適当にやってたはずなのに
いつの間にか反省書やら社会人っぽい
責任取るサイトになっちゃったのねって話。
もちろん全ての行動において責任は付随するけど
ここまで重くなかった
1204：コムギ ◆aEW3LQ4Vdg：2011/06/10(金) 17:10:47 ID:07ZgDQTE0: ※以降こちらからの追及は行いません。
※質問に関してはお答えします。
1205：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/10(金) 17:41:28 ID:QCxXlQuM0: 隠蔽したし謝ってないって言ってたけど、シジミは謝罪してたしその時に終わったと思っちゃったんじゃね？
そもそも半年前の話今されても流石にログうや言質で確認できねーし詳しい事わかんね。っていう話なのに
尚も隠蔽され続けただとか、ログはお前らが出せとかは求めすぎなんじゃねーの
1206：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/10(金) 17:48:24 ID:yAKBnqPU0: ぶっちゃけ
自分からコミュニケーション断っといて被害者面する奴は信用できんよ
自分の脳内だけで勝手に物事を組み立てていくからな
根本的に私怨で動いてる奴が何を言ってもって感じ
1207：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/10(金) 17:52:20 ID:SaGa4Muk0: >>1205
名前出して改造厨だって張り出したことに
非公式で謝っても意味ない

それについて｢当事のことはログがないから今さら検証できない」という返答で
｢お前らがやらせたんだろ！」という話では？
1208：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/10(金) 18:26:28 ID:DuzNywbw0: >>1198については
俺は気軽に「おまんまんびろーんｗｗｗｗｗｗ」とか言えるリアポケが好きだったって話です(´・ω・｀)
1209：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/10(金) 18:53:53 ID:ZJ73jQK.0: いや言ってるし
1210：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/10(金) 21:41:34 ID:85GNekyQC: ここで各々が納める方向に尽力したのは観戦者として感謝するよ。
1211：蜆 ◆R0WHbeY70U：2011/06/12(日) 01:10:02 ID:Q/8R3wxk0: >>1179-1180についてお答えします。

公式にwikiに書く必要性がないという理由について前回「あまり大事にしたくなかった」と書きましたが追記いたします。

wikiに書かなかった理由として、反省文はあのコミュでの放送を見て誤解を受けた（かもしれない）人に対して釈明するためのものであり、
放送を見ていない人、そもそも知らない人に対しては告知する必要がないと判断しました。

ただ、事実関係の確認としてまず小麦さん本人に連絡を取らず、
チャット内の第三者同士で話を進めた初動の対応については深く反省しております。
その件につきましてはwikiに謝罪文も貼っておりますので
この場をお借りして再度謝罪とさせていただきます。
1212：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/13(月) 17:47:56 ID:1DQ6TYWo0: >>1211
＞放送を見ていない人、そもそも知らない人に対しては告知する必要がないと判断しました。
「相手のため」を装った保身じゃないの？
1213：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/13(月) 18:58:05 ID:l2av29/20: 俺なら傷口広げられたくないからそれでいいわ
1214：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/13(月) 20:59:24 ID:DlZcR0QgO: ikiに名指しで大っぴらにされるのは自分も嫌だな
今回みたいにやられた本人が議論スレに書き込まれない限りは穏便にするべきだとは感じた
1215：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/13(月) 21:23:24 ID:1DQ6TYWo0: >>1214
それを｢隠蔽だ」っていうからこうなったんだから
運営が「告知するかしないか」確認するべきじゃないのか？
勝手な判断は相手のためにならない
1216：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/13(月) 21:48:34 ID:DlZcR0QgO: >>1215
あくまで私見ですが、その場でしっかりとした話し合いの場でお互いにしっかりとしたコミュニケーションを取れていたならば
例えば被害者さんが「それは隠蔽」だと主張したり、
運営側も「相手を思ったからこそ大事にしたくなかった。謝罪して済んでいたのでは…」
とお互いにここまでの温度差を持つこともなかったのでは、と感じました

半年間もの長いタイムラグを挟んだ今回の騒動は相当特殊なケースだったと思うので、何が正解でとかはないのかも知れませんが、

最初に和解する場を設けてその場での話し合いでお互いが納得する事が出来ていれば、また違った結末があったのでは、と思います

理想論ばっかりで申し訳ありません
1217：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/14(火) 10:03:48 ID:KGcpEPOA0: それはその通りだと思うけど具体的にどうすればいいんだろうな
ぶっちゃけチャットに来ない・ツイッターもブロックなんてされたんじゃコミュニケーションの取りようもないだろ
1218：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/14(火) 11:48:24 ID:E9ZfJorkO: 1157が書き込まれる寸前まではチャットには顔出してたんじゃないか
ツイッターはしらん
1219：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/14(火) 19:40:20 ID:SGDkpfZ2O: 推定であれこれ言うのは賛成しかねる。
ここは議論の場であって雑談の場ではない。
1220：がと ◆BY5TKGlnok：2011/06/17(金) 20:35:43 ID:JOflD5pc0: チャットG、チャットFについて提案があります。
現在、この二つのチャットはいまひとつ役割を果たせていないという話もちらほら聞きます。

今のところ、それぞれのチャットに入る際、ジムリーダーは自分の名前のみで入室しています。
これを、「ジムリ名＋（テーマ）」という名前で入室したらどうかという案です。

これ自体になんの意味があるかというと、
現在、宣伝方法として話題に上がっているツイッターに活用できるのではないか、というのが私の考えです。

たとえば、チャットGに　ウイミ（エスパー）、サイバ（鋼）
と入室していた時、リアポケ公式垢の使用権限がある方が、入室者を確認することで、

例
【宣伝】　リアポケジムで、ジムリーダーウイミ（エスパー）、サイバ（鋼）があなたの挑戦を待っています　URL

などと素早く簡単にジム営業の様子をつぶやくことが可能になります。

元からツイッターがあるからいいじゃないか、とか、
ケロリンさんのツールがあるから大丈夫じゃないか、という考えの方もおられるかもしれませんが、
全てのジムリーダーがツイッターをしているわけではないので
救済の意味でもうまく機能するのではないかと思います。

手間も時間もかかりません。運営さんの気が向いたときに簡単に宣伝でき、ジムリ側の負担も大して増えず、
かついまひとつ機能していない二つのチャットをより活かすことができると思うのですが、いかがでしょうか。

(ウイミさん、サイバさん、勝手に名前をお借りしてしまってごめんなさい)
1221：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/17(金) 21:48:50 ID:UacRbNds0: 失礼します。
議論、というよりは、尋ねておくべき事としてあげさせていただきます。

先日まで行われていた第54期花咲く変態リーグにおいて、予選Aブロックのプレーオフの際に、プレーオフ進出者として名前のあった風花さんが、その場に現れなかった件について。
人それぞれに都合はありますし、この日に試合しろ、といわれて、都合が合わないのは仕方ないことだと思います。しかし、その後、Aブロックスレ上にあってしかるべきの風花さんからの謝罪や釈明の文がまったく見られなかったのは問題だと思います。

しかし、wikiの地域対抗戦のページに「過去にリーグやイベント等の参加を無断欠席し、その後謝罪や事情説明等無しで他のイベント等に参加した経緯のある方の参加はお断りする場合があります。」という記述があるにもかかわらず、地域対抗戦は謝罪や説明を行っていない風花さんの参加を認めています。
個人的な予想の範囲ですが、恐らくは、他の参加者の目に見えない形で運営の方々や、他のプレーオフ進出者に対する説明や謝罪が行われていたのだと想像しています。
しかし、それをリーグを見ている人に伝えていない今回の場合では「プレーオフは断りなしにすっぽかしても問題ないのか」という誤った認識を与えかねません。

なので、風花さんから、他の進出者2名に対する謝罪や釈明、あるいはそれがすでに行われていたのであれば、その事実があったという証言をしていただきたいと思います。

というより、その根本として、やはりこういう場合の謝罪や釈明は、きちんと一般の参加者に見えるように記述するべきだと思うので、きちんとしたルール(というよりマナー？)の整備するべきだと考えます。
1222：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/17(金) 22:03:26 ID:UacRbNds0: >>1221
変換で失敗してますね･･･
正しくは風歌さんですね。申し訳ありません。
1223：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/17(金) 22:06:54 ID:OynDM4ws0: とりあえず、ここは誰かを詰問する場所じゃないよ
証言だとかマナーの整備だとか、あんまり堅苦しく考えすぎないほうがいいとも忠告しとく
何か分からないことがあるなら、予想に基づいてあれこれやるよりも本人に聞きにいったほうが効率いいんじゃない？
1224：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/17(金) 22:22:50 ID:UacRbNds0: >>1223
私個人だけが真実を知れたらそれで解決する件であればそうしています。
しかし、私は風歌さん個人のことではなくて、リアポケのルールはどうなっているんだ？という根本に関わる問題だと思うので、あえてここで発言させていただいています。
風歌さんの証言も、私個人への返信という形ではなくて、リアポケ参加者への証言、という形でお願いしています。
馬鹿馬鹿しいと思うのならば無視してくださったらいいとも思っていますし、運営さんから直々にストップがかかれば、そこで終わりにするつもりでもいます。

あと、マナーの整備はともかく、証言が重要だというのは、議論スレの過去150くらいを参照していただければわかることだと思います。
1225：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/17(金) 22:32:24 ID:OynDM4ws0: >>1224
言ってるでしょ、ここは詰問する場所じゃないんだよ。
どうなってるの？って聞けば済むことでしょ。
そんなに荒々しく文を書かないで。
今あなたが求めてるのは証言じゃなくて、釈明だよ。
1226：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/17(金) 23:04:37 ID:tieDF89.0: 詰問だとか釈明だとかは言葉の選び方であって>1221氏の本質とは関係ない

大事なのは
・「風化がプレーオフを無断欠場、すっぽかした」→「無駄に待たされた参加者がいる」
・「無断欠場後の別大会参加は明確なルール違反」→「本人、痴態運営からの説明は必要」

（個人的には、プレーオフ無断欠場に関しては、
　「敗退・それぞれに勝ち点付与」と定められているので問題は無いと考えます）

ルールは参加者全員が共有するものである以上、
それに背く判断が為されている（>1221氏はそう考えている）のならば、
一参加者として公の場で説明を求めるのは何も間違っていない
ルール外の出来事であるなら個人的に事情を聞けば解決するが、
明記されている以上は従う義務が生じている
それが何のお咎めもなく看過されてしまうのならルールの意義が失われてしまう

私も同様に、明文化されているルールに則し、
「風化氏の説明」「痴態運営が参加を許可した経緯についての説明」を希望します
1227：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/17(金) 23:14:45 ID:OynDM4ws0: >>1226
あなたにも同じことが言えるよ。
どうしてそう事を構えたがるの？
言ってることは正しいけど、やってることは全く正しくないよ。
本人がごめんなさいって言ったのかとか、不思議に思ったのなら聞きにいけばいいのに。
議論スレでやることじゃないよ。

最近ずっとそうだけど、ここってそもそも何だったの？
マナーがなってるとかなってないとか、あれもこれも関係者引っ張り出してやることなの？
ただの対戦系コミュニティで。
はっきり言って、怖いよ。
1228：シャイ ◆kwcJXBTPEc：2011/06/17(金) 23:34:10 ID:ig01dv2Y0: >>1227
「荒々しい」とか「怖い」とかいう言葉使って「マジになるなよ」的な止め方するのは違うだろ。
ただの対戦系コミュニティで不当さを感じる人がいれば意見言ってもいいんじゃないの。
1229：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/17(金) 23:43:52 ID:QvOzL2lk0: >>1227
ルールがちゃんと機能してるかどうかを話すのは議論スレでやることだろ
1230：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/17(金) 23:58:14 ID:UQ43Bsjs0: 正直に言うと、俺の言ってることは正しいんだからちゃんと答えろよ　って言ってる印象しか持てない
ルール違反をした相手を徹底的に問い詰めてるという感じ？お前が悪いんだから言われてもしょうがないだろみたいな
リアポケのルールに関わるから～とか正当化してるけど
>>1224さんとか特に　あなたの印象は前からずっと変わってない

杓子定規なやり方にこだわるのはなぜ？
1231：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/18(土) 00:35:32 ID:iyLpuq0Y0: >>1221　より
個人的な予想の範囲ですが、恐らくは、他の参加者の目に見えない形で運営の方々や、他のプレーオフ進出者に対する説明や謝罪が行われていたのだと想像しています。
しかし、それをリーグを見ている人に伝えていない今回の場合では「プレーオフは断りなしにすっぽかしても問題ないのか」という誤った認識を与えかねません。

というより、その根本として、やはりこういう場合の謝罪や釈明は、きちんと一般の参加者に見えるように記述するべきだと思う（以下略）

理路整然とした文だと思うけど。
恣意を見出そうとしているOynDM4ws0の方が不自然。
ふうかはたまたま例にあがっただけ。
1232：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/18(土) 00:36:52 ID:c0gW0WFEO: リーグ無断欠席って言えるのはいつぞやのやる夫レベルだろ
1233：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/18(土) 13:04:35 ID:qnt5zlT.0: 俺は別にOynDM4ws0と同じ意見だけどな
すっぽかしたのはよくないし話題に上がるのはしょうがないだろうけど、
もうちょっとやわらかい文章でもいいんじゃないかな？

というのはおいておいて、地域対抗戦の一文は昔あまりにも
地域対抗戦蒸発が多かったからで付け足した一文だったはず
件の人はまあほぼ確実に来るんじゃないかな？
だからといってリーグすっぽかしが許されるというのはあれだから
今からでも書いておいたほうがいいと思います

今回のも前回のも責任！罰則！ってちょっと厳しすぎやしないか？
「その人に直接注意する」ことでわざわざここでお堅く議論しなくても
十分解決できることばっかりだと思うんだけど…
1234：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/18(土) 16:07:09 ID:y3MWVQpY0: 他人の言葉尻だけを捕らえて本題を反らすなよ
待たせた相手へのマナーもない
でもチャットには毎日来ている
これはおかしいだろ
だいたい直接注意してもはぐらかして終わる相手だ
1235：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/18(土) 16:07:18 ID:3CmU6cVE0: 日付が変わってしまったので本人確認は出来ませんが、1221です。
色々ご指摘をいただいたので、もう一度冷静に考えてみたのですが、この件は単なる私の早とちりだったようです。
良く考えてみると、今回のケースは本人同士と運営(+地域対抗戦運営)がその事実を知っていれば、それで十分だったと思います。
54期Aブロックが、みれさんの「待っていたけど来なかった」という旨の一文で終わっていたことに少々思うところがあったので、このような形をとってしまいましたが、結局は自分の「どうなっているのか」という不満を満足させるためだけだったようにおもいます。
恥ずかしながら、最近の「オープンなリアポケ」というものの意味を履き違えていました。

ということなので、今回の1221からの議題は取り下げさせていただきます。
議論にお付き合いくださった皆様に、感謝とともにお詫びいたします。
また、特に風歌さんに対しては、あまり良くない名前の挙げ方をしてしまったこと、申し訳ありませんでした。
1236：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/18(土) 16:18:35 ID:68pzjyCM0: でもまあ『チャットで済ませる』って習慣はあんまりよくないよね。
事情があったら参加者同士の連絡はチャットできたほうがいいけど、
それとは別に『試合を見に来てくれてる皆様』への連絡はしたほうがいいよ。
>1221に限っての話じゃなくてさ。
1237：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/18(土) 22:05:28 ID:DoPP6fP20: まぁでもせめてリーグのスレに書き込むくらいあってもいいんじゃないかな
折角だしこの機会にwikiに一文追加してもいいんじゃない？
簡単な事でもあるし
1238：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/19(日) 14:03:47 ID:QSLSlqjw0: こんなことwikiに書くまでもなく常識的なことだろう…

本人同士で解決していればそれで問題ないが
｢待ってたけど来なかった」の文が残ってるままなら
人目を気にしてそっちにも書くけどな。
まともな神経の持ち主なら。
1239：風歌 ◆Joy86y.LIU：2011/06/19(日) 21:29:20 ID:AR101bTQO: 気付くのに遅れてしまいましたがお答えします
プレーオフ欠席の件に関しては「リーグ予選敗退確定だな」と自分で決め付けてしまい
リアルの事情を優先しリアポケトップページの告知チェックを怠ってしまったことにあります
プレーオフの件自体も自分で知ったのではなくツイッターの方で聞き　チェックを怠ってしまった私の非でしかありません

待たせてしまったお二方については私のせいで貴重な時間を無駄にしてしまい申し訳ございませんでした

今後はトップページのチェックを怠らないよう気をつけて行きたいと思います
1240：風歌 ◆Joy86y.LIU：2011/06/19(日) 21:49:02 ID:AR101bTQO: 上げておくべきかな

「トップページをチェックする」という僅かな時間を忘れてしまい本当に申し訳ございませんでした
1241：運営補助 ◆BcaCp9aHJ6：2011/06/19(日) 23:31:32 ID:dOM36HNA0: 質問への返答も出揃いましたので、この辺りでまとめたいと思います。
なお、一点修正があります。
「それはやりすぎ」という指摘は運営からではなく、一般の参加者から出ています。
これについては運営側での情報共有が上手くいかずに齟齬が出来ています、申し訳ありません。

①コムギさんへの初動対応について
　運営間で熟議を重ね対応すべきであったと反省しています。
　こちらの力不足で必要以上の糾弾を起こしてしまったこと、重ねて心からお詫びします。

②コムギさんへの後発対応について
　某人（非運営のため伏せます）からのアドバイスを受けて謝罪があったことを聞き、終了したと感じていました。
　しかしながら、運営の処分についての謝罪は公的になされるべきとの指摘、最もです。
　揉み消そうとした、責任を取りたくなかった、これらについては否定させていただきますが、
　運営一同が公私混同を行ってしまったことは事実です。申し訳ございませんでした。

③風歌さん、サバ＠みそさんへの対応について
　繰り返しになりますが、著作権について参加者へ何かを言うつもりはありません。
　「違法ロムを使った参加を禁止、および使用ロムの参加停止」がリアポケのルールであり
　お二人についてこれらの事実は確認されないため、処罰はいたしません。

④運営の透明化について
　繰り返しになりますが、更新履歴スレを立てます。
　決まりごとがあった時にここで告知し、重要な案件の場合議論の経緯をまとめて投下する場にしようと思います。
　運営→参加者：「履歴スレ」
　運営←参加者：「質問スレ」
　運営⇔参加者：「議論スレ」という三本柱の形で最終的には進めていきたいと思っています。
　また、運営の刷新がこれからあるかと思われます。追ってお伝えしますので、しばしお待ち下さい。

⑤twitterにおける暴言について
　アカウントの利用状況に関わらず、人目に触れるところで暴言を吐いてしまったことは事実です。
　しかしながら、本人による公式の謝罪があったため、この問題は終了したものと扱います。

⑥全体を踏まえて
　発端が何であったにせよ、この問題は運営側の力不足によって肥大化するに至ってしまいました。
　これを阻止できなかったこと、この問題に関わることになってしまった方たちに、心よりお詫びします。
　運営側へのペナルティという話が上がっていましたが、こちらが行ってしまった処分も反省文であったことから
　トップページの謝罪文に加え、このスレに各々載せた反省文を以ってペナルティと理解していただければと思っています。
　所々運営に対して不信を表明するレスがありますが、
　こちらが述べなければならない見解は既に述べましたので、それを信じて欲しいと言う他ありません。
　運営陣からのレスポンスも、これを区切りに質問対応のみとさせて頂きます。
1242：運営補助 ◆BcaCp9aHJ6：2011/06/19(日) 23:46:02 ID:dOM36HNA0: また現時点で、三つの案件が残っていると把握しています。

>>1186

>>1220

>>1221（本人の取り下げについては了解しました）

これらについて、また運営の間で議論していきます。
レスポンスの遅れはあるかもしれませんが、申し訳ありません、どうかご了承下さい。
1243：ポケモントレーナーの？？？：2011/07/10(日) 12:00:46 ID:UjkO5KDwC: とある大会参加者について観戦者として意見してもいいかな？

度重なるエラー切断にかかわらず改善の余地が見られない。
また、配慮に欠ける節が多々見受けられるし悪意すら感じる。
それによって他の参加者に好ましくない影響が表れている。

理由は下記の通り。
回線の不安定を自覚していながらその後もエラー切断が頻発している事。
その様な環境で長期的な立ち回りを見越した選出を積極的に起用したり、極端に再現し難い戦術を展開している事。
上の選出と戦術に伴い試合時間と実況の作業量が多くなりがちな事。
長丁場の後に対戦相手が「疲れた。ノーコメントで。」と酷く疲弊した様を発言している事。
再試合のやり取りも相手の譲歩が多く見受けられる事。

総合的に見て対戦相手の負荷が大きいように思える。
個人的には用事を思い出すレベル。

こーいうの出たよって事で運営から交流の趣旨を交えて少し自重を促せないかな？
1244：ポケモントレーナーの？？？：2011/07/11(月) 01:32:28 ID:q0zQ016Q0: どっちの回線が不安定なのかも解らないし、試合内容まで口挟むとなると
運営どうこうで何とかできる話じゃない気はする
対戦者同士の良識に委ねられるのでは

寧ろその程度のコミュニケーションもお互いとれないのが問題
1245：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/13(土) 10:20:39 ID:RFRx14Bs0: コムギ事件から結構立つのに梨の運営交代案が草案すらも示されてない件について
結局ただのリップサービスで特に何かする気は無いってこと？
1246：運営補助 ◆BcaCp9aHJ6：2011/08/14(日) 20:14:29 ID:VyUGZkow0: >>1245
大筋は決まっています。
あとは細かいところを詰めて、公の場を経た上で完了させようとしていたのですが
梨のPC環境がどうやらなくなってしまったようなので、そこで足踏みをする形になっています。
お盆になってしまいましたし、ある程度の妥協をするにしても、いま少し時間は掛かりそうです。
申し訳ありませんがご了承下さい。
1247：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/18(木) 23:26:41 ID:Zk9g5NFw0: 引越しでPC使えなくなることは分かっていたはずなのに、梨さんは残りの運営に決定権を委任されなかったのでしょうか
PCが無くとも携帯が使えれば連絡は取れるかと思いますが
それとも残りの運営は重要案件を独自に決定できるほど梨さんに信頼されていないのでしょうか
1248：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/19(金) 01:00:26 ID:izLR1ocs0: >>1247
横レスですが今回の件は運営陣の暴走に起因するものですので
勝手な判断をすることはさらに不信の状況を作ってしまいますし
委任ではもってのほかだと思います。
正式なアナウンスは梨さんからとも思いますので
時間がかかりますが、もう少し待ってみませんか？

別件ですが私から質問があります。
この議論スレの過去において
運営陣に対しての質問や反論の書き込みに
IPを調査、しょうぶどころにてPMで記入者の名前を告知するという行為が
幾度もありました。
もちろん運営として公式の意見を返す前に
広く意見を募っての相談と言う形なら
しょうぶどころで話題に上げることは構いません。
ですが
それより先に書き込み者の名前を調査、告知。
まるで吊るし上げではないでしょうか？

このスレの上の記事に｢しょうぶどころの運営権の公私混同」について
質問があり、すでに運営から返答がありましたが
その頃からまったく姿勢が変わってないということではないでしょうか？
蜆さんより返答をお願いいたします。
1249：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/19(金) 19:31:36 ID:OqRmlJLoO: 973:運営補佐 ◆ibIpM7rMfs [sage]
09/05/16(土) 22:32:14 ID:NKm0IQeY
チャット開設当時、ROMして外部に貼る人を
出さない為に非公開にする事になりました。

それと同時に交流の場なので、敢えて見てるだけではなく
活性化の為に非公開にしている理由もあります。

活性化というものの、チャットにいるだけで特にリアポケに関与しない一部の方や
>1248氏の問題提起しておられるような一部運営の専横を大いに増長させていることを考えますと
チャットを非公開にする理由と実際の様子が食い違うように思われますが、このことについては如何にお考えでしょうか
1250：梨：2011/08/20(土) 15:54:00 ID:DaAmj4/I0: 携帯から見ました
すみまでんかなり急な転職だったため色々とおいてけぼりでした
申し訳ないです

現状はANAと引継ぎ人員を相談し、作業の把握をしてもらってます。
そこはネット繋がっていない状態でも連絡はとってます。

ですがこの話はことが起きたからメンバーが変わったという話ではなく
元々の運営が学生卒業して社会人になってずっとそのままなのがマズイだろってことっで、前から企画されてたことです。

タイミングがたまたまだった為リップサービスにみえたかもしれませんが、
それ以上にただ単に引継ぎの時期だったというだけです

一ヶ月に一回しか機会がない上、
引継ぎを相談する日程が取りづらい状況ですが話し合ってはいます。

ご理解とご協力をお願いします
1251：運営 ◆6YNqB07a0Q：2011/08/22(月) 00:23:08 ID:21xBIqWA0: >>1248
確かにそのような事はありました。
思えば、問題が起きた時はすべて自分が原因でした。
この一連の流れについては個人的に強くお叱りを受け、その出来事以来は行っておりません。
吊るし上げのような振る舞いをしてしまったことを深くお詫び申し上げます。

さらに>>1250で梨が言っているように、今後にかけて引き継ぎを行い
引き継ぎが完了した時点で自分の運営権限を完全に委託します。

このような前例があったとなれば、以降の運営が同じようなことをすることもないでしょう。
再発防止についてはこのように行いますのでご理解願えたらと思います。
1252：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/22(月) 08:42:49 ID:MPNL73iI0: あまり揚げ足を取るようなことはしたくないけど
委託じゃなくて譲渡ね。
委託だと｢他人に頼んでやらせる」ことになるから
まだ自分に権限があるんだよ。
このスレだとなぜかみんな政治家のような難しい言葉使いたがるよね。
そのせいで無駄に行数だけ増えて謝罪になってない謝罪や
主張がぼやけることもよくある。
意味を知らない言葉は使わないほうがいいよ。
1253：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/23(火) 04:54:19 ID:o6EhvKPo0: 運営は立場があるから仕方ない、梨につられて固くなってる部分もあるから柔軟性がなくて変になるけど
使い方の間違いとかそれこそ政治家じゃないんだからなんとなく理解して読んであげればいいんじゃないかな
まぁ気楽にやるのが難しいくらい大きくなったのかもな、喜ばしいことだけどね
1254：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/23(火) 20:07:09 ID:/Au2Sa4oC: 感情的な煽り合いにならずに済んでいる所もある。
申し上げますとか会社や顧客や目上の関係ではないけれども。
1255：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/23(火) 20:35:48 ID:kcovMLUI0: >>1253
知らない言葉を無理に使って大人ぶるより
使いどころを間違えた難しい言葉で慇懃無礼になるより
自分の知ってる言葉で伝えれば
誠意も感じると思うよ。
梨やANAの文はすごく読みやすい。
1256：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/24(水) 16:45:43 ID:ds7hbowA0: 口先ばかりで具体的な行動を何も示してないのに
どこに梨やANAと蜆に差があるの？
「前向きに検討します」なんてただの定型句じゃないの
1257：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/26(金) 17:31:02 ID:gduihBsE0: >>1249氏の質問についてはお答えいただけないのでしょうか？
もう新運営が当確されて後は発表を待つのみのようですが、
テツオ氏、ザッキー氏、コムギ氏のいずれの場合も事件の発端はチャット絡みですし、
問題を起こした運営もそうでない運営も、みんなチャット内で選ばれた方ばかりです。
言い換えれば、みんな梨の肝いりで選ばれた方々です。
チャットに関わらない参加者には常に結果しか伝えられていません。
すべてがチャット内で決められるのでしたら、普段から公開されていてもやましいことはないかと思います。
1258：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/26(金) 19:41:53 ID:EYpY41lk0: >>1257
運営を任せるには、その人に任せても大丈夫かどうか知っておく必要があります。
それを知るためには、その人の普段の言動などを見る必要があります。
現在、リアポケに最も近い場所で普段の言動を見られる場所はチャットです。
よって、チャット内から運営を選ぶという流れになるのではないでしょうか。

また、鍵がかかっているクローズなものであったらどうかと思いますが
ただ名前を入れてログインすれば誰でも見られるものであるという現状、
チャットそのものが問題の原因ではないと私は思います。

>>1249
運営の件に関しては、運営の方がコメントしているので触れないでおきます。

リアポケに参加することと、ジム戦などへの参加を強制することは違います。
チャットでしゃべるというのも、リアポケへの参加の一つの形だと思います。
また、チャットではたまにクッションなしだとまずいレベルの下ネタが出ます。
しょうぶどころがそういう場所であるというのは参加者は知っていますが
初めて来た人が心の準備もなしにそれを見たら、耐性のない人はダメージをくらいます。
そういったトラブルを防ぐためにも、私はチャットは現状の設定でいいと思います。
1259：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/26(金) 20:16:18 ID:4lQ2SDXg0: 横レスですが、チャットの外部からの閲覧に関しては
現状のままでいいと思います。

ですが、運営にかかわる大事な相談などは話は別です。
これらのことを全体PMで話すのをやめればいいのではないでしょうか?

新しい人が入ってきたら結局最初から説明しないといけません。
大事なログを「保存されていない」と有耶無耶にされることもありません。
全体PMの使用法について、もう一度考えて頂きたい次第です。

>>1258
チャットで話すのもリアポケに参加するひとつの形ではありますが
ジムを申請して一度も開かずにチャットにだけ入り浸る人
挑戦者来て欲しいと言っているジムリーダーがいるにも関わらずチャットだけしている人
上記はさすがに限度があると思います。
このような人が増えたために注意書きが追加された経緯があるので
チャットにだけ参加している人を正当化する言動は避けて欲しいです。
1260：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/26(金) 21:18:46 ID:hffYRqT20: >>1257
外に見えない形で決めていることが問題ならば、「チャットで決めごとをするな」「議論用チャットで○○について話せ！」でいいんじゃないですかね？
雑談などという要素もあるわけですし。

ってか運営さんも議論用チャットをもっと使ってみてはいかがでしょうか。大人数の意見もきけますし、公平性も高いはずです。
なにより形に残り、発言一つ一つをあとからも見ることができますし。
気軽に今いるメンバーで少しでも決めることができないってのもあると思いますが、それの結果がいままでのだと思います。
1261：梨：2011/08/27(土) 12:33:30 ID:bnJhNB7I0: 1248さん

返答をし忘れましたが、現在掲示板の管理は私です。

IPは他運営は追えない様になっています。
BB2Cで巡回して荒らしスレ削除してる程度です。

又聞きですが、他の運営が誰の発言かチャットで言ってたという話があったので、その時は後日口頭で注意しました。
前回揉めた時に思い出し一応対策を取りました。

じゃあおめーが晒すかもしんないじゃんと言われそうですが
そこは誰か一応掲示板管理しないと最悪の時の可能性もあるんで我慢して下さい

ただ前もそうですが、おかしいなと思って数ヶ月以上たった出来事を
今出されても正直、コメントに困ります。

また運営の選出自体は、麦、スナフキンは公募（かれこれ四年前）でそれ以外は運営陣の紹介性になっています。

そもそも人間性以前に
リアポケを知っていて
時間が確保できて
完全ボランティアで
叩かれても丈夫な鋼の心を持ち
責任とれる人材を公募で探すのは
まず不可能に近いと思って下さい

今回の問題は誰がどうという話ではなく
長くやり過ぎた、ということに尽きると思ってます。
数年ボランティアで運営やっていたら誰でも少しは「まあこれくらいならいいか」の基準は崩れると思います
蜆だけではなく、誰がやってもそうなるでしょう

最後に一つ言いますが、運営が何もしていないというのはいささか暴言かと思います。
毎月の運営自体ボランティアできちんとやっている以上、私は私以外の運営に無理強いは出来ません。

またチャットに関しては、公開、非公開の方向を含めこのまま意見聞きましょう。

個人的には中の発言晒されたらどーすんのとは思ってましたが
今は当時と違って、Twitterがあるのでクローズドな発言はTwitterでロックかけて、ということでもいいのかなと少し思いました
あくまで個人的にふと思った程度ですが。
1262：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/27(土) 14:54:40 ID:DHtzicFc0: 蜆さんの場合まだ運営補佐のときからログ漁りをしてるので、
慣れからの過失ではなく昔からの常習犯ですよね？
蜆さんの人間性に加え外部から見えないチャットの密室性が問題を大きくしています。

運営は無償と言われますが、
仕事を受け入れることで一般参加者より強い発言権を得ている部分は大いにあります。
一運営であるはずの梨さんが最終決定権を持つのも
創設者で運営をしていた期間が一番長いところによりますよね。
1263：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/27(土) 14:58:29 ID:DHtzicFc0: ともあれ蜆さんはオフ会に出ている暇があるなら
早く議論スレに返答をしていただきたいですね。
1264：梨：2011/08/27(土) 15:36:56 ID:acYVZEkY0: 別に最終決定権やそういうのは特にありませんし決めてません。
（そういう表記もどこにもないかと思いますが…ただの推測ですか？）

引継ぎ要因自身も別に私から決めてはいませんし、意見を聞いたりし合ったりしているだけです。

運営は発言権に優位も何も特にもうけてません
あると思のなら、それは「そう思っている」だけでしょう。

このサイトそこまで厳格なサイトっすかね？
（前回の反省文は話し合った末の表現なのであの様にしましたが）

私の見解は既に閲覧不可にしてる以上、これ以上の対策は持てません。
1265：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/27(土) 16:09:19 ID:dpIjYgQs0: チャットは入室しないと閲覧不可、にしておかないとヲチ民が騒ぐでしょ。
今はリアポケを取り上げられてないけど、以前はひどかったんだぞ。
1266：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/27(土) 23:07:23 ID:BHrCT81M0: そもそも問題なのはIP晒しじゃなかった？
ログ漁りとか正直どうでもいい

大体IPについても、パスワード変更されてるなら>>1251でもう終わってるだろう
ここ最近これといった問題が起きたようには見えないし、何を騒いでるのか理解できねー
1267：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/27(土) 23:22:24 ID:VLcjneks0: チャットでPMで晒すのをやめただけで
議論で何かあるたびにIP洗ってニヤニヤしてただろうし
蜆さんがそういう行為をしていたと周知できたとともに
本人が認めたのでだいたい満足です。
1268：梨：2011/08/27(土) 23:45:27 ID:.KxQ2eEQ0: PMでバラすのはアウトだけど、ニヤニヤするのまではどうもできんでしょう。
つか管理人なんだから、そこは仕方なかろうと思うのですが。
俺はあまりチャットに入らないので誰がだれかまで把握してないので、ある意味適任でしょう。

匿名可っつっておいてバラすのはフェアじゃないので、こちらに多いに非があります。
が過去に対策して返答している以上、こちらから何か提案はできません。

これ以上の匿名性を求める（俺のみパス持ってる）のなら、最初っから名前付きで発言して下さい。

掲示板の件・対策済み
運営引継ぎの件・対応中（難易度高し難航中）
チャットの件・意見募集中

掲示板と運営引継ぎの件はこれ以上続けるのは非生産的なんで閉めて構いませんか？
1269：梨 ◆ibIpM7rMfs：2011/08/27(土) 23:48:49 ID:.KxQ2eEQ0: iPhoneって繋ぐたびに変わるのか
トリ忘れてたんで付けます

因みに日付毎にID変わる設定です。
1270：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/28(日) 01:31:29 ID:3kD7KFfM0: そもそも誰の発言か洗う必要性があるんでしょうか
荒しや暴言ならともかく通常の発言までチェックする正当な理由がありましたら説明願います
1271：梨 ◆ibIpM7rMfs：2011/08/28(日) 01:56:04 ID:16gH.O3k0: 無いです。
今はしてませんとしか言えません。
ただそれを証明する術はありませんし
しなきゃいけない時のために管理人が居ます。

以上です。
1272：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/28(日) 01:59:36 ID:1U.6CsiU0: >>1270
それは掲示板の発言？それともチャットのログってこと？
前者なら>>1251で弁明されているし、
チャットの件に関しては何が問題なのか分かんない
気持ちのいいことかと聞かれたら決していいとは思えないけど、どんな発言があったか調べるって意味合いもあるでしょ
ぶっちゃけログの設定を変えれば一般参加でも1日くらいならログを残せるしね
1273：梨 ◆ibIpM7rMfs：2011/08/28(日) 02:06:31 ID:16gH.O3k0: そもそもこういうサイトで匿名を許可してる時点で稀なのでそこは理解して下さい。

一応ハッキリしておきますが、

匿名可能ということは、立ち上げ時にここまでこれたのは2chの匿名さんの意見だと思っているので
あくまで匿名意見に敬意を払おうと思って、あえてこうしているだけです。

つか普通に考えて管理人が裏側操作できない方が、管理面で危ないと思うのですが。
1274：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/29(月) 14:12:28 ID:dT4e.AiU0: 匿名っつーのは自分の発言に対して責任を負う気がないっつー事だからな
名無しの発言にここまで構うこと自体非生産的だと思うけど
1275：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/31(水) 00:16:54 ID:pwYGWyNs0: チャットの閲覧の件についてですが
さすがに今は>>1265さんの言うようなヲチスレに目をつけられてとかは
ありえないだろうと思います
ですが同じ２ちゃんねるのポケモン板にはリアポケ版ヲチスレのようなものが
現在も残っていますので（ここでこのような発言は不用心かもしれませんが念のため）
結局は>>1265さんが危惧されているのと同じような状況が起こるのはおそらく避けられないだろうと思います
>>1262さんはチャットの密室性が問題だとおっしゃっていますが実際のところ
しょうぶどころに入る為に特別にパスワードがいるわけでも人数制限が極端に厳しいわけでもないのに
密室性を問題視するのはどうかと思います、誰でも自由に出入りできるわけですから
1276：梨 ◆ibIpM7rMfs：2011/09/04(日) 00:13:11 ID:KOO7Cs1I0: >>1249
Twitterにて
@ReaPoke 　議論スレ1249については無視される方針なのでしょうか
という発言がありましたのでお答えします。

非公開の理由自体が>>973であるのは運営の共通認識ですので
食い違うと言われましても、 >>973参照ですとしか言えません。（実際そうなので）

話の流れで >>1251で回答済みと認識していたために個別レスでは返していませんでしたが。

そもそもの問題ですが、現在は運営方針は基本運営で判断していますので、あくまでしょうぶどころは参考意見に聞いているだけと捉えています。
「運営の公私混同だ」とは言いますが、一般的なサイトで考えたら管理人が運営の事を判断するのは当たり前のように思います。
何をもって公私混同であると判断するかは難しいため、そのあたりは参加者に委ねたいと思います。

どういった回答を期待していたんですかね？
どう思いますか？じゃ「こう思う」としか言えないんで正直議論でも何でもない気がしてならないのですが…。
1277：ポケモントレーナーの？？？：2011/09/04(日) 11:18:24 ID:Y8LyYnkI0: 現状に対し何ら問題認識を持っていないということですね。
解答ありがとうございました。
問題の根本を反省しなかったら同じような問題がいずれ発生するかと思いますが、
そのときはまた同じような追究を行っていこうと思います。
1278：梨 ◆ibIpM7rMfs：2011/09/04(日) 12:49:11 ID:SPGkMDoU0: 持っておりません。

・リーグ運営の輪番制
・掲示板管理とリーグ運営の役割理論化

で解決済みです。

あとここは追求スレではなく議論スレなので、意見する時は解決方法を模索出来る書き方をしましょう。
他に問題解決する方法あったら書き込んで下さい。

ありますか？
1279：ポケモントレーナーの？？？：2011/09/04(日) 17:54:35 ID:g3Zot.TgC: ユーザーとしての問題提起と私怨を混同してる様に思える。
>>1262と>>1267と>>1277の節々にそういうのを感じる。
観戦者として誠実を望むが追求と人格攻撃は賛同しかねる。
1280：ポケモントレーナーの？？？：2011/09/05(月) 01:28:24 ID:vuCDKB1o0: 最初の６月の時点から
「反省として具体的に何をするのか？」と
一貫して尋ねていたのですが
何一つ伝わらなかったようで残念です

口だけの反省で済まし、
同じ指摘を何度も繰り返される様子、
それを見かねて「具体的な」行動、対応をして欲しいと
運営に責任ある態度を求めるのは非難されることなのですか？

・新運営人事に関して

問題を起こしたはずの運営が変わらず業務に就き
新運営への引継ぎの経過も一切知らせず
参加者が意見を言えるようになるのは全ての仕事が終わった時点

少なくとも現時点ではいつもどおりの「口先だけの反省」と何ら変わりありませんよね？
何しろ新運営の候補が誰であるのかも
いつまでに引継ぎが完了する予定であるのかも
何も示されていないのですから
傍目には何も進展していないのと同じことです

普段運営が交代する際には問題も無いでしょうが
今回のような運営の不始末が遠因の交代劇であれば
それなりの透明性が求められてもいいとのではないでしょうか

私個人としては、次の運営が誰かになるかは
某運営さんがリークされたおかげで７月中旬の時点で把握しており
彼らが問題を起こすとは考えておりませんが、
たとえ暫定であれ、引継ぎ完了の予定期間や
新運営人事の候補案くらいは儀礼的に提示されて然るべきと思います

運営内部の情報を簡単にリークしてしまうのもまた如何なものかとは思いますが

・個人の人格攻撃、「追究」と「議論」の差に関して

ザッキー氏の時にも運営主導で匿名の煽りを入れていた節の発言がありますし
氏の発言の真意を「追究」するのを、運営の誰にも止められませんでした
あの時も「議論」ではありませんでしたが、特に訂正はされませんでした
そもそも追究とは問題が起こっているからこそ発生するのであり
多少の非難の色を帯びるのはある程度仕方のないことではないでしょうか

これでも行き過ぎた発言は控えているつもりですが
足りないようですのでもう少しオブラートに包むことにします
申し訳ありません

言葉って難しいですね

・まとめ

どのようなプランで現状の引継ぎが進められるのか
暫定でも構わないので明示していただけないでしょうか
（誰になる予定なのか、いつごろに完了するつもりなのか）

運営履歴スレを見るにちょっとした進展があったようなので
今後の流れには少しだけ期待します
1281：ポケモントレーナーの？？？：2011/09/05(月) 01:50:16 ID:vuCDKB1o0: ・追記：チャットに関して

リアポケのチャットに居る間はリアポケに参加して欲しいと思っています
常連・古参であれば好き勝手しても許される空気は決して良いものではないはずです
>>1259氏が的確に問題提起してくださっていますが
古参であればその分、空気を読んで行動していただきたいというのが私の思うところです
チャットに居る間はずっとリアポケに貢献しろとまでは強制出来ませんが
多少の融通を利かせる程度には意識していただいてもいいのではないでしょうか（特にジム開店時）

チャットが公開されれば自然と「空気を読まない」人は目立つようになり
そうした行為のある意味での抑止力になるのではないかと個人的には思います

しかしながら、「好き勝手してても全く問題ない」という梨さんの回答がありましたので

＞ジムを申請して一度も開かずにチャットにだけ入り浸る人
＞挑戦者来て欲しいと言っているジムリーダーがいるにも関わらずチャットだけしている人

このような方々が増えたとしても、
でも今は、そんな事はどうでもいいんだ。重要な事じゃない
まぁそういうところとしてこれからも回っていくのだろうと受け止めました
1282：ポケモントレーナーの？？？：2011/09/05(月) 02:31:52 ID:pCgMKQiEO: 粘着し過ぎしつこいチラシ裏ならblogでやれ
これ以上やるならただの荒らし確定だな
1283：ポケモントレーナーの？？？：2011/09/05(月) 04:43:25 ID:RhLWItFo0: >私個人としては、次の運営が誰かになるかは
>某運営さんがリークされたおかげで７月中旬の時点で把握しており
>彼らが問題を起こすとは考えておりませんが、
>たとえ暫定であれ、引継ぎ完了の予定期間や
>新運営人事の候補案くらいは儀礼的に提示されて然るべきと思います

>運営内部の情報を簡単にリークしてしまうのもまた如何なものかとは思いますが

まずこの時点で透明性求めればいいのに。その情報を普通に受け入れてる時点でダメなんじゃないかな？
言ってることは悪くないと思うのに、そういうリーク情報を言われた時にそのリーク元の人に自分だけじゃなくて
きちんと公的に出すことを求めたりしていればまだしも、これじゃあ透明性を求めてるようには見えないよ？
最初からずっとそうだけど後から後から「こうだったのは如何なものかと」って言ってるばっかじゃなくて最初にきちんと話し合うべきじゃないのかな
1284：ポケモントレーナーの？？？：2011/09/05(月) 05:01:51 ID:RhLWItFo0: ちょっと感情的に書き込みましたが、実際、特定個人に次期運営についての情報を個人的に教えるというのはどういう意図でしょうか？
もちろん、騒動に関係する方へ事前に説明するなどの理由はわかりますが。

梨個人の都合で運営譲渡がスムーズにいかなかったとはいえ
ある程度の説明は全体公開でもう少し早くできなかったでしょうか

上で梨や運営補佐が遅れの理由など説明していますが
今後もある程度の期間で運営交代をしていくと思われるので
以降はこういった長い空白期間がないようにお願いしたいです
1285：ポケモントレーナーの？？？：2011/09/05(月) 07:45:39 ID:HsTyruCYO: 相変わらず妖精さんと会話してんな
とっとと荒らし認定すればいいのに
1286：ポケモントレーナーの？？？：2011/09/05(月) 08:02:20 ID:xLJUxC2c0: ｢具体的な反省と対応を」とだけで
なにをして欲しいのか全然伝わってなかった。
自分は最低限こう求めている、と｢具体的に」いえばいいのに。
自分のして欲しいことと相手の行動が違ったからって
ディスるのは逆に自分の立場を悪くするし、何様になるよ。
1287：ポケモントレーナーの？？？：2011/09/05(月) 08:57:58 ID:QH1.HuN20: >>1281

＞＞ジムを申請して一度も開かずにチャットにだけ入り浸る人
＞＞挑戦者来て欲しいと言っているジムリーダーがいるにも関わらずチャットだけしている人

＞このような方々が増えたとしても、
＞でも今は、そんな事はどうでもいいんだ。重要な事じゃない
＞まぁそういうところとしてこれからも回っていくのだろうと受け止めました

リアポケ最大の大前提を忘れてません？
「リアル」最優先すべきところなんですよ
忙しい中ちょっと息抜きでチャットだけでも入ろうって人もいますし
入ってるんだからこうあるべき！！だからこうしろ！！！
なんてのは言いたいことは分かりますがそもそも筋違いだと私は思います

それと完全な私見ですが金取ってるわけでもないたかが個人サイトのボランティア運営に肩肘張りすぎだろ・・・
場を提供させてもらうことが当たり前になるとそういった面への感謝の気持ちとか忘れちゃうんだろうなあ
1288：ポケモントレーナーの？？？：2011/09/05(月) 09:03:54 ID:xLJUxC2c0: >>1287
リアル優先なのはもっともだけど
チャットのみに参加してる人を正当化する発言は謹んで欲しい。
それ以外は同意
1289：ポケモントレーナーの？？？：2011/09/05(月) 09:06:57 ID:cLXKPjAQ0: 誰がやったってどうルールを作ったってヒューマンエラーは出るだろ
気をつけます以上のことを求めたって無意味
ぶっちゃけこの程度のことで延々と議論するの本当に下らない
リアポケのためという大義名分で延々と荒らしてる人は黙るか追放されるかして欲しいわ
1290：梨 ◆ibIpM7rMfs：2011/09/05(月) 22:03:00 ID:yeU7K89U0: >>1280

>最初の６月の時点から
>「反省として具体的に何をするのか？」と
>一貫して尋ねていたのですが
>何一つ伝わらなかったようで残念です
・謝罪文掲載
・履歴スレ作成
・運営増やす（対応中）
具体的にした事、してる事です。

＞口だけの反省で済まし、
＞同じ指摘を何度も繰り返される様子、
＞それを見かねて「具体的な」行動、対応をして欲しいと
＞運営に責任ある態度を求めるのは非難されることなのですか？

具体的な対応はしました。もしくはしています。
ですので「口だけの反省」ではありません。
責任のある態度、といいますが
お金を貰っている仕事ならば、

・リークした
・動きが遅い
・進捗報告が無い

等は社会人としてアウトです。
しかしお金を貰っている訳ではないのでそこに明確な義務も義理もないです。
その代わり奉仕的な責任で動いています。責任はあれど、義務はありません。
最低限の「責任（リーグを運営する）」が優先タスクです。

＞・リークに関して
リーグの勝敗に関わるようなもの以外は特に厳密な規制は引いてません。

＞・個人の人格攻撃、「追究」と「議論」の差に関して
今回は同じ質問が続いており、堂々巡りなので、求めるだけじゃなくて
何か対案があるなら言おうというあたりまえのことを言ったまでです。

＞・新運営人事に関して
繰り返しになりますが、
引き継ぎの段階と問題がたまたま重なったため
運営を交代しているだけです。

>>1284

>どのようなプランで現状の引継ぎが進められるのか
>暫定でも構わないので明示していただけないでしょうか
義理も義務もないので嫌です。

＞・追記：チャットに関して
そもそもチャットで運営の事など話しているだけではなく
最終的な決定は運営陣同士で話して決めています。
チャットはあくまで「意見あったら下さい」程度のものなので。
告知が無い事が問題なので、履歴スレを建てる事で対応しました。

>以降はこういった長い空白期間がないようにお願いしたいです
今までも新たに何かを決めたりする事は２～３ヶ月かけています。
空白、と言いますがリーグ運営自体は問題なく進行していたはずです。

これで一応質問には全部答えたはずです。
漏れがあったら指摘下さい。
1291：梨 ◆ibIpM7rMfs：2011/09/05(月) 22:09:13 ID:yeU7K89U0: >>1284
こちらからも一参加者として言います。
あなた宛ての意見質問に全て返事して下さい。

こちらは質問された事は全て返信しています。
あなたは無視、というのはあくまで個人的に納得いきません。

>どのようなプランで現状の引継ぎが進められるのか
>暫定でも構わないので明示していただけないでしょうか

説明が足りなかったので追記します。
本来ならば言いますが、ここまで来て「義務」でない事が「義務」になっている事に
疑問を感じているため、敢えて言いません。

…と思って即レスしてしまいましたが、非常に丁寧に質問されているレスに
そっけなく返してしまった己のレスに反省しましたので、お伝えします。申し訳ございません。

引き継ぎ要因は決まっており、
ANA→ジムに関して
蜆→リーグに関して
梨→引き継ぎの際の注意事項
をテキスト化しています。
1292：ポケモントレーナーの？？？：2011/09/06(火) 00:57:20 ID:Or9/VCZAC: >>1280
正しい訴えと思うけど肯定はできない。
トリップ無いから当事者か知らないけどあなたはその姿勢を貫けばいい。
現に成果は出ている。
だが名無しとしてこれ以上の踏み込みは叩きになるからしないやつはしないし来るやつは来るということ。
運営は有志による無償の奉仕活動であるから自主性を尊重するのが正当であり最終的に委ねるところまでが限度でしょう。
強制的に正すことはできない。
2chならばアンチ群れてウンコをフルボッコして私怨乙って簡単な作業なんだけどね。
ここはそういう場所ではないよね。
最初に大義名分を掲げてるしその一線を超えるとあなたの正当性は消失する。
てかトリつけないとあやしいよ。
1293：ポケモントレーナーの？？？：2011/09/06(火) 01:41:25 ID:Ti3o5pKg0: 正しい訴え？？？
既に解決済みの事案ほじくり返してるだけでか？

今後こういうモンペに対して
運営はどう対応するのかがよっぽど問題だろ。

馬鹿正直に全部答えてスレ消費すんの？
1294： ◆TlDaqnnquI：2011/09/06(火) 09:30:30 ID:R16cexhw0: >>1290

　＞・謝罪文掲載
　＞・履歴スレ作成
　＞・運営増やす（対応中）
　＞具体的にした事、してる事です。

謝罪文については私個人に対する対応ですし、異論ありません。
しかし履歴スレ、運営増員に関しましては、
それこそこれを活用するべきだったのでは無いでしょうか？
>>6までのように、スレ上に普通に公開されても問題があるようには思えません。
「ちゃんと対応をしている」とアピール出来る機会でもあったはずです。
一方ではリークをし、一方では情報を公開しないのは、
今後の「透明化」を掲げたばかりの人間がすることとしてふさわしいのでしょうか。

義務も義理も無いと仰られましたが、
むしろ義務も義理もあるかと思います。

また、これも個人攻撃と言われるかも知れませんが、
同じミスを何度も繰り返す人をそのポジションにずっと据えておくのも不思議です。
チャットや掲示板についてはパスワード変更をされ、
梨さんしか知り得なくなったそうなのでこれ以上の追及はしませんが。

＞・リークに関して
下記の>>1266氏への回答にて言及します。
規制は無いとのことですが、それでも情報の扱いについては慎重にしていただきたいです。

＞・チャットに関して

　＞チャットはあくまで「意見あったら下さい」程度のものなので。

それならばチャット外の人にも意見を言う権利があってもいいですよね。
普段からチャットに関わりが無い人にはその機会すらありません。
一般参加者の意見を募るのであれば、履歴スレや議論スレで何かしら告知があってもいいのでは？
これについては強制する気はありませんし、直接何か問題があるわけではありませんが。
折角新しくスレを作ったのに活用しないのはもったいないです。
1295： ◆TlDaqnnquI：2011/09/06(火) 09:30:51 ID:R16cexhw0: >>1258-1260
初見さんへの下ネタダメージについては、入室直後だろうと外部からの閲覧でも同じことだと思います。
Wikiトップページ→入室確認→チャットという流れですので、
入室確認ページの注意書きを移植すればダメージという点では問題ないかと。
議論チャットについては、あそこが形骸化せずきちんと活用されるのであれば
それが一番だと思います。問題提起することでそういう意識を高められたならそれで十分です。

>>1265
変なことをしなければ叩かれることも無いのでは？
明らかな非が叩かれる側にあるならネット上で炎上するのも珍しいことでもないですし、
言いがかりであるなら何も気にしないなり、弁明するなり対処法はあるかと。
一言で言うとスルースキル。

>>1266
問題が今起こってるかどうかでなく、
問題の根本が見直されなければまた同じ問題が起こると危惧しています。
（ここで言う「根本」とは「問題のある人物が変わらぬ態度でその後も作業をし続けること」、
　乃至「その状況をまったく咎めずになぁなぁで済ませてしまう場の雰囲気」です）

　>>955
　＞1-1：ログ開示
　＞チャットでの話を引用する際に使用していましたが、
　＞運営として必要な会話でない部分にも多用していたことは確かです。
　＞なのでこれからは必要最低限に留めたいと思います。

　＞1-4：情報リーク
　＞以降ジムリーダーからの情報は慎重に取り扱い、
　＞安易に漏らす事のないように気をつけたいと思います。

こちらは２年前の時点での解答です。
まだ立場は運営補助で、梨さんの言うような「慣れ」に起因するミスではないです。
２年前と同じミスをずっと繰り返す時点で本人に反省意識は無いでしょう。

このまま放っておくとまた同じミスが出るのでは？
そう考えるのはそこまで突飛では無いと思います。
権限の一部を剥奪ということである程度対策はされてはいるのでしょうが、
限られた権限内でまたやらかす可能性だってあります。

>>1279
トリップを敢えて付けてないので証明にはなりませんが
>>1267に関しては私ではありません（IPを好きに見られる梨さんならお分かりでしょうけども）
追究・人格攻撃に関しては>>1280参照でお願いします。

>>1282　>>1285　>>1289　>>1293
１参加者として意見を述べているだけです。
チラシの裏や2chでなく、正当な意見・陳情の場で行なっていることですので、
ちょっと批判的な意見を言っただけで荒し扱いというのは賛同しかねます。
といいますか、批判的な意見は大義名分を抱えているものですし、
それを公にする以上、きっちりと決着まで姿勢を貫くべきでしょう。
でなければそもそもこの場を使ったりなどしません。

>>1283-1284　>>1286
本来ならすぐ開示を求めるべきだったのは確かです。
しかし一般の参加者でなく運営本人からの情報で、
具体的な名前までリークされるということはその時点で情報が既定路線となっていると考えました。
すぐにそれが自発的に開示されるだろうと思い込んでしまったのは明らかな失策です。
直近に「透明化」と謳われ、専用のスレを建てられたからと言って、
それがきちんと利用されるかどうかの保証なんて無いというのに。
今後はすぐに伝えるよう心がけます。

また、なまじ１月前時点での進展具合を知っていただけに、
中々進展しない状況に焦ってしまったことをお詫びします。

>>1287-1288
ボランティアは「好きでやってること」ですが、
従事している以上は責任が当然付きまといます。
「無償」は免罪符ではありません。
特にリークやIP特定・公開などの運営にしか知り得ない情報・あるいは出来ない処罰については、
第三者に何らかの損害を与えうることです。
現に私も不確定な情報のみで改造厨呼ばわりもされました。（これは訂正済みですが）
ネットゲームの運営（GM）であるなら、こういう重要な部分はきちんとして欲しいです。

>>1292
特に反論もありません。
大筋仰られる通りだと思います。
情報の扱いについてはやはり慎重になって欲しいと思いますけども。
1296： ◆TlDaqnnquI：2011/09/06(火) 09:32:51 ID:R16cexhw0: あまり関係ないですが、>>1283-1284氏は私とは全く関係ない方です
言いがかりを付けられるのはちょっと可哀想ですので訂正をしておきます
1297：ポケモントレーナーの？？？：2011/09/06(火) 09:41:34 ID:suD7/PJ20: ながーく文章を書いていただいたあとで大変申し訳ないのですが
前置きとか個人的な感情とか一切なくして、何をしてほしいのか要約だけしてもらえませんかね？
1298： ◆TlDaqnnquI：2011/09/06(火) 10:16:43 ID:R16cexhw0: >>1297
今あるものと過去の反省を活かして
より良いリアポケ運営をしてください
1299：ポケモントレーナーの？？？：2011/09/06(火) 12:52:06 ID:m3dw0QiM0: いきなりのレスすみません。

私としてはどちらの立場ということはどうでもよいのですが、一ジムリーダーとして申したいことがあります。

上の方でもチャットのことが少し挙げられていましたが、確かにちょっとした暇潰しとしてチャットをしてる方もいらっしゃると思います。
携帯で入っている方はともかく、開いているジムがあるにも関わらず、ランダムバトルなどをしている方にはそれなりの対処があってもよいのではないかと思います。
私達も様々な予定の合間を塗ってジムの営業を行っているので、たたでさえ昔のように多くの挑戦者がいらっしゃらないのにそのような状況を見ていると腹がたちます。

ジムリーダーはマゾがやるものとはよくいったものですが、もう少し配慮があってもよいのではないかと思います。
1300：ポケモントレーナーの？？？：2011/09/06(火) 16:32:52 ID:UD08lRrQ0: >>1299
罰則をつけるのはやりすぎじゃない？
気持ちはわからなくもないけど
後新入りのテストとかだと出てくるポケモンに偏りがあるジムと、
そうでない可能性があるランダムじゃあ違ってくるんじゃないかな
1301：ポケモントレーナーの？？？：2011/09/06(火) 16:45:20 ID:Rkk9Dv2w0: >>1300
失礼いたしました。
対処としたら語弊があったかもしれません。

罰則とまではいいませんが、対応、指摘が徹底されればなと思いました。
1302：ポケモントレーナーの？？？：2011/09/06(火) 16:51:12 ID:87Ts92jM0: 今まで書き込みを読んできました。これまで黙っていましたが一つ提案させてください。
流れを戻してしまいますが、◆TlDaqnnquIさんについてです。

運営サイドは今までなされた要求に対し、そのほとんどに対して何らかのアクションを起こしてきました。
◆TlDaqnnquIさんの発言が建設的であるようにはどうしても思えません。
彼との議論は無駄であるように感じました。モンスタークレイマーに何を言っても無駄です。

あくまでも提案ですが、投票を行ったうえで、彼を追放すべきだと思います。

本人は「リアポケのため」という大義名分を掲げているつもりのようです。
しかし、前回の件も含め、被害妄想かつ不明瞭な書き込みを繰り返し、人を不愉快にさせ、運営にも余計な負担をかけてきました。
もう荒らしとしか思えません。（謝罪の要求は正当なものだったと思いますが、そのやり方が良識的なものとは思えませんでした）

皆さんの意見を募った上で決めれば、運営の専制扱いされることもないでしょう。

◆TlDaqnnquIさんの言っていることは正しい、共感したという方が多くいらっしゃるなら、私の提案は取り下げます。

最後に、私は◆TlDaqnnquIさんと議論するつもりは一切ありません。
話し合っても、無駄だと思っています。何かおっしゃられても返事はしません。あしからず。