レース中に関するあれこれ - 1154814909

1：管理人★：2006/08/06(日) 06:55:09 ID:TY0lp7cM: 各パラメーターに関する事以外を話し合うスレです

ハミレベルについてはこちら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/32111/1154802978/

それ以外の各パラメーターに関しては後日スレッドを作成致します
2：無名ジョッキー：2006/08/06(日) 06:55:50 ID:TY0lp7cM: レース中に0.1％の確立で故障発生でレース中止、国内は0.5％の確立で落鉄するようにしてほしい

それとＣＰの落馬がないのは不満
ＰＣと関係なくＣＰ同士での落馬や審議発生もありにしてほしい
ただ、落馬したあとの映像を今も見れないようにしてるのは、グロテスク差を出さない為だと思うので
ＣＰが落馬した時はどう表現すればいいかですね・・・
3：無名ジョッキー：2006/08/06(日) 06:56:12 ID:TY0lp7cM: 騎手視点モードがほしいです
それによって馬の耳で簡単なポテンシャル(プランプランだと落ち着いてる、寝てたら競争モードみたいに)を
表すこともできていいかと思います

さらに、土や泥が飛んできて、だんだんと画面が見づらくなりゴーグルをおろすという動作の実装もでき
よりリアルに再現できるのではないでしょうか
4：無名ジョッキー：2006/08/06(日) 07:02:04 ID:TY0lp7cM: あとはやはり馬場レベルの追加かな
２ちゃんねる現行スレになかなかいい案があったので引っ張ってきた

＞馬場レベルが常に一定なのが問題。
＞開催ごとにある程度変動するように幅を持たせればいい。
＞開催替わりの週頭に長峰TMが
＞「今週からの京都開催の芝は絶好の馬場状態だぜ」とか
＞「この阪神開催の芝はまるで欧州のように時計がかかるらしいぜ」
＞みたいなの言わせればいうことなしだｗｗｗｗ
＞当然馬の能力に高速馬場や力の要る馬場への適性の項目も追加の方向で！
5：無名ジョッキー：2006/08/06(日) 07:24:29 ID:TY0lp7cM: こんな意見もあり↓

＞追いながら横を見たいね

さらにこんなのも(まとめてます)↓

＞ゴール前の直線で後ろから追い込んできてる馬をわかるようにしてほしい
＞ゴール前に気を抜いた途端、画面外の馬が1着になってしまうことがある
＞実際の競馬では音で追い込んできてるかどうかわかるらしいし
＞音の強弱をうまくバランスとったりして環境を整えなくてもどうにかできないだろうか
6：無名ジョッキー：2006/08/06(日) 12:43:56 ID:GCM2tDVE: ＣＰの落馬は空馬の問題もあるからじゃね？
空馬は能力５ＵＰで持ったままの状態にすればいいんだろうけど。

股下の後方確認とレース後の調教師のコメントパターン増加と馬単,３連単の払い戻し金確認画面の追加が希望。
7：無名ジョッキー：2006/08/07(月) 01:04:45 ID:XjLnYrz2: ＞ゴール前の直線で後ろから追い込んできてる馬をわかるようにしてほしい

これは5.1ch仕様にすれば問題解決
GRみたいなレーダーならいらないな
8：無名ジョッキー：2006/08/07(月) 12:07:53 ID:5Hg49zwI: GRみたいなレーダーはいらないってのには禿同
俺のテレビっていまだにモノラルなんだけど5.1chってそんなに臨場感すごいの？
9：無名ジョッキー：2006/08/07(月) 14:07:46 ID:0svIYSXY: >>2
ＣＰの落馬だけど、落馬体勢(ズルっと斜めになった体勢)で消えるってのはどう？
なんで消えるんだよ！って不満言う奴いるかね？
あと故意にＣＰの落馬を誘う騎乗防止策として
他の馬に関係のない危険な急減速も審議発生にすればよいかと

話し変わるけどＧＲみたいに写真判定がほしいね
10：無名ジョッキー：2006/08/07(月) 14:40:38 ID:5Hg49zwI: オッズが偏ったりおかしい部分があるからそこをなんとかしてほしいね
競争能力から血統、調教師、騎手、調子、馬場状態や距離も含む近走成績を
点数化して、足したり引いたりして･･･とかね

海外の場合は日本馬は全体的にプラスの数字を小さくしてマイナスの数字を大きくすれば
1番人気ばかりじゃなくなるんじゃないかな
既に海外経験馬の場合は海外での成績を重視した近走成績にすればもっといいかも
単純に今のままで海外馬の競走能力を＋５～８ぐらいしたのをオッズに反映させればいいだけかも知れないけど
11：無名ジョッキー：2006/08/07(月) 15:45:13 ID:bO1arSGE: >>9
なんで消えるんだよ！！！ｗｗ
とは言っても落馬したジョッキー踏んだりする仕様は勘弁…
馬が勝手に避けてくれればいいんだけど。
なんかいい案ないですかね？

あとレース中馬がまっすぐ走りすぎて、
馬群がまったくばらけないのは問題。
ヨレだってじんわりもっさりとした感じだし。
生き物なんだからもっと反射的な動きもしてほしい。
横移動だって車線変更みたいな動きだし。
欲を言えばゴールまでまっすぐレーン上を走るんじゃなくて
ある程度進行方向の角度に幅を持たせてほしい。
一般的なレースゲーみたいに。
12：無名ジョッキー：2006/08/07(月) 23:00:02 ID:bO1arSGE: 狭いところに突っ込んで馬群割れるようにしてほしい。
ぶつけた側はもちろん、ぶつけられた側にもモチベーション変化や体力消耗などの影響が出るようにすれば
もっと緊張感をもったレースが展開されるのではないだろうか。
馬格を接触に対する耐性パラ扱いにしてもいいだろうしね。
当然悪質な体当たりは審議対象に。
13：無名ジョッキー：2006/08/08(火) 02:00:36 ID:Y4j0g2FI: >>12
シビアだけど現実に近づくのはいいですね！

僕の要望としてはコーナーでもっと慣性を感じたいってことですね。
特にスピードに乗った４コーナーでは、内に入力しても現状維持が精一杯ぐらいの力がかかれば、直線でもっと馬群がバラけるんじゃないでしょうか。
シリーズ通じて馬群が密集しすぎの印象がありますし、コース取りのウィンドウが増えるといった効果も期待できると思います。

あと、競馬場施設と競走馬のスケーリングのバランスはそろそろ改善すべきだと思います。
全体的にコース幅などが狭く感じられるため、リプレイ時の映像がなんだか迫力に欠けます。
ついでに100のハロン棒も取り払って、ハロン棒の⑥とか④の表示を観客席の方に向けてくれれば言うことありません。
14：無名ジョッキー：2006/08/08(火) 11:33:16 ID:s1pWMhVw: 騎手間の友好度がレースに影響すればいいのに。
同じライン内でのアシストとか、後藤と吉田の意地の張り合いとかね。

レース後、勝利騎手インタビューでの受け答えの内容を選択肢から選ぶようにして、
どれを選んだかによって
馬主、調教師、他騎手、ファンへの好感度なんかが上下したりすれば面白い。
15：無名ジョッキー：2006/08/08(火) 19:39:04 ID:l0CKkVQU: >>13
いいこと書いてますね
俺も競馬場の広さと競走馬のバランスを直してほしいと思ってた
ポリゴンの関係でコース幅に制限があるのか知らないけど
馬をもう少し小さくすればいいとも思うしね
そこら辺のバランスではＧＲのがよくできてるような気がする
パトロールビデオ風のVTRで見ると競馬場が小さく見えすぎる
それから追いのスピード？が遅いかな

60/60秒モードも追加してほしいな
時間かかりすぎるってので反対意見の人も結構いるので
ON,OFF切り替えできるようにしてくれれば問題ない
60/60秒にする事で直線の攻防がもっと緊張したものになるし
メーター全消しでやってる時もやりやすい
16：無名ジョッキー：2006/08/08(火) 19:51:18 ID:IT.a4N9E: >>13
惰性に関しても同意
スピードがのったら横にスティック入れなくても
もっと外に行ってほしいね
自然に大外にぶん回す事ができない

>>11
馬がレール上をまっすぐ走るのも同意
そこがちゃんとなればもっと馬に乗ってる感じが出て汁ものなんだけどね

それと前の馬がバテた時進路を開けるのもどうだろうか
バテたら他の競走馬の邪魔をしない為にも真っ直ぐ走らせて
そのまま下がっていくのが普通だと思うのだが…
武豊ＴＶでもそれで武豊が怒ってたような気がする
17：無名ジョッキー：2006/08/08(火) 20:44:49 ID:eDdMfqsE: まだ出てないので俺が望むのはこれだ！！

・Ｇ１をもっと盛り上げる為にＧＲみたいな返し馬画面！
　プレイヤーが操作できればなおよしかな？
　サクサク進めたい人の為にもちろんスキップ可で

・レース後の調教師コメントのクソさを直して、コメントの種類の大幅増加！
　直線閉じ込められたりとか用のコメント追加や
　人気薄を上位に持ってきた時に買った○○とは実力が～みたいな
　クソコメントがでないようにとかしてほしいね

・ガッツポーズの種類の増加！
　ボタンの組み合わせでやポーズ途中でも他のボタンを押すと
　キャンセルして他のポーズが出せるようにして
　外人騎手や池添みたいな派手なパフォーマンスもできるようにしてほしい

・着差がつくように！
　これはバランスの関係でかなり難しいだろうけど
　そこをなんとかうまくできるようにがんばってもらいたい
　1着から10着までハナクビアタマ差でズラーっと並ぶのはどうか

・ＢＧＭをレース中とそれ以外でわけてほしい！
　俺はリアルっぽくするためにＢＧＭを消してるんだけど
　トレセン画面やレース前後のパドック画面で音なしは寂しい

・ＶＴＲ時は字幕実況を！
　音声実況とまでは言わないけど
　せめてＷＰとかみたいに字幕実況をいれてほしいかな
　もちろん種類を多くして色んなパターンの実況をね
こっからは出てた意見だけど
・ライバル騎手の成長！
　せっかくのオリジナル騎手で、しかもライバル騎手なんだから
　もっと張り合いが出るように成長してリーディング争いに積極的に絡んで
　特に同期には同期でのライバルとしてもっとライバルらしく君臨してほしい
18：無名ジョッキー：2006/08/08(火) 20:49:44 ID:eDdMfqsE: 上のほうでも出てるけど
・写真判定の追加！
　残り100ｍで順位ペラ消えて
　際どい場合はゴール板通過後の走行画面終了後に写真が出てくれたら興奮する

あとは騎手画面追加や土飛びやゴーグル外しや落鉄や故障も早く追加してほしいね
19：無名ジョッキー：2006/08/08(火) 22:07:47 ID:hq6/QcnQ: コーエーに要望送るより、ここの人たちで騎手ゲー作ったほうがいいのできそうだな。技術と金さえあればｗ
20：無名ジョッキー：2006/08/08(火) 22:57:36 ID:djDq8Z2c: 前作まであった年間チャレンジそのうち復活しないかな。
根気入れてストーリー進めるのもいいけど、一時間程度でサクっとプレイできるこのモードも好きだった。
連れとの対戦にも重宝したんだが、どうしてなくなったんだろうか(´・ω・｀)
一晩かけて一年間の全重賞勝負とかしてましたよ、ええ…
21：無名ジョッキー：2006/08/09(水) 23:17:21 ID:BvE2.ke2: シリーズで計８作も出した今となってはタブーかもしれないけど、ポテンシャルって必要なんだろうか？
現状じゃスタミナみたいなもんなんだから、スタミナに一本化できないもんかねぇ。
今のままじゃスタミナ切れの瞬間、
「ここでムチ入れてＧＯ！にしなさい」
ってプレイヤーに教えてるようなもんだよ。
なにより体力消耗するはずのレースの中でゲージが溜まっていくってのは不可解。
脚を溜めるって表現もあるが、要は瞬発系の無酸素性のエネルギーを温存するってことだし…

ここから妄想
↓↓↓↓↓↓
スタミナを有酸素性エネルギーと無酸素性エネルギーに分けて、
それぞれのレース中に利用可能な総量と単独消費時の限界速度を能力値として設定、
２種類のエネルギーを組み合わせ、消費しながら走るシステムを実現してほしい。
(厳密には３種類だが簡便化のため略)
有酸素性エネルギーの消費だけじゃ出せない速度を出すときに無酸素性エネルギーを補助的に利用する感じで。

ちなみに発馬からスタートダッシュにかけてはほぼ無酸素性エネルギーだけの消費らしい。
実現する場合ここの調整がゲームバランスに大きく影響しそう…
22：無名ジョッキー：2006/08/10(木) 13:19:41 ID:28ykvofI: >>12に関連して、内ラチとの当たり判定追加もヨロ。
ついでにコーナーで自然に膨らむときにも他馬と接触してほしい。
当然当てたほうも当てられたほうも
接触によってコンディションが変化する感じで！
23：無名ジョッキー：2006/08/10(木) 13:29:49 ID:28ykvofI: >>21
実現したら究極の馬ゲーっぽいけど
肥にそこまでの気概があるかどうか…
しかしその構想はウイポでも使えそうだよな。
システム自体は単純そうだけど、
ゲームバランス調整とか難しいのかなぁ？
24：無名ジョッキー：2006/08/10(木) 14:03:19 ID:28ykvofI: 最後の直線で前が詰まり→即落馬な仕様もなんとかしてほしいな。
馬がや騎手が立ち上がるなりして勝手に減速するようになればいいと思う。
それに関連して、左右から急に進路カットされたときの演出も必要だと思う。
25：無名ジョッキー：2006/08/10(木) 21:05:49 ID:WC4X0OLs: >>24
演出ってどんな感じの？
26：無名ジョッキー：2006/08/10(木) 22:29:17 ID:28ykvofI: >>25
上で書いたみたいに馬が躓くような演出でいいと思うよ。
場合によっちゃ遮った騎手が後ろ振り返ったりとか。
今のままじゃ「審議」の点滅以外何事も無く平穏に流れてる感じするから…
27：無名ジョッキー：2006/08/11(金) 00:30:09 ID:oLBGFdpI: もっとＧ１を盛り上げる演出をしてほしい
凱旋門、ＢＣ、ドバイ、東京優駿はさらに盛り上がる演出を頼む
返し馬、花火、勝利インタビューとか盛り上げる演出なら色々あるはず
28：無名ジョッキー：2006/08/11(金) 00:54:04 ID:7VVOASdY: 観客の入りも変化させてほしいね。
ローカルの土曜午前中とＧ１のある日曜の午後で人口密度が同じなのはおかしい。
29：無名ジョッキー：2006/08/11(金) 00:58:31 ID:oLBGFdpI: >>21
その有酸素どうのこうのってのは難しくてよくわからないから聞きたいんだけど
このゲームでのポテンシャルの役割は、最後の直線でどれだけいい脚が使えるかってことだから
>>21のでそれを表現できるかどうかになるかな
例えば脚質パラはそのポテの溜まり具合に大きく関係するけど
脚質Ｓなら長くいい脚が使える(ＭＡＸスピードで走れる時間が長くなる)
逆にＢしかなければ一瞬しかいい脚は使えない
これを表現するのに大事なのがポテパラでしょ

つまりポテをなくして、単純にスタミナのみの場合
距離適正2000～2400の馬が、距離適正外の1800を走るとする
もちろんスピードが速くなるからスタミナの減りが早くなる
しかしそのレースで能力が抜けてる馬の場合は・・・・と、ここで自己解決ｗｗ
頭悪い上に日本語も不自由で申し訳ないorz
30：無名ジョッキー：2006/08/11(金) 01:17:48 ID:oLBGFdpI: と思ったけどやっぱり解決してなかった･･･ｽﾏｿ
はじめは「その馬のＭＡＸスピードの使える長さをちゃんと表せるのか」ってのを聞きたかったんだけど、
なぜか「脚質をどう表すのか」ってとこにいきついた
ポテなくす＝脚質もなくすってことになるよね？

適正距離2000以上の逃げ馬が1600を走るとしよう
スピードについて行けないし、無理して逃げの位置で競馬すると
スタミナが持たないので差しか追い込みの位置で競馬をする
その場合スタミナが普通に残る
最後の直線で長くいい脚を使えることになる
･･･と、ここで再び自分が何を言いたいのかわかｒなくなってくるorz

しかしめげずに書き込むと、
逆に適正距離1600以下の追い込み馬が2000を走るとしよう
この場合はスピードに対して逃げの位置でも競馬できｒけど
スタミナをあまり持ってないのでやっぱりスタミナがもたない
なのでスピードを控えて追い込みの位置で競馬をする
ある程度の能力を持ってて素直でスローＯＫでかからない馬の場合は
だいぶスピードをかなり抑える事(馬なり)になるのでスタミナがもってしまう
最後の直線で自慢の切れ脚でスピードＭＡＸで長くいい脚が使える
この場合は適正距離以外でもごまかしききすぎてマズくない？

自分でも途中から訳がわかんなくなってきたけど、雰囲気で言いたい事を察してもらえたらうれしい
31：無名ジョッキー：2006/08/11(金) 01:55:51 ID:Jz6/U4Gc: >>21,>>29-30てパラメータ系たがら競走馬エディットスレのが適切じゃね？
32：無名ジョッキー：2006/08/11(金) 02:07:14 ID:pNV4Lc02: >>11いいね
もっと生き物的な動きしてほしいね
33：無名ジョッキー：2006/08/11(金) 04:00:32 ID:3mZdMVHQ: >>29-30
レスありがとうございます。
えっと、とりあえず結論から言うと
私は最終的には脚質も距離適性も撤廃したって構わないのではないかと思ってます。
と言うのも、各馬の身体能力と性格的な特性さえ分かれば、
得意脚質や適正距離などは、それらの二次的要素として導きだすことが可能だと考えているからです。

たとえば同じ「逃げ」を選択するにしても
「逃げＳだから逃げなくちゃ」
じゃなくて
「追ってしぶとい馬だし、馬混みで折り合いを欠くから逃げの戦法が合ってるだろう」
といった思考があってのものだろうし、
（ひょっとして脚質表示は調教師の指示なんじゃ…という考えがふと頭をよぎるが無視ｗ）
ある程度プレイヤー自身の判断に委ねるほうがゲームやってても楽しいんじゃなかろうか。
脚質なんてものは特徴じゃなくて所詮戦術、妥協の産物でしかない。
実際は終始均一なエネルギー消費で走るのが最速。←これが駆け引きなしの正攻法。
やろうと思ってもなかなかできることではないし
弱い馬ならやらないほうが得することだってある。
このあたりは書くと長くなりそうなんで割愛。

距離適性にしたってそう。能力や性格が分かっていれば自然と求められるもの。
ただ脚質適性や距離適性のパラメータ（ポテンシャルもか？）は
簡潔かつゲームライクに馬の特徴を表現する手法としては秀逸なので、
従来通り脚質及び距離適性の記載は続けたほうがいいとは思います。

私もあなたと同様、ポテンシャルとスタミナを一元化した場合、
現行のシステムでは色々と不都合が生じるとは思っています。
というのも、このゲームでいう「スタミナ」には、
有酸素性エネルギーと無酸素性エネルギーの区別がなされてないんですね。
ゲームらしいゲームとしてはそれで問題ないのかもしれませんが…
リアル路線を目指す(私感)ジーワンジョッキーとしては由々しき問題ｗ
これらを区別し、別パラメータとして設定すれば、
よりリアルに馬の能力を数値化することができると思いますし、
あなたの想定する問題も解決されると思います。
それぞれのエネルギーの詳しい解説までしちゃうとスレ違いどころか板違いになりかねませんし、
私なんかが説明するよりよっぽど分かりやすく丁寧にまとめられたサイトがあると思いますので
よろしければそちらをご覧になって参考にしてください。
34：無名ジョッキー：2006/08/22(火) 02:20:43 ID:azfh1hxI: ４角～ゴール板までの攻防をもっと熱くしたい。
レース時間を短縮してるせいか、直線での叩きあいや駆け引きが少し物足りないんだよな。
なので実際の時間と同じモードもオプションでその都度選べるようにしてほしい。
直線も全体的に短い気がする。
それとカクカクした動きももう少し滑らかにしてほしいかな。
ゴール時のリプレイ画面で追ってて急に立ち上がるのとかすごい不自然だし。
写真判定もほしい。
馬の動きも機械的じゃなくもっと動物的なものにしてほしい。
そもそもほとんどの馬はレースを重ねて成長するもの。
初ダート戦では飛び砂を嫌ったり、若いうちはかかったり直線ふらいついたり。
そういうレース中に競走馬に競馬を教えるって要素もほしいね。
35：無名ジョッキー：2006/08/22(火) 02:26:36 ID:azfh1hxI: >>33なんか難しくてちゃんと理解できてないかも知れないけど、その案に賛成します。

>>34に追加で、調教師から戦法について指示がある時もあっていいと思う。
もちろんレース後にこちらから戦法についてアドバイスができるように。
36：無名ジョッキー：2006/08/22(火) 04:11:25 ID:azfh1hxI: 今ＧＲのサイトで公式大会の動画見てきたけど
馬の大きさと競馬場の広さとか、馬や騎手の動きや滑らかさとかは向こうの方がいいね。
やっぱりＧ１ジョッキーは直線が短すぎるや。
ＧＲは長すぎる感じがするけど、短すぎるよりは直線の攻防が楽しめていいかな。
37：無名ジョッキー：2006/08/22(火) 18:20:12 ID:5Y6f7POI: >>36
直線が短く感じたり、施設自体が小さく感じるのも
すべてレースの早送りに起因するんだろうねぇ…
38：無名ジョッキー：2006/08/23(水) 01:29:35 ID:ekVibx4o: キンカメのダービーみたいにあんなに横に広がれないし、
あそこまで外行くとＧ１ジョッキーだとキンカメもハーツも勝てないしね。
俺も等倍モードほしい派だな。

>>37
>>36のレスみてＧＲのＨＰ見てきたけど、ＧＲも早送りだけど
コースは広く感じるし、キンカメのダービーみたいな直線の広がりも自然だった。
でもあのタイミングズレまくりで淡々とした糞実況と、
一瞬有り得ないスピードを出す糞馬仕様を見て吹いたｗ
39：無名ジョッキー：2006/08/23(水) 02:01:33 ID:ekVibx4o: >>33
全体的に賛成だけど、脚質表示はいらないかな。
レース中の脚質表示というよりも、エディット画面以外での馬の能力確認画面でも。
で、現在の成績表示の騎手の横にその時の戦略脚質を表示してくれたら
その馬の各能力を見ながらそれまでの脚質戦法を見て、自分で戦略を模索するという楽しみも出て来るし。
てか能力マスクできるようにしてくれ。
40：無名ジョッキー：2006/08/24(木) 11:22:29 ID:oRmnlCqQ: もっとラリー的な軽い動きになればいいのにね。
あと実際のレース見てると内ラチにもう少しあけて走ってるし
コーナーも最終以外では少し外目から角度をつけて曲がる感じじゃない？
41：無名ジョッキー：2006/08/25(金) 01:33:30 ID:ydgCu9po: >>40
その通り。俺も移動が無駄に重いと感じる派。
随分前の話だけど、２ｃｈの総合スレで
「馬がこんなにすんなり左右に動くわけない。横移動はもっと重い動きでいい」
なんて言ってた人がいたけど、俺は必ずしもそうは思わない。
動くときは一気に動くこともあるし、言うこと聞かないときはビクともしない。
それが動物ってもんだと思うんだけどね。
42：無名ジョッキー：2006/08/25(金) 09:50:25 ID:NV/GiwHM: ＧＣのパトロールビデオ見てると、
最後の直線でまっすぐ走れてる馬なんてほとんどいないんで、
ちょっと斜めに走るようにすれば馬群の隙間の開き方もリアルになると思うんだけど
さすがに無理だろうか。
43：無名ジョッキー：2006/08/25(金) 14:32:28 ID:f6rLuZ42: ＞「馬がこんなにすんなり左右に動くわけない。横移動はもっと重い動きでいい」
これはレース進行速度が速いから感じることだと思う。
等倍速度ならもう少し重く(ゆっくり)感じる(はず)
44：無名ジョッキー：2006/08/25(金) 15:19:56 ID:f6rLuZ42: ttp://ensei.boxerblog.com/deepimpact/images/body3.jpg
この視点でレースがしたい！
45：無名ジョッキー：2006/08/25(金) 16:23:24 ID:f6rLuZ42: 他のソフトからいい所をパクろうってことでＧＲプレイ動画
ttp://f59.aaa.livedoor.jp/~gallop/uploader/src/grup0042.wmv

>>36のやつもリンクフリーっぽいからもってきた
日本ダービー
ttp://www.gallopracer.net/mhc/wmv/grs-1-fs.wmv
秋華賞
ttp://www.gallopracer.net/mhc/wmv/grs-2-fs.wmv
ＪＣダート
ttp://www.gallopracer.net/mhc/wmv/grs-3-fs.wmv
マイルＣＳ
ttp://www.gallopracer.net/mhc/wmv/grs-4-fs.wmv
有馬記念
ttp://www.gallopracer.net/mhc/wmv/grs-5-fs.wmv

ついでにＧＲの新作情報
ttp://www.wikihouse.com/gallop/index.php?GRI%2F%C8%AF%C7%E4%C1%B0%BE%F0%CA%F3
ttp://d.hatena.ne.jp/poyow/searchdiary?word=%2a%5bGRI%5d
46：無名ジョッキー：2006/08/25(金) 17:06:36 ID:s7f7thdM: ターフビジョンなんとかしろ
なんでプレイ画面視点なんだよ
きちんとレース画面にしてくれたら
最終コーナー回りながら後続との距離確認できるのにな
そもそも追いながら振り向けないのはどういうことか
普通は追いながらでも目だけで後方や横を確認してるっしょ
47：無名ジョッキー：2006/08/26(土) 00:40:29 ID:tKMFOO4.: シーザリオでアメリカンオークス行ったけど
シーザリオのように持ったまま先頭に立つことができない。
バランスが難しいだろうから無理なのはわかるけど
ああいう強いパフォーマンスもしてみたいよね。
あとセクレタリアトのベルモントＳの32馬身差（↓）みたいなのも。
（ttp://207.232.119.242/nyra/belmonts/1973/index.html）
能力１１０の馬のデビュー戦ぐらいそれぐらいできるようにならないのだろうか。
能力抜けてる馬で更に周りが弱すぎたらちょっと追っただけで５～１０馬身差なんて普通なのに
３の頃はできてたのに４はそれができない。
３に比べたらレースバランスはかなりよくなったけど
こういうパフォーマンスを出すのが難しくなくなったのは残念だ。
もう少しバランスをうまく調整してどうにかしてほしい。
48：無名ジョッキー：2006/08/26(土) 03:31:22 ID:h7SN/Ki2: >>47
強い馬が強い競馬しても弱い馬との着差がさほど開かないのはよくないと思う。
（そもそも出走馬の能力が過度に拮抗していることが大きな原因のひとつではあるのだが…）

本来強い馬がベストなレース運びをすれば、弱い馬はついてこられない。
弱い馬にとって、理想的なラップを刻む強い馬を先に行かせることは敗北を意味し、
強い馬についていくことは自滅を意味する。
しかしこのゲームのお利口さんなコンピュータ騎手は、基本的に騎乗馬に無理な競馬をさせない。
すなわち「自滅」を選択することが極めて少なく、敗北を受け入れたうえで着を狙いにくる。
結果、着差が開きにくくなる。
騎手アルゴリズムの改善を求めたいところだ。

さらに脚質というシステムによる縛りから、
強い馬が思い通りに自分にとってベストの競馬(均一なエネルギー消費)をできないことが多い。
これもまた着差が開かない一因であるように思う。

ついでになるが、弱い馬サイドから見た場合も、非常に厄介な問題がある。

強い馬とは「特定の距離を早い時計で走破できる馬」のことである。
元来、弱い馬が強い馬に勝つには、強い馬が非効率的なラップを刻むのを待つ他ない。
オーバーラップでの自滅待ち(このゲームではほぼ皆無)と、スローの瞬発力勝負になったときだ。
有名なところでは98年のエリザベス女王杯や05年の秋の天皇賞などが後者の典型。
しかしこのゲームでは、上がり勝負になった場合でも、
強い馬は総じて弱い馬より優秀な瞬発力を発揮してしまう。
これでは如何なるペースでも逆転は難しい。
原因はその距離での競走能力と上がりの能力が一緒くたになってしまっているからだ。
これらは即刻分離すべきだと思う。

まずはレース中に終始一定の負荷で走った場合の限界走破時計を
競走能力のベースとすることが必須ではないかと思う。
600～3600まで、1F刻み位で各距離の理論上の走破可能時計を馬ごとに設定すれば、
その基礎となる競走能力だけで、フィジカルな個性の大部分を表現できるようなエンジンの開発に期待したい。

開発段階での労力は底知れないだろうが…そんなのユーザーは知ったこっちゃないｗｗｗｗ

以上長文失礼しました。
49：無名ジョッキー：2006/08/28(月) 06:54:18 ID:ZJA75yUY: >>48
大変参考になったけど、さすがにそこまでの労力がかかると開発費がものすごくなって
採算が取れなくなり、Ｇ１ジョッキーシリーズ開発終了とかなってしまいそうだな。

まだ出てないので俺からの要望としては、出走馬全馬の上がり３Ｆ表示してほしい。
それと上で採算どうこう言っといてなんだが、成績表示でクリックしたレースの詳細を表示してほしい。
50：無名ジョッキー：2006/09/07(木) 13:30:34 ID:nTF1oxFs: どうでもいいことかもしれないけど、スタート後の５メートルの助走区間を再現してほしい。
ゲートの真横にハロン棒あるのってなんか許せないんだよな。
あとハロン棒の表示面を客席のほうに向けてくればなおよし。
51：無名ジョッキー：2006/09/07(木) 19:33:21 ID:uPPyxqzE: ハロン棒が客席を向くと、メーター消してる人は困るんじゃ・・・俺だけ？
52：無名ジョッキー：2006/09/07(木) 20:19:42 ID:CxCfqUCc: >>51
俺も消してるけど客席のほう向いてたほうがいい。
現実の騎手だってそれでやってるんだし問題ないと思う。
53：無名ジョッキー：2006/09/08(金) 03:12:56 ID:nW/MTP3M: 発馬についてだけど、プレイヤーのキー入力のタイミングで出るんじゃなくて
ゲートが開くと馬が自分のタイミングで勝手に飛び出す方式がいいな。
騎手がそれに合わせて動くようにして。
ゲート内で騎乗馬がちゃんと出てくれるように促したり、暴れたら落ち着かせたり、
前につけたいときは追っつけぎみに出したり、行きたがる馬で控えたいときはソロっと出したり…

もっと言うならゲートに入れるところからやりたいｗｗｗ
54：無名ジョッキー：2006/09/09(土) 12:42:53 ID:2dUkqzos: 人気馬に乗ると早めに仕掛けて進出していく競馬が多くなるけど、
他馬はそれを無視するかの如く、自分の競馬に徹しすぎてて
プレイヤーの馬だけが１頭捲っていくことが多すぎる。
人気馬＝実力を認められた馬はそのレースのキーホースなんだから、
人気馬が動くと他馬もそれを放っておくんじゃなくて、
前に行ってる馬は自分が交わされそうなのに気づくとペースアップしたり、
併走してる馬は競りかけてきたり、後ろの馬も置いていかれまいとついてきたり
いわゆる『レースが動く』ようにしてほしい。

ＣＰ騎手は勝負にこだわるよりも着を拾いにくる思考パターンな気がする。
弱い馬は強い馬のペースに合わせないぶんバテることはないから、
いたずらにつられて動くよりは効率いいんだろうけど
競馬ゲー、特に騎手ゲーとしては誉められた出来ではないと思う。
55：無名ジョッキー：2006/09/19(火) 01:31:35 ID:xxWUEoq.: >>53
賛成です。
昔やったスーファミのダービージョッキーってゲームは、
ゲート内でゲージが自動で左右に動いてて、
騎手はゲートが開くタイミングでそれを真ん中に持ってくる、
(現実的にいうと馬を集中させて前向かせるとかなのかな)
って仕様でしたが(ゲートが開くと勝手に馬が出るが、
ゲージが左右にぶれててるほど出遅れる)、
騎手が合図しないと全くゲートから出ないGJ1よりかは
リアルだったような気がします。
56：無名ジョッキー：2006/09/22(金) 19:22:32 ID:xvjQyObw: 馬のヨレがもっと自然なものにならないかなぁ。
手前替えた時と鞭を打った時だけヨレるってのはどうかと････。
しかもヨレ具合が機械的すぎるしね。
右にもたれる馬は左回りで外に膨らみやすいし、スピードものりにくい。
直線でも追ってるだけで右にもたれて行くから、右鞭を打ちながら真っ直ぐ走らせるわけだし。
馬をなるべくまっすぐ走らせるのは騎手の腕なんだし、そこのところももっとうまく調整してほしいな。
57：無名ジョッキー：2006/09/22(金) 19:42:32 ID:xvjQyObw: 日本の直線レースは行け行けのスピード勝負、
海外の直線レースはスタート後から抑える通常のレース展開
みたいにそういう特徴もちゃんとだしてほしい。
Ｇ１ジョッキーでは日本の直線レースも海外の直線レースみたいな感じがする。

あとＧ１でも小頭数を実現してほしい。
海外では勝ち目ないと出走しない馬がほとんどで小頭数が多いし、
凱旋門も強い古馬がいないと３歳馬が出てきて、
強い古馬いると３歳馬は出てこないみたいなレース毎の特徴がほしい。
海外レースで勝ち目がない馬が出て来るのはほとんどペースメーカーだしね。
58：無名ジョッキー：2006/09/25(月) 01:04:12 ID:d9sK0GIs: いい加減男性ジョッキー全員武豊状態のブーツサポーターを直してくれ…
59：無名ジョッキー：2006/09/25(月) 03:56:31 ID:4cnZUSNI: >>58で思い出したけど、メンコの色種類増やしてほしいね。
で、騎手のサポーターも選ばしてほしい。

ってか次回作は騎手視点、土飛び、ゴーグル下げの追加を一番熱望します。
60：無名ジョッキー：2006/09/26(火) 02:50:04 ID:mRS0zJrE: バレットを雇えるようにしたいなー。
腕利きのにいちゃん、妹、嫁、かわいこちゃんあたりから選べるようにして。
イベントはおまけ程度の簡単なものだけでいいんで。
61：無名ジョッキー：2006/09/26(火) 02:51:17 ID:mRS0zJrE: ↑スレ違いでしたすいません
62：無名ジョッキー：2006/09/26(火) 14:01:23 ID:R3kukTO2: >>60
小鈴ﾀｿか庄司ﾀｿをバレットにしたい〃´△｀)-3
63：＜管理人により削除されました＞：＜管理人により削除されました＞: ＜管理人により削除されました＞
64：無名ジョッキー：2006/09/27(水) 01:31:21 ID:wWkztFAA: >>56
神戸新聞杯のドリパスですな。

神戸新聞杯のパトロールビデオ見たけど
サムソンみたいに騎手の追い方が悪いと右へ左へと斜高しまくりになるといいのにね。
その為には追いのタイミングパターンをもっと細分化しないとね。

横移動は動き出しはもっさり、しかし動くと既出の通りラリーっぽい軽い感じ（反対方向への調整が必要）。
スタート後も口割る馬はもっと多い。

これも既出だけど、道中は耳たってる馬と立ってない馬がいる。
65：無名ジョッキー：2006/09/28(木) 18:56:55 ID:T6rYsdMY: 相変わらず実績による人気順位が薄い。
重賞実績、近走実績、距離実績、コース実績、季節実績、
調教師、騎手、血統、馬場状態、ペース等全部から人気を割り出せとは言わないから
せめてもっと近走実績を重視してくれ。
能力９８のお手馬が皐月賞前の３レースで2着、4着、13着となった。わざとだけど。
これで皐月賞も1番人気っておかしくない？
こんな馬2歳チャンプでも早熟と判断されて人気落とすでしょ。

馬場状態をもっと細かく。
今って４段階だっけ？
10段階ぐらいにしてもっと自然な荒れ具合を再現してくれ。

風車鞭いらない。
もじくは風車鞭使える日本人騎手をもっと減らしてくれ。
日本人騎手でみんな風車鞭使いまくってるのは非現実的すぎる。
66：無名ジョッキー：2006/09/28(木) 18:57:31 ID:T6rYsdMY: 1番人気馬が内で進路なくなってる状態ですんなり道を譲るのはどうかと。
全馬が全馬１番人気馬を意識しすぎて馬郡が固まりすぎるのもおかしいけど。
例えば１番人気馬が逃げてる場合、着狙いの騎手と負かしにくる騎手がいるわけで、
それで人気馬が飛んだり穴あける馬が出るパターンもあるんだからさ。
騎手の性格や技術をもっと細かく設定しないとね。

CPU騎手の審議をPCに対してだけじゃなく、CPU同士でもおきるようにしてくれ。

脚質は４無印よりもさらにバランスはよくなったと思うので変に崩さずに更なる神調整を期待。

リプレイに１番人気カメラとパトロールビデオ、さらには等倍モード＋巻戻しの追加を希望。
前２つは似たようなのはあるけど途中で視点が変わったりするからね。
等倍モードは早送りができて巻戻しや等倍モードがないのは悲しい。
仕掛けどころでは巻戻して見たくなる時もあるし、直線では等倍で攻防をじっくりみたい。
あと直線入り口でのカメラの移動も大外後ろから突っ込んでくる馬を捕らえないで
変なとこ映してるからそういうのもうまく改善できないもんなのかな。
67：無名ジョッキー：2006/09/29(金) 05:20:57 ID:MX30PSaI: 肥：実際の騎乗感覚との相違点は？

祐一：もうちょっと横の動きが素早くできてもいいと思います。
　　　ゲームだと方向キーをグーって押して、ジリジリ動いていきますけど、
　　　実際だと馬はちょっとのアクションでポーンって感じで横に動いちゃうんです。
　　　それで審議になっちゃたりすることもあるんですけどね。
　　　もっと横の動きが敏感で、手綱の操作に微妙なタッチが要求されると、
　　　すごくリアルになると思いますね。

祐一にこう教わったんだから５ではちゃんと実現しろよ！
68：無名ジョッキー：2006/09/29(金) 06:13:11 ID:oNEs/GgE: もっと人気してもいいんだけどな。
こんなに人気する馬じゃないのにな。
を再現してほしい。
その為には近走成績、通算成績、重賞成績、騎手成績をもっと反映させてくれないと。
大袈裟に言えば能力９０の馬より８０の馬が人気することがあってもいいと思う。
特に武豊の小倉での人気は異常とか、
地方の期待の馬コスモバルクのクラシックでの人気は異常(実際には強かったけど)とか
なにかとそういう各地方の集中人気加わったりもがするからね。
凱旋門もディープも当然そんな感じだし。
69：無名ジョッキー：2006/09/29(金) 21:27:35 ID:jLnQNL8E: 海外だけじゃなく国内でもコースの特徴をもっと反映してほしいな。
小倉が得意な馬とか函館の芝を得意とする馬とかいるんだから。
今のままだとパワーさえあればのど競馬場でも強い馬は勝てちゃう。
競馬場、距離によるペースの特徴や道中のゴチャつき具合を再現してほしい。
70：無名ジョッキー：2006/09/29(金) 23:55:16 ID:ZNFEDiQQ: これまではメモリの制限があって1ホール分のデータしか持てなかったんですが、
プレイステーション 3ではより多くのメモリを使えるようになりましたので、
「みんGOL 5」では複数のホールデータを同時に持って表示できるようになっています

これを見てＰＳ３のＧ１ジョッキーには期待している。
３の頃でさえ、対戦モードの処理落ちとかあったから画質向上や
競馬場の広さのバランス調整ができなかったのだろう。
そしてみんなの要望が多いのに搭載されない
騎手視点モードや土飛びもこれの為だろう。
コーエーさん、なぁ、そうなんだろ？
ＰＳ３では是非お願いしますよ。
72：無名ジョッキー：2006/09/30(土) 01:57:11 ID:32jSJzyI: 馬の体調面をもっと変動させてほしい。
出走権利を持つ馬がトライアルレースで目イチに仕上がるのもどうかと思うし、
そのあとも・・・というかずっと目イチってのはおかしいでしょ。
73：無名ジョッキー：2006/10/02(月) 03:05:01 ID:rI8AsNn.: あの騎手はハイペースでもけっこう早めに行く。
この騎手は競られたらすぐ引いちゃう。
あの人は引かない。
引かないからきっとハイペースになるんだろうな。

祐一もこう言ってるんだし、騎手の性格を今以上に出してほしいよな。
74：無名ジョッキー：2006/10/02(月) 08:26:28 ID:10U1GKr2: ついパドックで何も確認せずにレースにいっちゃう時あるから
レース中にもパドック確認できるようにしてほしいな。
75：無名ジョッキー：2006/10/02(月) 11:22:57 ID:pWqNJAVY: >>73は同意だが>>74は別にいらんだろう。
事前にちゃんと確認すればすむ話。
76：無名ジョッキー：2006/11/08(水) 08:33:10 ID:5rfh8ers: http://www.youtube.com/watch?v=3Gp9YYpziq0

馬上の揺れがリアル
77：無名ジョッキー：2006/11/08(水) 08:33:59 ID:5rfh8ers: >>76
馬郡の広がりやコースと馬の広さのバランスもいいね。
78：無名ジョッキー：2006/11/08(水) 08:35:28 ID:5rfh8ers: >>76
真っ直ぐ走るのが普通だと思ってる人は不自然に見えるかも知れないが
よれたり、真っ直ぐ走らない感じは凄くいい
そもそも真っ直ぐ走る馬なんて殆どいないんだし
79：無名ジョッキー：2006/11/08(水) 08:36:26 ID:5rfh8ers: コーエー社員には>>76を参考に騎乗の臨場感を出してもらいたい。
このスタート時の斜め揺れは素晴らしい。

（以上２ちゃん本スレからのコピペでした。）
80：無名ジョッキー：2006/11/16(木) 08:19:04 ID:LR97Eu1U: 女性ジョッキーは巨乳にして、揺れにあわせてプルンプルン揺れてほしい。
それだけで俺は萌えれる。

プロテクター？そんなの(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
81：無名ジョッキー：2006/11/16(木) 20:32:32 ID:2Mfxko5k: Ａタイプの場合、左右のスティックを独立させたらいいと思う。
そうすることによって追いのタイミングが左右でズレてる場合、
真っ直ぐに走らない＝追いが下手だと馬がフラフラするってのを再現できる。
82：無名ジョッキー：2006/11/16(木) 22:40:11 ID:XRR.poFA: 直線では勝てるんじゃないかと思うくらいだったからムチを使いたくて仕方なかったけど、使ったら止まってしまうと思ったので、最後はもうとにかく必死に追いました

こういうのも再現できると神なんだけどな。byパンドラ
83：無名ジョッキー：2006/11/23(木) 11:04:40 ID:iGhgpCtI: http://www.youtube.com/watch?v=pUOVu1FUgK4
これ見るとわかりやすいけど、このゲームって埒沿い走りすぎじゃない？
４角でも内荒れてたらこんな風にかなりみんな外に行くのに。
84：無名ジョッキー：2006/11/23(木) 11:06:37 ID:iGhgpCtI: 肥社員には↑を全部見てほしい
85：あ：2007/09/05(水) 18:40:17 ID:3GAjF7yw: 前どっかで書いたのの焼き増しだけど
とりあえずメーターを無くすところから始めて欲しい。
スタミナが切れたところが仕掛けどころってのが意味不明。

有酸素と無酸素の比率は俺も良く分からないし、そこまで入れなくて
いいと思うけど、マスクとして最初に有酸素ゲージと無酸素ゲージを
用意。で道中は基本有酸素ゲージが減るが、オーバーペース
斤量等で無酸素ゲージも減る。

仕掛けどころで出せるスピードは有酸素と無酸素の相関で決まる。
もちろん加速性能に優れた馬、持続性能に優れた馬
トップスピードに優れた馬がいる。

脚質はもう既出だけど撤廃。
あれこそ意味不明。これはいままで書いてくれた人の意見と同意。
86：あ：2007/09/05(水) 18:56:56 ID:3GAjF7yw: とりあえず光栄は武豊TVを見て欲しい。
ものすごくためになるから。

押して行くと掛かるから位置を取れない。だから必然的に後ろからになる。
だらだらとした脚しか使えないから押してでも前に行ってみる。捲くってみる。
前走揉まれたから単騎逃げ。
強い馬マーク。
たとえばだけどこういうのが脚質でしょ？

競走馬エディットの10氏のを採用すればおそらく勝率2割とか2割5分
に持ってけると思う。
馬場・・・地盤の固さと芝の長短、雨が降れば内から乾く
ダートもバイアスはあるし、そこらへんは考えて欲しい。
あとレース間隔。休み明けいい馬もいれば叩いて調子上げる馬もいる。
夏冬に強い馬、２走ボケ、厳密にはこんな単純じゃないだろうけど
少しは考えて欲しい。
あとは馬の成長。現状は調教で直してるけど
年齢を経るごとにおとなしくなったりズブくなったり
距離適性も変わってくる。
87：あ：2007/09/05(水) 19:07:21 ID:3GAjF7yw: ああ、あと今年のフサイチホウオーがダービーで外から他の
馬が来たらガツンとハミをとったってやつ。こういうのは日常茶飯事
だろう。
アンカツがなんで皐月賞であんな乗り方をしたかっていったら
押して位置取りにいくとダービーでも行く競馬をしてしまうタイプだって。
こういうのも興味深い。

最後にヨレ。もう散々書かれてるけど馬なんて全然真っ直ぐ走ってない。
だから直線はやること多いはずなのにこのゲームは追うだけ。
もっと立て直したり、前の馬がよれてスペースがなくなったりして
直線の攻防を作るべき。
88：無名ジョッキー：2007/09/22(土) 21:28:56 ID:BqWSqMVM: 大逃げ馬の実装をして欲しい。
これまででは大逃げなのか普通の逃げなのか微妙だったから
89：無名ジョッキー：2007/09/27(木) 23:07:37 ID:qS7RLnMI: >>86
だよな。
５ではそういう風に大幅なシステム変更を期待している
90：無名ジョッキー：2007/11/06(火) 21:54:47 ID:mapepi26: 極端なスローの場合は、馬の能力に関係なく
切れとＳペース適性だけの勝負になったら面白くね？
91：無名ジョッキー：2007/11/13(火) 14:31:40 ID:doxU6P3A: >>50
面白いと思う。
そういうリアルさをこのゲームのファンは求めてるんだよね。
92：無名ジョッキー：2007/11/13(火) 14:32:51 ID:doxU6P3A: ↑スマン、>>90ね。
93：無名ジョッキー：2007/11/23(金) 01:08:31 ID:JjUlPemg: 上の方に一票！！
94：無名ジョッキー：2007/11/25(日) 09:04:00 ID:z4jURwdg: スローペース適性に関して
現状のシステムは、ゆっくり走ればポテンシャルが多く溜まるというもの。
しかしこれだと結局はポテンシャル量にものを言わせての早仕掛けを助長することとなり、
実質ハイペース○と同義ではなかろうか。
ゆっくり走った際のボーナスの対象をポテンシャルではなく、
トップスピードにしたほうが、スロ専っぽさは表現できると思う。
95：無名ジョッキー：2007/12/05(水) 14:56:01 ID:/efAmXpU: ↑なるほど、超スローのヨーイドンなら能力劣る牝馬でも
一瞬の切れで…みたいな事が起きると。それマジ入れて欲しい。
96：無名ジョッキー：2008/02/09(土) 17:59:01 ID:9aaCGGHY: 勝負服、頭絡、騎手のストッキングの色を同一にするのはやめてほしい。
97：無名ジョッキー：2009/04/20(月) 17:39:03 ID:1OyiA99I: 4無印
平地馬ミニ縞110(1200～3600)
マヂヤノデ　ゲホゴトザ　メエブトレ　ノテテブズ
ロ４ヘブ２　２ネ２ホマ　ロサブラリ　メ７ゾブエ

障害馬巨大虎110(2700～4000)
クベボルロ　ヘノヅヂル　２ブエゾテ　ヒカヂマト
ホレブサオ　ホホゼオゾ　モホテゲ７　ブメヨヂラ

2008
オウケンブルースリ80(2200-3200)　普通遅　EDCS
ヘダエギヨ　１ゾモズム　グニネロキ　ズゴ7マタ
ド２ブ２ゾ　ヨザ３ロク　ハチ０ズザ　ネアリゴミ

ブエナビスタ84(1400-2600)　普通早　EECS　切れ○　スロー○
ゼロメホロ　ロテ２マズ　ホブザヘロ　エズオルザ
ミアリ６グ　ブ９オキサ　３サオザブ　タロズマバ
98：無名ジョッキー：2009/04/20(月) 17:41:43 ID:1OyiA99I: 誤爆orz
99：無名ジョッキー：2009/05/24(日) 03:17:32 ID:uaiD0jio: CPU騎手が確率で位置どりするシステムが欲しい
脚質別（例は適当の数値）
E→5％
D→10％
C→25％
B→40％
A→50％
S→75％
的な

後自在で追い込みAやBでも伸びないのはいかがなものかと…自在じゃないじゃん！例）サードステージでディープインパクトマークしてもついていけない
100：無名ジョッキー：2009/05/31(日) 02:37:58 ID:uAmr6DKo: 土適性が欲しい

芝◎ 砂△ だと土が○

芝◎ 砂○ だと土が◎

芝◎ 砂× だと土が△

ただ単に芝と砂の他に土適性があるだけでも

画面上の都合でだせないと思うので隠れパラで