修羅モードスレ　M２

1：名無し兵卒：2010/07/19(月) 16:01:38: 前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/21366/1131409553/
攻略まとめ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/21366/1131409553/718-719
タブス氏の動画
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/11322029

修羅モードの攻略と主に雑談するスレです、日記質問遠慮無く書き込んでください。
前スレが落ちて読めなくなった場合は必要に応じて加筆修正して投稿します。
2：3：2010/07/19(月) 18:32:25: 2なのに3とはこれいかに。
前スレは資料的価値が高いので、wikiにログを保存しておくというのも手ですね。
さすがに第一線からは手を引いている私ですが、今ものんびりM65くらいまで遊んでたりして。
あまり時間が取れないのは、嫁が高速（ってほどでもないけど）PCの味を覚え、
俺PCを占拠する時間が年々拡大しているからでもあります。

だからクソノートじゃなくてデスクトップ買っとけっつったのに・・・ぶつぶつ・・・・・
3：名無し兵卒：2010/07/19(月) 22:33:55: まぁなんにせよ初の２スレ目に行くことができて感激です、前スレ１０４０ｋｂて…ｗ
２ちゃんねるでもあんなに年月かけて２スレ目行くスレって珍しい気がします
自分で言うのもなんですがよく飽きなかったもんだ私…
4：名無し兵卒：2010/07/20(火) 02:01:17: 新スレおめでとうございます
まだしばらく無双４で遊ぶと思いますので
よろしくお願いします
5：名無し兵卒：2010/07/20(火) 19:05:42: おお　
新スレおめでとうございます

私も最近時間なくてなかなか攻略できてないですが、少しづつM100武将を増やしたいと思います
6：名無し兵卒：2010/07/21(水) 22:07:54: 新スレおめでとうです。

甄姫のデータが消えたので、今度は大喬で再チャレンジしてます。
順調に進んでM7で予告なしの呂布にやられました。
修羅モードは本当に修羅ですじゃ･･･
7：名無し兵卒：2010/07/21(水) 23:56:05: M7は速いですな…呂布ということは赤逃げをしようとして失敗ってとこでしょうか…
大喬はやはりエボがつくまでが勝負って感じですねぇ、全キャラ中トップクラスの怪力を
是非味わって欲しいものです…
8：名無し兵卒：2010/07/22(木) 18:48:01: > M7は速いですな…呂布ということは赤逃げをしようとして失敗ってとこでしょうか…

その通りです。重武器N攻をひたすら当てても体力全然減らず（何て硬さ…）
C1で燃やそうとした矢先に呂布の起き上がりC1→ワッショイでやられました。
覚醒印も仲間も無かった事と、残り時間が5分を切って焦ったのが敗因です。

あとエディットした男性武将でやったんですが、思った以上に気持ち悪かったです。
これも敗因のひとつだったかも。勝利ポーズが気持ち悪すぎて…　変な話、
あまりにシブトイ呂布とエディットキャラに辟易して、ココでやられてやり直そうかと思ったり。

> 大喬はやはりエボがつくまでが勝負って感じですねぇ、全キャラ中トップクラスの怪力を
> 是非味わって欲しいものです…

攻撃力は通常モードでも最強クラスですが、修羅モードではそれ以上にＮ攻の
使い勝手が素晴らしいですね。吹き飛ばしたい時はN6、武将などを瞬殺したい時は
N5を連発して背後に回って、さらにN5を連打すれば屠るのはあっという間。

先達の攻略方法を読んで、D攻の強さや力でねじ伏せるという意味がよくわかりました。
ただ象をJNで落としたり、N攻だけで弓兵を処理するのが難しかったかなぁと。
先にも書きましたが、もう一度、今度は女性エディット大喬で再チャレンジします。

あと自分で試せなかったので質問なのですが、弓を陰C4、象をC6というのは
効果的なんでしょうか？
9：名無し兵卒：2010/07/22(木) 19:13:54: ここ最近はほとんど顔出す事が出来ませんでしたが・・・
>>8さん、実を言うと私も大喬の動画アップしようとしてM100まで行っていたのに、開始直後画面フリーズ
という事態に見舞われまして・・・残念ながら動画作成にこぎつける事が出来なかったという苦い思い出があります・・
確かに大喬、修羅モードの障害物に関してはあまり強いという印象はありませんでしたね。象はJNの頂点がギリギリ届く
位ですし、弓はN攻撃だけでは心許ないのでD攻撃を絡めたりと・・・
私は天下無双の呂布対策で陰属性にして潜っていたのですが（覚醒攻撃後にC3で削る目的）、弓兵に対して陰C4は、手前の
吹き飛ばした敵が他の敵に当たって散らかるのでやめたほうが良かった感じですね・・
象に対しては素直に弓で遠くから撃墜が最善かと・・・C6は隙が大きすぎると思われます。
　堅い敵に対する対処方法ですが、先人が書いてくださった攻略マニュアル通り、こちらが育ちきれば重い武器使用時だと
覚醒Ev6のループ⇒最後を真無双で〆る　方法で総大将、天下無双張遼、魏延までは沈みます。呂布の堅さはこいつ等の約
2倍ありますので、この場合だけ一工夫が必要となる訳ですが・・・私のように、武器に陰属性付けて覚醒攻撃後、ひたすら
C3を喰らわせて削るか、可能ならばC1を仕掛けておき、覚醒Ev6ループ⇒真無双で〆　の戦法を取る（何度か実行を試みましたが
かなり不可能に近いと思われます）か、はたまた覚醒C1⇒Ev8で燃やしたまま浮かせ⇒Ev6ループで拾い続ける（覚醒切れても
Ev6ループは一応可能です）。
まあ個人的には最も簡単と思われる第一の選択肢をお勧めしたい・・・　
のいずれかになるかと・・・
10：名無し兵卒：2010/07/22(木) 20:24:06: >>8さん
時間に急かされるのが修羅モードの嫌なとこですねｗ起き上がりに重ねるならJCを使ったほうが
いいかもしれません、まぁどっちにせよやたらと扱いづらいのが困り物ですが…
エディットにする場合大きく作りすぎると地形によってN5がスカるという噂があるので気をつけてください。

まぁ属性は大喬に関しては正直なんでもいいんですが弓をC4で処理したいなら陰つけるより
他の属性とチ付加をしたほうがいいでしょうね、下手に弓兵長に吹っ飛ばれても面倒なだけです。
基本的にはD攻からチョンチョンとN攻つないで処理したほうが楽ですね。

象にC6は届くでしょうが硬直が長くその後のフォローが面倒なので頭に入れておく程度に
しておくのが無難だろうと思います、壁際に象と集団が団子になってるシチュエーションとか…
一応個人的にはJNで地面の兵卒を牽制しながら落とせるので評価はしてますが
角度に難があったりジャンプの高さがギリギリだったりでクセありますね。
11：名無し兵卒：2010/07/23(金) 18:23:49: > 9，10　さん

回答ありがとうございました。陰C4やC6は使えなくはないけど、
もっと効果的な手段が他にあるなら、そちらを使った方が安心ですね。

猛将伝で陰玉使った事がなかったので、通常モードで陰玉大喬を試したんですが、
確かにC4は散らかす割に片付かなくてイマイチでした。あと飛龍甲も試してみたんですが、
操作が忙しいというか、装備しているのを忘れて硬直しっぱなしだったり。

とりあえず今度はJC着火を練習しつつ、力でねじ伏せるプレイをしてみます。
しかし関平でM100まで行ったのは、本当にビギナーズラックだったんだなぁと。
12：名無し兵卒：2010/07/23(金) 21:43:31: 飛龍甲を装備してるのにキャンセルし忘れるというのは私もよくありますｗ
基本的に防御方面の装備なので慣れれば慣れるほどいまいちなアイテムですが
気分転換には最適ですし、劉備あたりには劇的に効果があったりするので
香辛料みたいな存在ですね。大喬だと標準３ｗ＋飛龍甲装備してC6メインで
立ちまわったりしても別キャラみたいで楽しいんですよね。

> しかし関平でM100まで行ったのは、本当にビギナーズラックだったんだなぁと。
まぁM100に到達できた時点でビギナーズラックってことはないと思いますけどねぇ
キャラとプレイヤーの相性みたいなのもあるかもしれませんし
どちらかというとビギナーズアンラックが起きたと言うべきか…
初期の頃は運がなかった事に意味があるのではと疑ったりもしたものですが
13：名無し兵卒：2010/07/31(土) 00:28:13: 星彩で遊んでばかりいないでそろそろ張角でM100目指さねば・・・と思い３度目の挑戦をしています
運よくM３０で天下統一できたのですが、やはりこいつはかなりスペック高いと感じますね。無双はいただけないですが・・・
今回は体力抜いて　功防移チ馬　ですがいまのところなんとかなりそうです。最近馬術がお気に入りで体力抜いても入れる価値ってあるんじゃないかとか思ったりしてますｗ
しかしほんと張角イベント無しの敷居が高いのがもったいない・・・
14：名無し兵卒：2010/07/31(土) 00:42:15: まぁ張角はモーション的に共闘も楽しく、エディットする価値もあるかもしれませんねｗ
張角幽閉イベントのあるなしを考慮すると評価はかなり変わるでしょうしね。

キャラに関わらずゲームに慣れてしまうと体力は積極的に切っていけますよね
鈍足フォローで弓を入れたり増加や無双で火力を上げることを考えたほうが結果的に
安定したりというのは修羅モードに限らずこのゲームじゃよくある話ですね。
15：名無し兵卒：2010/09/17(金) 22:57:57: お久しぶりです。ここ一ヶ月間は全く無双が出来ない程忙しかったのですが、ここに来て束の間の時間的猶予が取れ
ましたので、ずっと以前に頼まれていた黄忠の検証、済ませて参りました。
即ち　アイテムが成長しきったM80以降において、弓術込みの鍛え切った重い武器使用、虎玉、神弓甲装備、斧＋覚醒
状態で、顔なし武将をC矢一発で撃破出来るかどうかというもの。結果はご覧の通りです。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12139901
瀕死にはなれども、残念ながら一発撃沈は不可能という事になりました。一応背水護符コード使えば可能になるのですが、
本来修羅モードでは装備できない代物ですから・・・・　　まあそんな事言ってしまえば、黄忠に終盤重い武器持たせる
ことなんかまず無いだろう　という話になってくるのですが・・・
16：名無し兵卒：2010/09/17(金) 23:28:47: おぉ～お久しぶりですねぇこりゃまた律儀に…ｗありがとうございました
気にはなってたので弓検証をする際か二回目のプレイの時かに一応自分でも実験していましたが
いやーしかしこう見るとなかなか気持ちのいい減りっぷりですねぇ
弓というよりボウガンのような感触ですな…気絶どころか吹っ飛びそうだ…ｗ

プレイ報告していた人もいつの間にかいなくなり、ここもだいぶ静かになっちゃいましたね
私も今は修羅モードから離れ、もっぱら難易度修羅の徒歩攻略ばかり遊んでますが…
最近またちょっと上手くなりましたｗ　３氏も元気でやってるかな…
17：名無し兵卒：2010/09/18(土) 06:14:19: おっと、アップロード後確認してみたら酷い音ズレが・・・・　まあ他に見る人も居ないことですし、そのままで良いか。
本当、7月末を境にここ、静かになりましたよね。私も含めて、修羅モードって、嵌る時は一気に嵌り、飽きた時は手も
付けたくない　という物なのかも知れませんな。　まあ私の場合、時間的余裕を今後あまり見込めない、ということも
関連してくるのですが・・・　まあそんな中でも、取り敢えず開いた時間を見つけ、依頼があった陸遜動画、撮って来るとしましょう
。
18：名無し兵卒：2010/09/18(土) 10:01:27: なんかまた面白い遊びでも思いつけばいいんですけどねぇ
正当なプレイからヘンテコなプレイもだいぶやり尽くした感じがありますよね。
まぁそれでもいざ遊びだすとけっこうな時間潜ってたりしますが…ｗ
19：名無し兵卒：2010/09/18(土) 13:14:35: 前スレで曹丕の画像をアップした者ですが…

このスレ、毎日チェックしてますよｗ
パッタリ更新がなくなったので、皆さんお忙しいものと思ってました。

確かに、ある程度は遊びつくされた感があるので、今後はプレイ報告
(新規さんがいるかは不明ですがｗ)なんかが主体になっていくんですかね…

先日村落救出＋知勇兼備でワッショイされてＭ１０６で終了
無理せず装備品を使えばよかった…
20：3：2010/09/18(土) 13:37:15: もちろん私もJaneたんの巡回に入ってますよｗ
身内に不幸が有ったり遺産相続で血みどろの戦いだったりでなかなか暇がありませんが、
たまには息抜きしてみよう(´ー`)y-~~~~
21：名無し兵卒：2010/09/21(火) 01:10:07: おぉ～これはお二方お久しぶりです。
遺産でモメるのはどこのうちでも多少ありますよねｗ、うちもじいさんが死ぬちょっと前に
少しモメたりしましたが…

「ここはチラシの裏にしてかまいませんのでドシドシ書いてください」という
スタンスを取ってしまうと意外と遠慮されて何も書かれないものだなとつくづく思いますね。
正直プレイ日記みたいなのが一番触発されるものですが…

まぁ５年間徹底的に遊びつくしましたしある程度マンネリや話題の枯渇も致し方ないので
ここはおとなしくアイディアが浮かんだり新人さんが来るのを待ちましょうか
22：名無し兵卒：2010/09/23(木) 05:46:13: 陸遜2回目攻略
視聴者の方に頼まれていたため、動画撮影兼ねて二回目攻略行って参りました。前回とは完全に違うアプローチで攻略。初心者を前提とした攻略になるよう心掛けました。技解説から
C1: リーチの短い陸遜にとっては重要な補助兵器であると同時に、着火技としても大活躍。雑魚戦でCR振り始める前にこれをおいて置き、
ダメージ源にする、あるいは総大将、強化武将へ仕掛けておいて着火起点にするなど、幾らでも使い道はあります。
ただ、強化武将に対しては
着火後のN1,N2共にヒットしなければ火が消えてしまう・・・リーチの短い陸遜にとっては最も苦しいところです。
CR: 攻撃判定出てからは無敵の高威力技。集団戦では卒伯や兜兵卒を狙い撃ちにして、周囲の敵は「巻き込まれてくれれば儲けもので、
後は乱舞で片付けてやる」程度の意識で良いと思います。先人の記述にあるとおり、標準以下ならば見とれが機能するため
武将に一旦当てればほぼ延々と攻撃可能。武将を捲る手間を考えた場合は、着火をC1に任せて陽属性載せた方が扱い易くなる感じがします。
JC: 周瑜張遼と異なり、鋭角なので非常に使いにくい。しかし陸遜にとっては敵の気を引く,
敵を散らす、
あるいは味方への援護を行うなどで重要な補助兵器となります。十分に引き付けてから高い位置で出さねばならないのが辛いですな・・・
D攻撃: 以前は酷評していましたが、知勇兼備が来た際やら、弓兵処理やらで頼りになる技です。弓兵長に対しては、最後の方の判定を陸遜
本体の中央付近で当てると一発で葬れる模様。そうそう狙えるものではありませんが・・・
乱舞: リーチが短いながらも何だかんだで最も撃破数を稼ぐ事の出来る技かと思います。武将に対して地上で当てようとするのは前回述べたとおり危険。
一発でも当て損ねるとたちどころにガードされます。武将交じりの集団で出してしまった場合は、回転しながら敵将から離れていった方が良いかと。
真無双〆の火球は高威力の上、貫通するため撃破数を伸ばす最大の武器。覚醒印の使いどころは見極めましょう。

弓兵に対してはD攻撃から入って残った敵にCRなり乱舞なり・・　周辺雑魚の状況を見て、一緒に始末してしまえるような距離に居るならそのまま乱舞。
少し距離がある場合、または雑魚が多すぎる場合、ゲージが溜まっていない場合などは雑魚を弓兵の前に出てこさせ、こいつ等を弓兵の盾にしつつ
雑魚⇒弓兵の順に始末するというのも手です。総大将付近に居る奴を除いては、今回弓に頼った場面がほとんど無いので弓術付加は不要かと・・
馬にはC1なり、CRなり乱舞なりと手段はかなり豊富、象が出てくればC1を置いて地上の敵を牽制しつつJCがベストでしょうか。
武器考察: 先人は炎属性が無難だと書いておられますが、武将をCRで捲る事手間が省ける事を考えた場合、私は陽属性の方をお勧めしたい。
結局のところ損得勘定の問題だと思うのですが、C1を頼らずに強化武将や総大将に着火出来る利点を取って武将を確実に捲る技術を習得するか、
武将のガードを無視して正面から堂々と攻撃できる代わりに、タイマンになった際、C1による着火を確実に行う技術を習得するか
私は初心者の方に対してはむしろ後者をお勧めしたい。確かに総大将へ着火しようとする際、味方にさらわれてC1が中々当らないとイライラするのですが、
知勇兼備、歴戦勇将をはじめとした武将戦での安全性が格段に向上するのは中々捨てがたいかと。
標準、陽、攻防体移チャ　で行っておけば初心者の方はまず間違いないかと思います。
　
何故前回はチャージ付加もせず軽いの陰属性で行っていたのか正直分からない・・・よく考えると総大将、天下無双強化武将戦以外ではほとんど
利点が無く、進軍自体は遅くなりますし、知勇兼備や村救出が起きた場合にも非常に苦しいはず・・・前回は偶然そのようなイベントが無かっただけか・・・
何れにせよ、一部のみならず全体のバランスを考えた武器作りが最も重要である　という事なんでしょうな。
23：名無し兵卒：2010/09/24(金) 00:16:13: ２回目３回目のプレイで印象がガラっと変わるのはよくあることです。
確かに正面からガード割れるように陽玉のほうが慣れてない人は楽かもしれないですねぇ
空中でヒットしても十分なダメージ量がありますし。ただ陸遜の修羅モードの場合は
難易度修羅と違ってJCで散らしてから裏を取ったり走って普通に裏をとって先手というのが
かなり容易だったりするので、そう考えると損した気にもなったりするかもしれませんね。

まぁ前も言いましたが一度自分の技量と相談して武器を試行錯誤する時期みたいなのを
中盤で設けるといいかもしれないですね、私みたいにせっかちな人やパワープレイが
好きな人は重い＋氷でも面白いですし、属性に関しては割と自由なキャラですよね。
ただ陰＋軽いだけはちょっとひとまず置いておけ、って感じですがｗ

ところで本スレでM999達成した～という話題がありましたね、私等にしてみれば割とよく
見かける報告ですが意外と新規の人にしてみればインパクトがあるプレイなのかもしれませんねぇ…
そろそろ全キャラM999くらいやってもいいかなと思ってたりもするんですが
ランキングが汚れるのがどうも納得行かないんですよねぇ…M998で残っちゃうんでしたっけ？
今せっかく綺麗にM100で並んでるのに消すのが忍びなくて…
緊張感もなくかなり長丁場なプレイですしやってみて達成感はあるのだろうか…
24：名無し兵卒：2010/09/24(金) 19:54:15: うーん、流石にM999までとなると、一日中ゲームしているのでもない限り1キャラだけで半年以上掛かりますので、
余程長くやる覚悟が無い限りあまりお勧めは出来ないかな・・・・私も一度だけM999まで行った事がありますが、
本当M300辺りから止めたくて仕方なくなってきたので、せいぜいM200位までで止めておくのがベタかと。
カンストしたときの達成感は確かに少しはありますが、それ以上にドッと疲れます。
25：名無し兵卒：2010/09/24(金) 21:29:26: まぁ発売日から今までやってるので今更長くやる覚悟ってのも完全に麻痺しきってるんだと思いますがｗ
それにしても１キャラ半年と考えるとあまりに果てしないですな、気力はもとよりPS２がもちそうにない…
考えなしに「やってみよかな」なんて言うもんじゃなかったですねｗｗｗ
育ちきってからは総大将特攻クリアの完全な作業になりそうだ…
26：名無し兵卒：2010/09/25(土) 10:01:35: そうですな、もしやるならM100まで金銭をどれだけ稼げるか　という事にした方が緊張感も達成感もあるかと
思います。剣や点心を買わないという縛りまで入れる必要あるとは思いませんが・・・・
そもそも剣を購入せずに攻撃力成長が鈍るとこなせるステージクリア時間の関係上、こなせるイベント数が
減ってしまい、その結果本来こなせたであろうイベントにより獲得できた筈の武勲をみすみす逃してしまう
という事態に陥りかねないので、剣だけはケチらずに購入される事をお勧めします。
　それから、武将購入に際しても、知勇兼備や荒らし回る名将、居候捕縛に対する捕虜交換金と、万屋で売られている
武将購入価格とを天秤にかけて、一時的であれ買っておいた方が得なのか、あるいは買わずにステージ突入した方が
得なのか、という事を考えるのも中々に面白い。
　ちなみに今、初心者向け動画を作ろうとしている所で、久々に呂布使ってM47まで進んでいるのですが、「善行を全くしない」
というよりも「悪政ベースにして適当に善政もする」というスタンスの方が『や、やめてけれ』のイベントが多く発生する模様
かなと思います。これまでに民から5回程度徴収しました。
27：名無し兵卒：2010/09/25(土) 11:48:59: M100稼ぎプレイはゆるくとはいえ最初の方からずっとやってきたことですし、馬超のあれからも
他のキャラで何度か気入れてやってるんですがある程度いろんなものが見えてしまって
しばらくはもういいかなって感じになっちゃってるんですよね、普通のキャラの場合武器に防御や
体力を付加できる余地があるので点心盾はある程度ケチれますが剣だけでも購入したほうが
いいかなってのは同感ですね。仲間に関しては反乱を押さえてくれる奴が一人いれば
ありがたいかなと思いますね、ステージが一つ潰れることになるので地味に助かります。
あとは天下無双を入れないとか…まぁだいたいはリストラが面倒なので流れに身を任せて
仲間になってしまったやつはそのまま生かしっぱなしで潜るのがいつもの調子なんですがｗ

「悪政ベースにして適当に善政もする」というスタンスで「やめてけれイベント」が発生しやすいと
感じたことは私もありました、しかし意識しているといつの間にか善政になってしまってたり…ｗ
偏りすぎないようにイベント無視していると今度はペースが落ちてしまうということもｗ
悪政善政はニュートラルがないんでしょうかねぇ、目で確認させてほしいですな。

いつの間にかタブスさんの動画の数が１００の大台を超えてますね、かなり前からかな
マイリスト見るとアカウント制限内で抑えるため消したりして四苦八苦したのかなと感じます
今思えば全部音楽編集しておられるのでかなりのしんどさですなぁ…
28：名無し兵卒：2010/09/25(土) 19:04:41: おお、流石に無双のエキスパートだけあって私の考えるような事はもうとっくに済んでおられるようですな。
いやー、そこまでされているのならM999目指してプレイするのも良いかなと思ったり・・・
ときに月額500円程度支払ってニコニコの有料会員になってみるというのは如何でしょうかね。アップロード
可能の最大容量が40GBになり、難易度修羅の動画のみならず、修羅モード動画のアップロードも夢じゃない。
何より私自身、本物のエキスパートが修羅モードでどんな立ち回りをされているか拝見したい　という希望もあるので・・

しかしまあ、私自身の動画も気付けば100超えてますか・・・　全く意識していませんでしたわ。
音楽編集に関しては完全に趣味でして、元のゲーム知らない人から見れば（というか知っている人自体非常に少ない）
?? という感じなのでしょうけど、私自身はテンション上げながら編集作業楽しめますので、これが止められないｗｗ
29：名無し兵卒：2010/09/26(日) 14:52:08: はっきり言ってニコニコ動画の有料サービスには露程も興味がないですねｗ
ただでさえ見ることも少ないのにアップするために月々５００￥なんて…

難易度修羅の動画に関してはもうちょっとアップしようかなと思ってた矢先、
メインPCの故障や去年の９月に撮ったやつ（３兄弟で五丈原蜀とか曹操五丈原とか）も
誤って消してしまいｗ動画アップロードに関しては気力が萎えちゃってたとこです。
結局複垢もめんどくさくなってやめちゃいましたねぇ、いつかやったほうがいいかな…
ニコニコ動画って会員になるのえらい時間かかった記憶があるんですが…

修羅モードの動画はなんとなく暗黙の了解みたいなもので私はアップするべきでは
ないんだろうな、みたいに思って棲み分けてました。しかしまぁ一応９９９に到達したときに
記念でここにファイルで上げようかなという計画はしています。
今孫策やってるのでソレ以外のキャラはそれこそ半年後とかになるわけですが…
これ多分最初にM999とったキャラってその後永久にランキングに残りますよね？
見えないカウンターが実は回ってて、M1050こなすとそいつが上に行っちゃうとか
あったら凹むなぁ…３氏なんとか調べられないですかねぇ…？まぁまだ先の話ですけど。

すごいハードル上げられて恐縮ですがｗそんなに革新的な変わったことはしてませんよ
でも他人の動画を見るとだいぶ自分と違うなぁと思うところはあるでしょうねぇ
私も他の方の動画見てるとだいぶ違うなぁと感じますしね。ステージをどうこなすかで
けっこう性格出てるかもしれませんね、「落ち着きのないやつだ」とか言われたりして…ｗ
30：名無し兵卒：2010/09/26(日) 19:59:29: うーむ、あれ程質の良い動画をアップされておきながらご自身で動画をあまりご覧にならないのはちょっと意外でしたが・・
まあ当面は孫策でM999目指し、気合を入れて下され。私が言うのも何ですが、本当に飽きとの戦いになると思いますので。
私は呂布でM999まで行きましたが、進むにつれて神珍鉄枷や商人護衛書、水絞印綬が値上がりしてくるので、ステージの武勲
換金率や敵の数を頭に入れながら、購入した方が得か、買わない方が良いのかの考慮をする、
あるいは水絞印綬の元を取るには最低でも何人斬らなければならないかを計算しつつステージを効率よく回るなど、楽しみ方
は幾らでもあります。　所持金の最高値は9999999であり、何Mission目で金がカンストするかに挑戦するのも面白いかも。

それから、内部カウンターが設置されていると言う事は正直聞いたことが無い上、私自身M999まで行った（記録として残るのは
998まで）のが一度だけであり、記録が上書きされるかどうかは分かりませんねぇ・・
31：名無し兵卒：2010/09/26(日) 23:33:20: 最近はユーチューブもそうですがカクカクしてまともに見れんのですよね。
一応自分の動画に寄せられたコメントはたまにチェックしますが…

飽き対策は何かしらせないかんでしょうな…まぁまだ今のところはいつものように
晩酌無双という感じですが…

カンストと言えば鉄もいい加減カンストさせてみたいところですなぁ
ボーナス鉄は上限があるみたいなこと本スレで言われてましたけどどうなんでしょうね、
今すでに２０万以上あるので多分５万じゃなくて５０万の打ち間違いだと思いますが…
そんな半端な数字でカンストするのかな？

あとは次の次くらいのプレイで逆に肉まんや華佗膏がどれくらい高騰するのか
買いまくってみるってのも試してみたいですね。
32：名無し兵卒：2010/09/28(火) 18:49:29: 初めて書き込みします。どうぞよろしく。
知り合いに借りて今更ハマっていますｗ
前スレや皆さんの動画を参考にして、ようやく安定して統一できるようになり、
今は甄姫ねーさんでM100目指しています。やっとM72まできました。
回復不買など到底できそうにありませんが、自分なりに楽しんでいます。

質問するのも恥ずかしいのですが、視界外で武将や雑魚を仲間に任せて、
目的の敵を処理したあとに、視界内に仲間を入れると高確率で殴られているんですが、
視界に入れる際のコツみたいなものってありますか？
回復はほとんど仲間のために購入しているので、何とか被弾を減らしたいのです。
33：名無し兵卒：2010/09/28(火) 19:57:58: ィらっしゃい！じっくり見てってくだせぇ！
質問でも日記でも雑談でもなんでもどうぞｗ

視界に入れるときのコツはとにかく先制で攻撃を当てる、です。

一番ベタなのは乱舞で視界外から斬り込むことですね、ただ武将がいる場合は相手も乱舞中で
鍔迫り合いになるということが稀にあるのでその辺だけ心積もりしていればいいです、
仲間が混じっているなら鍔迫り合いに負けても完全とは言えないまでもまだ安心できます。
鍔迫り合いに勝った場合は周りの敵がぼーっとしてる間に何かしら行動をすれば
また乱舞を出して仕切り直すこともできますしね。

他には範囲攻撃（武器じゃない、衝撃波や爆風などに攻撃判定がある技）で画面外から先制を当てる
というパターンもあります、例えば甄姫だったらJCでOKです。視界外しっぱなしで低空で連発しながら
近づいて先手を取ります、その後は走って仕切りなおしでもそのまま片付けてもという具合。

雑魚のみの場合は移動タイプの攻撃で斬り込むのもベタですね、曹仁のD攻とか龐統JCとか。
まぁこういうタイプはだいたいが全員こちらに引きつけつつ目的の敵を処理できるんですが…

仲間を活かすので大事なのは視界内の動きの他に交代と敵中突破をさせないことって感じでしょうね
疲れたら休ませるのは当然ですが、変なとこ通らせないようにするのはそこそこ慣れがいりますね。
点呼は取れませんがｗたまに迷子になってないか確認するクセをつけておく必要がありますね。
34：名無し兵卒：2010/09/29(水) 02:32:26: >>33さん
丁寧にお返事頂いてありがとうございます。
すぐ振り向いてしまうのがだめなんですね。
早速アドバイスを意識しつつやってみました。
仲間の被弾はかなり減ったように思います。
が、そちらに気をとられすぎて今度は自分が食らうというｗ

結局、天下無双山田の乱舞をガードし損ねてM95で力尽きました。
M100は当分お預けですが、いつか達成したいですね。
35：名無し兵卒：2010/09/30(木) 00:31:11: >>34さん
えええぇぇ…うーむM４２以降はただゆるやかに楽になるだけだろうと思っていましたが
なんだか意外とそれくらいの時期で死んでしまう方が多いような気がしますね。
天下統一後はついダラダラしがちなので油断してしまうものかもしれませんね。

ところでM999を向けて出発し、そろそろM100なんですがいつもと違って無理に全撃破や
金を意識して貯める必要もないもので省エネで最低限倒して進む、稼がず潜るという感じで
息切れしないようにプレイしてみてるんですがやっぱり１００万にはかなり遠いんですよね。

これで、ふと思ったんですが買い物を縛って逆の発想で「金を稼がないプレイ」というのも
面白かったかもなぁと思いつきました、つまりM100にどれくらい少ない金額で辿りつけるか、です。
当然回復アイテムを買えばガンガン金が減るわけでそこを逆に「縛る」わけですね。
成長は購入することで金を減らせる、鍛冶屋に行けば手っ取り早く強くなれるが金が貯まる。
このへんの練り方でなかなか面白いプレイになりそうなんですが…

こういうのはかえって陸遜なんかのほうが有利になるんでしょうねぇ
やってみたいけど半年後か…まぁ誰か興味あったらやってみてください。面白い…かも
感覚的には４０万くらいでいけるかな？まぁ仲間をどうするかって問題もありますが…
36：名無し兵卒：2010/09/30(木) 05:27:55: >>34さん、事情はよく分かります。敵の攻撃力はM42の二倍近くになってますからねえ。一瞬の油断が命取りになりかねない。
私も大剣で潜っていた時、後半で突如起きた村救出を侮り、危うく死にかけた経験がありますのでｗｗ

>>35さん、意識してイベントをこなそう、敵を倒そうとしていなければ中々100万には程遠いですよね。弱キャラ、撃破数を
伸ばし難いキャラは意識をしても100万には到達しないというのに。確か陸遜では90万弱しか稼げなかった気が・・・
　しかし敢えて「金を稼がない」とは、また面白い発想ですな。肉まん、華佗膏の最高価格も恐らく神珍鉄枷、水絞印綬、商人護衛書
と同じ99990だと思われますので、M100までに、どうやってこの価格に到達するかが一つのカギかも。まあ毎回買い物をしていれば金
なんて湯水のように消えていくのだとは思いますが。
37：名無し兵卒：2010/09/30(木) 16:21:58: >>36さん
いえ、だから回復アイテムの購入はあえて縛るんです、恐らく回復アイテムの購入アリにしてしまうと
極端にゲーム性が落ちると思います、クリア直前に殴ってもらってクリアを繰り返せば
借金はできませんから０やマイナスにはならずともM100の制限内では常に金欠状態になるのは
簡単すぎるかと思います。戦闘に関しても回復できると考えたら極端に楽ですしね。
まぁこれはこれで面白いかもですがｗ

これだけ縛ればけっこう金を減らす、増えるのを抑えるというのは中々高度なんじゃなかろうかと。
神珍鉄枷はM100内では絶対黒字になるので買えません、水蛟印綬も撃破数を押さえたところで
赤字の量が少なすぎる、商人や職人は見殺しでまぁまぁマイナスにできますね。
神丹も量こそ少ないとはいえコンスタンスに使えてそこそこおいしい。

一番難しいのはやはり成長をどうするか…です、弱いままだと撃破を抑えるどころじゃないですし
総大将へ直行なんかじゃ恐らく死ぬこともありえます。最低限ギリギリの成長はしたいですが…
鍛冶屋へ行くタイミングと頻度、またどこまで鍛えるかや、成長アイテムはなるべく多く買いたい
（それもできればランクの低い剣や盾を大量に買えるのが理想）がそれもタイミングが難しい。
于吉仙酒を買うとキャラによっては立ち回りが少々面倒になったりけっこう頭を使うかと…
猛虎秘石と活身書はお得だから買わない方がいいかな…

鍛冶屋は序盤に通い、攻撃付加が１５、４武器になって属性がつくまでだけ鍛えるとか
浅いシミュレートは頭の中でできてるんですがそんな簡単にはいかないかな…
まぁそもそも今は自分でできないけど…なぜこんな時期に思いついたんだか…

まだ何かしらテクニックがあるかもしれませんがもう少しルールを練ればけっこう面白い遊びに
なるんじゃないかなぁと思ったりしています。M100周辺のよろず屋の画面を見れば
プレイ内容の苦労が一発で理解できる感じになるかと。
まぁよろず屋の画像を一目見て、そこまで深読みできる人間が何人いるのって感じですが…
今のところ机上の空論で、実際は面白くもなんとも無いかもしれませんし、
難しすぎるか、戦闘が普段以上に単調になりがちってこともありえますｗ
38：名無し兵卒：2010/09/30(木) 19:39:18: おお、なるほど回復アイテムの購入はしない、という事ですか、それは中々難しそうだ・・・・
考えてみると本当色々な遊び方があるもんですな。まだ全キャラM100到達もしていない私には
到底ついて行けそうな話ではありませんが・・・・
　しかしそれをやる位ならまだ弱キャラM999到達の方が面白いと思いますし、写真を見た方も恐らく
「おおー！」となるような気もしますね。
　ちなみに全キャラM999到達となると、一日中修羅モード漬け状態ならば100M /日　（但し、武勲獲得には
拘らない前提）は経験上出来ますので、10日間で1キャラ、　最短でも1年は掛かる計算になりますなあ・・
私には最早そんな時間的猶予がありませんので、取り敢えず1年以内には全キャラM100到達くらいは達成したいな
と思っているのですが・・・
39：3：2010/09/30(木) 20:59:02: 回復アイテム無しでも自分はなんとかなるんですけどね。
仲間が死にまくるんだこれがｗ
40：名無し兵卒：2010/09/30(木) 22:47:05: そう、この遊び方だと仲間がねぇ…仲間を使い捨てるのは完全に私の美学に反するので
自分がもしこのプレイをするときはそこも一応縛ると思いますが…仲間の使い捨ては
M100稼ぎプレイで言うところの悪政みたいなもんでちょっとズルいけど難易度が下がる行為、
って感じになるでしょうね。

>>38さん
一日１００M…眼球が爆発しそうですな…うーむ若い…
途中で投げ出すかもしくはランキング埋まったところで満足するか、一番可能性があるのは
PS2が道半ばで壊れてしまうことですがまぁ気長にチャレンジしていこうと思います。

そう言われてみればタブスさんは全キャラM100がまだでしたね、今思えば意外は意外か…
魏：張遼、曹丕　呉：孫家三代　蜀：魏延、姜維　他：左慈　でしたっけ？
どれも意外な感じがしますね、見落としてるかもしれませんけども
魏延とか姜維とか左慈とかやったって言ってたような気も…
41：名無し兵卒：2010/10/01(金) 07:31:47: >>40さん、そうなんですよね。まだM100到達していないキャラが他にも徐晃、黄忠、呂蒙とありまして、
意外といえば意外なんでしょうな。しかも視聴者の方から周泰、劉備、孟穫の動画依頼されておりますので
そちらから片付けなければならないという・・・長い道のりになりそうですわ。
凌統のC4封印プレイなんてのもありましたが、キャラにとって最善の攻撃をわざと封印するというのは
「どんなキャラでも、長所を最大限活かし、短所をカバーしつつ修羅モードを進む事が出来る」という私の
動画作成趣旨に反するので粛々とお断りさせて頂きました。大体凌統はC4を封印する利点など皆無に近く、
欠点の方が多すぎる・・・
42：名無し兵卒：2010/10/03(日) 20:04:42: 呂布動画を無事に撮り終え、今は孫策で潜っている所であります。武器もキャラ側も順調に攻撃力が成長して行き、
楽勝かと思いきや、思いのほか第苦戦で、久しぶりに万屋で華佗膏買いましたｗｗｗ
孫策なんてそもそも本編で4W獲得すらしていない程、私の中で使用頻度低く慣れていないキャラ　というのもあるのですが
まあとにかく癖が強いですね・・・　先人のレポートどおり重い武器を使用するとC4の割られっぷりが尋常じゃないｗｗ
標準に落とせばCS先制⇒C4の流れで上手く雑魚を撒くことが出来ますし、C1の使い勝手も良くなる、なおかつN5,Ev7のお手玉が
容易に決まるようになりました。
今しばらくこの重量で潜って行き、慣れれば重い武器も試してみることにしますわ。
43：名無し兵卒：2010/10/08(金) 15:21:16: >>41-42さん
あら…呂蒙とかもまだでしたっけ…？並べるとけっこう残っていますねぇ、
リクエストから順に答えていくのがまた律儀ですねぇ、「まぁいつか撮ればいいか」と
コメントに目を通しつつ放置の私とはえらい違いだ…ｗ環境的に面倒というのもあるけど…

凌統のC4封印はまぁけっこう面倒でしょうねｗJCで散らしつつ卒伯はN攻瞬殺、
総大将はC6、CR→味方で地道に…って感じでまぁできなくはないでしょうが…
関係ないですが祁山策成功のパターンが見たいというコメントをいただいたので
それをC4禁止でやってみよかなと思いました。
「諸葛亮の言う事聞いてればこんなに楽になるんだぜ」みたいなコンセプトで…ｗ

＞久しぶりに万屋で華佗膏買いましたｗｗｗ
えええｗｗｗそ、そんな…

個人的には修羅モード孫策は全体で見るとなかなかの初心者向けだと思ったのに…
そして今回のプレイでそれに確かな手応えを感じていたというのにｗ
タブスさんが華佗膏買うようじゃまったくですな…うーむ書き方がまずかったか
いや、書き方以前に立ち回りを迷わせる時点でそもそも初心者向けではないのかな…

C4が割り込まれるというのは引きつけすぎてるか引きつけがたりてないかのどちらかでしょうけども
まぁ孫策自身プレイヤーの伸び代が広いといいますか、上達具合で化ける幅が大きいので
色々遊ぶといいと思います、４ｗも取ってないなんてもったいない…

陸遜の対知勇兼備をダウンロードしてみて思ったのですが、恐らく散らす→まとめるという
パターンがまだちゃんとしてないんだと思います、陸遜ならJC孫策ならC4夏侯惇ならC1-2ですが
武将は雑魚より速く起き上がることと、吹っ飛んだ敵に当たって敵が吹っ飛ぶという現象を使って
プチタイマンの状況を作ったりマップ内の敵平均体力を少し下げた状態から乱舞で一掃とか
足が速いキャラの特典みたいな立ち回りが見えてくるとだいぶ変わるかもしれません。
足が速くても貂蝉はこれができないんですが…

あと前にも言いましたが孫策重い武器は難易度修羅で練習しても感覚がちゃんとつかめるので
目標作ってやってみるのもいいと思います、パラと武器がちゃんとしてれば階級が１６でも
麦城や陽平関あたりの一般的なステージとクリア条件はこなせます。全撃破はキツいかもですが。
44：名無し兵卒：2010/10/08(金) 20:05:24: >>43さん、ほほう、なるほど。敵を吹き飛ばした後、武将の方が早く起き上がるのを利用してプチタイマンの
状況を作る　ですか。流石に地上戦に慣れておられる方は細かいところまで良く気付くもんですなぁ・・・
>C4が割り込まれるのは引き付け過ぎか、もしくは引き付けが足りていないかのどちらかでしょうけども
私もそれは意識してプレイしていました。10人程度の雑魚集団ですら引き付け過ぎるとC4出すまでに割り込まれ、
そして引き付け不足だとC4後の硬直で叩かれ・・・　何度も最善のタイミングを模索したのですがどうも重い武器
だとしっくり来ず、何より騎乗兵が混じっているとまたハードルが上がるという・・
祝融の重武器C6の方がだいぶタイミング掴み易かったというのが正直なところです。
　標準に落としてからはかなり安定するようになりましたし、優秀な仲間も育ってきましたので当面はこの重量で。
45：名無し兵卒：2010/10/10(日) 23:53:44: >>44さん
まぁ引きつけすぎってのはN攻があんな感じですからｗある程度の人数だと厳禁というだけですが
技後の硬直が叩かれるのは引きつけがたりてない証拠なので要練習って感じですな。
散らした跡必要に応じてまとめるのを怠らないことと、後続の集団が遅れていたら吹っ飛び状態の
敵が当たってくれないので丁度まとまる角度で待ち受けるように走りこむ等のワンステップがいりますね。

馬は意外と手段が多い上に乱舞もぐりぐり動きながら落とせるので割と優秀だとは思いますが
象はどうかな…先に武将を相手にするってのがよくよく考えてみれば難しいか…

しかしまぁ…１５０にしてもう飽きてきた…いくら孫策が好きでも…先は長いなぁ…
毎日やってたことをちょっと休んだら一気に萎えますねｗ
46：名無し兵卒：2010/11/05(金) 23:36:27: やっとM200到達…さすがにこのペースじゃ…

油断しきってたらそのM200にて矢→顔なしコンボ→矢→顔なしコンボの連携で
体力満タンから一気に矢一本分くらいまで体力減らされて、そのステージに現れた呂布で
一気に回復という経験をしました、さすがに血の気が引きましたね…油断大敵だ…
寝転がって遊んでると修羅モードの神様に怒られるんですねぇ

改めてM999はけっこう大変なんだなと思い知らされました、何より心の緩みがひどい…
ゲームのアクションより精神を求められてる気になってきますねｗ
47：3：2010/11/05(金) 23:39:48: かと言って1日1面じゃ3年かかりますからね！
油断大敵としかいいようが・・・どうでもいいところでポカるんだよなあ。
48：名無し兵卒：2010/11/05(金) 23:51:48: 今思えば矢に何かついてなくてラッキーだったなって感じですが…
開始直後にこれでほんと寿命が縮みましたね、囲まれた状態でM開始でしたけど
まったく予測外の被弾でした。

まぁ適当に手を抜くことを覚えて１Mあたりにかかる時間はだいぶ短いんですが
潔癖症なのか味方の被弾を抑えるプレイになってしまうのがまだ無駄かも…
49：名無し兵卒：2010/11/06(土) 14:28:16: 私なんか建国戦で正座して集中してやってたら、援軍で現れた張角に燃やされ続けて死にましたよ。
ちなみに甘寧でやってました。
50：3：2010/11/06(土) 14:49:00: 呂布で体力回復とか仰ってる皆さんは凄いですよ。
私などはリスキーすぎてとてもとてもｗ
C1さえなければいいのですが、C1一発でどんだけ持って行かれるか考えると。
51：名無し兵卒：2010/11/06(土) 17:28:56: 正座でやっても修羅モードの神様は怒るのか…いったい何が気に入らないのか…ｗ
意外と張角は敵で出てくると厄介なんですよね、C1や飛び道具もありますし
他者を補助するのが上手いんですよね、味方にしても意外と役に立つという。

＞　３氏
呂布がリスキーとは…呂布は普通に考えればかなりおいしいカモですよ、
冷静に考えてみてください、呂布を倒すリスクってほぼ０ですよ？ｗ
武勲も入りますし属性がない序盤でも赤逃げすればいいだけ、
唯一考えつくリスクはタフさによるタイムアップかな…？
タイムさえ迫ってなければ倒さない利点のほうが圧倒的に少ないはずです。

今回の私のように瀕死中の瀕死状態ならともかく多少C1をくらってもどうせ後で回復
してくれるんで被弾がそもそも怖くないはずです、被弾が怖くない敵なんて呂布「だけ」です。
なんなら櫓に巻き込んだりしてもいいですし。「呂布慣れ」はしておいて損はありませんｗ
時間さえ許せば覚醒を使うのももったいないくらい。そんな天下無双も呂布だけです。

C1で割られるのは攻撃に隙間があるときなんで、雑魚に注意しつつ攻撃するときは
一気に攻めて、攻めきれないと感じたらちゃんと雑魚処理に回る。って感じですね。
起き上がりにワンテンポ遅れた攻撃を正面から重ねて割られるってパターンが多そうですな。
もしくは仲間の攻撃に割り込み入ってそれに巻き込まれるとか…かな？

しかし逆転の発想で仲間にしてしまうってのもありですね、視界に入れてればなかなかの
大暴れで頼りになります。あんまし仲間にする機会ないけど…他のイベントで現れたときに
赤兎馬を供給してくれるんで、実際敵に回したほうがかなりお得なんですよねぇ…
修羅モードで唯一心ときめく敵、それが呂布です。
52：3：2010/11/06(土) 18:05:29: だって実際に何度も死・・・・えぐえぐ。
PS2とPC版でALG違ったりしてたらやだなあｗ
赤兎供給は考えた事がなかった・・・。
53：名無し兵卒：2010/11/06(土) 19:07:42: 利点がありすぎるから賢くされてたりしたら確かにいやですねｗ
しかしまぁよほどのトラウマですな…
54：名無し兵卒：2010/11/07(日) 21:11:20: 久しぶりに書き込みますが、私の方は最近ほとんど修羅モードする気になれず、というよりも時間がなく、
孫策が依然M48のままで停止してしまっておる・・・呂布動画の次に孫策行くと宣言しているのでなんとか
したいところですが・・・
>>46さん、そう。正にM100を超えてからは一瞬の油断と、そして飽きが最大の敵なんですよね。私も何人かのキャラで
M200まで行ったことはありますが、本当露骨に敵の攻撃力上がってきますからねえ。しっかり時間かけて丁寧に検証した
甲斐があったというものですwww
　しかし呂布については本当厄介という人とただのカモという人との間で意見が割れますなぁ・・・
確かに呂布がC1仕掛けてくるのは「呂布に攻撃の余地がある」という時でしかないので、常にお手玉し続ける、
またはお手玉できないキャラなら必ず背後を取ってから攻撃をする　という事をすれば良い訳ですよね。
呂布に限らず、敵将は背後を取っていれば、必ず自キャラを正面に捉えようとし、この「敵が振り返ろうとする
時間内」で敵が攻撃を仕掛けてくる事は無いのです。もっとも、タイマンの状況に限りますのでこの状況を作り出すのが
苦手だ　という方は（私も含めてw）まずはその練習からしたほうが良いかもしれませんね。
しかし改めて考えると尻見せ攻撃や、敵の起き上がりに攻撃を重ねるという戦術を思案、
実行する人間プレイヤーって高度な能力がある　と感じますよねぇ・・
55：名無し兵卒：2010/11/09(火) 01:09:49: >>54さん
やぁどうもお久しぶりです。ちょっとは刺激になるかと思って無双ゲージを伸ばしきったのも
しっかり仇になりましたｗシゲキが強すぎましたね…あのときはシラフでしたが
お酒入ってたらほんとに不死記録終わってたかも。

呂布についてですが、まぁCPUの行動パターンはある程度決まってるんで、
経験を積めば「こっちがこう動けば〇〇％くらいの確率で○○してくる」ってのを
どんどん覚えてしまえるもんですが殺されてしまうなどで一度苦手意識が
芽生えてしまうとなかなかつかめないかもわかりませんな…

理屈で「呂布にダメージもらってもリスクはない」って思い込んで
何度か経験積めば多分誰にとってもカモになりえると思いますが…
他のキャラと違って敵としてよく出会えるので練習の場も多いはずですしね。
56：名無し兵卒：2010/12/09(木) 21:45:34: ３年前の１２月８日から毎年まとめてきましたが今年はやりようがないですな。
というかちょっと忘れてしまっていましたがｗ

まぁ新スレまで進んだことや金稼ぎのやりこみなど今年も今年で
なかなか思い出深い一年でした。
57：名無し兵卒：2010/12/09(木) 21:52:05: そうですな、私も2月まで多忙で予定がギッシリ詰まっていため、中々修羅モードを進めようという気力が
起きず、またこのスレにもあまり顔を出せなくなってしまったついこの頃・・私の場合は全キャラM100到達
すら成し遂げていませんからねえ、2月過ぎたら取り敢えず気合い入れて進めるとしますかな。
58：名無し兵卒：2010/12/14(火) 00:02:27: ふぅ…なんとか年内にM300達成できましたが…半年じゃ無理だなこれは…ｗ
ペース的に金のカンストは見えなくもないですが神珍鉄枷などのカンストを同時に狙うと
M999までには無理かなぁ…赤字率がデカすぎですね。
59：名無し兵卒：2010/12/18(土) 18:07:22: 神珍鉄枷と水絞印綬はM100までなら確実に黒字出してくれるんですが、それ以上進んでくると買わなかったほうがかえって
得になったりして、私もM999まで言った時に武勲換金率と戦場の広さ、イベントに何があるかなどから損得勘定をし、買ったり
買わなかったりしたもんです。
　しかしまだ1/3ですか、まだまだ長いですな。私も経験ありますが本当中盤は飽きとの戦いですのでモチベーションを
どうか無くされません様に
60：名無し兵卒：2011/01/21(金) 22:06:52: もう明けましておめでとうございますという時期でもないですが…
あまりに嫌気がさしたのでちょっと距離を置こうとしばらく禁無双をしていましたが
ここ最近グラグラとまた無双熱が湧いてきて、つい先程初無双を済ませたところです。
今年は陽平関徒歩攻略星彩味方生存で勝利でした。

修羅モードもようやく再開しましたがちょっと進むだけでもうお腹いっぱいに…ｗ
みなさんはいかがお過ごしでしょうか、元気でやってるかな…
61：名無し兵卒：2011/01/22(土) 05:15:20: どうも、おめでとうぞざいます。そしてお久しぶりでございます。私は２月半ばまで忙しく、まとまった時間が取れないため
まともな無双どころではなく、ちらっと白帝城（呉軍）を改造で楽しみ、スカッとしてきたところです。
何とか今攻略中の孫策、そして要望が来ている周泰を今年３月までに終わらせなければならないんですよね。
４月になればまた時間がなくなりますし・・
62：名無し兵卒：2011/01/22(土) 18:39:14: お久しぶりですねぇ、書きこむたびに忙しい忙しいとこぼしてらっしゃいますが
お体に気をつけてくださいね、ここ最近の寒さで私も風邪引いちゃいました…ｗ
インフルエンザも流行ってるらしいですしね。

ちょっとここ最近いい加減wikiいじりでも始めようかと企んでたりします
前のPCに編集途中の文を保存していてそれを取り出すのが不可能とわかったので
だいぶ気力を折られましたがようやく踏ん切りが付きました。
３氏がいるとだいぶ助かるんですがもうここ見てないかな…
63：名無し兵卒：2011/02/01(火) 23:14:45: ようやく400突破…まだ半分も終わってないと思うと気が滅入りそう…
64：3：2011/02/02(水) 00:03:04: むにゃ、見てはおりますが、ちょっとピンとしたネタがなくｗ
いやあ、ちょっとごたごたが続いておりまして、余りゲームする時間も・・・orz
65：名無し兵卒：2011/02/02(水) 00:29:31: なにやらみなさん忙しそうですな

３氏、wikiをいじりました。
立ち回りに関しては申し訳ないと思いつつも正直難易度修羅で通用しなさそうなので
ほとんど消去しました…無印の部分を中心に書くべきだと判断したのもありますが
とりあえずテストで三人分。

能力の項目を統一感出したいなと思っているのですが…
周瑜の体力や無双は３倍すればいいのかな？
66：3：2011/02/02(水) 00:50:30: そうですねえ、立ち回り情報は難しい所です。
例えばSLGやRPGの攻略Wikiで、低レベルやタイムアタック情報に特化した情報しかないと・・・困ります。
即ち、修羅安定に向けた情報と、初心者や中級者が安定した立ち回りの指針とする情報と、
ものによっては無印、修羅、修羅モードによっても違ってくる所がありますので。

失礼ながら現在の「趙雲」などは、中古で購入なされた方への指針としてはちょっと・・・。
「修羅モード」に書いてある程度の内容を、難しい以下向け、初心者向けに維持したいところです。

一つに特化して他を切り捨てる危険は犯さずに、
必要な人が必要な情報にアクセスできる形を維持できればな、と思います。
これは、どこで何を書いていても頭を悩ませるところですねえ。

周瑜は・・・すいませんが時間を下さい(´･ω･`)あれえ？
67：名無し兵卒：2011/02/02(水) 01:38:06: あぁなるほどつまりアイテムや武器がなくてまだキャラも育ってない頃どうすればいいかを書くべき…
みたいな感じでしょうか？

基本的に難易度修羅でも☆４以下や難しいになっちゃうとこのゲームは
途端に簡単になりすぎて適当でもキャラの育成とアイテム取得だけやってれば
なんとかなってしまうのでそれ以外の攻略の必要性がちょっと見えないんですよねぇ…

タイムアタック向けにならないように念のため背水の記述は避けるようにして
他の路線からも立ち回りを考えられるようにあえてごちゃごちゃ書かずに
いろいろボカしてみたのですがｗ

じゃあ追記でゲーム開始直後の扱い方みたいな項目を作って
修羅モードと若干かぶるような内容で書いていくってのはどうでしょうかね
68：3：2011/02/02(水) 02:09:19: 上級編の前に入門編と言った所ですかね。
ただ・・・私も「難しい」は簡単だと感じていますが、いかんせん、我々は「ゲーマー」です。
ですが、私の配偶者など、スーパーマリオの1-3を未だにクリアしたことがありません（マジで！）。
と言った事も想定した方が、多くの読者にとって役に立つ記事になるかと思います。

恐らく多くの読者にとっては、初級→中級→上級、の順がしっくり来るとは思いますが、
これは無双4に置き換えると、入門編→修羅モード→難易度修羅、と、変なことになってしまいます。
実情に合わせ、入門編→難易度修羅→修羅モード、の方が自然でしょうね。

かぶりはあまり気にしなくても良いと思います。
wikiなのですから、複数の編集人の想いが結集した物が、その完成形になります。
技リストなんかも、随分伝統的な表現が残っていますからねｗ
というわけで、削除する危険を犯すより、多少は冗長性を持たせておいた方がよいと思います。
もちろんだらだら長い方が良いという訳ではなく。

タイムアタック情報はタイムアタック情報で、新たな段落を設けたら良いのではないでしょうか。
いっそ、暴風についての言及とかがあっても良いと思いますｗ
「加筆」の方については、あまり遠慮することはないのではないでしょうか。
69：名無し兵卒：2011/02/02(水) 22:34:40: 四角ボタン連打と成長アイテム取るだけで強くなれるのにいたずらに立ち回りを分けるのに
なんの意味があるのだろうと３氏の言ってる言葉の意味が正直良くわからなかったのですが
ちょっと答えが見えてきたかもしれません

昨日なんの気なしに言ったことですが成長途中や武器アイテムに制限をつけた攻略を考えると、
恐らく３氏の言うところにハマりそうな気がしてきました、有効打を使いつつキャラを効率よく
育てていくみたいな感じ。これならまさに初心者がゲームを触れたばかりでも使える話ということと、
立志やエンパの序盤にも若干応用が効くということでなかなかアリかなと思えてきました

この立ち回りはじっくり考えたこと無いからちょっと楽しいかも
テストでまたいろいろ書いてみます。久しぶりにゲーム熱が出てきた～ｗ
さて題目をどうするか…

マリオは私もクリアしたことないな…ゲーマーと呼ばれていいのかな…ｗ
中学校時代の友達で上手い奴はバック走しながらストップせずにクリアとかやってたなぁ…
人間鍛えればなんでもできますねぇ

暴風は本スレでも聞いてる人いましたが前wikiに書いたようにやってればそこそこ行くと思うんですが
できなかったのかな…アレ以上説明するのは難しいな…要はテンポよく武将を瞬殺できるか、ですね
70：3：2011/02/02(水) 23:27:22: そうですねえ、情報の質としてはファミ通系の攻略本ですが、
ふたば社の必勝攻略本の方が、小学生には100倍有用なんですよ！みたいなｗ
wikiというオープンコンテンツなのですから、情報量は増やしちゃっていいんじゃないかと思っています。
全然別ゲーですが、
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E6%94%BB%E7%95%A5%E3%83%BB%E8%80%83%E5%AF%9F/%E6%88%A6%E6%B3%95%E9%9B%86/Tips
こういう初心者向けの情報を書くのも楽しいものですよ。実は私が8割方書いていたりしますが。
専門的な所は他の有志が書いて下さっているのですけどね。
71：名無し兵卒：2011/02/03(木) 00:14:41: 書いてるうちにどうもよくわからなくなって消してしまうｗもうちょっと練ってみます。

攻略本結局読まずじまいなんですがやっぱ出版社によって情報に差があったりするんでしょうね
公式に作られた本なのに情報間違ってるとかよく聞きますがなんででしょうねｗ
小学生にもわかりやすくするにはやはり見た目か…

しかしこのCIV4というゲームのwikiはだいぶ充実してますなぁ、和訳つけたり挿絵つけたり…
なんで無双４のwikiってのはこうもすぐ503になるんでしょうね、
まぁ説明されてもよくわからないとは思いますがもうちょっと扱いやすくてもよかったのに…
あのwikiを弄る人が全然いなかった要因のひとつにそれがあると思いますわ
プレビューで見た目確認してるだけでもすぐ503、index.php消してるのに…
72：3：2011/02/03(木) 00:19:28: まあ、楽しいものですよ、モノカキは。実はウィキペディアの結構名の知れた中の人だったりもしますｗ
503は大抵、鯖が弱い、不安定なだけです。
xrea.com の問題ですかねえ。
どこかでレンタルwikiをゲットして、新しいwikiを立ち上げてみるのも一興かもしれません。
ちょっとだけ専門知識が必要ですが、多分半日でできますｗ
73：名無し兵卒：2011/02/03(木) 00:28:17: ウィキペディアで名の知れた中の人…ウィキペディアを作ってるってことかな
それともいろんなゲームのウィキペディアを充実させているということでしょうか

アレが作られた当時に３氏がいたらまただいぶ違ってたでしょうねぇ…
他のサイトが優秀すぎたのもありますがせっかく２ちゃんねらーが作ったのに
もったいなかったなと思います
74：3：2011/02/03(木) 01:01:20: あうｗスレ違いですが、ちょっと誤解がある様なのでご説明を。
ウィキペディアはwikiシステムを使った百科事典ごっこであり、ただのプロジェクトの固有名詞です。
恐らくご存じでしょうが、ja.wikipedia.org/wiki/
ですね。私はこのサイトでちょっと名が知れている人間だと言うことです(´･ω･`)

ですから、「他のゲームのウィキペディア」ではなく、
「他のゲームのwiki」が正しい表現となります。
wikiシステムを使ったサイトの中で、日本で一番著名なのがウィキペディア、
あまりメジャーじゃないのが三國無双4wiki、とこんな感じですね。
75：名無し兵卒：2011/02/03(木) 01:17:28: おーなるほどなるほど
wikiとウィキペディアは同じ意味だと思ってました
そうか百科事典を書いてる人の中で有名人ということか…すごいですな
自分の得意なジャンルでなんか書き足してみよかな…誰もみなさそうだけど
76：3：2011/02/03(木) 01:22:48: あいや、別に凄くないです。資料集めれば誰でも書けますよ。アカウント取得資格なんてないですし。
が、「百科事典ごっこ」なので、編集ルールがもの凄く厳しく(でないと聞きかじりのでたらめ記事ばかりになるのです)、
初心者いじめが多発してます。友人、知人には全くお勧めしておりません。ほんとｗ
何度泣きながら立ち去る小中学生を見たことか。
まあ、ウィキペの話はまた、必要になりましたら、２ちゃんのスレででも。
77：名無し兵卒：2011/02/13(日) 19:25:06: 編集のために立志をやってるうちにすっかりハマってしまい、
またM999達成が遠のいてしまいました…ｗ
今更って感じですが武器集めのためじゃなく純粋にゲームとして遊んでみると
意外と奥が深いですなぁ…
78：3：2011/02/14(月) 21:59:41: wikiの方、拝見しております。
系統立てして執筆なされているので、非常にわかりやすくなってきましたね。
図版が入ればもっと良いのですが、これは永遠の課題・・・・(´･ω･`)
503がネックなので新wikiを立ち上げたいのは山々なのですが、
私は既に３つもwikiを運営してましてこれ以上は管理がちょっとｗ
だーれーかー
79：名無し兵卒：2011/02/14(月) 23:31:39: ここしたらばもそうですけど最初に立ち上げた人ってその後どうしてるんでしょうかね
このwikiの503はネックにもほどがありますよねぇ
もう今更なんで仕方ないですけど…

しかしこのプレイをしてる最中、せっかくだから参考にしようと
立志のページ見ながらプレイしてみるも見事にここも嘘クソばっかり…
ほんとに愛されてないwikiなんだなぁと思い知らされました
80：3：2011/02/15(火) 00:02:31: >>79
基本的には、立ち上げれば、後は荒らしの有った時の巻き戻し活動とか、
著作権侵害が有った時の対処くらいですよ、やることは。

鯖が無料であれば、本人が死亡しようが失業して雲隠れしようが、当面そのままです。
有料鯖であれば、支払いが滞ったらすぐ消えますけど^^;
81：名無し兵卒：2011/02/15(火) 11:55:34: 暫くご無沙汰しております。私は２月下旬まではちょっと加われそうにないのが口惜しいのですが・・
久々に動画の方見てみると夏侯淵モーションで攻略されてる方が続きをアップされているようですね。
３年間のブランクを乗り越えてまた一人修羅モード攻略仲間が増えてくれた事に感謝。私も負けていられませんな。
３月からまた再開するぞ。
82：名無し兵卒：2011/02/15(火) 22:42:38: ＞　3氏
なんか今荒らされても音沙汰なさそうな気しますねｗ
まぁ今更こんな古いゲームのwikiやしたらばを荒らす暇な人もいないでしょうから
ひとまずは大丈夫だとは思いますが…

>>81さん
お久しぶりです、3年ぶりで復帰する人もいるとはほんと律儀ですねぇ
しかしこの方、プレイを見てみると生きてるのがほんと奇跡ですな…ｗ
次の侵攻戦まで生きてられるのかこれは…

3氏がたまに言う「乱舞をとっておく」という意味がなんとなくわかった気がしますが
見てるとむしろ「ダメージを食らうまで乱舞を出さない」という縛りプレイを
してるようにすら感じますね…酒落ちてるのにわざわざ満タンのまま拾ってしまうとは…
えらいもんで3年前の現役時代の動画を見るとそれなりに動きがキレてますね

自分たちはやりこんでる方だという自覚はありましたがこうやってタブスさん以外の動画を
改めて見てみるとこれだけ攻略が進んだんだなと実感がわきますね
今見たらステージ選びから武器の制作から立ち回り、進軍の仕方まで
１から１００の全部が間違ってると理屈で説明できますな

それにしてもこの人のマイリストにある飛龍の拳が懐かしすぎて泣きそう…
飛龍の拳って言いながら回し蹴りを食らわすんですよねぇコレ…
龍の拳をイメージさせたいんでしょうけども…あぁナツカシ…
83：3：2011/02/15(火) 22:51:10: 一般的な「ボムシュー」でも同じなんですけどね、ノリが。
ショットボタンとボムボタンだけのアレですね。
中級者ともなりマップを覚えてくると、必要な所では「決めボム」として、
何はともあれボムを撃つ訳です。
無双でもその辺り、慣れてくれば「決め無双」の方が有利な状況は、多く有るんですよね。

祝融なんかは基本技の弱さと無双の強力さの比が極端ですから、
初心者が無双乱発プレイに慣れるのには良い踏み台になるかもしれませんｗ
84：名無し兵卒：2011/02/15(火) 23:45:46: 三國無双２のときは緊急回避じゃないと完全に割に合わなかったもんですが
４だと温存することでかえって危険に陥ってるのが不思議なもんですな
仕切りなおしという意味の緊急回避なら心理的にも理解できるんですが
今となってはわざわざ危険になるまで置いておくのは見ててハラハラしますな…
85：名無し兵卒：2011/02/16(水) 08:22:49: >>82さん
我々の立ち回り技術、戦場選択や武器製作が３年前から一昨年にかけて猛発達したため、後知恵かもしれませんが、
本当次の侵攻戦まで持つかな　というところでしょうね。序盤から重い武器＋弓術＋チャージ付加で火力最大にし、
ガンガン飛ばしていった私ですら中盤のM30以降になると敵将全撃破出来なくなるほど火力不足に悩まされましたから
ねえ・・・　体力省くのは怖いかも知れませんが、せめて弓術かチャージのどちらかは欲しい・・・・
86：名無し兵卒：2011/02/16(水) 10:55:37: まぁただでさえ扱いが難しいこのへんのキャラで武器選択を誤ると痛いところですなぁ
立ち回りに慣れてないなら尚更…増加がついてしまってるのが悔やまれますねぇ
しかも乱舞ほとんど打たないから意味ないし…軽い武器なので火力不足が
もうこの時点でかなり来てしまってますね。

修羅モードが新参者に厳しいなと思うのはこういう心理的に不安な状況で次のステージに
よろず屋を選ばせてしまうところですなｗ華佗膏の文字を見たら高級店でも飛びつきそう…
できれば鍛冶屋で武器の成長を急ぎたいが…次のステージチョイスが楽しみですね。

こういうところから成長抑止が働いて、進むにつれ厳しくなっていくという光栄の巧妙な罠
実に良く出来てるなぁと感心してしまいます

どうでもいいんですが動画の説明文で「早く炎属性付けて、チャージ火矢で燃やしたい」と
おっしゃっていますがC1に炎が付くと思っておられるのかな…
87：名無し兵卒：2011/02/16(水) 12:20:29: 確かに私も初心者の頃は体力ちょっと減れば不安になって万屋寄ってましたからねえ・・　修羅モード極めた今なら
体力赤だろうが中盤は堂々と鍛冶屋で火力強化を図りますけれど・・　所詮この中盤における敵の攻撃力は高が知れている
というのも然ることながら、攻撃力の伸びが遅くなってしまうあまり敵を効率よく消せなくなってしまうのが怖い・・
特に侵攻戦、防衛戦にて敵を消すのに時間がメチャクチャ掛かっている間に味方部隊敗走、もしくは属性弓部隊に囲まれる
といった事態が起こりそうですよね。何より以前私が検証したとおり、天下統一戦を迎える頃のＭ３０～４０に掛けては
敵の堅さが急速に増してきますので、この時点で既に火力不足だと流石にマズい・・・

火矢はＰＡＲで火矢コード入力すれば撃てますが・・・　夏侯淵の動画撮影後、試しにやってみたら難易度がガタ落ちし、つまらなかった
事しか覚えていません。
88：3：2011/02/16(水) 14:20:01: そこいらもやはり無双温存と同じノリで、我々はもうどちらが有利か解ってしまっているので
有利な方を選択するってだけのことでしょうね。

その固さ、別の人が見ればバランスが取れてないと言うのかもしれませんが、
我々にとっては良いアクセントですなー。
89：名無し兵卒：2011/02/18(金) 00:18:38: しかしまぁ緊張感とスリルで最高にハラハラドキドキしながらプレイしてるんでしょうねぇ
正直その頃が懐かしい気もします。今はダレてダレて…

頭の中の記憶を猛将伝発売日頃まで消してまた新鮮な気持ちで遊べたらいいのに…
まぁ今でも難易度修羅ならタイムアタックでかなりのスリルを味わえますが
修羅モードだと加減が難しいんですよねぇ、まぁ今はM1000行くまで
思いついた縛りを試すことすらできないんですけど…

回復アイテムの不買を縛りとしてた時期はほんと一瞬で通り過ぎちゃいましたね
３～４人目をプレイするまではけっこうな敷居だと思っていたのに
よもや全員こなせてしまうとは
90：名無し兵卒：2011/02/24(木) 23:56:04: 撲殺天使の方新しい動画来てましたね、まさかこうなるとは…ｗ
修羅モードならではの一発逆転ですなぁ
呂布の後そのステージ中に攻撃食らうと普段より損した気分になりますよね

立志攻略がだいぶまとまったのでそろそろwikiに投稿しよかと思いますが
503地獄のせいでなかなか気が重いですなぁ…
91：3：2011/02/25(金) 02:06:10: うーむ・・・それではwikiを立ち上げて、引っ越しましょうか。
wikiの中の方と連絡が取れそうにもないですし。
92：名無し兵卒：2011/02/25(金) 10:32:08: 引越しというのはデザインそっくりそのままで、アドレスだけが変わってつながりやすくなる
みたいな感じでとらえてていいんでしょうか…？もしそうなるなら私はありがたいですが…
93：3：2011/02/25(金) 18:21:41: 鯖とwikiシステムによって多少変わってきますが、基本的には「そのまんま」を意図しています。
まあ、立てるのはタダですから、取り敢えずやってみてもいいのですが・・・。

例えばここです。
ttp://wiki.livedoor.com/
デザイン例
ttp://wiki.livedoor.jp/demons_souls/

他には、私が最近立ち上げたwikiの一つが
ttp://www.wikihouse.com/gihren/
これは右の広告さえ消せばほぼ、同じデザインですね。
こちらの作成作業が忙しくてなかなか時間を取れませんで・・・(´･ω･`)例によって解析作業中なんですよｗ

氏がアカウント登録し管理者に収まられるのが一番良いとは思いますが
(将来的に他のwikiも作りたくなるかもですから、ものは経験です！)、
どなたも無理っぽいならやむを得ない、私が立ち上げて管理人に収まります。
何れに致しましても「引っ越し作業」は出来るだけお手伝い致しますのでご安心を。
94：名無し兵卒：2011/02/25(金) 19:46:05: ここ一週間は旅行に行っておりまして、完全に話の流れから取り残されてますがｗ　いやあ、Wikiを新設されるのですか
多少面倒でも503エラーを回避するためには止むを得ない　という事ですかな・・・　無双からおよそ２ヶ月離れてようやく
孫策攻略の続きをやる気にもなった事ですし、私も出来れば手伝いたいと思っております。
95：名無し兵卒：2011/02/25(金) 23:58:00: あぁそうか私が管理人をやればいいのか…その発想がなかったな…さすが３氏頭いいですな
よっしゃ！心強い仲間もいることですしここはいっちょ私がwiki作ってみましょうか
やっぱり元と似たようなシステムのところで登録したほうがいいのかな…？
３氏が紹介してくれたwikiハウスとか言うところがよさげでしょうか

>>94さん
お帰りなさいｗ今年はどうやら去年よりやり込むことになりそうな気配ですなぁ
96：3：2011/02/26(土) 00:39:28: >>95
管理人ができること、もしくはやらねばならぬ事は、各種ファイルの削除や、
流れの人が気軽に編集できては困るページへのアクセス権限、
ログインユーザーが作れるタイプのwikiならその辺りの権限変更(@ウィキなど)、
・・・などで、全部ブラウザでできます。全く難しくないですよ。
ただ、私はちょっと手がまわりかねてまして（苦笑

取り敢えず、トップページのチュートリアルが親切な所を選んでみてはどうでしょう？
先刻のliveDoorは良い感じにフレンドリーでしたね。
97：名無し兵卒：2011/02/26(土) 01:16:12: 色々見て回ってみましたが意外と近い感覚で編集をやっていけそうなとこってのは
ないもんですねぇ、練習用ページで試してみると文字がズレちゃったりうまく表示されんかったり…
ライブドアのところはジャバスクリプトをオンにしなくてはならず私の環境だと重いというｗ

三国志だから張郃などの文字が表示されんのではないかと思いましたが
意外とそこはどこも対応してくれてるんですね
うーんどこがええかのぅ…
98：3：2011/02/26(土) 04:47:22: デザインなんかはすぐ馴染むと思いますよ。
pukiWikiって奴なら、ほぼ似たようなものですし、多少方言は有ってもあまり問題はありません
(mediaWikiって奴は例外で、一つだけまるで仕様が違いますけどね)。

「軽さ」も一応大切な所ではありますが、まあ、そんなに急いで3日以内にしないと、
とか言うものでもありませんので、まったり選ばれたら良いのではないでしょうか。
99：名無し兵卒：2011/02/26(土) 09:39:51: そうですね、そのつもりです。
他にもこんなとこあるぜ～ってのがあったら教えてください。
今のところwikiwikiとかいうとこがちょっと色を変えつつも直感的にいじれて
いいかなと思ってます。あとは前も言ってたwikihouseとかいうとこ。
これらがpukiwikiってやつですよね多分

しかしまぁ世の中にはこんなにたくさんのwikiがあるんですねぇ
このご時世wikiなしではゲームは語れねぇって感じなんですかね
攻略として役に立つと同時に遊びの一環になってるんだなと
色々回ってるうちに実感してきました
我らが鯖落ちwikiではまったくそんな感じに思えたことなかったですが…
100：3：2011/02/26(土) 18:42:38: 新しいゲームが出たらとりあえず誰かがwikiを作りますです。
2chのスレで出た情報を纏める「まとめwiki」からの流れも多いですね。
やはりこれまで各個人のHPに散在していた情報を一箇所に集めれば利便性も増しますし。
あと、何より楽なんですよ。もう、htmlベースで普通のHP作るのが面倒になっちゃってｗ
問題はローカルに保存しにくい点と、荒らしの可能性を排除できない点ですか。

見た目が従来のwikiのまま、管理も簡単、という主旨からは外れますが、
ttp://atwiki.jp/
などは、デザイン、権限など、非常にカスタマイズ性が高くて面白いです。
まあこれにしても、本文については、旧wikiからテキストベースでコピペすれば、
恐らく殆どのケースにおいて、問題無く表示されるはずです。
wikiHouseは夜間、多少重くなることがあるかも・・・。
101：名無し兵卒：2011/02/26(土) 22:16:34: 孫策再開してM74まで進みましたがやはり重い武器は扱いが難しく、結局標準に落ち着くことに相成りました。
>>99さんとは扱い方が異なるせいかもしれませんが、やはり敵集団との距離調整しやすさ、共闘のしやすさ、お手玉
性能を考えた場合標準の方がシックリ来るんですよね。一つのキャラでもやり込み度、プレイスタイルにより扱い方が
各個人で異なるところが無双の面白さの一つなんでしょうな。細剣やった時もあの人のように馬Ｃやろうと試みましたが
到底不可能で、アレは早々に諦めましたわｗ　操作が極めて難しい事、あんな馬裁きを習得するくらいなら地上戦の腕を
磨いた方がお得だと考えた事も然ることながら、あのマネをしようとするとコントローラの寿命が縮まりそうな気がしたんですよね・・・
　そして、撲殺天使の方の動画もつい先程拝見しましたが、いや何と言うか、侵攻戦や防衛戦、天下統一戦にハラハラしながら
臨んだ過去の自分を思い出しますねえ・・・　特殊戦闘をこなす方法論が既に確立してしまっている今となっては　ハラハラもドキドキも
しないという。　攻略が進んだ証拠ですから嬉しいような、しかし何か寂しいような・・・
　祝融の侵攻戦動画でも「戦い方がワンパターン」とのご意見を受けたのですが、正直これが最も確実な方法だからとしか
答えようがありませんでしたねえ・・・
102：名無し兵卒：2011/02/26(土) 22:21:31: 時代ってやつですなぁ…とはいえ無双４発売頃にもwikiはちゃんと存在していたはずなのに
管理者が変なところで作ってしまったばかりにこんなことに…ｗ
今はもう攻略サイトを個人でつくろうってのもないんでしょうね、このゲームには
優良なサイトがけっこう多かったから重くても成り立ってたって感じでしょうかね

特に問題もなさそうなのでwikiwikiってとこに決めようかなと思います
他にも無双系のwikiが多くあるので参考にしやすいですな

エンパのwikiも管理させてくれって言ってみようかなぁ…
管理人を引き継いでほしいって書いてあるけど１年も前なんですよねぇ
103：名無し兵卒：2011/02/26(土) 22:32:07: お、珍しくレス書いた直後にレスが…ｗ
>>101さん
そうですかぁ…私はまったく逆で標準にすると敵が少ない時の進軍速度が上がるものの
対武将がめんどくさくなったのでまた重いに戻したって感じでしたが…ｗ

共闘に関しても逆の感触を持ちましたが、たしかに人によってキャラのポテンシャルの
引き出し具合が違うところがこのゲームの醍醐味というか不思議なところですよねぇ
重量システムってほんとよくできてると思いますわ、プレイヤーによってもキャラによっても
個性がわかれるというかそういうところが他の無双にない魅力なんですよね。
アイテム制の特徴でもあるところですが
104：名無し兵卒：2011/02/26(土) 22:51:49: ttp://wikiwiki.jp/musou4/
できました、何も無い状態
えーとこれでちょこちょことコピペしていけばいいのかな…？
おっしゃ気合入れてこっから頑張っていきましょう！
105：名無し兵卒：2011/02/26(土) 22:56:11: 了解です。私も孫策攻略を進めつつ、協力いたします。
106：名無し兵卒：2011/02/26(土) 23:12:17: せっかく作りましたし今日暇なんで風呂入ったら酒飲みながら頑張ってみますわ
旧wikiの形を踏まえつつ前々から腹たってた部分を直し、
「編集したけど503がめんどいな、また今度でいっか」を繰り返してた
50ページを超えるファイルもついに陽の目を見るときが（ｒｙ
107：3：2011/02/27(日) 02:46:10: 存外と早かったですな！乙でござる。
とりあえず手分けして適当に、旧wikiからコピペしましょうｗ

細かい所は編集修正で対応すれば良いので、双方で編集画面を開いてコピペでOKでしょう、今日の事路は。
チューンは将来的にぼちぼちと～。
108：3：2011/02/27(日) 03:01:07: 旧ウィキのメニューバーで
「無印」
に該当するものは、全てコピペ終わりました。
なんとたった15分ｗ引っ越しは3人がかりなら、一週間もかからないかもしれません。

今日はこのくらいにしておいてやるぜ・・・。
109：名無し兵卒：2011/02/27(日) 03:07:11: どうもどうも、いやぁ５０３が起こらないというのはええどすなぁ…
玉はもう貴重品と混ぜればえっかと思って省いてたんですがやっぱあったほうがいいですかね

さっきまで色々テンプレートを色々いじってました
旧wikiと違って文字の間が詰まるのでちょっと納得いかないですが
また明日かあさってかにいじってみようかと思います
110：3：2011/02/27(日) 04:14:06: 取り敢えず移植してみただけですので。
だって一刻も早く503とおさらばしたいじゃないですか！

ちなみに統合して不要になったページは、ほとんどのwikiでは白紙化によって削除できますが、
でない場合は管理者さんのお仕事となりますです(`･ω･´)
111：名無し兵卒：2011/02/27(日) 11:30:56: それもそうですね、いやぁ自分が管理する側となるとその辺気兼ねなくできていいですな
何より旧wikiがあるおかげで誤って消してしまってもフォローききますし。

ゆくゆくはFAQの統合とかステージ攻略を充実させて点心のページの削除とかを考えています。
というか考えていました。旧wiki時代に計画倒れしてきたことを全部やりつくそうかという感じですね
112：3：2011/02/28(月) 06:04:05: ちょｗｗｗｗｗｗ各武将ｗｗｗｗｗｗｗ
ハッスルしすぎｗｗｗｗｗｗｗ

相当溜め込んでいた様ですな・・・。こりゃ思ったより早く、一週間くらいで引っ越し完了しちゃうかも。
ほぼ引っ越しが終わった所で、スレと旧wikで告知と参りますか。

構造変更などは、船頭多くして・・・となりかねませんので、当面の間はお任せ致します。
で、落ち着いた頃に、私の筆が必要な箇所がもし有れば、入れて行く形で。

あれですよ。昔zipでお渡しした、消えたページの、攻撃範囲図。
鯖が変わって快適になると、あれ載っけたいですよねえｗ
まあ、ペイントで同心円とライン数本描くだけっちゃそうなんですが。
113：名無し兵卒：2011/02/28(月) 13:28:23: ようやく孫策終了してまいりました。Ｍ１００というのは、今にして思えば中々の長丁場ですね。
孫策修羅モード攻略　先人とは違うアプローチで。まず技解説から
N攻撃：ご存知の通りリーチが非常に短い。顔あり、総大将クラスの武将（もちろん、武将を含む敵集団を相手に
するときも同様）に対しては一回でもスカるとＪＮやＮ攻撃でしばしば割られるので、それだけは注意しておいて
下さい。これが原因で大被弾に繋がった例が今回かなりありました。　お手玉は標準以下のＮ４，Ｎ５，エボ７
により可能。
C4：前進しながらの吹き飛ばし技ですが、当たり損ないを生じやすいので結構散らかす羽目になったり・・・
貂蝉や祝融と同様、N攻撃を振りながら敵集団先頭との距離を調整しながら、丁度集団の頭に来たところでC4
発動という流れがベスト。しかし前述のようにN攻撃はリーチに乏しい、また前進しながらの攻撃である、技後の
硬直が長め　という3つの特徴があり、貂蝉祝融などとは違った難しさがあります。
重い武器を使えるかどうかはC4の熟練度次第と言っても過言ではありません。技が終わった後、向こうから走って
きた雑魚の真っ只中に入り込まない（入り込んだとしても乱舞フォローが利く状態を作り出せる）、かつ技前の溜め
時間中に割られないような距離感を身につける　要練習です。
CS：重い武器の時はハイパー、総大将戦以外封印の技ですが、標準だと敵集団の出会い頭にぶち込んで燃やしたま
まC4や乱舞を喰らわせるなど結構重宝します。先人も触れていますが終始浮き判定なので要注意。技後に「殴られ
る」と思ったら必ず乱舞出せる状態にしておきましょう。
JN：タイミングさえ掴めばキックの部分で何とか象落としが可能です。それ以外では原則使いません。
JC：範囲の狭い地震。弓兵に多段並ばれている時にこれで兵長だけ暗殺して画面外へ逃げる　という手段に使う事
があります。特に知勇や歴戦の時。まあそんな事する位なら乱舞で一気に片付けたほうが撃破数も稼げるし、簡潔
だろうという意見が聞こえて来そうですが・・・
乱舞：リーチがない上、それ程破壊力、殲滅力がある技とはいえませんが、雑魚掃除に弓掃除に活躍する技です。
ただ、乱舞〆の当てにくさ＋隙は非常に気になる・・・　武将を殺しきれなかった、途中でガードされた、
落としてしまったような場合はせめて武将に対して正面を向くような形で乱舞終えましょう。

武器考察
付加効果は攻防体移チャで鉄板。武器の重量をどう変えようとも、どんな戦術を取ろうとも被弾を0に抑えるのは
至難の技なので体力は外し難い。属性は陽択一です。
重量に関してですが・・・　上述したとおりC4の熟練度次第ではないでしょうか。私の場合、重い武器にした場合
どうも適切な距離感、タイミングを掴めなかったもので標準にし、敵集団の出会い頭にCS叩き込んで乱舞やC4で
削っていく方が楽に感じました。以下へ標準武器と比べた重い武器の利点欠点を列挙します。武器選択の参考に
どうぞ。これを見て自分に合うほうを選択しましょう。

利点：○乱舞の掃討力、覚醒時のパワーが増加し、集めようによっては雑魚が一瞬で片付く、村落救出、天下無双
の左慈、諸葛亮時にも楽になる。
○ C4の耐性化で潰されにくくなるため、知勇兼備や歴戦で有り難い。
欠点：×CSがほぼ死に技となり、堅い敵とのタイマン時にしか使えなくなる。また、味方が炎を持っていない場合
　　　　CS着火までがやや面倒。
　　　×C1の使い勝手が非常に悪くなり、馬落としをC4と乱舞に依存する事になる。
　　　×C4に幾ら耐性が付いても、タイミング良く出さなければ攻撃を耐えている間にバシバシ殴られるので
　　　　結局ダメージ受ける量が増すだけに終わる。　
　　　×お手玉が不可能となる。
114：名無し兵卒：2011/02/28(月) 21:21:00: >>112さん
関羽ら数人をテストで旧wikiｊに上げた頃には難易度修羅については実は全員分書き終わってて、
初心者向けが必要と３氏に言われてあれから立志などと向き合ってコツコツやってました。
ただこちらの新wikiでは行間が詰まってしまって読みづらいのでまた工夫する必要がありそうです。

前もこの話題ありましたがたしかに攻撃範囲図なんかも載せれるとよさそうですね、
ちょっと思ってるのはあのサイトのままじゃなくて二重の円に矢印で時計回りや反時計回りなどの
方向を書けると振る角度とかが見やすくなるかなと思ってます。
まぁステージマップのこともあり絵が使えるようになろうとは思っています。こんどこそほんとに。

>>113さん
とうとう最後まで合わないって感じでしたねぇ…ｗもしかしたら他のモードでの経験や
２週目３週目とやっていくうちに慣れて感触が変わるということもありえますけども。
やはり被弾に関しては重い武器じゃないと防ぎづらいかなと思います、
知勇兼備を地上でさばくにしても標準だと手数が増えて不利かなという感触ですね。
でも少数のステージだと標準のほうがクリア時間は短縮できるんですよねぇ。

重量の決め手はC4の熟練度と合わせて、散らす→まとめるの作業に対しての慣れ…ってのも
あるかなと思います。直接攻撃にうつるより布石を敷いたほうが安全で速いというか
このへんの感覚が「足は速いが扱いが難しいキャラ」の面白さだったりしますね。
孫策の場合D攻もありますし。

＞お二方
構造変更などについてはまた相談させてくださいね。
アイディアなどもどんどん言ってくれるとテンション上がります。

立志モードのページはちょっと無理矢理に1ページにまとめましたが
修羅モードは旧wikiで３氏が試したようにいくつか分けるのがいいかなと私も思います。
問題はどう分けるか、旧wikiの状態は分類が細かすぎますし、
内容がかぶってたりもするので
整理したいと思っています。
というか思っていました…
115：名無し兵卒：2011/02/28(月) 22:23:40: >>114さん
そうですな、私の場合原則として敵を迎撃するスタイルをほぼ全キャラ共通で修羅モードに適用しよう
としているため、本編慣れしている方に比べ、「俊足を利用して散らした敵を上手くまとめ直す」という技能
が著しく欠如しているんだと思います。ステージ移動に掛かる時間が短縮される、自分を追いかけてくる
敵との距離を引き離すのに有利になる　それ位しか考えていませんからな、足が速いという利点。
私も出来れば難易度修羅に挑戦して技能磨きたいところなんですが、4月から就職でして、あまり遊んで
ばかりもいられないんですよね。まあ就職氷河期と言われる今のご時世ですから、職に就けるだけ有難い
と思わねばなりませんが・・・
　
　Wikiの構造変更に関しまして・・
修羅モードの項目ですが取りあえず
1.イベントの項目
2.特殊戦闘の項目
3．アイテムの項目
4．仲間の項目・・・・
5.敵の攻撃力、防御力についての項目
について、以前のものを踏襲するのも然ることながら、最初に全キャラ共通の攻略法として
○序盤～中盤でのステージ選び
○戦い方のコツ
というのをまとめて書いているものがあれば有難いかな　と思ったり。　
一昨年の12月に前スレの方へ投稿されていた内容と似たような奴を・・・
116：名無し兵卒：2011/03/01(火) 01:28:13: >>115さん
おぉ～それはそれはおめでとうございます
だいぶ若い方だというのを久しぶりに思い出しましたw
今年はやたらとこのスレ慌ただしいですな…ｗ

リーチがなくても俊足を活かして立ちまわるタイプってのは他にも色々いますが
孫策はその辺極端に個性になってるので扱いが難しいんですよね
広範囲攻撃で打ち上げたり地震で転ばせたりというのだと取っ付きやすいですが
散らしてまとめるってのがクセものですね。

修羅モードの項目に対しての意見ありがとうございます
とことん考えて綺麗な攻略、世界一の無双４攻略を目指したいですなぁ

なんとか修羅モード専用の項目は４つくらいにまとめられんかなぁと考えています、
その中だとイベント、特殊戦闘はまとめられそうですね、あとは旧wikiにある
ステージの特徴みたいなのもひとまとめにしてみようかと。多分大きすぎないはず…
戦術は一応普段から使える戦術論をまとめてあるのでそちらを踏まえつつ
修羅モードならではの戦法と序盤攻略、そこに仲間項目を組み込んでまとめようかと。
アイテム系は独立させてよさげかな…？そうするとバランス悪いか…

敵のステータスの変化は前にもらったエクセルファイルをまるまる上げようかなと
思ってますがいいですかね？でもこれも戦術ページにあったほうがしっくり来るかな…
117：名無し兵卒：2011/03/01(火) 06:01:48: >>116さん。去年の暮れ、あれほど閑散としていたのがまるで嘘のようですねｗｗ
今現在は周泰で潜っているのですが、体力を馬術に代えてみたら結構化けますねコイツ。　あんなリーチ
であっても確かに地上よりよっぽど速い。それから中盤の赤逃げ戦法による効率も中々良い。今しがた
張角と村襲撃で体力満タンにして帰ってきた所なのですが、武器に炎付くまではむしろ体力赤の方が
強いかな　と思ってみたり・・・

修羅モードの項目を大きく4つ、というのは確かによさそうですな。こちらとしては書きたい事が山ほど
あっても、見る方からしてみるとあらゆる項目がウジャウジャあると見辛いだけですからねえ・・
パッと初心者の方が見て、参考にできるよう簡潔にしたいものですなあ。
私の提供したファイル、エクセルだろうがワードだろうが何でも使ってくださいな。パッと見て分かるように
するにはグラフ化した奴を提示する事、そして修羅モードの項目の一つとして組み込むことが最善かと思いますが・・
118：3：2011/03/01(火) 08:19:59: そうですねえ、「基本事項」がそうなってしまっていますが、
気を付ける点は、あまり縦長にならない様に、とかでしょうかｗ

いっそ攻略本を書く様なつもりでやっちゃってもいいかもしれません。
入門編、天下統一編、Mission100編、目指せエンドレスプレイヤー編。

Aさん版、Bさん版、Cさん版が有ってもいいんですから、もう自由に。
テキストベースで考えるなら、容量は事実上無限ですからね。

残念ながら動画はうｐできませんが、ニコ動やtubeとリンクさせれば相当なものが作れるかもです。
119：名無し兵卒：2011/03/02(水) 00:19:35: >>117さん
他のサイトの方々や旧wikiの初期に編集してた人たちと我々では
圧倒的に経験値が違うのでどうしても情報が肥大化してしまうんですよねぇ

簡潔ってのがポイントですな…ファイルは上手く活用させていただきます
一応今日考えたのは文でちょろっと説明して「詳しくはこのファイル見といて」みたいな感じで
例えば、「敵の成長は攻撃力がM105、防御力はM42、体力はM15で成長がストップする。」
みたいな一文とファイルへのリンクという形がよさげかなと思いました。

敵の成長の項目は序盤攻略で根元に持ってこないとダメなので、ページの上のほうに載せれば
説明しなくてはいけない理屈を大幅に省けるかなと頭の中で考えています。

周泰も地上戦は足が速いが範囲攻撃がなく、初心者だととっつきにくいキャラの代表ですね
このスレでもけっこう苦戦の声がありましたよねぇ

＞３氏
縦長でも項目をワンクリックして飛べるので割と気にせず長くしてしまうんですよね
左にあるメニューが大きくなると重くなるみたいなことがwikiのヘルプに書かれてたので
そこはやたらと気をつけてるんですが…ｗ

基本操作の欄は説明書に載ってるような説明に豆知識を足した物なのであんな感じ、
PC版にはないので多分見てないと思いますが立志のページはもっと長くなりました。
ステージマップはないもののひと通り必要な情報は全部載せてしまいました。
あそこも分けてしまったほうが見やすいかな…？

ふと思ったんですが修羅モードを1ページにまとめたらどらくらいのデカさになるのかな…
ちょっとだけ試してみたい…
120：名無し兵卒：2011/03/04(金) 23:27:46: ３氏、PC版のキャプチャ画像のアップをお願いできませんかね
五丈原で全体マップを表示した状態のを。
できればマップの後ろに余計な物が写ってない状態だと好ましいのですが…
121：3：2011/03/05(土) 01:08:57: んー、とりあえずサンプルで
ttp://onishibata.ddo.jp/2/download.php?id=01375
DL-KEYは musou で。
恐らくデモ画面も同じだと思いますので、
ここでこういう操作をしてこのタイミングで！
・・・とご指定頂ければ、もうちょっといい絵が取れるかもです。
122：3：2011/03/05(土) 01:21:48: で、立志モードの方も拝読致しましたが・・・私はプレイしたことがないのでよくわかりませんが、
力作すぎでしょ、これｗ
以前ニコ動で見てからプレイはしたかったんですが、益々と、これが。
まあ、引っ越しが控えていますので、テレビをどうこうしてからの話ですなー。

縦長については、「あ、さっきン所まで戻ろう」→「読んでいた所まで戻ろう」などの時が難儀でしてｗ
Javaスクリプトで常に左に目次が有る様なページだと問題無いのですが(もしくはフレーム)、
その様なものは少数派ですから、これがなかなか・・・。
123：名無し兵卒：2011/03/05(土) 01:25:33: すいません戦闘シーンの全体マップのことです…言葉が足りませんでした…あの右上に出てるやつです。
お手数じゃなければ陽平関と、どこか極端に狭いステージも上げてくれるとありがたいです。
124：名無し兵卒：2011/03/05(土) 01:27:42: 立志のページは内容だけは多分どこのサイトにも負けてないと思います、多分…ｗ
知りたいことはキャラごとの立ち回り以外全部１ページで足りるはずです。
やっぱどこかで切るべきでしょうかね、何か思いつきがあったら試してみてください。
125：3：2011/03/05(土) 01:39:06: ttp://thuploader.orz.hm/1mup/dat/1mup_01302.png
こういうことでしょうか！
背景ができるだけ黒くなる様に超絶ジャンプしてみましたが。

で、これは開始直後なのですが、逆に掃除が完了した後の方が好都合だったりしますかねえ。
とりあえず様子を見ながら、細かいリクエストなぞを色々とplzです。
126：名無し兵卒：2011/03/05(土) 01:41:59: ｗｗｗいえ、これでいいですｗどんな状態やねんｗ

この状態でもかなり見やすいですが
たしかに味方や敵がマップ内に表示されてないほうがありがたいはありがたいです。
127：3：2011/03/05(土) 02:02:25: 五丈原掃除しました。掃除にはやっぱり馬超たんがいいです。
ttp://thuploader.orz.hm/1mup/dat/1mup_01303.png

陽平関いってきますｗ
128：名無し兵卒：2011/03/05(土) 02:16:25: きたきた～それにしても一緒に浮いてる物体はいったい…？

これを元に正確なマップを制作していきます。
のちのちは箱壺拠点の位置のみならず、升目を入れて座標でイベント位置を
示せたり距離を測れたりできるようにしようと企画していますので
キャプチャ画像はサイズを変えないよう願いますｗ
129：3：2011/03/05(土) 02:24:15: ttp://thuploader.orz.hm/1mup/dat/1mup_01304.png
できましたー。

あれは多分、拠点の壁の上に掲げてある旗ではｗ
解像度はいつもこれですのでご安心。
130：名無し兵卒：2011/03/05(土) 02:40:17: 旗でしたか…しかし一見虫にしか…ｗ

とりあえず雛形になるステージ攻略マップとページを作成するつもりですが
恐らく無印のチャレンジモード以外の全ステージのキャプチャを頼むことになるので
よろしくお願いします！お願いします！

しかしいまさらながらPC版は画面が綺麗ですな…
131：名無し兵卒：2011/03/06(日) 00:42:37: 今日一日頑張ってみた結果がコレ…
ttp://thuploader.orz.hm/1mup/dat/1mup_01308.jpg

…なんかダサい…ｗ何がダメなんだろう
こういうのでも絵心ないってのが伝わってしまいますねぇ
132：3：2011/03/06(日) 02:19:40: Σ全部ですとー
単にトレースするならゲーム画面か攻略本をデジカメでパシャリとする手もありますがｗ
しかし・・・あれです。私がやっても大同小異・・・・でしょうな・・・・絵心はorz
133：名無し兵卒：2011/03/06(日) 02:26:24: まだまだ…練習して上手くなるよう頑張りますよ！ｗ

お願いした件はステージとステージで、大きさの比率が違わないようにしたいといいますか…
他のマップ載ってるサイトをよく調べてみると形や寸法が意外とおかしかったりして
トレースするとよくないんですよね

デジカメじゃなくてスキャンだったら全ステージ分あるならそれでもいいかもしれません。
正確な距離が出したいんですよ、そのうち足の速さ検証に生かしたりもできますし…
134：3：2011/03/06(日) 03:46:44: なるほど、スキャンするとなるとコトですねえ・・・。
ステージデータは恐らくメモリやファイルからぶっこ抜くコトは不可能なので
(3Dのマップデータとはそういうものなのです)、アナログ人海戦術が必要な所ですかね。
135：名無し兵卒：2011/03/06(日) 11:11:04: ゆえに頼りにしていますぞ。
136：名無し兵卒：2011/03/06(日) 13:22:38: どうでしょう
ttp://thuploader.orz.hm/1mup/dat/1mup_01309.jpg
なんかイケメンになった感じしませんか？ｗ

修羅モードの欄はどうしたんだという感じですが
熱くなってるうちに練習しないと私が飽きてしまいそうで怖いので…
今のうちに猛練習。

ステージ攻略の雛形の案も誰か一緒に考えてくれると助かります。
旧wikiのは武将と副将の表現の仕方はよかったですが
イベント系が適当すぎるのと勢力が一緒くたにされてるのがまずいですな
137：名無し兵卒：2011/03/06(日) 17:26:46: >>136さんこれは凄い、これだけ丁寧に描ければ上等だと思いますよ。私は4日間くらい留守にしていて顔出す事
が出来ませんでしたが・・・　

ステージ攻略の雛形は・・　取りあえず難易度修羅でクリアさえすれば良い　という人向けに、ステージ攻略の
カギを握る武将、イベントを中心にまとめれば良いのではないかと思っています。
例えば最も簡単な例を挙げると夷陵の戦い（呉）では火計が成功するかどうかでかなり戦局が左右されますので
開始後○○分：朱然により火計発動　その為には××分までに南東または北西の敵拠点を落とす、それにより引き
つけられる敵将（それぞれ廖化、李厳　だったかな？）を△△分までに撃破する　という具合にするか・・
もしくは一般的に攻略した場合起きるはずのイベントを経時的に箇条書きし、その内戦局に大きな影響を与えるもの
に◎印を付けておく。そこをクリックするとリンクが出てきてイベントを起こすため（起きるため）に必要な条件や
関連する武将に関する解説を書いておく　というのも手でしょう。後者の方が明確で良いかな？
138：名無し兵卒：2011/03/06(日) 22:21:00: ふっふっふ、なかなか上達したでしょう？ｗ

ステージ攻略はやっぱりイベント類を充実させてから、攻略のポイントを乗せるといい感じに
なりそうですよね、最終的にはタイムアタックスレの初期にやってたステージ攻略のような
初心者から玄人まで修羅攻略できる内容にしていきたいです。

聞いてて思ったのはそこはリンクじゃなくてヒントで表現すると面白いかもわかりませんね
あのマウスのポインタを乗せると出てくるフキダシみたいなやつ。
なんしかイベント類のまとめかたが難しいんですよね、分岐もしますし
今のような表の枠にブチ込む方式だとイベントに関しては見づらいのは確かです。

そんな感じで思いついた表現方法や載ってたほうがうれしい情報のアイディアなど
どんどん挙げていってください、もしくはwikiのほうで試したり書いてみたりしてくださいね。
当然修羅モードのステージ攻略でも構いません。

座標があるので武将や斧雑魚の配置や進軍の仕方を細かく表現でき、
これまでに無く表現が広がりそうです。
139：3：2011/03/07(月) 04:45:22: イケメンてなんですねんｗ
しかしこれ、マウスで全ステージやるとか悪夢でしょうな(´･ω･`)
ペイントツールのトレース機能なり、ペンタブなりを活用できれば良いのですが。

各武将の攻撃範囲の図式化など、やりたいことは結構。
140：名無し兵卒：2011/03/07(月) 21:28:50: ツールはフリーのGIMPなんちゃらとかいうのを使っています
今まではツールに慣れることと見やすい下地作りに専念という感じですが
これからはサクサクと書けるはずです。

今思えば３氏が雑魚消してからアップしてくれてたのがかなり効果的でした
この調子で気が向いたらでいいんで他のマップもアップお願いします。

攻撃範囲図はまだ構想の段階ですが移動距離、武器範囲、判定範囲みたいな感じで
空中庭園より一目でだいぶ細かい情報まで得られる図にしたいなと思っています。

ところで世間ではいつの間にか三國無双も６作目が発売らしいですな…
メーカー自体に信用ができなくなってしまったおかげでひとつのゲームをここまで
しゃぶりつくすことになるとはなんとも皮肉ですがかえってよかったような…

世間でいう「ゲーム好き」というのとはだいぶ違うんじゃないかと思いますが
このような一生に一本と言えるゲームに出会えてこれはこれでラッキーだったというか
我ながら面白い趣味の持ち方だなぁと思います。みなさんのような仲間にも恵まれてねぇ…

しかしよもや６年後に自分が「攻略サイトを書く」なんて遊びを始めるとは
４発売の頃には思いもよりませんでしたがｗ
141：3：2011/03/10(木) 22:32:20: そうですねーちょっと最近風邪こじらせてアレですんでまあぼちぼちと。
ご自身でPC版を入手されキャプチャなされるのが一番痒い所に手が届くのでしょうが、
品薄のせいか、amazonで9000円台でしたね。
流石にご購入をお勧めはできかねる価格で。ぐぬぬ。

しかし攻略サイトは楽しいものです。
自身の運営、寄稿合わせて、これまで何MBのテキストを書いてきたことか、想像もできません。
いずれまた良ゲーに巡り会えたら、その時もファイトですぞｗ

6は・・・やはりこれも引っ越してからですな。そもそもまともなテレビを持っていないので。
良い出来であればそれに越したことはありません。
とりあえず5と違って、発売前から手抜き見え見えと言った惨状ではなかったので、
ある程度期待はできるかもですね。
142：名無し兵卒：2011/03/10(木) 23:51:20: 風邪引いちゃいましたか、季節の変わり目ですんで気をつけてくださいね…
私は風邪は大丈夫ですが花粉が…目が痛くて編集してると真っ赤になります…

いつの間にかPC版高騰してるんですねぇPS2ならワンコインで売ってるらしいのにｗ
テレビといえばうちもテレビを地デジだなんだで薄い奴買いましたが
無双をやってみるとどうも違和感があって、調べたらアクションゲームに向いてるテレビ
向いてないテレビってのがどうもあるらしいですな…
多分アナログ放送が終了してもしばらくはこのブラウン管と過ごすことになりそうです。

ttp://uploader.sakura.ne.jp/src/up30659.jpg
五丈原を陽平関と同じだけ引き伸ばすとこれくらいでかくなっちゃいました…
ちょっとハミでてるけどこれくらいなら許容範囲…かな？
これ以上デカいステージがあるならマス目を増やさなきゃダメですねぇ
陽平関が体感で一番広いと思ってたんですが…
徒歩攻略ばかりやってるから勘違いしてたんでしょうねぇ。
どこが一番広いのかなぁ…
143：3：2011/03/11(金) 17:10:46: 先生！画像が見えません！

wikiに
hidden
というページを作って、そこに1枚うｐしてみました。
512KB/枚制限がありますが、ろだ代わりに使っては如何でしょうか。

テレビはあれです。液晶の応答速度とかでしょうね。
昔は本当ひどいもんで、PCでは
「ゲームやるヤツは液晶買うな、CRT最強」と言われていたものです。
とは言えアクションゲームは1/60秒(16～17ms)単位でプレイしますので、
テレビによってはわかっちゃうかもしれません。
液晶パーツだけでなく回路での遅延もありますから(´･ω･`)

ttp://chishow.blogspot.com/2010/05/blog-post_10.html

と言った始末で、「よい製品」と「悪い製品」の差は益々開く、と。
ちなみにブラウン管はμsのオーダーですから、桁違いですな。
144：名無し兵卒：2011/03/11(金) 19:37:38: あら、ほんとだ…昨日いつものアップローダー使おうとしたら使えなかったので
代わりに使ったとこがダメみたいですね、なんか出会い系のサイトにつながっちゃう…ｗ
ひとまずそのページを使わせてもらいます。
西涼の戦いのアップご苦労様です、しかし相変わらずシュールな…ｗ

テレビはけっこうそれまでよりおっきいサイズだったんでやりやすくなるかなと思ってたんですが
けっこう露骨に体感があったので、修羅モードくらいならともかくタイムアタックみたいに
シビアな操作してると歯がゆい感じがしましたね。せっかくのテレビがもったいないですな…

それより今日は東のほうでえらい地震がありましたが大丈夫でしたか？
阪神大震災を経験してるので遠くの地域の出来事とはいえ緊張してしまいます。
145：名無し兵卒：2011/03/12(土) 21:59:13: お久しぶりでございます。私は３泊４日の卒業旅行を楽しんでいたもので、他人に教えてもらうまで地震のことなど
全く知りませんでしたが・・・・　幸いにして私自身は居住地も旅行先も西日本でしたので事なきを得ました。
しかし帰りの高速道路では自衛隊の災害派遣用車両でごった返し、災害の規模が如何に大きかったかを物語っていますね。
今更ながら亡くなられた方々にご冥福をお祈り致します・・・

　テレビに関しては・・・　私は今現在１９９６年製のアナログを使っているのですが、これを買い換える予定もなく、
もう７月が来た時点では完全にゲーム用にしてしまおうと考えています（ただ、テレビを買うだけの金がないだけ　という
のはここだけの話）。　デジタルの薄い画面でそのような弊害がある　と仰るなら尚更・・
146：名無し兵卒：2011/03/13(日) 14:25:25: ひとまずはよかったよかった…３氏の書き込みが当日の１７時なのでひとまず全員無事ですね。
未曾有の大災害で連日大騒ぎですねぇ…西日本は平和そのものですが…
ほんとに一刻も早く落ち着きが戻ってほしいですね
もう１０年くらい見てますが２ちゃんねるもこんなにパニックになってるとこ見たことないですわ…

今時ならテレビ買うより良いパソコンひとつ買ったほうがよさそうなもんですねぇ
アクションゲームがしやすくて大きいテレビなら文句ないのに。

今日は小ネタ関連をまとめてみました、初めて来た方のことを意識してこんな形に。
Special版の情報をどっかに挟んでもよかったですが読み聞いた知識しかないですし
ひとまずは放置という感じです。３氏にお任せ。

本作は猛将伝のみでもけっこう遊べますし、無印しか持ってない方の背中を押す
一文をどっかに挟んでも面白かったかも…？ｗ
147：3：2011/03/13(日) 16:30:59: ああ、私沖縄在住ですので、これがもう全然(^_^;)
皆様ご無事で何よりです。
ただ、当面忙しくなりそうです・・・なんだかんだと。

もし液晶テレビをご購入なされるなら、とにかく口コミと仕様書を集めて、
極力応答の良い物を選ぶしかありませんね。
液晶の弱点は応答速度と解像度の柔軟性。
CRTの弱点は他の全てｗ
まあ、もうCRTなんて手に入りませんから、今お持ちのそれをできるだけ引っ張って、
できるだけ技術が進歩してから買い換える、くらいなのでしょうね。
148：名無し兵卒：2011/03/14(月) 23:03:54: 沖縄の方だったんですねぇしかし今回は津波がすごかったんで
大事なくてよかったですほんと…

まったく関係ない話ですがついに合肥新城魏側での全員生存全撃破ルートを
開拓することに成功しました、いまだに上達してるんだなと思うとうれしくなります
のんきなことこの上ないですが…
149：名無し兵卒：2011/03/19(土) 21:01:02: 忙しいのか急にみんな静かになっちゃった…
地味に編集中。
150：名無し兵卒：2011/03/20(日) 08:03:11: 済みませぬ、私は引越し準備で今無双どころでは・・・・
151：名無し兵卒：2011/03/22(火) 12:31:37: タブスさんの動画解説を参考に曹操でM１００クリアできました。
武器：標準　陽　攻撃　防御　移動　体力　馬術
エボ中心の組み立てを考えましたが、真空書が常備できないのと、CSが使いやすかったので、馬術よりチャージにすれば良かったと思っています。馬術も騎乗モーションがいいので頼りにはなりますが・・・。
戦術はC１→エボ／CSが無難でした。陽なので武将混じりでも安全にいけました。
短所は無双がカス性能であることにつきると思います。その他はお手玉がやりづらい。エボ８で続きますが、２セット目で受け身を取られることが多いです。
簡便に説明しましたが、比較的簡単だと思います。イベントにも恵まれM１００で金も１００万超えました！
152：名無し兵卒：2011/03/22(火) 18:11:12: >>151さん　お役に立てた（？）ようで何よりです。
曹操にしても、陸遜にしても、炎玉出せる、もしくは一部チャージに初めから炎付いている
奴は武器へ付加する属性選択肢の幅が広がりますよね。武将混じりの集団に対して堂々と正面
からチャージ攻撃出したいなら陽で、その代わりC1を設置する間合いの取り方を習熟する、
一方で間合い気にすることなく着火したいなら炎で、その代わり尻見せや、武将周囲雑魚敵の
攻撃タイミング見計らいなどを駆使して、武将にガードされないよう、かつ周囲の雑魚に小突かれない
ようにチャージ攻撃を出すよう習熟する　
　どちらでも習熟が簡単な方を個人個人のやりやすさに合わせて選べばいいと思います。
修羅モードをＭ１から攻略する過程の動画としては２年前の関平よりも半年前に作った
祝融の方がお勧めかな？　序盤～中盤の戦術（立ち回りを多少犠牲にしてでも飛ばす）を確立できた後
のものになっていますので。　ただ、それに加えてまだ欲を言うと、万屋で防御力上昇の盾を買う必要
は無いかな　と考えています。　どうせ戦場において、剣よりも高い確率でゴロゴロ拾える上に敵の
攻撃力成長はかなり鈍いので・・・
153：名無し兵卒：2011/03/22(火) 20:17:18: >>151さん
おぉ、新規の方ですかな…？

その経験のあとチャージ付加してもう一周してみるとCSの使い勝手で感動できそうですねｗ
周瑜や曹操はお手玉が上手そうなイメージがあるのに実際やると下手ですよねぇ

>>152さん
お久しぶりですねぇ
ちょっとここ最近wiki作りに若干飽きてきてしまって
また気まぐれで動画でも撮ってアップしようかなと思ってます
154：名無し兵卒：2011/03/22(火) 20:53:54: >>153 さん　どうもお久しぶりです。
私、コンピュータのプログラム系はどうも苦手でして、Wikiで手伝える事と言えば要望出す事、
完成したものを微修正していく位しか出来ないもので・・・　という以前に引越し手続き、荷物
準備、それに4月1日からの就職というスケジュール上、どうも要望されていた周泰までは
アップロード出来そうに無いという始末・・・　明日明後日にでも孫策の動画（重武器）をアップ
してからは暫くお預けになりそうです。
　
　新しい動画、楽しみですなあ。　いつもながらタイムに挑戦しつつ敵将皆殺し＋味方全生存という
神業には感嘆します。　難易度修羅・・　私が再び手を付けるのはいつの事になるやら。
155：名無し兵卒：2011/03/22(火) 21:53:08: ３氏も引越しするって言ってましたし新生活シーズンってやつですなぁ
年明けたと思ったらあっという間に春という感じですな。
wikiはなんでも思いついたことを言ってくれるだけでもやる気出ます。
今はほぼ一人なので一度気が萎えると完全に筆が止まりますねｗ

今回の動画は自分で言うのもなんですがなかなかデキがいいです、
毎回撮ってる時は夢中で遊ぶんですが一度醒めるともうゲームつけるのも嫌になるんですよね
環境の都合でDVD一枚に収まらないとどれか省かないといけませんし、
もう少し頑張って撮りためようと思うと一向にネタが思い浮かばないという…
色々撮ったうち、今回は趙雲の赤壁全員生存全撃破ノーダメの動画を切りました。
いつか陽の目を見ることになるだろうか…
156：3：2011/03/23(水) 01:52:55: >>155
1人がいいのか協力がいいのかは、wikiシステムと付き合っていく上で常々悩まされる問題です。
まあ結局は「両論併記」に落ち着くんですけどね(´･ω･`)取捨選択は閲覧者任せ

震災関連でWikipediaもえらいことになっていたので、頑張って交通整理してました。
風邪もひいていたのですが、やっと落ち着いた・・・・orz
公私ともに徐々に通常運行に戻していかねば。
被災地はそれどころではありませんが、我々は頑張って働いて税金を払うのです。
157：名無し兵卒：2011/03/30(水) 20:48:52: なんか見返してみるとそれほどデキがいいわけでもないな…
なぜ自分でハードルを上げるようなことを言ったのか…ｗ

今回動画を投稿するにあたり複垢を取ってみましたが
マイリスト一個でまとめようとすると存外面倒くさいもんですな…
昔アカウント取ったときは登録しても何日か待たされた記憶があるんですが
今はメール送ったらすぐ登録完了しますね。
158：3：2011/04/02(土) 18:51:51: なんか色々忙しくてすいません(´･ω･`)2マップうｐしますた・・・。
159：名無し兵卒：2011/04/02(土) 21:42:10: お、久しぶりに来ましたね～お疲れ様です。
急ぐもんじゃないんで無理ないペースでお願いしますね
こうみると冀州はやっぱデカいな…
160：名無し兵卒：2011/04/03(日) 22:26:16: >>151です。

>>152さん
タブスさんですね。返答ありがとうございます。
よろず屋で盾はお買い得ですがボクも基本的に買いません。剣も白銀以上でないと基本的に買いません。

>>153さん
はい、新参者です。もしかしてニコ動で修羅動画をアップしている人ですかね？？いつも感服しています。
161：名無し兵卒：2011/04/04(月) 19:19:26: >>160さん
どうもどうも、ニコニコ動画の難易度修羅動画をいくつか投稿させてもらってます。
最近またアップしました、ネタが思いつかないので大変ですｗ

新しいWikiの編集
ttp://wikiwiki.jp/musou4/
なんかもやっているのでもしよかったら参加してくださいね。
歓迎しますよ
162：3：2011/04/05(火) 02:51:31: ぼちぼちうｐしていきます(`･ω･´)
キャラ攻略、充実してきましたねー。ほんとお疲れさまです。
SSが有れば完璧なのですが、光栄は(C)うるさいですからねえｗ
まあ、光栄から苦情が来た時に対応するのは管理人なのですから、
管理人がうｐする分には誰も文句は言いませんが・・・怖いですねえ、光栄は。
まあ、そもそもニコ動にうｐすること自体がアレなんですけどｗ
163：名無し兵卒：2011/04/05(火) 23:02:25: ここ数日は引越し作業＋ネット利用が不可能だったため、様子見すら出来ないという有様で申し訳
ありませんでしたが、私が留守の間にも着実にwikiの編集作業、進んでいるようですね。
　重ね重ね大変恐縮ですが引越しの際にＴＶが破損してしまいまして・・・ここ数ヶ月間の忙しさと
相まって暫く動画アップ作業はお預けになりそうですわ・・・・
また落ち着いたら周泰の動画でもアップロードついでにこちらでwiki構成の提案でもしようと思います。
164：名無し兵卒：2011/04/06(水) 00:39:02: まぁ牛歩ですけどねｗじわじわ進軍中という感じです。
よもや修羅モードを離れ、wikiでも飽きとの戦いを繰り広げることになろうとは…
wikiのアイディア提供はいつでも待ってますよ。

SSってスクリーンショットの略…でいいですよね、多分。
これに関しては、wikiを作ると決めてからいくつか他所のゲームwikiを見て色々と勉強したんですが
まぁあまり気にせず必要なら引用してもいいんじゃないのかなと思ってます。
無双でもオンラインのやつはところどころゲーム画面そのまま切り抜いたりしてますし、
まぁ他所様がやってるからうちもってわけじゃないんですが…怒られたら謝っちゃえとｗ
まぁこんな賞味期限切れのゲームの攻略に今更光栄も目くじら立てないのではとも思いますが。
楽観主義ですね。

ただ実際色々考えてみるとSSじゃかえって情報不足になりそうな感じもあるんですよね
モーションもgifでアニメーションの画像を貼るより空中庭園の円表記のほうが
一目でわかりやすそうな感じがしますし、マップも後から何かと書きこむことを考えると
敵味方のシミ（青や赤で表示される部分）がないほうが見やすいのでは…と思ってます。
まぁやってみなければわからないとこも多いですがどうかな…

キャラのコスチュームとかはゲーム画面を貼りつけて紹介すると
なかなか見栄えがいい気がするんですけどねぇ、護衛の服もしかりですけど。
165：3：2011/04/06(水) 02:20:59: まあ、どうせ古いゲームです。のんびり参りましょう。
SS = スクリーンショット、と言う認識でOKです。
もしかすると必要なのは、SSではなく図解かもしれませんがｗ
いやあほんと、世の中には図解ほど難しいものはありませんね。
文章や音楽ならいくらでも作れるのですが、図解だけはなんとも・・・。
166：名無し兵卒：2011/04/06(水) 23:42:28: 今日はなんと見てみると私と３氏以外にも編集の影が！ｗ
忙しいタブスさんとは思えないしこれは新たな援軍到来か！？
動画も他に投稿されてる方を見つけましたしふつふつと無双熱湧いてきたかも…
合肥新城は久しぶりに感動しました、いや～まだまだだな私も
167：名無し兵卒：2011/04/12(火) 21:18:47: 修羅モードで攻撃力や防御力が成長しきった状態でも猛虎秘石や活身書って効果ありますか？？

虎泥棒のイベントで山賊を倒しても虎を返却せよのテロップが出ませんでした。やっぱり依頼者のところに行っても何も起こりませんでした。総大将の体力を削っても虎泥棒とは見なされませんでした。何か問題ありますか？それともバグですか？
168：名無し兵卒：2011/04/12(火) 22:36:59: 秘石と活身書は成長しきってしまうと意味ないです。

虎泥棒の件は私も経験したことがあります、前スレのイベント関連のとこで報告しましたが…
何かおかしな行動をしていないならおそらくバグでしょうね。

まぁこのゲームイベント関連は低確率ながらけっこうバグが報告されてるので
「貴重な体験をした」と思っておくのがいいでしょうね。
もし故意にバグを起こせる条件なんかがわかったら報告くださいｗ
そのうちこれもまとめよっと…
169：名無し兵卒：2011/04/14(木) 19:58:19: 虎泥棒の件はあえて挙げてみるとすれば山賊長が出現して一人だけどっか行ってしまって倒すのが遅くなったことでしょうか。マップの構成のせいかわかりませんが総大将を経由して、依頼主の方へ向かっていく途中に倒しました。あくまで仮説ですが、出現から一定時間に倒さなければならないとか・・・。
170：名無し兵卒：2011/04/19(火) 19:58:16: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12143370
虎に関するイベントといえば、このように依頼主と総大将の位置が近い場合、虎奪還の
武勲と虎剥奪の武勲を二重取りできる事があるようです。
まあほとんど無視していいレベルのバグだと思いますが。
171：名無し兵卒：2011/04/20(水) 17:51:19: さすがにこれは…プレイが特殊すぎて本来起こりうるバグなのか
ハチャメチャプレイにより引き起こされたバグなのかがわからないような…ｗ
悪政善政どっち扱いになるのかなぁ再現できたらこんなお得なイベントないですな

>>169さん
じゃあ私の時とちょっと状況が似てますね
当時似たようなことをしてそうなりましたから再現性あるのかも？
172：名無し兵卒：2011/05/03(火) 11:21:09: そう言えば火計の際も「門番顔ありの台詞が出る前に拠点内部の敵将を瞬殺してしまうと
伏兵が出現しない」なんてのもありますが・・・　これは本当に無視していいレベルだと思います。
一方で虎の方は確かチート使ってなかった時でも飼い主の位置と敵総大将の位置がある程度近い（密接
では不可）状態で総大将をある程度削っておけば行けたはず。武勲二重取りはデカいです。

　それから、ようやく先月末に孫策動画の2つ目をアップできましたが、やはり今振り返っても重い武器は
扱い辛かったな　という印象。　重い武器の強さは玄人にしか分からないものなのか・・・
173：名無し兵卒：2011/05/03(火) 16:56:40: >>172

ニコニコ動画で拝見しましたが、振りの遅さや硬直とかやりにくそうでしたね。ＪＣをもっと多用してみるのはダメでしょうか？？

現在私は凌統でやっています。私は仲間を守るのが下手なので、その練習で簡単な凌統でやっています。基本的に仲間は邪魔なんですが、総大将戦は格段に楽ですね。今雇っているのは、張遼、曹仁、趙雲、孫尚香、ホウ統、夏侯惇です。
174：名無し兵卒：2011/05/03(火) 21:41:41: >>172さん
ほうほうそれは狙えるなら狙ったほうがいいですなぁ武勲の二重取りはおいしい…
結果善行悪行はプラマイ０なのかな…？火計は比較的バグが起こりやすい気がしますね
似たようなので村襲撃で開門後すぐ村長を殺すと回復できないとかもありましたが…
これもほとんど経験ないですな、いまだに経験してない現象があることにも驚きです。
同じ仲間を二人連れたりいつかしてみたい…

動画見てみました、ちょっと前に自己分析されてた通りという感じですねぇ
「主力」という表現を見るとどうしてもそれ一辺倒で立ち回ろうとしてしまいがちです、
まぁ凌統や袁紹みたいにほんとに主力ひとつで立ち回れてしまうのもいますが…
実際は強キャラでも主力に一工夫するだけでだいぶ変わった面が見えますよね。

周泰もクセが強いキャラなんで地上戦はどんな感じになるのか…
タブスさんが一周目プレイされてたのがもう２年以上前ですからあの後の成長っぷりと
私の書き込みが参考になってるかどうか…非常に気になるところですなｗ
付加は体力抜いて攻防移馬にしたって言ってましたっけ、残り一つは何にしました？

>>173さん
新規さん…かな？はじめまして
凌統はいろんな面で練習台に最適ですね、仲間がいてもC4でお手玉も楽ですし…

孫策のJCは出が早いわけでも範囲が広いわけでも硬直がとりたてて短いわけでもないので
チ付加載せて標準時の弓処理のみに限定するのが無難かなぁと思います。
タブスさんの動画でも思いましたが重い武器ならD攻で斬り込むか
N1→一歩歩く→N1としたほうが楽かと…
175：名無し兵卒：2011/05/03(火) 22:42:06: >>174さん
周泰ですが、火力重視の攻防移馬チャ　にしています。こいつの騎乗攻撃、確かにリーチは短い
が、今にして思えば中々悪くない（それどころか、上位に入る）気がしてきましたぞ。馬奪ってから
はタイマンになるまで完全に騎乗一本にしていても悪くない。　とは言っても動画上げる時に騎乗一本
だといくらなんでもつまらなくなるので、地上の立ち回りも含めた動画を作ろうと思っています。
　武器重くてもCSが繋がります（というより、反撃しようとしたところにヒットする）し、上手くやれば
JCで無限コンボもできますし、仲間が仲間なら共闘もまずまず。強い部類に入るんじゃないか、と。

　孫策に関する新戦法もありがとうございます。そうか、自分がいつもやっていた隙の無い所でN止めという
全キャラ共通基本戦術の一つを完全に忘れていましたわ。２回目攻略時には必ずや、重い武器を使いこなしてやるぞｗｗ

>>173さん、はじめまして
私は仕事始まってからあまり無双をする時間が取れない有様ですが・・　修羅モードを楽しんでくれる同志が増えるとは
心強い限りです。是非色んなキャラ使って修羅モードを骨の髄まで楽しんでみてください。
176：名無し兵卒：2011/05/03(火) 23:40:47: やはりチャージにしましたか、騎乗Cもけっこう優秀ですしC1のためにもやはりそれが一番でしょうね。

タブスさんの動画は今思えば成長日記のような役割も果たしてますね、
過去動画と見比べられるかと思ってましたが周泰の録画は今度が初めてでしたか…

２週目３週目と同じキャラをやるとまた違った面、違った装備の魅力が見えてくるので
一周目でわかった気になると損しますよねｗ張角とかも二週目は目が覚めた感じでしたねぇ…
タブスさんの場合関平あたり二週目開始したら自分にびっくりするかもわかりませんよｗ

孫策は気が向いたら私も動画撮ろうかなと思います、ちょっと前まではM999到達したら
記念に一本くらいと思ってましたが、私の根気がどうもそこまで続きそうにないのでｗ
（かと言って新しいキャラを始める踏ん切りもつかないという…）適当なところでボチボチと。
エディットを写したくないのでステージの条件揃えるのがけっこう大変だったりするんですが…
177：名無し兵卒：2011/05/08(日) 14:27:00: >>174>>175

>>173です。たまにこのスレに書き込んでいる者です。タブスさん同様私も今年就職しまして、今競馬シーズン（笑）で忙しいのでなかなかゲームとはいきませんが、機会があったら私も動画をアップできればと思っています。腕は大したことありませんが・・・。

凌統は無事クリアできました。金はM１００で１２０万以上で結構上出来かと思いましたが、タブスさんの周泰の動画を拝見しまして金が１４０万を超えていたので、面食らってしまいました（笑）
178：名無し兵卒：2011/05/08(日) 19:10:17: >>177さん
おお、ここに来てまた動画をアップしてくれる可能性のある仲間が現れてくれるとは・・・
私もまた血が騒いできましたわ。よーし、まずは全武将M100到達から目指すぞ
　金についてはここ最近意識し始めまして、なるべく多く稼ぐよう挑戦しているところです。
今回はM100終了時で138万だったかな？天下統一までは善政で、それ以降悪政三昧を繰り返し、
確かM100までに5回徴収しました。>>176さんがやったように剣や点心買わないといった事までは
しなくても、盾買わない、イベント多くこなす、天下統一後悪政やりまくる。　これだけで130万
前後は簡単に行くと思いますので、良ければ試してみて下さい。私は>>176さんの馬超164万(M100)
という記録に触発されまして、闘志をガンガンに燃やしている真っ最中でありますｗｗｗ
179：名無し兵卒：2011/05/08(日) 19:11:06: 周泰修羅モード攻略
お待たせしました。2周目でかなり強く感じた周泰です。まず技解説から
N攻撃：地上周泰の主力技。N4が浮き判定。N4, Ev6,Ev7はいずれも隙が少なく、雑魚集団にも武将交じりの集団
に対しても有効な攻撃手段であり、途中で止め、たまにＪＮで牽制しつつ離脱というのは良くやるパターン。前進
しながらの攻撃であるため、敵中に突っ込んでしまっている事が多く、なるべくこまめに離脱する事を心がけまし
ょう。なお、前進しながらの攻撃である事を利用し、武将＋親衛隊に対して攻撃出す際、武将にガードさせたまま
刀振りながら後退していく過程で親衛隊を剥離するという戦術も取れます。
Ｃ１：一発目が無敵の突進。弓兵処理やゲージ溜めに使います。硬直が長いため、個人的には乱舞後の離脱に使わ
ない方が良いという印象。
ＣＲ：前進しながらの抜刀攻撃。武将に対してCR着火→乱舞は良く使うパターン。〆は左側を意識して当てなけ
ればスカることがあるので注意してください。なお、ラッシュ一発目に仙丹付加が載るため、乱舞潰しにも使えま
す。　稀にですが雑魚相手に使うことも。
ＣＳ：重い武器しか使わなかったので、この重量限定で話をしますが、総大将にはガードされている場合、Ｎ４が
ヒットしている場合いずれも反撃しようとして当ってくれます。安定した一人旅の時は安定した着火技となるでし
ょう。
ＪＮ：Ｎ攻撃で敵将＋雑魚集団に突っ込んでしまった際の仕切りなおしや乱舞後硬直を狙ってきた敵将への牽制に、
馬落としに、総大将タイマンとの駆け引きにと地味ですが使用頻度の高い技。割と広範囲で出が速いため、大活躍
してくれます。他のキャラにしてもそうですが、こうした小技を所々で使いこなせるかどうかが上達の鍵になる事
が少なくないと思います。
ＪＣ：先人が散々書いて下さっていますが、バウンドした直後を低空ＪＣで拾うことを繰り返せば無限コンボ可能。
ＣＳから繋げることも簡単に出来ます。総大将や天下無双に対して、決まれば痛快。まあ所詮仲間の邪魔が無
かったら　という前提での話ですが。
騎乗：リーチは酷いものの、今にして思えばなかなか優秀な騎乗攻撃であり、馬術を付加する価値は十分にあると
思います。本当、地上で雑魚を裁くより数段速いｗｗｗ　騎乗Ｃ、騎乗乱舞も同様に優秀。騎乗乱舞の〆は、標的
を真正面～右側に捉えていないと当らない事にだけ注意しておきましょう。
乱舞：その場停止型、〆の隙という弱点はありますが、威力、範囲ともに及第点と言えるレベル。吹き飛ばしてお
きたい敵（敵将など）に対しては、必ず〆の左側を当てるようにしましょう。また、武将に当てている場合は味方
や騎乗兵、象に持っていかれないよう注意。
馬にはC1かN3, 乱舞,JNと手段は豊富ですが乱舞以外はどうも安定し辛いという印象。弓は通常攻撃かＣ１。
象はＪＣで瞬殺可能です。
武器考察
威力面、安全面を考えたら重量は重い択一で良いのではないかと。属性は当然炎択一。付加に関してですが、攻防
移までは確定で、体力、馬術、チャージの3つから2つ選べば良いでしょう。私は火力最大にする為、馬術と
チャージにしました。馬の扱い方に慣れさえすれば、基本的に体力外しても問題ないはず。
仲間について
大喬、呂蒙、趙雲といったチャッカマンを常連で連れまわしていた為かも知れませんが、>>176さんが言うほど
邪魔には感じませんでした。ＣＳ→ＪＣを妨害されるのは多少イライラしますが、自分で火をつけるにもＣＲで
可能ですし、動きながらの通常攻撃なので集団お手玉もそれ程苦労せず。馬超を真似て味方が着火したところに
騎乗攻撃というのも可能ですから、むしろ有能な仲間は連れて行ったほうが複数武将相手にする時楽かな　と感じました。
総合考察
今にしてみればどうして前回はあんなに酷評していたのか　という感じ。慣れてみれば悪政＋体力抜きも余裕でした。
いや、M100まで後一回だけ民から徴収あれば金銭の最高記録が出たのに。　惜しかった・・・・
180：名無し兵卒：2011/05/09(月) 23:23:29: >>178-179さん
おぉ～こりゃまたえらいペースが上がりましたな…６月くらいになるかと思ってたのにｗ
やっぱり二回目ということでだいぶ印象が変わったみたいですな
まぁ不便がなかったようなのであまり言うこともないのですが気になった点を二点だけ。

基本的に重い武器の場合はエボよりはN4に比重を置いて振ったほうがいいです、
敵の輪が広がってしまうのを抑えられるのが実感できるはず…周泰の地上戦は標準も面白く
その場合はエボメインや大将戦ではC6なんかも駆使できてなかなかスタイリッシュだったりするので
比較の動画があっても面白かったかもしれませんね。

もうひとつ、C1を回避に使わないのはまずいですｗ人口密度の高いステージならなおさらですし
無敵から無敵に移れて、万が一二発目をしくじってもよほどめりこんでガードされてる場合でない限り
もう一発出して離脱が間に合うはずです。そこらへんだけチョコっと気になりました。

そういえば昔タブスさんが全武将M１００達成したら最強最弱談義をしようと企画を立てたり
してたのですが結局なんだかんだで２年ほど時間がすぎました…ｗ
でもあともう５～６人くらいかな…？来年には語り合う土台ができるといいですなぁ

>>177さん
まずは就職おめでとうございます

しかしこのような古いゲームの１モードでも動画をアップする方はまだまだあとを絶ちませんねｗ
どうも他のサイトや本スレを見てると人気がないように思えるのに、実は人気が高いのか…
実に不思議ですが仲間が増えるというのは率直にうれしいですねｗ楽しみにしています。
181：名無し兵卒：2011/05/10(火) 02:51:27: >>180さん
予想外に無双やる時間が出来たので、進める時に進もうと考えました。
私は基本的に色々な重量を試す　という感じではなくむしろ一つの重量に慣れ、上手く行ってしまうと
そこで固定してしまうもんですから・・・・　確かに色々と重量を弄って戦術変えるのも面白いかも
知れませんね。今張遼をやっている所ですので、M100超えたら試してみますわ。
　C1に関しては「回避に使わない方が良い」というより、今回のプレイで使う必要性に迫られた事が
無かった　というのが正確な所でして・・前回からの反省で乱舞〆もほぼ100％武将に当てて行けました
し、複数武将は味方を使えば全然問題なし。　仮に攻撃中敵将交じりの集団に突っ込んでもJN＋走り逃げ
の組み合わせで離脱が間に合ってしまう事がほとんどでした。まあ所詮は修羅モードですから。
C1も次回プレイする機会があれば使いこなしてみたいと思っています。

　私が未攻略のキャラは今の所・・・　曹丕、張遼、孫堅、孫権、呂蒙、姜維、魏延、左慈　の8人で、
まだまだ長い旅になりそうですｗｗｗｗ
182：名無し兵卒：2011/05/10(火) 21:22:23: 私の場合は…

いらちなので効率のいい組み合わせを検討する→飽き性なので飽きた頃に色々試してみる
という感じですねぇ最初の頃はやはり属性と重量の組み合わせが決まったら冒険を控えてましたが
修羅モードの底が見えてからは冒険する一方という感じですな、数々の縛りといい…

重量だけでなく属性も柔軟に選んでいってみてください、
冒険してみることで意外なキャラ性能が見えてきますからね、気分を変えるために
試した組み合わせが思わぬ結果を産んでくれるということも多々ありました。
前も言いましたが無双４の「生き様を武器にしろ」は伊達じゃないですｗ
扱いが別キャラのようになったり甲乙付けがたい進軍速度を見せたり
いい点と悪い点が逆転したり同じキャラでも奥が深く出来てますよねぇ
まぁ武器の組み合わせと戦術の幅が咬み合わないキャラも一部いますが…

未攻略そんなに残ってましたっけ…なんか前聞いたときより増えたような…ｗ
しかしこのスレに発言があると「あ～他のキャラでスタートさせたい…」という
欲求が抑えきれなくなってきますなぁ…稼がない縛りを試してみたい…
183：名無し兵卒：2011/05/14(土) 12:12:48: >>181

さすがタブスさんですな。簡単そうなキャラしか残っていない・・・。ボクはその中では張遼、孫権、姜維はやりましたが、ボクでもM１００まで回復アイテムなしでクリアできましたから、タブスさんなら余裕ですな。孫権、姜維は密着CSでめくれるのでタイマンも楽ですな。

ちなみにランキングはミッション数が同じだった場合どう決まるのですか？凌統はM１０５で終了しましたが、同じミッション数で終えた大喬や曹操より下にランキングしました。金は凌統＞曹操＞大喬でしたが、ランキングは曹操＞大喬＞凌統でした。
184：名無し兵卒：2011/05/14(土) 18:11:05: >>183さん
意外なキャラが残っている　というのは>>182さんにも指摘されましたわ。ここ2年間は難易度高そうな
キャラの攻略も然ることながら、それと同時並行で序盤～中盤や特殊戦闘の戦術も固めてくる作業に明け
くれていましたから。本当、経験積めば積むほど上達して行くのが肌身で感じられます。

攻略のランキングは確か、同Mで終わった場合、先に攻略したキャラの方が上位にランクされていた筈です。
稼いだ金や鉄は関係ない模様
185：名無し兵卒：2011/05/23(月) 11:57:24: 初めて書きこませていただきます、皆様のようにミッション数こなしてみたい…
参考にもならないかもしれませんが先人の攻略に少し付け足す形で呂蒙雑感をば

JC：チャージ付加も含めれば案外高威力。空中で前方に一回転してズドンといくので
弓隊に狙われたときにかわしつつ一撃くれてやりやすいです。ただ、攻撃範囲が狭いので距離を誤ると悲惨なことになりますが…
あと、狭いですが本来の攻撃範囲の周り（とくに前方）にもカス当たりの攻撃判定が存在するっぽい。威力もひるみも極端に小さいのでまさしくおまけ程度。

馬落とし：C1が使える状況なら迷わずC1。使えない状況においてはN1N2で。とくにN2が便利。
N3～N5は範囲狭いやら地面薙ぐやらでいまいちでした。N6はよく当たります。
N攻撃始めたあたりで突然親衛隊長が馬で寄ってきよった！死刑じゃ！という場合はCRおすすめ。奇数回目の振りが特に当てやすいです。
JNも充分アリかも……

属性いじるのも楽しいですね。攻撃範囲の広さを生かした呂蒙陰玉プレイとかやってみたいですが、
堅い神丹兵や親衛隊を一息に片づけられるのはともかく、乱舞でフォローできないのはどうにもリスキーすぎます…
氷は少しだけ試してみましたが、こちらの攻撃力が低いとどうにもキツいです。
CRの〆だけ敵小隊に当てて雪まつりは楽しいのですが。
今のところは個人的には陽≧炎＞氷＞陰な気がします。
186：名無し兵卒：2011/05/23(月) 20:51:32: >>185さん
初めましてようこそ修羅モードスレへ！

呂蒙の弓処理は足が速くリーチもあるのでまぁ…走って普通に叩いたほうが速いですねｗ
JCで飛び込むと散らしてしまう恐れもありますから使うならその辺踏まえた上で…という感じ。
あの系統のJCに起こるカス当たりは主力になる太史慈や貂蝉星彩あたりだと結構痛いですよね、
バグなんだろうか…スペシャルだと治ってたりするのかな？

属性はその辺で妥当という感じですね、乱戦の中で着火できる炎か安心の陽かという感じ。
C1の性能は良好なのでバリエーションがあるっちゃあるんですがハンパな感じは否めない…ｗ

しかし我々いったいミッション数どれくらいこなしてるんでしょうねぇ…
私の場合は１周１００Mを５０キャラ分、数キャラを除きほとんどのキャラで２周以上やってるので
おおよそ１万を超えるくらいかな…？どんぶり勘定ですが多分それくらいですな。
今は年に何回か来る無双離れの時期なのでしばしお休み状態ですが…
187：名無し兵卒：2011/05/23(月) 22:28:37: >>185さん　はじめまして
呂蒙ですか・・・　天下統一して一度帰った事はありますが、まだM100まで到達していないですねえ。
張遼の次は姜維⇒呂蒙と行くつもりで、モーションが似て非なる張遼を進めつつ、何が違うのか　という
事を意識しつつ、自分の中でシュミレーションしている事であります。
前回やった時（4年前）の天下統一戦はまさに時間も体力もギリギリでのクリアで、総大将にトドメ
刺す時は文字通り「我が全てを賭け」ましたからねえ・・・　今となってはそんな事ハラハラする緊張感を
味わう事も無いんだろうな　と思いつつ、上達して嬉しいような、一方で緊張感が無くて寂しいような・・・

　属性いじりに関して面白い　という意見は同感で、「コイツ、意外とこの属性行けるんだ」という発見が
あるのは今にしても尚、中々新鮮な気がします。
　「意外」の最たるものがまさしく今現在攻略中の張遼でして、CRが気絶であるということと、CSで捲れない、
繋がらない、という関係上、陰属性が大きな武器になってくれます。　考えてみればC1, JCと、呂蒙と異なって
属性の乗らない広範囲主力攻撃を持っていますし、何より総大将がCR16発で確実に沈むという安心感は非常に
大きいです（実際は行動範囲外に出す前の覚醒ラッシュで削る為、もっと手数は少なくなります）。
　その他に陰属性が活躍してくれるといったら、許褚（むしろ陰意外だと話にならない）、張郃、甘寧、大喬など
でしょうかね。
188：名無し兵卒：2011/05/24(火) 01:03:55: 個人的には陰がうまく扱える代表格として真っ先に黄蓋を挙げたいところです、
着火＋陰お手玉が平地で安定するのはなかなかえげつないですしｗ
乱舞が元々頼りないのでかなり便利です。

もう一人忘れてならないのは曹操も。C6のラッシュはなかなかクセになる…
曹操自身、実践的なバリエーションの多さでは全キャラ中屈指でしょうねぇ

許褚なんかは陰じゃないと確かに困る感じですが単独プレイの場合は
重い武器に氷という組み合わせでも割かし速く掃除が可能だったりします。
特に序盤はそれなりに飛ばさないとまずいので切り替えを覚えておくと楽ですね
189：名無し兵卒：2011/05/24(火) 20:44:51: >>186-187さん、返信ありがとうございます。
現在軽武器の陰属性呂蒙（属性自体は15前後で揃った）でM50まで潜っているのでメモ

>>187さんのおっしゃる通り、張遼と同じくCRが広範囲気絶＆CSの性能に問題があるだけあって
呂蒙の陰CRはかなり大きな武器になっています。基本は敵を前方に集めてチョン押しCR→生き残った卒伯等を各個撃破。
囲まれる！と思ったらすかさずN2止めで間口を広げて離脱かゲージ溜め→乱舞ののち仕切り直し。
一番のメリットは親衛隊・石兵・神丹兵を即死させられること。陰ならではの利点ですが、旧来のC1→N攻という堅実な立ち回りとは
かけ離れた使い方をしているためか、火力は激増したものの防御力に関してはこれまで以上に厳しいものがあります。
共闘時の総大将やハイパー化相手には火でちょっかい出しやCRの〆をひっかける感じで。
自前で着火できてお手玉もできるのでタイマンなら今までと戦法は変わらない感じですね。
中盤の攻撃力不足を鑑みると、呂蒙にとっては実は一番サクサク進める属性なのかもしれません。
ただし兵長クラスを小型のモブ武将のようにおっかなびっくり処理する必要性が出てきますが…ｗ

村落入口のように、防衛拠点のような物の中では敵の防御のアルゴリズムが幾分強化されますね
雑兵ですらガードしてくるあたり結構危険な場所でした。ひょっとしたら攻撃のアルゴリズムが強化される場所もあるのかも？
190：名無し兵卒：2011/05/24(火) 23:34:29: 画質テストで関平　麦城　４武器をあげてみたんですが
全画面だと厳しいですよねぇ･･････。

ttp://www.youtube.com/watch?v=IluMz62aEcE&fmt=18
191：名無し兵卒：2011/05/25(水) 17:05:26: >>189さん
そんな感じで語ってくれるとこちらも無双熱がジワジワと戻ってきますｗ
また呂蒙をプレイして感触を比べてみたくなってきました
しかしまだあとM600近く潜らないと始められないのがなんとももどかしや…

攻撃頻度が上がる場所というのは恐らくないと思いますが
たしかに拠点内部ではどんな兵種も関係なく防御が硬くなりますね
いまいち謎ですがそれがあるために拠点外で待ち受けるという戦術を
とらざるをえない場面も多いですな…

>>190さん
ファイルサイズでかいですな、前にユーチューブに動画あげようと
いろいろ見てたときは１本１０分以内じゃないとダメみたいな制限が
あったような記憶があるのですが…１１分超えで１８０MBとは…
これくらい容量が使えれば陽平関徒歩攻略の動画をアップしてみたいなぁ
192：名無し兵卒：2011/05/26(木) 08:20:15: 動画はみたことがなかったので一応
張飛　重３武器
無双キャラ＋15　武器17

ttp://www.youtube.com/watch?v=GIOg2I4rFBk&fmt=18

>>191
ユーチューブは15分以内２ＧＢまでなら普通にあがるらしいです。
再度エンコードされる条件もあるらしいですが
ビットレート制限はニコより高いみたいです。
ニコはビットレート制限(一般は映像＋音で600kbまで)がきつすぎます。
６０フレ＋現状の画質だと１２分で３０ＧＢにもなるのに
ニコだと苦労に見合わない画質にしかならないんですよねぇ。
193：名無し兵卒：2011/05/26(木) 23:58:07: １５分で２GBですか…容量はそこまでじゃなくていいからもうちょっと時間を欲しかった…ｗ

ニコニコの制限だと拡大マップの適マークがシミになって見づらいのが欠点ですね
無双にとってはもうちょっと綺麗に長く、くらいが丁度いいんだけどなぁ…
なかなか上手いことできてませんね。

まぁ動画投稿サイトができる以前のことを考えれば圧縮技術も環境もかなりよくなりましたが…
mp4にめっちゃ感動したのを今でも覚えてますｗ
194：名無し兵卒：2011/06/05(日) 20:14:13: 役立つ仲間ランキングができるとすればどんな順位になるんでしょうかね？
戦闘面（属性・戦技含む）・医者呼びや反乱などのプラス/マイナスイベント、
それに仲間にすることによってのステージイベントの口減らしを加味すればやはり諸葛亮や左慈あたりが最上位になるのでしょうか？

個人的には、周泰や甘寧などの「C1で武器を振り回しながら突進する」系統のキャラクターは案外コンボの邪魔にもなりうることもあり
評価が難しいような気もします。陰や炎C5なんかはやってくれれば儲けものなんですがね……
195：名無し兵卒：2011/06/05(日) 22:26:23: 仲間とはいえ順位付けするとなるとけっこう難しいところですね、
戦闘面で役に立ってくれないとグッと印象悪くなりますからねこのゲームはｗ

左慈がやっぱりお得感ではトップかな…戦場での役立ち感や特技、
覚醒持ちで名医持ちってのはありがたいですね、弱点としてはやはり反乱か…
諸葛亮は他の人も何度か言ってましたが仲間になりにくいってのもマイナスかもしれませんね。
石兵をつぶせるのはおいしいですが特技もたいしたことないですし戦場でもそれほどですし
トータルで見ると左慈ほどはお得感はないかも…？

ワーストトップはやはり問答無用で黄蓋でしょうが戦場で役に立たずスキルもろくなものがない
挙句知勇兼備で押しかけ女房してくる星彩とかC1に命をかける馬超とかも負けてませんね。

前スレの305あたりでいくつか挙げましたが「意外と役に立つ」あたりが一番愛着持てて
旅をしててストレスが溜まらないんですよね、多分みなさんもそうだと思いますが…ｗ
196：3：2011/06/06(月) 01:39:11: まず呂布を安定して処理できるか！
下手下手下手下手＞＜いまだにたまに事故るｗ
197：名無し兵卒：2011/06/12(日) 18:03:15: 周瑜が覚醒と名医持ってる上に着火もしてくれてコンボの邪魔もされにくい…けど勿体無くて戦場連れて行けません…
198：名無し兵卒：2011/07/10(日) 06:24:06: 本スレで星彩の話題が出ていたので久しぶりにとってみました
赤壁　重い　氷　真乱舞　飛龍なし
ＣＲの繰り返し部分はチャージ乗らないみたいなんで
チャージか移動どっちとるかは趣味ですね

ttp://www.youtube.com/watch?v=5wnE1Jq1UOI&fmt=18
199：名無し兵卒：2011/07/10(日) 08:36:42: ここもだいぶお久しぶりって感じですねぇｗ

>>198さん
お疲れ様でした、味方にストレスを感じさせない鮮やかなルートですね。
赤壁は入り組んでるようで縦横無尽に動けるのでかなりたくさんパターンがあるんだなと
あらためて感じました、橋の破壊をコントロールするルートとかもあったなぁ…

PS２で困るのは攻防増移の重い3wが時刻法にないとこなんですよねぇ
攻増移チならあるけどこれもエボがないし…なかなかかゆいところに手が届かないｗ

星彩の場合はJCのちょい溜めなんかにもチャージ付加は使えるので
まぁ妥協できなくはないんですが孫堅や曹仁のためにこの付加でエボ付きの武器があれば
ほんとに理想なんですけどねぇ、攻防増無もあれば面白かったかも…

しかしレスのやりとりがちょっと起こると遊びたくなりますなぁ
環境の変化でこちらは録画が前より面倒になってしまいました…ﾄﾎﾎ
200：名無し兵卒：2011/07/10(日) 22:45:49: もう１本追加
赤壁　関平　Ｃ３中心戦法
慣れてないのでほぼ賭けに近いうち方をしてるんですが
Ｃ４ブンブン振り回したほうが気楽なような気がする。

ttp://www.youtube.com/watch?v=MMbcnK0_ICs&fmt=18

手間がかかるようだとやっぱり録画しませんね。
気が向いたときにあげるくらいでちょうどいいような気がしますよ。
201：名無し兵卒：2011/07/11(月) 09:43:09: 関平も話題に出てましたね
CRは敵中深いと割られるので相手にできる人数や場所に制限がありますし
足の遅さで離脱とまとめも不便、C4で比較的安全にいこうとすると散らしてしまいますし
どちらかというと「お手軽」というには難があるというのが妥当な評価かもとは思いますね。
ポテンシャルを語りだすと4wの性能と相まって火力不足というのも目立ちますし…

でもまぁユニークな技が非常に多くてどのように使っててもかなり楽しいので
作った人たちには愛されていたんじゃないかなとｗ個人的には思います。
乱舞といいCRC４C6といい全部クセがあるけど同時に使い分ける価値もあって
武器を持ち替えても楽しいし非常に魅力的なキャラですな。

修羅モードでは玉と重量の組み合わせで別キャラに化けますし
エンパでは乱戦へのちょっかいプレイも楽しい…
重い武器シューティングプレイとか個人的には好きです
202：名無し兵卒：2011/07/13(水) 21:44:15: しばらく関平を使って戦法を変更したので詰め合わせを。
きっちり使いこなせる状態ではないので
見てる人に分析はお任せしたいと思います。

ttp://www.youtube.com/watch?v=9oT8wPyEWJU&fmt=18
203：名無し兵卒：2011/07/14(木) 12:16:59: 精力的な動画アップですなぁこちらにもやる気が出てくるというものです

しかしぼちぼちwikiから目をそらさず編集開始しましたが修羅モードに手をつけると
あまりの情報量でめまいと吐き気が止まりません…どうまとめたものか
204：名無し兵卒：2011/07/15(金) 00:39:07: すみません、私も手伝いたいのは山々なのですが、何しろここのところ朝８時出勤、２３時帰宅
が続いておりまして無双どころでは・・・　早いとこ張遼と姜維の動画も作らねばならないのに・・
取りあえず修羅モードに関しては序盤-中盤-終盤の特徴（序盤は敵が低アルゴリズムで、こちらの攻撃も通りやすい
、中盤は敵が一気に固くなるが、攻撃力はさほどでもない、終盤は敵の攻撃力も増してくる）という記述をベースに
して行き、キーとなる特殊戦闘のコツからまとめて行っては如何でしょうかね。
ほとんど動けない私が意見だけ言って去るのも何か申し訳ない気がしますが・・・
205：名無し兵卒：2011/07/15(金) 06:13:50: 氷り追撃を効果が高そうなキャラで試したんですが
安定性があるのは関羽
効果はあるが不安定なのは月英、姜維、ホウ徳
他はあんまりやる意味がないですね。
ホウ統、甄姫なんかはキツい。

使って安定クリアできそうなのは関羽、月英、関平あたりでしょうかねぇ。
ホウ徳なんかは初期ゲージ青竜＋炎玉使って
Ｃ３乱舞で顔なしはだいたい撃破できるのであんまり意味がない。

ttp://www.youtube.com/watch?v=xX9KXbbIB6Afmt=18
206：名無し兵卒：2011/07/15(金) 07:59:10: >>204さん
お久し振りですねぇ
なんでもいいんで言っていただくだけでも頭の中のゴチャゴチャがだいぶほぐれていく感じがします。
思いつきの意見でいいので気軽に一言書いていってください。

とりあえず前に言ってた４つの項目にわけるってのはさすがに４つじゃ足りなさすぎるとわかりましたｗ
仲間に関する情報だけはサクっとまとまった感じがするけれど…
ログ読んだり考えたりは楽しいですがいざ書こうとすると吐き気が…ｗ身体が拒否しているのかな…
しかし今さらながらまとめを書いていてよかった…昔の自分を褒めてやりたいです。

>>205さん
もしよかったら反乱鎮圧戦（とくに民の方）の動画を撮ってきてもらえませんかね
探してみると意外とそこの動画はなくて、イベント構成とかだいたい覚えてるんですがハッキリせず
私の環境ではプレイして確かめることすらできないので…
207：名無し兵卒：2011/07/16(土) 23:42:09: >>206さん
すみませんが修羅モードは性格上あわないので
まったくやってないんですよね。
申し訳ないですが修羅モードに関しては動画はとらないと思います。
208：名無し兵卒：2011/07/17(日) 21:47:07: そうですかｗ嫌なら仕方ないですな
209：名無し兵卒：2011/07/21(木) 04:01:44: >>206
小ネタとして全員分をまとめたような簡単な属性・付加相性表なんかもあると読む分には面白いかもしれませんね
武将名　炎：◎　氷：△　陽：○　陰：×
のようなのが縦にズラーっと並ぶような。詳しいことは武将名をクリックして個人の項目で、という感じで

また建国戦名物の一隊だけやたら体力の高い妖術兵を掃討する仕事が始まるお・・・
210：名無し兵卒：2011/07/21(木) 09:03:57: >>209さん
まだ漠然とですが攻略の項目では武器製作のいろはのようなものを
まとめるつもりではありましたが…そうか…初心者向けとなると
「いいから黙ってコレにしとけ」ってのがいいですかねぇ、表にする発想はなかったな…
とりあえずそういう項目を作ってみます
211：名無し兵卒：2011/07/26(火) 00:54:07: なんとなく構想がまとまりつつあります。近日公開ｗ

武器製作に関して、初心者はとりあえずこれ作っとけみたいな表を作ろうとしたのですが
それなら最低限私とタブスさんで意見のすり合わせくらいしとかないとダメだなと思って
やっぱり>>209さんの線で相性表を書いてみましたがなかなかシックリきたかも…？
ただアホみたいにでかい表になってしまいましたが…
212：名無し兵卒：2011/08/07(日) 15:02:46: このスレに書き込むのは久しぶりですが、質問いいですか？

修羅モードってしばらくやらないとセーブデータがおかしくなることってあります？
Ｍ９０くらいまでやって、数ヶ月ぶりにプレイしたらＭ６５くらいからになっていたので・・・
213：名無し兵卒：2011/08/08(月) 00:34:33: まぁいくらなんでも勘違いだとは思いますが…
しかしいかんせんこのゲーム、作りが今ひとつ甘いのでｗ
もしかしたらそのようなバグがあるのかもわかりません。

一応発売日から２ちゃんねるの情報だけはくまなく見ているはずですが
少なくともそこまで致命的なバグは私が知るかぎりでは初めてですな…

今のセーブがいきなり３分の１に減ったら一周回って笑えてしまいそうｗ
214：名無し兵卒：2011/08/16(火) 00:22:45: 長らくお留守にしておりましたが（仕事が大体６時出勤の２３時終わり）、久々にまた余裕できた
ため、張遼動画投稿してきました。
取りあえず私が今まで攻略した中で、「初心者はこれを作っておけば間違いない」
というのはざっとこんな所ですかね

夏侯惇】攻防移体馬　炎　重量は標準
【典韋】攻防移体チャ　炎　重量は天下統一戦まで標準, 統一後は軽い
【許褚】攻防移体チャ　陰　重量は天下統一戦まで重い, 以降は標準
【曹操】攻防移体チャ　炎または陽　重量は標準
【張遼】攻防移体チャ　重量と属性は天下統一までは陰以外で重い, 天下統一後は陰, 標準
【司馬懿】攻防移体チャ　炎　重い
【張郃】攻防移体チャ　重量と属性は炎　重い　または陰　標準
【甄姫】攻防移体チャ　炎　重い
【曹仁】攻防移体増　炎　重いまたは標準
【龐徳】攻防移体チャ　炎　重い
【周瑜】攻防移体チャ　陽　標準
【陸遜】攻防移体チャ　陽または炎　標準
【太史慈】攻防移体チャ　炎　標準
【孫尚香】攻防移体チャ　炎　重い
【甘寧】攻防移体チャ　陽または氷　天下統一前は標準　以降は標準または軽い
【黄蓋】攻防移体チャ　陽　天下統一前は標準　以降は軽い
【孫策】攻防移体チャ　陽　標準
【大喬】攻防移体増　陰　重い
【小喬】攻防体増チャ　炎　重い
【周泰】攻防移馬チャ　炎　重い
【凌統】攻防移体チャ　炎　標準
215：名無し兵卒：2011/08/16(火) 00:33:46: 続き
【趙雲】攻防移体馬　炎　標準または重い
【関羽】攻防移体馬　炎　重い
【張飛】攻防移体チャ　炎　天下統一前は標準　以降は軽い
【諸葛亮】攻防移体チャ　炎　重い
【劉備】攻防移体チャ　炎　天下統一前は標準　以降は軽い
【馬超】攻防無馬チャ　炎　重い
【龐統】攻防増馬チャ　炎　重い
【月英】攻防移体増　炎　重い
【関平】攻防移体チャ　炎　天下統一前は標準　以降は軽い
【星彩】攻防移馬チャ　炎　重い
【貂蝉】攻防移馬チャ　炎　標準
【呂布】攻防移体チャ　炎　標準または重い
【董卓】攻防移馬チャ　炎　重い
【袁紹】攻防移体チャ　炎　天下統一前は標準　以降は軽い
【張角】攻防移体チャ　炎　標準または重い
【孟獲】攻防移馬チャ　炎　天下統一前は重い　以降は軽い
【祝融】攻防移馬チャ　炎　重い
【大剣】攻防移体チャ　陽　標準
【細剣】攻防移体チャ　炎　標準

未攻略のキャラも残っていますが・・・ご検討のほどお願いします。
216：名無し兵卒：2011/08/17(水) 23:40:00: お～これはこれはお久しぶりです。
張遼陰属性かなりイイ感じじゃないですか、ここにきて自分の中になかった発想が
出てくるとは思いませんでした、さっそく編集をば…

初心者向け武器の意見もありがとうございます、
この辺すりあわせて完成に向けてえっちらおっちら書いていこうと思います。
かなりサボりガチですが…

あともし都合が合えば反乱鎮圧戦のイベント類を検証などしていただけるとありがたいです。
217：名無し兵卒：2011/08/18(木) 21:03:53: こちらこそお久しぶりです。
張遼に関しては以前、天下無双の呂布戦でCS出した際、N4まで背後取っていたにも関わらずガードされて
浮く→反撃喰らった　という経験があり、炎属性に対してあまり良い印象を持てなかったことがそもそも陰に
した発端になっています。仲間が居れば解決なのですが、どうしても私の性格上、仲間を失った場合のリスク
を考えずには居られないもので・・・
許褚にしても張遼にしても、私が陰属性を押すキャラというのは、このような「消極的動機」によるものが
ほとんどで、>>216さんが使っているような曹操、甘寧やら黄蓋といったキャラで陰属性を積極的動機により
用いることはあまり無いですね。
　そういえば星彩攻略した際も陰を試して見れば良かったかな　と思っています。まあ奴の場合は張遼と異なり
通常攻撃のN3以降が酷いので、馬取るまではひたすらJC攻め、馬取れば騎乗一本でタイマンになれば陰CR
という不毛な戦いになりそうなのが目に見えていそうですが・・・
　ところで反乱鎮圧戦のイベント検証とは、具体的に何を調べればよいのでしょうか。私自身、面倒ごとには
関わりたくない一心で、反乱を起こさせないような攻略しかしていなかったのでどんなイベントがあるのかまで
完全に把握しきれていないのですが
　今の姜維攻略終了次第、検証に行き、動画撮影でもしてこようと思いますが
218：名無し兵卒：2011/08/19(金) 18:22:23: たしかに性格の違いが大きいですねぇ、それが功を奏して攻略が広がったというパターンが
けっこうあるのでｗ実にありがたいことです…立ち回りや武器の組み合わせを選ぶ時、
私の場合は面白いだの火力がすごいだので試みようとするパターンが多いですねｗ
タブスさんと真逆って感じでちょうどいい具合に補い合ってるんですなぁ…
祝融の時もあの発想が最初から頭になかったですしねぇ、初心者向けに馬は重視したほうが
いいというのはわかってはいたはずなんですけどねぇ…

しかしまぁこの補ってもらうってのはいいもんですねぇTAやってたときも一人じゃあそこまで
追求できなかったもんなぁ…２ちゃんねるみたいに不特定多数だとまた混乱が起きたりしますが
適度に相談できる相手がいると攻略の進み具合が全然ちがいますね…
まぁあっちはあっちでメリットも多いんですが。

それはそうと反乱戦のことですが、とりあえず何回かわざと起こして、プレイしていろいろと
気づいたことがあったら教えて下さい。私もタブスさんと一緒で金銭的メリットがないと
判明してからはまったく無視していたのでほとんど知識がないんですよね。
219：名無し兵卒：2011/08/19(金) 18:25:56: 今はとりあえずこんな感じにまとめています

**反乱鎮圧戦（武将）
***基本情報
+建国されている
+天下統一されていない
+反乱持ちの仲間がいて、善行度悪行度のバランスがそのキャラとあっていない
+なおかつその仲間が仲間に入ってM10以内

-これらの条件が合わさるとランダムに発生。
-5の倍数では発生しない。
-これが起こると''反乱を起こした仲間が抜ける''。
-無視すると統一度が稀に-20。

-反乱を起こした武将はプレイヤーの初期位置から少し離れたとこに登場。
--ステージ開始と同時に敵総大将のところへ駆け込む。
--反乱武将が敵総大将の元へ到着すると援軍登場。
--反乱武将を敵総大将との合流前に撃破すると''武勲1500''獲得。

***攻略
-鎮圧持ちの仲間がいると防ぐことが出来る。
--しかし防いでも仲間は抜ける。

-反乱武将が総大将の元へ駆けつける前に倒してしまうのがベタ。
-ステージの構成は他に特徴がないが弓兵が多く味方がいないので面倒くさい。
--できれば最初から起こさないように計画を立てておくほうがいい。

**反乱鎮圧戦（民）
***基本情報
-建国後悪行しまくっているとランダムに発生。
-5の倍数Mでは発生しない。
-ステージ内に武将が一人もいなくなると終了。
-無視すると統一度が稀に-20。

-顔なしの副将に2人の村長がいくつかという構成。
--しばらくすると武将たちはランダムに逃走してしまう。
-敵の援軍で顔有りがやってくる。

***攻略
-鎮圧持ちの仲間がいれば発生を抑えることができる。
-ステージ構成が簡単なのはいいが武勲の稼ぎが少なすぎてメリットがない。
-とにかく急いで村長や武将を逃さずに倒して成長アイテムと武勲を少しでも稼ぐ。
--民はこの際少し無視するくらいで構わない。

-顔有りの増援はどうやら伏兵扱いで、ポイントにプレイヤーが着くと登場するもよう。

攻略サイトなどで得た知識と記憶で書きだしてみましたが…
とりあえず読みながら何度かプレイしてみてくれませんか
220：名無し兵卒：2011/08/20(土) 00:22:04: >>219
了解しました。
ちょうど君主系武将を占有した際に天下統一戦がどうなるか　というのを試してみたかったもので、
天下統一せずにダラダラと引き延ばして数回検証してみます。　君主系武将は反乱鎮圧持っている奴も
多いですが、まあ集まりきるまで　ということで。

そういえば民の反乱鎮圧についてですが、開始地点からあちこち動き回ってウロチョロしているうちに
敵将が全員撤退してしまい、勝手にクリア扱いになった　という記憶があります。
まあすでにご存じかも知れませんが・・・
221：名無し兵卒：2011/08/20(土) 09:01:08: ステージ内に武将が一人もいなくなると終了という一行でそのへんを表現したつもりでしたが
たしかに言われてみればこれじゃわかりづらいですな…訂正しときます。
そんな感じで何かと気づいたことあったら突っ込んでください。

武将の反乱も仲間に入ってしばらくすれば反乱が起こらないというのも試したことないんで
ピンとこないんですよね、武将ごとの性格なんかもいまいち謎が多いですし…

ほんとはwikiにあげて直接訂正してもらうほうがいいんですがいまだ構成に悩み中…
まぁお互いのんびりやっていきましょうｗ
222：名無し兵卒：2011/09/03(土) 21:25:27: もう一度孫策で、より安全な中盤の戦い方、説明願えませんか？
知勇兼備と村人救出で、統一目前だったのでアイテムけちってたら
３９　で死んでしまいまして、、、

引き離してもよってくるし、逃げてりゃ他のが沸いてくる、Ｃ４で裁きながら
乱舞、距離をとって、、とかやってたら、象に吹き飛ばされるｗ
あと、複数部将との乱戦の場合って氷、結構助かりません？

前回なかなか陽つけれなくて氷でやってたんですが、雑魚掃除で調子は狂っても
どうしようもないというピンチはむしろ少なく、安全な気がしたんですけど。
223：名無し兵卒：2011/09/03(土) 22:22:12: まぁそのシチュエーションだとよほどの熟練者じゃないと焦ってしまって危険でしょうねぇ…
文章から察するに足とC4で裁くのはわかってそうなのであとは心理的に慣れれば
なんとか立ちまわっていけてしまうんじゃないでしょうか、下手にアドバイスを聞くよりも
難易度修羅などで孫策自体に慣れてしまうのが近道かと。

属性に関しては、「ふっ飛んでる人に当たればふっとぶ」というC4の性質上
敵が複数重なった時に「お、意外とガード不能じゃなくてもやっていけんじゃん」と
思ってしまいがちですがこの心理は実は危険です。

しかもその上に氷を装備するのは安全面でもマイナスです、
自分と武将の間に雑魚を挟んだ立ち位置の場合、手前の雑魚が凍ってしまうと
奥の武将に普通にガードされるというシチュエーションも大いにありえますし、
C4をより丁寧に出す立ち回りを心がけねばならずタイムのロスに繋がります、
孫策は足の速さでまとめて散らしてを繰り返すタイプですから
C4を出し渋らざるをえない状況を作ることは効率の低下や危険を招くことになります。

たしかにC4自体繋がらなくもないですし凍らせることによるメリットもあるのは確かですが
見えなくなっているデメリットも意外と大きいと思っておいたほうが恐らくいいと思います。
まぁ致命的なデメリットというほどではなく、腕によっては好みの範疇と言えますが
◎○×△で表現するなら△ってところかなと思います。CRによる集団の中でのガード割り
なんてこともできなくなっちゃいますし…

まぁこんなこと言っておきながら最初に修羅モードの孫策をプレイしたときは
私なんか陰を使ってたんですけどｗ

この辺のやりとりって前にも似たようなのがありましたね。
あの時は「孫策に炎ってよくない？」って話だったような気がしますが。
224：sage：2011/09/04(日) 21:16:54: >>223 さん。
おお覚えてくれてましたか（笑）　あのときの孫策好きの、へたれです。
でも、当時の炎もいいんじゃないか？
と今回の氷では、「Ｃ４のみた感じがかっこいい＝炎」と
「へたれな自分には助かるっ」て意味でかなり違うと思ったんですが、、
統一してから、やはり陽でないとあかんなと。
Ｃ４背中からあてないと、きっちりガードされて、殴られてますね、、
部将２名と雑魚に追いかけられ囲まれてるときに凍ってくれたら、
距離取れて助かるって気持ちが強かったんですが。

陽を付けてＣ４で「まとめて、散らす」の繰り返しを、自分が
物にしてないんだろうなと思います。特に散らしたあと、もう一度まとめるってのがｗ
あと一番被弾多いのは、移動途中に味方の兵や部将と戦ってる雑魚にちょっかい出したとき、、
慎重にやってるのに、いきなり振り向いて飛んでくるのはなんでなんだろうと、、
無視するほうがいいんでしょうか？

エボでもおせそうとか、Ｃ５でも行けそうとか、乱暴にＣ４-無双でつなげてると
きっちりフィニッシュ後の硬直でどつかれますね、、軽いだと、隙が減って
割り込まれにくい？？　とか思うんですが、、、試すだけの力がまだないでね、、
225：名無し兵卒：2011/09/04(日) 23:59:16: 相手が兵卒でＮ１で殴ってきて
その後しばらく何もしない場合特殊行動と思います。
ザコがいっせいにジャンプ攻撃をするなどと同じ行動なので
プレイヤー側が防ぐことは不可能です。
226：名無し兵卒：2011/09/05(月) 00:56:14: >>224さん
やはり同じ方でしたか、言い回しでもしやと思ってましたが…
変な話長年の経験で戦術論は一歩間違うとすぐ水掛け論が始まってしまうので
できるだけ否定せず実際に検証したり何重にもクッションをかました言い回しにしたり、
こう見えてけっこう気を使って慎重に書き込みをしているのですよｗ

無双スレに長年いて培った知恵ですがおかげ様で意味のあるやりとりは
昔のことでもけっこう覚えています。私生活は忘れっぽいのに…ｗ
凌統の属性の話の時もどう言えば柔らかく伝わるか悩んだなぁ…

被弾の原因の一文はちょっといろいろな意味にとれそうなので分解してレスしていきます…
見当違いなレスしてたらすみません。

>>225さんの言うような特殊行動ならある程度動きの様子で予測はできます、
画面外にいてもマップで確認しながら動いてればだいたいは予測できるようになります。

乱舞直後にその特殊行動が重なって被弾するという話なら殆どの場合、
「特殊行動に一度入った雑魚はその行動が終わるまで見とれが効かない」という
原因からくるものだと思います、まぁこれは気をつけてても食らう時はけっこうくらいますが
〆を出すタイミングをずらしたり乱舞を雑魚に振ったりして多少予防することは可能です。
もしくはあえて特殊行動を起こすまで一瞬待つとか…
この辺のためにゲージの長さ調整はけっこう大事だったりします、
初期状態が必ずしも一番安全とは限らないということですね。
乱舞直後に弾き返しという選択肢もありますがまぁ咄嗟に反応するのは無理かも。

敵と味方の乱戦に巻き込まれて被弾するという意味なら乱舞で斬り込むか
ゲージがないなら出の早いD攻で画面外から切り込みをするくらいが関の山です。
もしくは味方の被弾をある程度割り切って一歩踏みとどまって様子見るとか…
JNで飛び込むというのも慣れれば使えますがちょっと怖いですね。
孫尚香なんかも乱戦はかなり苦手なんですよね…

敵の的になりやすいという話ならそれはもうそういうもんだと割りきってくださいｗ
乱戦中に背後から近寄っていてもプレイヤーに気づいて向かってくるようにできてます。
エンパは思考がちょっと違いますが猛将伝では敵はプレイヤーを狙いやすいです。
227：名無し兵卒：2011/09/27(火) 22:50:01: なんとか形になった…かな…

時間かかりすぎましたがwikiの修羅モード編集が一段落つきました、
折りたたみメニューとかにしようと思ったんですが見てくれがどうも気に入らないので
ひとまずこの形で…考えれば考えるほど気になってくるんですが…
ちょっと一読お願いします。

あと景気付け？に動画撮りました。言ってた修羅モードも撮りました
ttp://www2.puny.jp/uploader/download/1317129429.zip
パスはmuです。

ニコニコじゃないから画質良くしようとしたら重くなりすぎました。
エディットがでないステージが２コ続いたのはラッキーでした
228：名無し兵卒：2011/09/29(木) 23:12:00: >>227どうもお疲れ様でした。
私の方は姜維を進めておりまして、これがまた時間かかりそうです・・・
しかしまあよくここまでまとまったもんですなあ。　詳しいところの加筆や修正
は今後行うとして、取りあえず初心者が見ればまあ困ることはないだろう　という内容
かと思います。実は私自身も知らなかったような事ありましたしｗｗ

　動画の方も拝見しましたが、やはり他人のプレイは色々と新しい発見がありますなあ。
まず第一点
通常攻撃の隙ない所で止める→まとめ直し（仕切り直し）　というのは武将相手にはよく
やるのですが、雑魚相手、弓兵相手にまでは意識したことがありませんでしたねえ・・・
これは孫策のみならず他のキャラでも応用が十分効きそうですな。さっそく戦術に取り入れて
立ち回り幅の強化を。
第二点
初心者の時からの癖が未だに残っており、天下無双の強化武将戦（特に呂布戦）では最初覚醒を
ケチって、反撃喰らった時のカウンター用として温存して戦っているのですが、これを見る感じだと
「戦力の逐次投入」なんて行わず最初から最大火力発揮して敵の体力削った方がよっぽど安全性高まり
そうですね（なおかつ速い）。よく考えてみたら、敵から攻撃を喰らってカウンターをする場面なんてのは、
あくまでも緊急回避的な位置づけのため、こちらの思い通りにコンボを入れることができず、結局敵に与える
ダメージは微々たるものになってしまいますからねえ。
229：名無し兵卒：2011/09/30(金) 00:26:32: >>228さん
お久しぶりです。いやぁなんとか形になりました…専用ブラウザを起動するたびに
「サボりすぎてるな…」と心苦しくなっていたのがようやく解消されましたｗ
見た目をもっとスタイリッシュなwikiにしたいところですが
下手に旧wikiを使いまわしてたのがここにきて枷になってたのかなと思ったり…
まぁとりあえず読んでて気づいたことあったら加筆修正お願いします。

>第一点について
N攻止めでもこういう使い方はやはり重い方が楽なんですよね、
長物キャラ使っててもおそらく実感はあるだろうと思いますがダメージは元より
振りと敵へのヒットを見て、プレイヤーが即座の判断をしやすいという利点があります。
注視してれば背後で敵が振りかぶってるのを見てから食らう直前に乱舞ということも容易ですし
敵の散らばり具合も制御しやすいというわけです。ついでにN3の二ヒットも狙いやすい。

>第二点について
まぁこの場合の呂布戦は総大将を先に傷めつけておいたので、ここでケチっても
仕方ないという判断ですな。私も呂布戦だけは基本的に覚醒ケチりますよ、
ただ理由は反撃用というより単にもったいないから（総大将戦などのためにとっておきたいから）
というところですが…呂布戦の場合は体力赤くされても大丈夫ですしね。
使い方が人によるのは魏延張遼かな…個人的には先手必勝のほうがかえって安全だろうと
思う場面が多いですが反撃用にとっておくという使い方もアリですよね、キャラにもよりますが。
左慈は瞬殺したいので必ず使います。

よく仲間が死ぬとおっしゃってた方々に見てもらいたいなと思うのは敵の無視の仕方と
仲間の視界への出し入れですな、短気ならではのｗ判断が動画に滲み出とる気がします。
結果的に仲間への被弾とタイムを縮めるのに役立つという感じ。
まぁそのへんはタブスさんの動画のほうがわかりやすいか…

今は姜維プレイ中ですか…いいなぁ久しぶりにやりたいなぁ…
230：名無し兵卒：2011/10/30(日) 18:19:27: 初めて書きこむ者です。高校時代にハマっていた修羅モードを突然またやりたくなり、このスレと皆様が作ったwikiを参考にして挑戦したところ、張ｺｳでM100を達成することが出来ました。
武器:攻防移茶馬重炎
立ち回りはひたすらJCと騎乗攻撃で雑魚を殲滅、硬い武将はCSで着火し燃やすというもの。敵の騎兵は苦手でしたが、タブスさんの動画を参考にし、安定するようになりました。
属性は敵将をごりごり削れる陰も捨てがたかったが、殲滅力を優先して炎に決定。
いや~達成できた時は感無量でしたね。初めて修羅モードをやったときはM15が限界でしたから…
次は袁紹にでも手を出してみます。
231：名無し兵卒：2011/10/30(日) 21:50:52: おぉ一ヶ月ぶりに書き込みが…それもご新規さんとは

これはこれは初めまして、そしておめでとうございます
張?の騎乗モーションは優秀で馬術と相性もいいですよね
wikiも参考になったようで何よりです。

次は袁紹ですか、上達を実感できてるときが一番楽しいですよねぇ
私も記憶を消してもう一度修羅モードに取り組みたいなぁ…
232：名無し兵卒：2011/10/31(月) 18:31:01: >>231
ありがとうございます。wikiを見るまで張ｺｳのJCの火力があんなに高いとは知りませんでした。
修羅モードは真空書などのアイテムが装備できないため、本編のような立ち回りが通用せず、逆に使おうとも思っていなかったキャラで潜るきっかけができました。
曹仁や董卓がその代表ですね。まだM100は達成してませんが、あそこまで強いとは…
233：名無し兵卒：2011/10/31(月) 23:37:08: 常備アイテムがないことによって普段見えないキャラの魅力が発揮されるのが
修羅モードのいいとこですよね、昔タイムアタックなんかをやってた頃は
私はそのへんがわかっていませんでした

普段めちゃくちゃな強さの趙雲が微妙になってしまったり、普段は三弱の一角である
張角がやたらと強く感じてしまったりというのが不思議で楽しいですよね。
234：名無し兵卒：2011/11/03(木) 22:28:57: 外勤に行っておりましたのであまり目を通す機会無かったのですが、また新人さんが
来てくれたようで、嬉しい限りです。
私もさっさと姜維終わって次のキャラ開始せねば・・・
235：名無し兵卒：2011/11/06(日) 23:16:13: ふう、ようやく姜維終了したと思ったら、徐晃、曹丕、呂蒙、孫権、孫堅、
魏延、黄忠、左慈と８キャラ残っていますわ。まだまだ道は長そうです。
　ふと動画の方確認してみたんですが、五丈原と麦城、陽平関の動画上がってますね。
いつもながら、ステージの内容、およびイベント起こるタイミングの把握が完璧ですな
236：名無し兵卒：2011/11/07(月) 00:48:53: 一瞬何のことかと思いましたが>>227のときに上げた動画のこと…かな？
自分のことじゃなかったら赤っ恥ですが…ｗ

ようやくあと８人のところまで来ましたか…って前聞いた時から徐晃が増えてるｗｗｗ
使ってて退屈なキャラがいくつか残ってるので踏ん張りどころですなぁ
最強最弱談義が出来る日が今から楽しみです
237：名無し兵卒：2011/11/07(月) 23:44:51: >>236さん、動画の方は例の難易度修羅動画であってます。
あの時は孫策の修羅モード動画に気を取られていて確認していなかった・・・

徐晃はよく考えてみると天下統一だけはしたことあってもM100までは行っていませんでした。
238：名無し兵卒：2011/11/08(火) 15:42:49: あぁよかった自意識過剰な奴だと思われるかと心配しましたｗ

私の環境じゃいっぺんにいくつか撮らないと損なのでいつも何個か同時なんですよ…
まぁ準備が面倒くさいんですけどもね。あっちの動画ももうネタギレで困りますｗ
そのうち漢水の黄忠でも撮るかとか思ってますが他の動画をまだ撮ってないキャラは
強キャラばっかなのでかえって選択肢がなくて…
まぁ立ち回り例のつもりなので基本的にはなんでもいいんですけどもね。

魏延や呂蒙なんかももうイメージでは終わってたような雰囲気だったのに
実はまだ、というパターンですなｗ全部終わるまでに布石を打つ戦い方ができると
また幅が広がって二週目突入の意欲も湧くかもわかりませんなぁ
あまり有効なキャラも残ってませんが。
239：名無し兵卒：2011/11/09(水) 23:40:49: 難易度修羅でネタ切れとは、相当やりこんでおられる証拠ですね。
弱キャラではまだ修羅なんてやる気起きませんわｗｗｗ

しかし、今更ながら思ったんですが、修羅モード。オンラインで仲間武将
協力しあいながら進むようなシステムがあれば面白かったでしょうね。
普通の２Pプレイのような、画面制限や処理落ちがない状態ならたとえ２Pの防御力
が半分程度だろうが、属性が固定されていようが、CPUよりもよっぽど強いでしょうに
240：名無し兵卒：2011/11/11(金) 18:50:42: 強キャラは立ち回りにどう疑問を持たれてるかわからないんですよね
孟獲とか呂布とか董卓とか立ち回りがシンプルなのばっかですし。曹丕はそうでもないかな？
ステージもだいたいある程度のシチュエーションが想定でき、かつ難易度が高い、
時間がかかりすぎない、となるとどうしても五丈原や麦城に偏ってしまうという…
そんな感じでキャラとプレイ内容両面でネタぎれって感じなんですよねｗ
今思い返せば最強最弱談義スレで五丈原と麦城が爆発的に人気だったのも色々と納得です。

> オンラインで協力しあいながら進むようなシステムがあれば面白かったでしょうね。
修羅モードオンライン楽しそうですなぁｗタブスさんと一緒にプレイしたい…
普通の２人プレイだと処理落ちと画面の狭さで恐怖感がすごいですからね、
靄がかかってまったく見えないわ敵は急に現れるわ消えるわである意味目隠し状態ｗ
おまけに２P側が死んだらゲームオーバーって理不尽にも程がある仕様…
複数プレイヤーがいればイベント作業の分担なんかもできるんでしょうけどね。

無双オンラインとかいうのもありましたがあれもどんな感じだったんでしょうね。
この方面で正当に進化すればさぞかし面白い無双ブランドを築いていけたでしょうに…
次世代ゲーム機…今は現行機かな、あれで広大なステージを無双してみたいと思いつつも
あまりの乱発っぷりと世界観の節操のなさでもう今では光栄に愛想が尽きてしまいましたが…
241：名無し兵卒：2011/11/15(火) 01:04:55: そういえば難易度修羅の方なんですが、麦城の動画見て少し気になったことが・・
呂蒙を討ち取った際の死亡ムービー、曹仁の撤退ムービーが出ないのは、何か特殊
な設定をされているんでしょうかね。　私のゲーム機だとムービー必ず出るんですが。

無双オンラインに関して
私はこれをやったことはありませんが、聞くとことによると対決も出来るとのこと。
本当、無双4からキャラやモーションいじらなくていいから、この方向に進化させれば
光栄も上手い商売出来たのに　とつくづく思いますよね。
修羅モードを長くやっていてつくづく思うのですが、所詮仲間武将も、敵武将も攻撃
パターン、行動パターンが一定なので、ある程度慣れて、攻略法確立してしまえば
要らんことはほぼ考えず潜れてしまうという。
あれが、オンラインで人間が操作する仲間武将とともに、むやみやたらに突っ込まず、
タイミングを合わせて敵将をお手玉する　というのが可能ならばかなり立ち回り幅も
違って来るでしょうにねえ
味方の存在が邪魔になることの多い司馬懿や祝融、ホウ徳なんかでもストレスなく
戦うことができ、甘寧などCPUだと敵を吹き飛ばしまくる攻撃を多用するキャラでも
有効活用可能　と。

そのほか修羅モードに関して言えば、護衛武将のモーションやエンパの顔なし武将の
モーションで操作可能だったらさらに面白味が増すかな？
　なぜ光栄はこういう方向に進化させなかったかな？
242：名無し兵卒：2011/11/15(火) 22:23:05: ムービーはオプションで普通にオフにできますよ、陽平関の階段出現や
葭萌関の大岩などの一部を除いてカットできます…って今まで知らなかったんですかｗ
ちなみに無印の頃にはできませんでした、戦闘中カットが入って被弾なんてことも
この仕様変更のおかげでだいぶ減りましたね。

無双オンラインの対戦ってどんなのかなぁキャラ差がすごいゲームなのでバランスの
調整が難しそうですな。

修羅モードの仲間武将でよく言われるのは普段の護衛武将のようにセレクトボタンで
指示を出せるだけでもだいぶ楽だったかなって感じですよね。
お手玉を助けて！とか弓兵優先で処理して！とか○ボタン溜めで無双打って！とか
こまかく指示を出せると、なお私好みなんですが…

護衛武将のモーションというか羽護衛になって味方を援護するというプレイは
すごいやってみたいと思いますね、こう見えて味方を助けるプレイが大好きですからね…
戦国エンパではお市に似た能力があったのでそんなプレイばかりしてました。
普段から難易度修羅の遊び方も味方に全部敵を倒させて自分は総大将だけ撃破とか
そういうプレイばかりしています。これを語らせると長いですよ…奥が深いです。

三国エンパでもっとちゃんと軍師プレイができたら私の欲求もだいぶ解消されたものの…
あのゲームの未完成っぷりがかなり残念でしたよねぇ
あれの顔なしは個性がない…そこが実に不満でした。
243：名無し兵卒：2011/11/18(金) 01:04:03: 私は、猛将伝買って以来、修羅の方にはほとんど手を付けていない
（手を付けているとしても、馬超凌統呂布らの楽キャラばかり）もんですから、
ムービーカットの設定があることなど、ほとんど知りませんでした。
そろそろ趙雲あたりを使って手を付けたいんですが・・　
時間がそれほど無いんですよね。
　
　しかしまあ、いつもTAで味方全生存＋敵将全撃破ばかりされているのかと思ったら、
味方に全部敵を倒させるような遊びもしていらっしゃるんですね。
視界内に入れている場合は、少なくともこちらの兵力が優勢でなければならず、
、視界外だと戦況動かず、　画面外だと敵の指揮が大きければお手上げ　と個人的な
単純思考では思ってしまうのですが・・　総大将一人だけを撃破するなんて本当に
可能なんでしょうかねえ・・・
244：名無し兵卒：2011/11/18(金) 03:58:17: 猛将伝を購入しても外伝をプレイしてないと存外気づかないものなのかもしれませんね
立志モードなんかも長く遊べるので意外とそういう人も多いのかな…？
というか立志だとカットされてしまってるイベントあるのかな…今思えばオンでやったことないかも。

>いつもTAで味方全生存＋敵将全撃破ばかりされているのかと思ったら
まぁ今でもたまにTAや全員生存全撃破もやるんですが、元々無双に出会った頃から（三国２から）
１ステージを３０分くらいかけてヒーコラヒーコラ言いながらクリアするのが好きだったので
程よい縛りを突き詰めるとそういうプレイに行き着くようになりました、
というかこのプレイが今では完全にメインです。立志モードの感覚が近いんですが
私は戦場を暴れてかき回すというより戦局を動かすのが好きなんだと思います。

ちょっと書き方をマズったので勘違いされたら困るんですが敵”武将”を味方に撃破
させるのであって自分でも雑魚は斬りますよ？ｗじゃないと虎と護衛だけの攻撃手段で
目の前をうろちょろするだけの存在になりはててしまうｗ
正しくは味方を全員生かして敵武将を全員撃破させる、ですね。

要は雑魚を切ってその上でイベント等を駆使して画面外戦闘で勝つわけです、
感覚的には「応援して味方に勝たせる」感じ。「なんだ雑魚は斬るのか」と思いきや、
意外にやってみると難しい。ステージによっては無理だったり全員生存全撃破くらいの難度。
ちょうど私の動画だと祁山凌統のやつみたいなプレイです、護衛は鼓舞がついてると
めちゃくちゃ楽になるので基本的には外して、普通にやって無理だったらつけます。
その上で馬を縛ると私にとっては理想的なプレイ環境になります。

一番簡単なステージが兗州（総大将の撃破すら必要ない）で、
ちょうど手頃なのが陽平関とかかな…策が成功した後の逆転劇が圧巻です、
画面外の青マークが一気に赤を飲み込んでいく様を見るとすごいスッキリします。
元々味方が少ないステージや開始時の劣勢がすぎるステージはほぼ無理です。
キャラは三弱や夏侯淵や黄忠など味方の援護が楽しいキャラだと最高です。
ぜひ御試しあれ…この魅力誰かに伝わってほしいｗ

個人的によく言ってることですがタクティカルアクションのタクティクス部分を
上手いこと生かしたようなプレイなんですね。意外とこの共闘感を味わうってのが
他の無双じゃ出来なかったりするんですよね…戦国２のエンパはよかったですが
オロチでは画面外戦闘が完全に無意味なものになっていてすごい悲しかったのを覚えてます。

コーエーには歴史シミュレーションゲームで一時代築いたという事を誇りに思って
そういう一面を絶対に消さないで欲しかったです、キャラクターがどうも女子供に媚びた
軟弱なデザインになるのはこの際泣いて我慢してもいいんですが歴史ロマンに
想いを馳せる人たちを裏切るゲームにだけはしないでほしかった…って私暑苦しいですな…ｗ
ただ三國志の戦場に立てる感動というのを作った人に大事にしてほしかったです、
単純に大量の敵をビシバシ倒したい、爽快感を得たいというのもわかるんですが
どうにかして両立させてほしかった…
245：名無し兵卒：2012/01/07(土) 23:57:58: 遅めではありますがみなさんあけましておめでとうございます。
もうだいぶレスもご無沙汰ですがみなさんお元気でしょうか…？
タブスさん、そして３氏はいずこへ…

去年はひょんなことからwikiを作ることになったりしましたが
いやはやここからどうしたものか…という感じです。今年は初無双もまだ…

こんな過疎掲示板ではありますが今年もよろしくお願いします。
新規の方歓迎しますｗくだ質、チラ裏なんでもござれ
246：名無し兵卒：2012/01/09(月) 21:13:58: こちらこそ、あけましておめでとうございます。
現在は徐晃でM55程度をゆっくり進行中　と言ったところ。今年から「最初に仲間に
したキャラを、M100到達まで活かし続ける」というのを目標にプレイする所存です。

　それから、少し考え付いたのですが、改造コードのページをちょくちょく作っていこうかな、
と考えており、今Wordでまとめの文書を書いているところです。
息抜き（つまらなすぎて息抜きにもならないかも・・・）や検証にどうぞ　という感じで
247：名無し兵卒：2012/01/09(月) 23:48:13: お久しぶりでございますなぁ～今年もよろしくお願いします。

共闘感のレビューを書くために自然と「仲間は基本的に入った奴は殺さない」主義になってしまい
それが私とタブスさんの中では普通だと勝手に思ってましたが今思えばタブスさんの動画だと
意外と仲間の体力がまちまちだったりしましたね、私ももっと取っ替え引っ替えしていろんなセリフを
楽しんだほうがよかったかな…でも貧乏性なので仲間が死ぬとすごいこたえるんですよねぇ…ｗ
もう今となっては黄蓋も味方として扱えるようになってると思うので一度入れてみてはいかがでしょう、
けっこう刺激ありますよｗ着火要員として使えなくもない！って思うかも。

しかし今となっては目標がある時点で羨ましい…よもや修羅モード自体頓挫するとは
思ってもみませんでしたが…

改造特集いいですね、無印版猛将伝版PC版と色々広がりそうですな。
PC版のために３氏がいたらもっとよかったんだけど…
カテゴリーとしては内部システム関連になるのかな？
まぁ気軽に見やすいように変えちゃってください。

改造、検証の話題で思い出しましたが民反乱の検証よろしくお願いしますｗ
忘れてませんか？ｗｗとりあえず反乱を出してみてプレイするだけでいいので、
その後wikiを再度見てみて手直しする必要を感じたら変えてってくださいね。

今年の初無双は孫権麦城全員生存全撃破最後呂蒙曹仁を苛め抜いて勝利でした。
久しぶりにやるとやはりすごい楽しい…発売日から今でも中毒ですなぁ…
248：名無し兵卒：2012/01/11(水) 02:04:50: 味方との共闘に関しては、私は単純に「役立つなら活かす　邪魔なら単騎」という、自分にとって最も
戦いやすい選択をしてきたため、実は共闘しにくい奴で敢えて共闘する　という事をまだやっていないん
ですよね。まだまだ全キャラ攻略していないですし、そちらと比べるとまだまだ伸びる余地はありそうです。

　検証の話ですが、実は今君主系を占有した際の天下統一戦はどうなるか調べるためにM300まで潜っているところ
です。　後は劉備だけなんですが、あと一人が極めて難しい・・・なんでこんな時に限って現われないのか
というか、そもそもM300近くまで粘っている時点で、一般的な天下統一戦に応用はまずできないでしょうから、
いっそのこと諦めて民の検証から行った方が良いのかな？
249：名無し兵卒：2012/01/11(水) 18:28:06: 未プレイキャラのみならず二週目の楽しみまで残ってるようで…羨ましい限りですｗ
武器重量の相性なんかも変わってくるんですよねぇ、それによって評価やキャラの魅力が
また一風変わってきたり。まぁ関羽なんかは不便に変わりないんですけどｗ

キャラ占有検証また開始したんですか？まぁこれまでのタブスさんの検証から推測するに
おそらく天下統一戦でハイパー君主が来ないだけって感じだろうとは思いますが…

この手の検証で前に同じようなこと言ったかもしれませんが職人を早く買い揃える裏技の応用で
仲間も任意で揃えられたりしないんですかね？
250：名無し兵卒：2012/01/14(土) 22:39:07: さあ、君主を占有した場合の天下統一戦はどうか分かりませんね。なにせ猛将を占有すれば
猛将のみならず神丹兵も現れない、神丹兵の軍団長を占有すれば猛将も現れない　という状態
でしたから、ひょっとしたら君主増援、神丹兵、猛将いずれも現れなくなるかも・・　と考えています。

あと、職人を早く買い揃える裏技なんてありましたっけ？初耳ですが何か情報あればぜひ教えていただきたく
存じます。

ついでに、自分が知っている限りの改造コード（猛将伝のみですが）掲載しました。修羅モード完全に
やり尽くして飽きられたというのなら、飛龍甲や極書装備したり、火矢や氷矢装備したりで楽しむのも
一興かも知れませんぞ。
251：名無し兵卒：2012/01/15(日) 00:31:34: これ（猛将）のページと（猛将伝）のページがあるのはなんでですか？
トップページに揃えるつもりがタイトル変えられなくて残っちゃった…と言ったところでしょうか…
PC版を書いてくれる人がもし現れたら、（もしくは３氏が帰ってきた場合に）
書く場所がややこしくなるんで改造は改造で共通の欄か内部情報にまとめたほうが
すっきりしませんかね？

職人を買うやつはほら、メモリーカード二枚使ってやるやつですよ
え～と確か店や鍛冶屋の品揃えはステージを選択した時点で決まるので、
セーブを分けてロード繰り返せば職人を速くに揃えることができるって話です。
どこのサイトか忘れましたが見た覚えがあります。

これを応用して「様々な強者が雇用主を求めて店にいる」の情報が出てるときに
セーブ分けてロードを繰り返せばサクサク狙いのキャラが揃うんでないかという単純な考えです。
運任せでやるより数百倍は速くなりそうですが雇われ武将の顔ぶれは
ステージが進んだ時点で固定されるとかだったら無理ですな。
私はメモリーが一個なので基本的に想像で言ってますが…まぁタブスさんはタブスさんで
現時点徐晃のデータと分けておられるようだからどっちみち今はまだ試せないって状況ですな。

と、ここまで書いてちょっと検索してみたら一発で出てきたｗできるみたいです。
ttp://gintuki.web.infoseek.co.jp/mousyou4/syura/memoka.html
一時間たっても?徳が出て来なかったと言っても一時間じゃ全然短いですね
今まで単純に潜って探してた苦労と比べたらがぜんスピードは上がるはずです。
252：名無し兵卒：2012/01/15(日) 21:02:32: 改造コードの件は、最初に「新規作成」で作ったはいいが、ページの表示がされなくて、
その後Ｗｉｋｉ編集の仕方を知り、まともな方「（猛将）と表示されている方」を作った
というのが真実です。今しがた要らん方を削除しておきました。

目当ての仲間選び、了解しました。徐晃をさっさと終わらせてやってみますわ。
253：名無し兵卒：2012/01/27(金) 23:29:15: ステージ攻略のページをどうしようか行き詰っていて、
なんかヒントでもないものかと思い、安かったので中古の攻略本を買ってみました。

意外と攻略サイトに載せ切れないような部分なんかも多くてそれなりに収穫ありました、
まぁ突っ込みどころのある情報も多いですが…今思えば空中庭園のよくわからない
攻撃判定の図もここからそのまんま持ってきたデータみたいですな。
254：名無し兵卒：2012/02/20(月) 08:23:12: 初めて書き込みます。
いつもお世話になっている、新しいWikiが作られたのが
最近(発売日と比べて)と知って驚きました。

今は修羅モードを、左慈重い陽攻防チ馬体でやっています。
移動付加を付けていないのは、足が早い＋攻撃範囲が優秀だからです。
（足が速い他の武将も、別の付加の方が良かったりしそうですね。）
左慈の騎乗チャージは凄く優秀で、雑魚を簡単に処理できます。

C3を使うのは、覚醒中ぐらいになりますかね。
CRは武将にも繋がるので、陽属性が付いたらダウンさせる
雑魚と武将混じりにはCR(陽)･N5･Evo6が使えます。
大集団に囲まれそうになってもN5･Evo6の後にＪＣで簡単に離脱できます。
武将には、CR(陽)やJN･JCでダウン→C1･JCで着火→CRでお手玉の繰り返し。

付加についてWikiには
『ダメージ源にすることが多いので無双付加があると乱舞が使いやすい。』
とありますが、自分は緊急回避用に無双ゲージは残す派です・・・。
左慈は移動付加を付けなくても、軽い･重いの好きな方を使えるのが良いですね。
255：名無し兵卒：2012/02/20(月) 23:45:39: 久しぶりの新規さんですねぇはじめまして。
紆余曲折を経て新しいwikiを立ち上げることになり、言われてみればもうすぐちょうど一周年ですな…
今年はもっと編集がんばらんと…

左慈はいわゆるキャラ性能で無茶な装備でもいけてしまうパターンですねｗ騎乗特化ですか。

移動付加に関しては昔同じ発想で、俊足キャラの移動付加あるなしの比較プレイをしたことがあります。
足の速いキャラだと確かに普通以下のキャラに比べて極端に不便になることは少ないですが
あるとないとでは馬がない場面での長距離の徒歩や立ち回りの楽さでやはり差があるので
基本的には火力補強で付加の枠が欲しい場合は体力を抜くのがベタというかそのほうがかえって
被弾自体が減るというパターンがプレイヤーの腕や使用キャラに関わらず多いかなと思いますね。

技に移動技があるキャラは移動付加の枠を他に回したほうが楽な奴も多いんですけどね、
しかし小喬あたりは移動付加があるとタイマンに持ち込んでからが楽だったりしますね。
他につける付加がないってのもどうかと思いますが…ｗ
256：名無し兵卒：2012/04/14(土) 04:04:30: >>250で君主を占領すれば～とありますが、
総大将を専有すれば誰が総大将になるんでしょうか？

総大将候補は六人なので可能だと思うんですがどうなんでしょ
257：名無し兵卒：2012/04/14(土) 13:56:04: どこにそんな情報載ってたんだろうと思って攻略本見てみたらそんなことも書いてあるんですなぁ…
意外と優秀な本なんだなぁ…ちょっとこりゃwikiの修正をせにゃいかんというところですが

たしかにこれはどうなるか気になりますね
諸葛亮、孫権、司馬懿、孫策、孟獲、曹丕か…
反乱持ちがいますが悪行に傾けてるだけでいいですし検証する価値はありそうですな
天下統一できなくなっちゃったりしてｗ
258：名無し：2012/04/16(月) 02:02:10: そうですな。君主武将占有終わったらそちらも試してみたいですな。
しかし
今は仕事がクソ忙しくてそもそも無双をする時間が・・・
5月連休になってから進めねば
259：名無し兵卒：2012/04/23(月) 16:49:40: 虎探し手伝いの張コウが、虎を無事取り返し「失礼！」と別れのセリフを残したにも関わらず
撤退せずに戦闘モードのままついてくるというちょっと不思議なことが起こったｗ
軍団情報にも表示されず士気も0だろうから画面外で思いっきり削られてきて目の前でモブにトドメ刺されてたけどｗ
260：名無し兵卒：2012/05/08(火) 19:11:27: 名馬って速いのはいいけど体当たりした敵でダメージ無しの将棋倒しが起こるから
弓兵掃除とか稼ぎにはあんま向かないね
261：名無し兵卒：2012/05/12(土) 14:50:52: >>254

左慈で重武器騎乗特化なら無双は武将暗殺メインになりませんか？
重武器の超火力の無双で回避用ではもったいない気が・・・。

私はチャージ攻撃が楽しいので軽武器陽攻防移チ無にしました。
試しに途中陰でCSメインの迎撃で楽しみましたが、
全然強くなかったので辞めましたｗ
ただ知勇兼備の大軍をCSでごっそり削れるのは気持ちいいですｗ

長文失礼しました。
262：名無し兵卒：2012/05/19(土) 14:32:08: 初めて書き込みます。

最近タブス氏が多忙？で動画がぱったり…
これまで氏の動画で火が付き、気づけば半数のキャラで100ステ行ってました。
まぁ、ほとんどが王道キャラ（呂布、左慈、馬超、趙雲関羽張飛、主君3人など…）ですが。
個人的に、キョチョやホウ統、張角で統一は本当に苦しいですｗ

「立ち回り」というコトバも動画で知りましたし、知らないことはなんでも吸収しました。（弓兵の処理、画面外行動など）

「姜維各論２」ののちの動画投稿をいつも待っています。
動画コメントに書いたこともありますが、
「少数の人向けではあるが、多くの需要がある動画」だと思います。
いつも100ステからの動画投稿はスゴいと思いますが、天下統一後か、育ち切る頃の立ち回りでも十分ですので
お暇なときを見つけて、またお姿を見せてくださいな。
私もゆっくりまったり、待っております。

大学一回生より

（↑もちろんちゃんと勉強してますよｗｗ下宿にPS2が無いという・・・）
263：名無し兵卒：2012/05/20(日) 08:51:30: >>262

私もタブス氏の動画見て修羅モード結構はまりました。
半数のキャラクリアということは相当やり込んでいますな。

リーチがないキャラ、鈍足キャラは結構きついんだよな。

張角は大軍が辛いね。Ｊ攻が結構使えるので仕切り直しを。
とはいっても回復イベントがなくなるのは痛いね。

ホウ統は結構楽だと思うよ。着火がめんどい。
赤溜めしないなら無双ゲージはあまりのばさないで回転率を上げた方がいい。
天下統一戦は覚醒丹で覚醒無双をがんがん叩き込もう。

許チョは・・・きついですね。真空書のありがたみをつくづく感じます。
撃破スピードの遅さと鈍足で時間切れの危機にｗ
264：名無し兵卒：2012/05/20(日) 15:11:25: 使いやすい順に半数こなしていきましたからね…
こういう掲示板も発見できた当時はかなりワクワクしながらROMってました。
まさか全国にここまでハマってる人々がいるとはｗｗ
ほんとにハマリ度に関してはトップクラスじゃないかと思います。ゲームバランスも絶妙なようですし

今こっちにＰＳ２がないのでプレイは記憶に頼るしかないのですが、
夏にでも帰って取ってこようかなとｗ
265：名無し兵卒：2012/05/20(日) 19:33:55: 大学１年生だったら資格等の勉強をしていなければ時間は結構ありますね。
ゼミやら、就活でだんだん時間がとれなくなるので、
遊べるときに遊んどいた方がいいよｗ

私は社会人２年目ですが、平日は１時間が限界なんだよね。
動画アップしたいと思いますが、そこまでの技術は残念ながらありませんｗ
266：名無し兵卒：2012/05/21(月) 00:27:48: お久しぶりに顔出してみます。
　動画の件はなかなか時間を取れないのが申し訳ないですなあ・・・
私も社会人2年目になりましたので、自分の仕事のみならず後輩の面倒も
見なければならないという・・
　あと2週間くらい経てば次の徐晃動画上げられるとは思いますが・・・
267：名無し兵卒：2012/05/21(月) 09:21:29: お仕事忙しい中ありがとうございます。
僕も一回生ですが結構忙しい大学なので
平日に十分時間取れるか微妙なんですよね…
>>265さんに同じく、動画あげる技量はないのですが、
立ち回りはタブス氏におおいにならってますね。

僕は徐晃はすでにM100行ったのですが
人の動画見るとまた新しい発見があると思います^^

楽しみにしてます！お仕事頑張ってくださいね♪
268：名無し兵卒：2012/06/09(土) 18:19:29: 徐晃修羅モード攻略
動画の方でも大変長らくお待たせいたしました。半年ぶりのまともな投稿になります。
早速技解説から

JC：防御不能の、全方位に対する空中回転攻撃、通称ジョコプター。出す高さ
により攻撃高度を、スティック操作により攻撃角度および進行方向を制御できます。
徐晃のチャージ攻撃の中で唯一、終了後の隙が少ない技。
　武将＋少数の雑魚相手にする際や、敵がまばらになっており手前の敵の他に奥から
別の敵が駆け込んで来ているような場合、仲間とともにお手玉するとき、敵のガード
を破りたい時、タイマン、弓、馬、象、虎戦車への攻撃用　と非常に汎用性の高い技。
　個人的にはCRよりもよく使っていました。
　弱点は真下。敵集団の外側から斬りこむような使い方をしましょう。
水平飛行で用いることは皆無といっても過言ではありません。敵の居る方向へ傾ける
ようにして出します。

CR：全方位地上攻撃（正確に言うと呂布同様、左斜め後ろが死角）ですが、〆は気絶
の上に隙が大きく、おまけにヒットバグまであるというもので、使い慣れ、なおかつ
正しい使い方をしなければ被弾の原因になります。　ヒットバグの原因は、
〆の攻撃判定が「見た目」よりも早く終了する（すなわち見た目よりもかなり右で
攻撃判定が終了している）ことによる模様？　先人も述べていますが、敵を右前方で
捉えるようにすれば幾分マシになるかと思います（完全には防げませんが）。
　終了後の隙が大きいため、武将にガードされており、〆終了後にゲージがない状態
または武将が居なくても敵が奥の方から走ってきている時に使うと被弾必死。
　終了後の隙を無双でフォローできそうにない時はJCを使いましょう。
夏侯淵の時もそうでしたが、見た目と実際の攻撃判定が違うことで悩まされるのは
勘弁願いたいものです。　まあ徐晃の場合は地力が高い分カバーが効きますが・・

CS：近接で捲れる打ち上げ技。神丹あると判定が遠くなり当たりません。
重い武器の場合、顔あり相手に通常攻撃を防御させている場合は当たってくれますが、
通常攻撃が当たっている場合は溜め時間中に反撃喰らいます。

C6：地震攻撃、重い武器なら覚醒時限定技。無双ゲージ回収用にどうぞ。
騎乗C：片側攻撃のかなり優秀で、威力も期待できる技　ですが地上戦（＋空中戦）
が優秀すぎるので基本的に出番なし。　騎乗したままの通りすがりで弓兵長暗殺
に使うことはあります。
　
乱舞：全方位攻撃型乱舞、CRほどではありませんが、時々ヒットバグを生じ、落とす
ことがあります。ゲージは酒1つ分買って伸ばしておくと良いかな・・・
真無双の〆衝撃波はかなり広範囲にわたって敵を吹き飛ばします。〆以外の攻撃範囲、
リーチも優秀なので、　総大将戦において一度覚醒乱舞すると再度ゲージ供給源を探す
のには苦労します。

先人も述べていますが、馬弓象、虎戦車はほぼJCで対処。状況に応じて馬弓はCRや
乱舞に他の敵諸共巻き込んで処分することも。

武器重量はJC,CRの火力を考えると重い択一。付加は攻防体移チャ　で鉄板かと
思います。自信のある人は体力→馬術　くらいでしょうが、ヒットバグの事情もあり、
徐晃自身の被弾はそこそこなので上述が無難かと。
　前述のCSの関係上、味方は居た方が圧倒的に楽。まあ守るのも共闘も得意なので
問題ないとは思いますが。
　
　JCとCRの使い分け、正しい使い方さえできていれば要らんことをあまり考えなく
ても苦しまず進むことができるのではないかと思います。
典型的な初心者用キャラですね。

なんかしばらく間が開いてしまったので考察が浅薄になった感は否めませんが・・
次は呂蒙　行ってまいります。
269：名無し兵卒：2012/06/15(金) 23:01:10: >>268

武器は重で成長していれば馬術なくても
騎乗Ｃで弓兵長一撃で葬れたと思うので
付加に関しては私も馬術より体力の優先順位が高いと思います。
270：名無し兵卒：2012/07/11(水) 02:09:29: 質問させて頂きます
人並みの腕で無謀にも許?で修羅モード天下統一を目指しているのですが、20くらいでヒィヒィ言ってます

WIKIには「天下統一までは重い武器で強引に行くべし」とありますが、これは一般人にも薦められる戦術でしょうか？
普通でさえちょこちょこ横槍入れられる程度の腕で更に攻撃速度を下げて生き残れるのかという懸念があります。

また、目標が100ではなく40程度なら付加はこうしたほうがよいというような通常と異なる場合の助言がありましたらぜひお願いいたします。
271：名無し兵卒：2012/07/11(水) 16:41:54: まず許チョ自体がなかなか玄人向けですが…チャレンジャーですなｗ
まぁそれはさておき…

結論から言うと目標が低いからと言って有効な付加や助言が変わったりはありません。
許チョで最初のうちは重い武器で行った方がいいという理屈にはいくつか理由があります。

１つは序盤～中盤の対武将火力の不足を強引に解決するため。
これは許チョの性能上
最終的にタイマン→陰での削りになりますが、敵の成長との兼ね合いで
序盤～中盤にはN攻などで一気に削れたほうが楽になるわけです、属性が付く前でも早いですし。
特に天下統一戦などでは悠長に陰で削るより覚醒連発で決めたほうがよほど簡単なのは
だいたい想像もつくと思います。

2つ目はそちらが危惧されている横槍対策です、許チョのN攻は基本横振りですが遅く、
一部若干斜め上にも向いているため、実は標準が一番振るのが難しいのですね、
重いによる耐性も軽いによるスピードによるサポートもないので理屈で考えればわかると思います。
試しに難易度修羅で集団に対して振り比べてみてください。

3つ目は1つ目と若干重なりますが進軍が速くなること。片付けが早いほどいろんなイベントを
こなせるわけで、序盤キャラ成長を急ぐ時期はこれが非常に大事になります。
これは根本的に全キャラ共通する考え方ですね。許チョは特に足のせいで進軍が遅いので…

これが「天下統一戦後」になると強引にスピード決着する必要も、
大群に対してさほど怯える必要も無理に急ぐ必要もなくなるために重い→標準（軽い）にするのが
結局のところは初心者にとっても楽だろう、という話です。終盤の硬い総大将相手の場合、
タイマンに持ち込んだあと標準のほうが重いより楽ですからね、標準なら仲間がいても戦えますし。

慣れてない人の場合、武器重量を現状から変化させるのは勇気がいるんですよね、
特に弱キャラで、プレイヤーが慣れてないと「重量を重くする」のには抵抗がある人が多いです。
これがよくある勘違いなのですが、基本的に重量を軽くして割り込まれにくくなるのは
チャージ主体のキャラのみです（例外も多いですが）。許チョはN攻がメインなので違います。

まぁ結局のところ自分にとってのベストは自分にしかわからないので色々試すのがいいですよ、
まだそこまで余裕もないかもわかりませんが思いきって色々試すことで他人が言ってたことを
自分なりにつかめることも多いはずです、それでも違うなら違うで良いわけですし。

一つ重要なのはゲームの特性上「成長が早いほうが有利」ということです、
火力が減ることはイベントをこなす余裕、すなわち成長が遅くなることに直結するので、
実はチャージ主体のキャラでも序盤に軽くするほうが勇気と経験がいるんですね。
防御面なんて深く考えなくても序盤の被弾なんて微々たるものですし。

それでも序盤、まだ敵の攻勢がゆるい時期にも関わらずダメージ被害が気になる場合、
実際問題立ち回りのほうに難があると断言していいので、難易度修羅のほうである程度
キャラの性能を多少理解しておくとかそういうことで対処すると有効です。

無駄に長くなりましたが以上で。というか書き込むの久しぶりだなぁ
ちょっと前に何人か新規の方が来られた時はなんとなく話題に入りそびれてしまった…
今大学生ってことは発売時は一体いくつなんだと考えると怖くなったりしましたがｗ
最近ちょっとづつ無双熱が再燃しつつあります。夏は無双ですな
272：名無し兵卒：2012/07/11(水) 17:32:43: 詳細な解説ありがとうございます。
確かに標準というのは色々と中途半端であまり良くない選択だったのかも知れません。

いわゆる強キャラの呂布や騎乗馬超、凌統に孔明司馬懿あたりなら100までいけるんですが、
いかんせん許チョは普段から使用しておらず腕以前の問題という気もします。

ぼちぼち頑張ってみますね。
273：名無し兵卒：2012/07/12(木) 23:05:01: でもちょっとヒーコラ言いながらやるキャラのほうが後に心に残るんですよねｗ
許チョの一周目を苦労してクリアしたのも今ではいい思い出です、
ログ読んだら当時どれだけ試行錯誤してたかよくわかりますｗ
今となっては炎玉は完全に非常識ですからねぇ
偉そうに言いながら私も軽い武器じゃないと振ってられん！とか言ってたクチですし。

しかしそういうキャラほど他のキャラを色々経験してから二週目やったとき、
上達具合が目に見えて嬉しかったりもしました。
頑張ってくださいね。
274：名無し兵卒：2012/07/15(日) 22:22:38: 270です
先日アドバイスをいただき許チョでの天下統一を目指しておりましたが、
先ほど達成できましたのでご報告いたします。

残念ながら私の腕では回復不買縛りでは達成できませんでしたが、
(M45までに華陀膏1個、肉まん4つ購入)
質問時の状態を考えると天下統一戦に勝利できただけでも十分としたいです…。

進行としてはステータス、武器共にそこそこ順調でしたが伝説の鍛冶屋がさっぱりで結局陰属性が出ませんでした。
それゆえ35～くらいでは総大将にかなりの時間を取られタイムアップに怯えながら進むこととなってしまいました。
こればかりは運ではありますが、失敗した回で陰を取得できたときは大変楽だったのでその点が少々悔やまれるところです。

結論ですが、やはり重い武器でのプレイには結構な慣れが必要だと感じました。
確かに攻撃が中断されず力押しが楽ですが、そもそも修羅モードで「攻撃を食らいながら強引に」などは愚かの極みでしょうし…。
上手い方がもし隣で見ていたら「おいおい猪か」と突っ込まれるような強引プレイになってしまった感が否めません。

某動画サイトでは軽い武器での立ち回り解説のみなので、重い武器での立ち回り例が参照できたら大変役に立つのではないかと思いました。
275：名無し兵卒：2012/07/16(月) 15:15:12: おぉ～天下統一おめでとうございます
「これでみんな腹いっぱいになるだよぉ。」って感じですねｗ

この辺のキャラでの被弾に関してはおおよそ敵との出会い頭でしくじっているか
散らした後の対処に混乱してるか…と、だいたいパターンが決まってると思うので
その辺に慣れれば他のキャラでもかなり応用が効くようになるかなと思います。

重い武器による耐性は横槍対策にはなれどそれをアテにして切り込んでちゃダメですｗ
振り始めてしまえばまず普通には割り込まれないのでよほど深めに切り込んでるのかな…？
N1の遅さの感覚が狂いの原因ならまず敵との最初の距離感ってとこですね。
これは他のキャラの重い武器でもありがちですが…

そもそも扱いがシビアなキャラなので被弾に関しては
JNやJCなどの小技をいかに駆使できてるかにも大いにかかってきます。
ひょっとしたらC1が使えなくなるのが響いてたりするのかも…？JNで代用可能ですが…
この辺は過去ログを参照してくだされ。

「このキャラの重い武器は扱いが難しいから、初心者には軽めをオススメ」というキャラは
確かに他にもたくさんいますが許チョの場合はそこまで区別するほど有利になる点がなく、
何より火力低下のデメリットが他のキャラよりもデカイ（これが慣れないうちは見えない）ので、
初心者かどうかは関係なく重い武器のほうが序盤においては楽だろうという話です。
「当の慣れてない人間が扱いにくいっつってんのに」とお感じかもしれませんが
先入観を取り除くための理屈なので考えてもらいたいところです…言い方が難しいな…
まぁ序盤から標準でも戦えるんですけどね、気づかないだけで意外と苦労は増えてるかも。

猪武者プレイという方向は実はあながち間違いじゃないとは思うんですよ
このゲームの根本的な攻略である「殺られる前に殺れ」というものがありますからねｗ
他の動画などを見てみても意図してノーダメを狙うわけでもないのに被弾が少ないやつは
多少強引でも掃除が早いものが多いと思います。
つまり火力重視のほうが結果的に防御面でもプラスに働くんですよね。
まぁかといって食らいながら戦っちゃダメですがｗ

属性に関しては陰がなくても（あってもかｗ）タイマンにしてから高威力のCRで
コツコツ当てていくしかないですね、これも重い武器のほうが楽かな…仲間さえいなければですが。
私も二週目のとき陰が出なくて天下統一後まで氷でしたけどあのときは意外と苦労なかったような…
しかしまぁ陰を待ち望むキャラなんてこいつくらいのもんですな

動画に関してはタブスさんは忙しいらしいのでなかなか2周目どころじゃないかもしれませんが…
私が撮るにしても状況的にちょっと簡単じゃないのでどうしたもんかなぁというところですね。
というか動画以前に孫策以外の修羅モードを遊びたいな…
276：名無し兵卒：2012/07/17(火) 00:18:20: いやあ、許褚の話題で盛り上がっていますな。
実は昨日呂蒙終わったところでして、レポートを明日くらいまでに仕上げたいと考えています。
今は魏延開始したところで、現在M20侵攻戦中です。
許褚の2周目、需要があるようなら現在の魏延終了後に行きますよ。　もっとも、例の如く
いつになるか分かりませんが・・・
277：名無し兵卒：2012/07/17(火) 18:32:19: お久しぶりでござんすな
ようやっとあと残すところ5人…ですかね。最強最弱談義開始の日も近いか…
しかしまぁ扱いが面白い黄忠と、超退屈な曹丕孫堅あたりをいつやるかで
モチベーションにだいぶ影響がありそうですなｗ

初期の頃にやったキャラの二周目を今やるとどう感じるか楽しみですね
許チョの動画アップがもう3年も前なんですねぇ…私らも付き合い長いなぁｗ
関平とかも今やればだいぶ印象が変わるかもしれませんな
278：名無し兵卒：2012/07/17(火) 22:25:23: 呂蒙修羅モード攻略
お待たせしました　呂蒙のレポートです。まず技解説から
N攻撃：N3,Ev8が激狭, C1着火から浮かせてお手玉に持っていこうとする際に
よく落とします。お手玉狙う時はちゃんと集中しておきましょう。
標準武器ならN攻撃の途中から顔ありに対しても乱舞がギリギリ繋がります。
ただ、C1で着火している時は顔なしに対しては炎上を継続できますが顔あり
に対しては炎が消えてしまいます。それゆえ、炎属性がなくなおかつ一人旅の時は
総大将戦でかなり時間を費やす羽目になります。
C1:時限弾。通常攻撃を振る前に設置、馬落とし、炎属性が無い時の着火手段
として様々な用途があります。呂蒙は通常攻撃、乱舞共に安定した馬落としが
期待できないため、二番目に挙げた使い方は意外と重要。
CR:武器の中央部を持っているため、リーチがない・・・　CRに限らずですが、
呂蒙の攻撃全般は折角の長柄武器を活かせていないモーチョンが多い印象です。
何処が知勇の将なんだとｗｗ
これまたC1着火から繋げようとする際、なおかつ呂蒙本体の右側に敵を捉えている
場合、顔あり相手だと〆で鎮火してしまいます。
CS:どうしてジャンプするのか小一時間問い詰めたい。繋がらない、捲れない上に
防御されると反撃確定。　総大将に対して使う時は行動範囲外に出してから。
C6:C4のリーチがあんなものなので敵を吹き飛ばしたい時には使えますが、浮くので
防御されたり討ち漏らした敵がいると反撃確定。
乱舞:初撃の出が遅い、左から右へ振るときにはリーチがあるものの右から左に振るときは短い。
馬に対してはかなり根元で無いと当たらない（特に右→左モーションの際）とかなり低性能。
おまけに真無双は空中判定で、覚醒しても炎上ダメージの分しか強くならない・・
その場静止型でないのがせめてもの救いでしょうか。酒2つで攻撃回数が2回増えます。
酒2つ分伸ばせばC1→Ev7→乱舞により顔なしを殺せるため、これが一つの目安かと思います。
それ以上はゲージ溜める性能が優秀でないため、控えておくのが無難か・・

弓に対しては横からN攻撃で斬りかかる、D攻撃を交えるなど。　2列以上居て敵雑魚が
居る場合は雑魚を弓の盾にして一列ずつ片付ける手もあります。
馬はC1,N攻撃,乱舞と手段はありますが、一番安定するのはC1かと思います。
象に対してはJNが届きますが、他の敵が居る場合、できれば弓を使いたいところ。
共闘性能は・・　中途半端な武器リーチのせいで並程度ですが、仲間が居ないと
被弾が多くなるため頼らざるを得ない感じですね。

武器は　攻防体移増　標準　で炎または陽の二択。　陽にすると炎の時に比べ、総大将戦に
かかる時間が体感1.5倍近くになります。

総評:どれをとっても中途半端な性能という感じです。せめてCR〆が安定して顔ありに繋がれば、
乱舞の出がもう少し早ければ・・・　と色々恨み言を言わざるを得ません。
全武将中つまらなさがトップクラスというのは完全に同意します。　本当に個性のない奴だ・・
279：名無し兵卒：2012/07/18(水) 01:10:37: あぁそう言われてみればそんなことを書いたなぁと思って読み返したら
お互い負けず劣らずの辛辣さで笑えましたｗ

まぁちょっと性能上陽じゃパンチがかけるってとこでしょうかねぇ
C1の出は速いほうですが…wikiの評価ちょっと下げましょうかね、
一応できるだけ初心者向けの評価ってことで陽を◎にしといたんですが
心情としては△か×を与えたいってとこでしょうか…
280：名無し兵卒：2012/07/18(水) 04:02:08: 呂蒙ってド素人のイメージ的には中堅程度なんですが実は弱かったんですね…ほとんど使ったことがないので知りませんでした
まぁ一般武将よりちょっといいモーション程度では上位ではないだろうとは思ってましたけど。

数レス前に許チョで統一云々言ってたものですが、今度は祝融に手を出し始めました。
こちらも許チョ同様殆ど使ったことがなかったのですが、個人的には意外といけそうな気がします。
まだ統一戦終わったばかりのM40台なので「その程度ならどのキャラでも大差ない」と言われるかも知れませんけどね。
立ち回りについてはほぼ全面的に動画で示していただいたものを真似させていただきました。

過去ログを遡ると「最弱かもしれない」「中盤あたりがとてもきつい」などという評価があったようですが、
確立した戦い方が示されれば私のような下手くそでもある程度戦えるようになるものなんですね。

ただ、統一戦終わって有用アイテム切れている状態で体力ゲージ真っ黒になったときは肝を冷やしました…
丁度天下無双の軍が出てきて更に運良くほーせん様だったわけですがC1どころかジャンプ攻撃一発で確実に死亡。
ここの方であれば被弾なしで呂布を倒すことなど朝飯前でしょうが、私にとっては綱渡りもいいところでした。
結局情けなくも赤逃げで倒したわけですが、天下を統べた君主がセコセコ逃げまわるとは何ともはや。
天下統一を争った大王が「そんな弱気なかーちゃんは見たくないぜ」とか言ってそうです。
(ちなみに何故か敵に孟獲が妙に多かった気がします。村落防衛とか侵攻戦とか天下統一戦とか。)

許チョに関しては記述した通り天下統一戦までに既に不買縛りを破っていたため統一した直後に終了しましたが、
祝融は今のところまだ肉まん一つさえ買わずに進めているのでできるところまで進んでみようと思っています。

M100までいけたら中級者くらいは名乗っていいかな…？
281：名無し兵卒：2012/07/18(水) 21:06:38: 一番楽しい時期を体験してるのがひしひし伝わってきますねｗ

修羅モードはだいたい30~45付近が順調に行ってても一番キツいので
その辺までやってればあとはM100までやろうがM998までやろうが
たいして腕は関係ないと思いますよ、根気があるかどうかというだけｗ

7年前から言い続けてることですが、このゲームでの強さは大きく分けて二つあります。
それは「扱いやすさ」と「ポテンシャルの高さ」の二つですが
どちらも「強さ」という言葉で表現できるものの意味が違うんでよく混乱しますね。
難易度修羅での呂布や馬超がどうあがいても諸葛亮に勝てないという理屈が
このゲーム始めたての人に理解されづらいのを想像するとよくわかると思います。

基本的にゲームに慣れれば慣れるほど後者の評価についつい辛くなるので
それについて書いてる部分を慣れない人がかいつまんで読むとあれ？と
感じることがあるのはふつうのコトです。
呂蒙もいざ触ってみると「お、行けるじゃん」と思われるかもしれませんよ。
修羅モードでは他にもスッピン状態での能力の高さや共闘性なんかも評価の対象になります。

祝融なんかもその辺でどうしても評価は辛口にならざるをえないんですね、
しかし当時も言いましたが「やることは単調なので初心者向けではあるかもしれない」
というあたりは今でもブレてない評価です。
282：名無し兵卒：2012/09/07(金) 22:31:29: む？
283：名無し兵卒：2012/10/07(日) 01:22:57: 魏延修羅モード攻略

お待たせしました。魏延攻略です。
N攻撃:どの攻撃も広範囲で割り込まれにくいですが、魏延の場合JCとCRが主力なので
お手玉以外にほとんど出番ありません。　お手玉は重くてもN5で可能。
CR:全方位攻撃で、一度出すと乱舞と弓以外で割り込まれることはまずありません。
しかし真空書が常には装備できないのでリーチが短く、普段と比べればかなり不満です。
敵数が多いとき（目安は15人以上）はJCよりこちらを選択しましょう。
JC:全方位防御不能、しかも何故かリーチが非常に長いという超性能攻撃。
ジャンプした方向が低高度攻撃、逆方向が高高度攻撃となるのは張郃と同じ。
重武器で攻撃とチャージが適当に付いていれば兵卒1撃の威力。
修羅モードではほとんどこの技を中心に立ち回ります。弓兵に、雑魚（10人以下）に
タイマンに味方の援護にとほぼ万能技。武器を鍛えきれば総大将に対してJC→N1が
ちゃんと繋がります。
弱点は着地後の隙。着地した所にJCが当たっていない卒伯が居れば高確率で殴られます。
敵に突っ込んで弓兵を処理するような場合や、敵兵が押し寄せてくる知勇兼備の時、特に注意。
JN:出が速い広範囲攻撃。象に対してはJCよりこちらのほうが当たりやすい模様。
乱舞:移動型の乱舞は混戦が多い修羅モードでかなり使い勝手が良いです。攻撃用にも
使えるため、酒は適当に買ってゲージ伸ばしておきましょう。
真乱舞は〆の当て辛さが玉に傷。乱舞の右側で打ち上げるイメージで制御すれば何とか・・
馬弓はJCで一蹴。馬に対しては高高度攻撃の方を当てます。
象に対してはJN,JC,真乱舞〆が届きます。
重量は、先人も仰っていますが重い択一。重量下げても威力が落ちるだけです。
付加は体攻防移チャで確定か・・　変えるならば体→馬ですが、地上のほうが速いような・・

総評：かなりの楽勝キャラ。JCCR乱舞の使い方を間違えなければなんのその。
ただし、初心者の場合は、真空書なしでCRのリーチが短い事、JCを出す時、着地点に無被弾の
敵を作らないようにする当て方（敵の集め方）を習熟するのに、若干時間がかかると思います。
それさえ出来れば後はサクサク進むだけ
284：名無し兵卒：2012/10/09(火) 00:42:12: お疲れ様です。
残すところあと4人…あともうちょっとですが
ペース的には来年の今頃終了って感じですね、頑張れー！

まぁ地上が優秀なんでいらないっちゃいらないですが
騎乗攻撃も早い広いで優秀なんで馬術も良い感じなんですよね
宝の持ち腐れもいいとこｗ
285：名無し兵卒：2012/10/09(火) 00:59:43: >>284 お久しぶりです。いやあ、あとは曹丕、孫堅、孫権、左慈を残すのみ
となりました。ですがその前に、視聴者から大喬と許褚を依頼されているので
こちらを優先しようと思っています。許褚の重武器＋陰の組み合わせ、最高です。
幸いにもM30でキャラ側の攻撃力が最大になってくれたので、あとはじっくり武器を
鍛えつつ天下統一戦に臨むのみ。
　
　魏延は通常攻撃といい、C4といい、騎乗攻撃といい、宝の持ち腐れが本当
多い印象ですわ。CRJCが優秀すぎて出番なしという・・・
本当、心から「他の奴に分けてやれ」と思います。
286：名無し兵卒：2012/10/09(火) 18:17:58: 曹操の動画って上げてくれてましたっけ？重い武器(氷)の立ち回りが自分には難しく、参考にしたかったのですが
287：名無し兵卒：2012/10/12(金) 23:58:38: 曹操ですか。　分かりました。全武将攻略が終了してから行きます。
ただ、1周目やったときは炎＋標準でずっと固定していましたからねえ・・
氷＋重い　の組み合わせが自分で使いこなせるかどうか
288：名無し兵卒：2012/10/13(土) 11:25:59: 季節の変わり目で風邪をひきました…みなさんもお気をつけて…ううぅ…

>>285さん
ありゃ、黄忠とかって終わりましたっけ？しかし左慈以外はかったるいのばっかですなｗ
弱いのはともかく立ち回りが単純すぎるのが一番苦痛なんですよねぇ修羅モードは…
許褚の重いはそういやまだやってませんでしたっけ？
たしか許褚はこれで４回目の動画撮影になるのかな…？

魏延はたしかにねぇ、C4は隙ないしN攻もお手玉のみならず
割り込まれにくいという性能まで完備という徹底した持ち腐れっぷり…
背後まであんだけ伸びまくるN攻も他にないのに普段陽の目を見るのはN2までという

>>286さん
まぁ曹操の重い武器は単純すぎる立ち回りへのマンネリ対策なので
お手本として動画を上げるまでもないんじゃないかとも思いますよ。
強引にJCなどで撃破数稼いで覚醒で一気消しを楽しむ類のもんです、
武器が育ってからじゃないと普段の雑魚戦でイライラするかと。

恐らく今タブスさんに依頼しても全武将攻略が終了してからということは…
ぶっちゃけ再来年とかになりかねないのでｗ
自分で工夫してみたほうが多分速いと思いますよ。
289：名無し兵卒：2012/10/15(月) 00:35:22: おっとそうでした。黄忠がまだでした。
しかし6年目に突入したせいか、PS2の読み込みが時々途切れてしまうように
なりましたわ・・・
290：名無し兵卒：2012/10/18(木) 16:59:10: 黄忠が残っててある意味よかったですね、
プレイが楽しいキャラがまだ残っていたということでｗ

我らの相棒PS2もいい加減歳には勝てんって感じですねぇ…
このゲームしかやらないというのももったいないので他のゲームを遊んでみたりもしたもんです
世の中は移ろい今じゃシリーズも6作目なんですねぇ
まったくやってみたいと思えないのが寂しいですが…
291：名無し兵卒：2012/10/20(土) 17:42:35: 黄忠の立ち回りは興味深いですね。武器が育ってない序盤は火力なくて苦行に見える…
292：名無し兵卒：2012/10/21(日) 00:08:13: まぁC1は比較的序盤から頼れる火力にはなりますよ、
夏侯淵での経験を覚えてれば随分楽だと思います。

問題はCSをいつまともに使えるようにするかですね、軽くしないと割られるので。
被弾を抑えるのはけっこう得意なので軽くなくてもまぁ戦えるは戦えますが面倒です。
あとはCRの使い勝手を侮らないようにするくらいでしょうか、忘れがちな高性能技。
293：名無し兵卒：2012/11/05(月) 23:27:19: 許褚修羅モード攻略2周目
動画の方は先に上げていますが・・　解説です。
N攻撃:
地上で戦う時の主力。エボが無い時はN4で、エボがあればEv7で
雑魚を裁きます。ただ、雑魚数が多すぎるとリーチの無さと相まってチクチク被弾
する原因にも・・　あまりに多い場合はJCなり乱舞なりで片付けてから攻撃開始するのが
良いでしょう。
CR:
唯一安定して繋がる地上技。先人も述べていますが、高威力であるのもメリット。
が・・　ラッシュ中は突付かれると浮きますし、範囲が狭い。総大将とタイマンで
陰属性による攻撃くらいしか使い道ありません。
C6:
軽い武器使うならC6×2で総大将を削る時もありますが、標準以上になるとやはり
CRを最短で2回出す方が効果的に削れます。忘れてもらって結構
JN:
許褚の中で最重要技。私は様々な武将の動画解説で、JNを多用するようにと言っていますが、
ことコイツに関しては通常攻撃の出が遅い、地上技での振りが遅い、なおかつJNの出が非常に
早く、背後までカバーする範囲を持っている、隙がないため、際立って重要です。
JC後の隙を狙ってきた敵に、雑魚をエボで撒いているときの仕切りなおしに、敵将との駆け引きに、
使用頻度がもしかすると最も高い技かも・・武器重量が上がるほどこの技の重要性は増します。
極論ですが、敵将が無双待ちになる事のみに注意しておけば、ある程度の敵集団に対しては
これを連発するだけで無被弾攻略可　という感じ。まあ現実にそんな事していると時間が
幾らあっても足りませんが・・
JC:
先人も述べていますが、修羅モードでは比較的安全で高威力な攻撃手段。
重い武器の場合はN攻撃に代わって敵殲滅の主力となり、集団の数によっては
ゲージが一気に溜まります。敵将が後ろに待機している状態での攻撃手段としても有効。
ただし、敵との距離や出すタイミングを誤るとあっさり撃墜される、着地後の隙を
狙われることがしばしば。敵将に対して出す時は出すタイミングをしっかり習熟するように。
D攻撃:
許褚の大切な移動手段。移動に用いる場合は必ず追加入力すること。
乱舞:
雑魚に対して出すのは問題ないのですが、武将に当てられる保障が無い時に
決して出さないように。誤って武将に出した場合は、割り込めそうなタイミングで
起き上がり、速やかにJCなりJNなりでフォロー
武将を狙っている時でも時々当て損ねる事があるため、当て損ねをギリギリ拾えるよう
酒1つ分は無双ゲージ増やしておいた方がよいと思われます。
武器考察:
味方連れて歩いても雑魚を散らされるわ、救出に手間取るわでイライラすることが
多く、ストレス無く攻略したいなら　重い　陰　攻防移チャ弓（弓は体力でも可）が最善と
思われます。味方と共に進みたいなら重量を標準に。　軽くすると進軍速度が極端に落ちます。
先人も述べている事ですが、序盤はとにかく急いで数多くの敵を倒し、攻撃力増強をしましょう。
今回の攻略では運良くM35までに武器の付加、キャラ側ともに攻撃力が最大となったため、
それ程苦労はしませんでした。
雑魚のみの集団に対しては、大きい集団の場合はJC→乱舞により削ってN攻撃により始末。
中等度の集団はEv7（武将交じりならEv8）で裁きます。前にも述べましたが、リーチの無さと
振りの遅さが相まって、攻撃中に雑魚へ割られる事もあるので、方向転換やJNによる仕切りなおし
はこまめに行ってください。
弓にはこちらの弓以外だとJC→乱舞　もしくはD攻撃で一気に距離を詰めて乱舞。
足が遅いので一度逃がすと厄介・・　韋駄天状態ならJCで弓兵長討ち逃げでも良いでしょう。
総大将にはひたすら陰属性のCR繰り返し。
天下無双など、タイマンでの顔あり武将に対する先手の取り方ですが・・JNをひたすら続け、
こけた所に後からN1を重ねてやればさほど苦労しないとは思います。
まあコイツの場合、タイマンにするまでが勝負なので、そのときはEv8やらJCやらで
時にJNも混ぜて武将を牽制しつつ、周囲の雑魚掃除をしましょう。
　総評:
最低クラスの能力　ということに変わりはないですが、不買縛りもちゃんとできましたし、
金も90万は溜まり、やればちゃんと攻略できるキャラですね。
294：名無し兵卒：2012/11/06(火) 22:11:54: お待たせしました。要望ありました大喬修羅モード攻略です。動画も上げていますのでよかったらどうぞ
N攻撃:
N1の出が速く、振りも速い。両手に武器を持っているため2発判定も多く、威力は申し分なし。
おまけにN6、Ev9は攻撃と離脱を兼用できるという優れもの。Ev9には無敵もあります。
大喬に限らない話ですが、N1の出が速く、リーチが短い武将（特に女性武将にこの傾向あり）
は、敵との距離を一気に詰め、ほぼ密着した状態からN1を振り始めるのがコツ。
先人の報告では、重い武器を使っていれば地上でEv6、Ev7が顔あり相手にすら繋がる
とありましたが、どうもタイミングの取り方が悪いせいか、私の場合は顔なし相手に背後を
取っている時しかループは出来なかった記憶があります。
やはり一瞬の操作ミス、攻撃の遅れも許されない難易度修羅の経験が豊富にあるかどうかが
こういう操作の緻密さに影響してくるんでしょうね。
もっとも、この操作が出来なかったからといって修羅モード攻略が困難になるなどと
いうことなどありませんが。
N4,N5止めなども混ぜれば進軍速度向上に寄与します。お手玉は重くてもN5とEv6,Ev7で可能。
しかしN攻撃、Evの出し切りが主力となり、隙を気にしなくていいのはコイツくらいでしょうな。
一応魏延もその候補に挙がりますが、あいつの場合はJCCRが優秀すぎてN2以降の出番が碌にないという
D攻撃:
非常に隙が少ないチョップ。時に2発判定も出て、弓兵長殺せる事も。走りながらの弓兵除去に最適です。
C1:
この手の時限弾では非常に出が遅く、こと重い武器を使っている時、使用場面は総大将戦、天下無双
強化武将に覚醒ラッシュ（後述）を喰らわせる前の点火などに限られます。
JC:
通常攻撃のリーチが短いゆえ、共闘はあまり上手くない大喬にとって、総大将や天下無双武将を
仲間と共に甚振るための貴重な飛び道具。単ヒットならその場で崩れ落ち、多段なら燃えながら
吹き飛びます。単ヒットさせたい場合は敵将の起き上がりギリギリに重ねる、ある程度遠距離
から攻撃するなどの工夫が必要。
騎乗:
騎乗攻撃補正は最下位ですが、騎乗Cの横リーチは長いので、敵将の馬落とし、氷属性を持つ
弓兵の処理には使えます。それ以外なら降りて戦った方が断然速いかと。
乱舞:
2発判定で高威力の乱舞。雑魚がこちらに向かってきているときに迎撃するような形で使うと良いです。
当てる標的を絞り易く、卒伯や兵長を狙ってピンポイント攻撃できるのも利点。馬には当てづらいか。
真無双の〆は極めて高威力になる上、巻き込める敵数も多い、馬にも当てやすくなるといい事尽くめ。
別に神丹無ければ苦戦するような能力でもありませんが、見つけて買っておけば純粋にパワーアップ。
295：名無し兵卒：2012/11/06(火) 22:12:27: 続き
弓は基本的に力技で、多段に構えていてもD攻撃を絡めてN攻撃処理。N攻撃の移動距離が長いため、
照準を合わせられ辛いのが利点ですな。
馬は、密着してからN攻撃が一番安定します。Ev9ならば無敵もあるため、歴戦勇将、村襲撃相手でも
安全に叩き落す事可能。総大将は弓で落とすのが安全かと思います。
象は、正面から突進している時に高高度JN、または停止しているときの横からJNを喰らわす位しか・・
虎戦車はN攻撃で余裕の撃破。虎戦車の振り向きをN攻撃の移動距離で華麗にかわすのが楽しいですね。

武器については、攻防体移増　で鉄板か・・体力省けますが、他に付けるものも特にありません。
属性は任意、そもそもC攻撃自体出番がありません。
重量に関して、重い/標準　の2択ですが、どちらにするかによって戦術が多少異なるので詳しめに書きます。
重い:
着火した敵に対してEv6~7の部分が顔ありにも火がついたまま繋がる様になります。
つまり非覚醒状態でもC1→Ev8から開始するお手玉が可能になるということ。
また、総大将を覚醒Ev7×5→真無双当てきりの覚醒ラッシュにより撃沈可能となります。もっとも、
N攻撃の当たり具合によって（2発判定が常に敵将へ当たっていれば、上記は可能）上手くいく場面、
いかない場面とに分かれますが、事前にC1を設置していれば確実。
ただ弱点は味方による邪魔が入る場合。　リーチの短さと相まって、妨害には弱く思い通りの暗殺
を出来ない事がしばしば。味方を引き離した状態でやるか、それが無理なら大人しくJCで着火援護を。
標準:
C1の出が早くなり、N攻撃を振り始める前の威力向上に寄与すると同時に、味方との共闘能力も向上します。
ただ、「重量を落として威力がなくなった分をC1により補っているに過ぎない」という考え方もでき、
重い武器でC1事前設置していない場合と進軍速度がそれ程変わらないのが実情ではないかと思います。
また、Ev6~7へ移行する部分で注意点。一応繋がりますが、C1着火から顔ありに攻撃する際、敵将を正面に
捉えていると鎮火してしまいます（重い武器なら鎮火せず）。敵将を大喬本体のやや左に捉えていれば
火がついたままEv7に移行することが可能です。

私自身は重い武器でも味方との共闘に不満はありません（標準には劣るでしょうか）でしたし、
強力な破壊力で敵を圧倒する戦闘形式が大好きなので重い武器をお勧めしたい。
総評:
馬、象への対処がやや面倒で、リーチが無いことくらいが弱点ですが、典型的な初心者向け武将だと思います。
初回攻略では標準武器を使用していましたが、重い武器の破壊力を味わうともう止められませんな。
296：名無し兵卒：2012/11/08(木) 00:44:29: お、今回はえらいまたペースが早いですな！いつの間にか二人立て続けとは…
ここにきて修羅モード熱が再燃してきた感じですか？ｗ
しかし周回重ねて戦術が擦り合わされて来ましたなー

大喬のN攻をつなげるのはいわゆる格ゲーで言うところの目押しというやつなんで
高難易度の経験はあまり関係なく単純に慣れかなと思いますよ。
難易度修羅でもループをぶち込むことはありますが状況的には稀です。

記憶がたしかなら修羅モードでは覚醒してなくても総大将クラス相手にも繋がるはず。
これができるキャラは本当に限られていて、特に実用的なのは大喬だけです。
私自身は大喬は3年前に一周しただけなので記憶がさすがに薄れてきてるとこもありますが
その辺は確かだったかなぁと…インパクトがすごいんで覚えてます。

で、動画見ましたがタブスさんの目押しは動画で見る限りは正直けっこう遅いです、
エボ６の硬直時間に先行入力で入れなきゃいけないのであのタイミングじゃ確かに厳しいですね。
でもまぁ確かにそこまで几帳面でなくてもなんとかなっちゃうのが修羅モードの軽さって感じですねｗ

やはり難易度というか遊んだ経験が出るのは立ち位置と手順でしょうか
軍が動かない修羅モードの経験のみだと端から順につぶしていくクセがつくのかもしれません。
まぁクリアできるんだから問題はないのと一緒なんですが慎重であることが被弾の原因になってる
気がするんでたまには違うモードやゲームで遊んでみるのもいいかもしれませんよ、
もちろん慎重なのはいいことなんですけどね。最近はエンパとかやってないんですか？

…いや、やってる場合じゃないか…
297：名無し兵卒：2012/11/09(金) 08:12:11: 修羅モード熱再燃　というのもありますが、時間的余裕ができたのが大きいですね。
しかしエンパをやるほどの余裕は流石にないという感じでして、
今回指摘された大喬をはじめ、修羅モード以外での訓練は立志やら本編やらで行おう
と思います。
しかし私もまだまだですなあ・・

ところで以前に孫策の修羅モード動画をアップローダーの方に上げて下さっていたと
思うのですが、あれ編集してニコ動の方へ上げさせてもらってもいいですかね。
重い武器で上手くいった立ち回りの例ということで。
298：名無し兵卒：2012/11/11(日) 16:11:41: 久しぶりにここきてみました。
動画を見たらまた無双をやりたくなりました。
299：名無し兵卒：2012/11/12(月) 21:37:51: >>297さん
と言うのもここ最近（と言っても今年の初めごろからですが）私も無双熱が再燃してきたものの
その対象がエンパでして…ほそぼそと攻略書いたり検証したりしてるんですが
さすがに一人でやるのに限界を感じてしまいまして、あわよくば手伝ってもらえたらと
思うものの手一杯感が伝わりすぎてて頼むに頼めないって言う感じで…ｗ
まぁ今よりもっと手が空いたらでいいんで頭の片隅に入れておいてください。

しかしこれから他のモードと出会うという状態がほんとうらやましいですな…
もう一度記憶消して難易度修羅と出会いたいです、正統派プレイおかしなプレイ
縛りプレイタイムアタックとさすがに新鮮味が…

動画の件はわかりました好きに使ってください
対知勇兼備と他でたしか二本撮ったような記憶が…何でしたっけ

>>298さん
なんか定期的にやりたくなりますよね。
中毒症状なのかなんなのか
300：名無し兵卒：2012/11/12(月) 21:57:26: >>299さん
なるほど、エンパの検証ですか。まあ来年度になればそれなりに時間的余裕はできるかな
という所ですので、それからぼちぼちと検討しますわ。
　久々に>>299さんのルート参照しつつ、白帝城（呉）を大喬で挑戦したのですが、なんと雑魚に
殺されてしまうという始末・・・　修羅モード呆けが酷過ぎて、雑魚の攻撃頻度、積極性にすぐ対応
出来ませんでしたわ。　真無双1回のみで顔なし瞬殺という攻撃力の高さは評価できるんですが・・
　
動画アップロードの許可ありがとうございます。孫策を重い武器で攻略しようとしている人のため、
使わせていただきますわ。
301：名無し兵卒：2012/11/12(月) 23:24:46: その感覚が懐かしい…やり始め無印の頃は「ほんとこれ無理なんじゃないの！」と、
半泣きになりながらもくやしさと面白さで何回もリトライして少しづつクリアして行ったもんですｗ
長いことやってて急に修羅モードから難易度修羅に行くと元気の違いにびっくりしますね
逆に難易度修羅から修羅モードに行くと距離感が違うんで私の修羅モードの動画を見た人は
こんなに敵を引きつけていいものかと思うかもしれませんね。

エンパ検証の件ありがとうございます、実に頼りになる…
いろいろ考えてることもあるのでその時が来たらよろしくです。
まぁぼちぼちここのエンパスレを再利用のつもりで書き込んでいくので
たまに覗いてなんか気づいたこととかあったら言ってくださいね
302：名無し兵卒：2012/12/03(月) 22:45:16: 黄忠修羅モード攻略　まず技解説から
　N攻撃: N1は右から左へ狭範囲の縦切りでそれ以降は広範囲。お手玉は標準以下の
N5、Ev7で可能です。軽くすれば拾いやすい。
C1:貫通矢を5本ずつ発射。追加入力で1wからでも最大6回発射可能です。
矢は水平にしか飛ばないため、地形の影響をもろに受け、こと下り坂は少しの傾斜で
あっても敵に当たらないことがしばしば。下り坂に弓兵含む敵が沢山いるような状況だと
進軍するのにある程度の被弾覚悟が必要と思います。
また、全部貫通してくれるのはいいのですが、敵は怯むだけで技の硬直が長いので敵とある程度距離を置いてから使わないと反撃必死です。チャージと弓術付加が両方乗り、
武器完成すれば威力が高くなるのはいいのですが、序盤は火力不足が顕著。せめて火矢
を発射できればもっと面白く、立ち回りの仕方も大分変ってきたでしょうに・・・　
　CR:追加入力で矢を最大4回発射可能。最後に発射する矢は気絶効果があり、
貫通しません。屈んだ姿勢で発射するため、緩い下り坂程度ならC1よりも若干敵に当たり
やすい、また気絶効果があるので、ある程度接近した敵に対しても安心して使えます。
ただ、知勇兼備など敵が押し寄せてくるような場合は気絶した敵の向こうから新たな敵が
ワラワラ突っ込んでくるので、過信しないように。C1にせよCRにせよ大量の敵を相手に
する場合は乱舞フォロー必須と考えておいた方が良いです。
　CS:打ち上げ。密着で捲れます。CRの〆が属性つかず着火できないため着火にはこちら
を使用。先人も述べておられますが、標準でN4が当たっていると総大将には割られます。
軽ければ割られなくなります。武器重量は軽くしておくべきでしょう。
また、前方に突っ込んでしまうため、お手玉の起点として使う際には細剣同様に一歩退いて
N1を振ります。
　JC:貴重な移動手段。一応矢を5本発射しますが、攻撃手段としてあてにするのはやめて
おくのが無難かと。黄忠の腹側が進行方向であり、着地後は前後反転します。連続で出す
場合は着地後ちゃんと進行したい方向を向きなおしましょう。
移動速度は着地時間の関係上、上り坂では速くなり、下り坂では遅くなります。
乱舞:攻撃用としては威力、範囲ともに不足傾向で完全に緊急回避用です。
真無双になれば炎効果がついて攻撃力上昇。〆に敵後方へ矢を発射し、捲れるように
なります。
　武器考察: 重量はCSを総大将に割られないように、またC1CRの回転率を上げるため軽い択一。
属性も炎択一です。付加効果は、攻防チャ弓は鉄板で残りは体力か移動かですが、個人的にはお手玉が楽チンになる移動がお勧めかな？もちろん普段の移動はJC頼みですが。
　弓兵に対しては原則弓兵長射殺で。韋駄天靴状態の時、もしくはJCで急接近し、
横から強引にC1で攻撃することもできますが、周囲に敵がいる場合は安々使えません。
特にC1発射中は完全静止しており、弓兵の格好の的であることを肝に銘じておきましょう。
　象に対しても弓択一。JNも一応届きますが・・・まあ時間の無駄かと。
ちなみにJCという移動手段がある事とCRの遠隔攻撃で気絶させる手段がある事、
真無双で捲れることから、赤逃げ乱舞戦法はかなり得意な方。中盤になかなか炎属性が
出てくれない時に活用するとよいでしょう。

総評としては、飛び道具あり、共闘よし、移動手段ありとかなりの潜在能力を秘めている
と思いますが、夏侯淵と異なり、ほぼ弓攻撃しかできない分、地形が悪ければ一気に
敷居上がります。味方はもちろんいた方が楽。欲を言えば大喬や周瑜のような着火キャラ
が欲しいところ。
　ちなみに本攻略が終わった後にチート使って飛龍甲＋浄炎火矢装備してみましたが、
この二つを使うと反則ですな。　遠隔攻撃で着火できるのは卑怯・・・　やはり修羅モード
はこれらのアイテム装備しない方が良いようなゲームバランスになっているようですね。
いよいよ残り4人。曹丕行ってきます。
303：名無し兵卒：2012/12/05(水) 00:49:57: おぉ…月一ペース安定ですな
次は曹丕ですか、奴はいかにマンネリ対策できるかがカギですねｗ
まぁJCや馬による重量の変化なんかも楽しめるだけ孫堅よりはマシか…

飛龍甲なしの黄忠はいかにCRを使いこなすか、というよりあれの性能を実感できるか
ってのが課題としてありますよね、発射位置はともかく出の速さは生命線になるくらい。
火矢はさすがになくていいと思いますがCRの〆に属性が乗るだけで
だいぶ変わったかもしれませんね、遠くから着火して味方にお手玉させてニヤニヤｗ
曹仁ができるんだから黄忠もそれくらいできてもいいですよねぇ
遠距離で着火できるというのは大きな強みになりますね。
304：名無し兵卒：2013/01/12(土) 14:36:44: 環境的にPS2をやりづらくなってしまって初無双もまだですが新年あけましておめでとうございます。
ついにゲームも8年目を迎え、さすがに気力も下がってきましたが今年も元気にタブスさんたちと遊んでいたいものです
最近は昔のゲームを他のゲーム機やPCで遊んだりできるみたいですが無双４もそんなふうにならないかなぁ…
ちょっと思いついたときにひと暴れってのができないのが歯がゆいです。最近せっかくPCも買い換えたのに…
305：名無し兵卒：2013/01/16(水) 00:30:23: おめでとうございます。年明け早々、忙しくなりましてまた無双の方が手薄に・・
何とか新年度までは全キャラクリアしたいところですが。
306：名無し兵卒：2013/02/22(金) 16:04:56: 甄姫でM98、瀕死だがM100まで行ったら帰るぞと考えながらやってたらおもむろに近づいてきた総大将の馬無双で死亡…ちくしょう
307：名無し兵卒：2013/02/24(日) 11:11:22: >>306
惜しかったですねえ。
M100近くまで行っていれば敵の攻撃力が強いことを前提にしたうえでの立ち回り
に慣れているとは思いますので、序盤～中盤にかけての被弾は初回よりかなり抑え
られるのではないでしょうか。
　しかしこのゲームやっていて思うんですが、一番の敵は「油断」ですよねえ・・
人間、慣れてしまうと「これ位は大丈夫だ」と思いがちですし、ついついキッチリ
やるのが面倒になる場面、ありますよねえ。
308：名無し兵卒：2013/02/24(日) 12:02:36: 気のせいだとは思うけど、Ｍ１００以降よりもＭ３０～７０辺りの方が難しく感じる。
天下統一戦だとか武器を鍛え切ってないとかを考えに入れても
Ｍ３０～７０の方が被弾が多くなりがちで、たまに死にかける事すらある。
309：名無し兵卒：2013/02/24(日) 14:03:59: 私は油断と時間制限の油断からの被弾が多いです。
310：名無し兵卒：2013/02/24(日) 20:48:09: >>308さん
それは全然気のせいじゃありませんよ
その辺りはどんなに慣れた人でもキャラの成長スピードより敵の成長のほうが早くなる時期なので
武器というより総合的なプレイヤーの火力と敵防御力でどうしても敵を倒す手数が増えてしまうんですよね
時間がかかる→技後に敵が多く残りやすい→被弾する機会が増えやすいという感じ。
敵がなかなか減らないことによって精神的にも油断しやすいというバランスｗ
チャージ一発で弓兵を一蹴したいキャラとかは特にめんどくさい時期ですな
311：名無し兵卒：2013/03/03(日) 11:27:13: >>310
確かに、チャージ１発で弓兵長を倒しきれずに
あれこんな堅かったっけ？ｗみたいな場面はちょくちょくありますね。
312：名無し兵卒：2013/04/27(土) 04:29:30: 思ったのが悪行を重ねるよりも
善行を重ねたほうがはるかにメリットがあるってことです
やはり村民がくれる肉まんは終盤になればなるほど大きいです
313：名無し兵卒：2013/04/28(日) 03:28:46: メリットもそうだけど、善行度は上がりやすいですからねぇ。
逆に悪行度は意識的に悪行を重ねないと上がりにくい。
314：名無し兵卒：2013/04/28(日) 06:48:45: 支持されたことに従っていればだいたい善行になるようになってますしねｗ
アイテムの取得につながりやすいので初心者のうちは何も考えなくていいところでしょうね

ただ民がくれる肉まんは実際は数えてみるとそんなに回数が来ないので
イベントをこなす難しさなどを考えると存外善行プレイがはるかに楽とは限りません
回復だけ考えるなら村を襲っていたほうが楽に回復できますしね。

まぁ仲間の好みなんてのも響いてきますし意外と選択肢は単純じゃなかったりするんですよね
ただ円滑に進めたいだけなら善行悪行をまったく意識しないというのが一番楽だったりします。
アイテム取得のイベントがあったらこなし、体力が減っててそこに村があったら襲うｗというように…
315：名無し兵卒：2013/04/28(日) 19:46:50: 個人的な印象としては、民よりも旅の商人の方が回数が多い気がする。
しかも、そろそろ回復したいなぁと思うタイミングで来てくれる事が多いような？
316：名無し兵卒：2013/05/03(金) 03:31:00: 善行が大事だといっても
村を守るイベントだけはパス
317：名無し兵卒：2013/06/02(日) 15:31:18: 大変長らくお待たせしました。
曹丕修羅モード攻略　まずは技解説から
Ｎ攻撃：双剣であるため範囲は広め。モーション自体はもっさりしていますが意外と割られません。
ことがしばしば。お手玉は標準のＮ５、軽ければＮ４でも可能。Ｅｖ７では無理。Ｅｖ１０は陰属性の時限弾
を出しますが、まあ使うことはないかと。
Ｃ１：クイックで出す氷属性の時限弾。不安のある馬落としが安全に出来る技。敵集団が近寄ってきている場合は
積極的に置いていきましょう。
ＣＳ：広範囲巻き込みの打ち上げ技。文句なしの主力技ですが、技前の溜め時間、技後の隙がそれなりなので、
出すタイミングや位置はちゃんと考えておく必要があります。Ｎ４を振りながら敵集団との距離を調整して下さい。
出すまでの手間を考えると、５人１組の雑魚を始末する場合は通常攻撃の方が速いと思われます。
軽いでも顔なしに繋がりません。尻見せ必須。また、顔ありに対しては背後とっていないと、溜め時間中に攻撃開始
動作を一瞬与えてしてしまいます。大体の顔あり相手なら問題ありませんが、無敵Ｃ１持ちの呂布には注意して下さい。
他の敵集団が遠くからこちらに向かってきているような状況だと、追加入力の時限弾出しても良いでしょう。
ＪＣ：空中滅多切り型のＪＣ。弓退治に象撃墜に大活躍してくれます。ただし、他に敵が居る場合には着地後の
乱舞フォロー必須ですし、騎乗兵が居ればあっさり落とされます。
ＣＳからの追撃は・・　残念ながらタイミングが厳しすぎ、私には無理でした。
乱舞：巻き込める敵数は基本的に少なく、緊急回避や武将にトドメを刺す時などに。真無双になっても炎上
ダメージ以外はあまり変化なし。殲滅力自体は明らかにＣＳの方が上。
騎乗：双剣の内、片方ずつリーチの長い攻撃を繰り出します。一応象にも届きますが、馬術つけるのは勿体
無いような微妙な性能。
弓に対しては、複数居ればＪＣで兵長抹殺して次に進む、一段構えで、他の兵が居る場合には横から回り込んで
雑魚もろともＣＳに巻き込むのも可。馬にはＮ攻撃の右側、乱舞の先が届きますが、やはりＣ１が最も安定します。
象はＪＣ。他の敵が居れば弓で。
武器考察
軽い　炎　攻防体移チャ固定で良いと思われます。重いや標準は、覚醒時も微妙ですし、普段もＣＳが安定せず。
総評
考えなしに出していればいい訳ではないものの、基本的にＣＳで行けるので、初心者向けとは思います。
しかしポテンシャルは低めで、ＣＳ以外に決め手が無いというのが正直な印象。呂蒙が少しマシになった
というところですかね。
　まあ３ヶ月近く無双触っていなかったので私の腕が劣化した感じも否めませんが・・
これからリハビリ兼ねて残りキャラの攻略行きます。　お次は孫堅ですね。
318：名無し兵卒：2013/06/04(火) 18:55:45: お久しぶりですねぇ
こちらは今年になってからまだ一度もPS2起動してません…
ブラウン管テレビを引っ張りだすのがもう億劫で…

なんだかんだで曹丕のやることというのは道がほぼ一本なので考え方としては楽ですよね
強くはないが初心者向けというような立ち位置ｗ
319：名無し兵卒：2013/06/04(火) 22:35:52: >>318　こちらこそお久しぶりです。
確かに　ブラウン管は重いので、引っ張り出すのが億劫というのは分かりますねえ。

私も億劫な体に鞭打って、仕事の合間を縫い、始めたところですが・・
夏終わるまでには全武将攻略したい・・
320：名無し兵卒：2013/06/05(水) 03:02:44: タブスさんと最強最弱談義できる頃には復帰＋動画でもまたやりたいところですなー
やりたい気持ちはあれどもめんどくささで体が言うことをきかない…ｗ
というか壊れてやしないかなブラウン管テレビ…
321：名無し兵卒：2013/07/10(水) 22:33:02: >>32で書込みしたものです。あれから3年近く経ってしまった。
最近まとまった時間がとれるようになって、他にやるゲームもなく
再び修羅モードに手を出し始めました。
適当に統一してはやり直しってのを繰り返してたんですが、
ランキングを全部M100で埋めてみようかなと思い楽なキャラから始めてみました。
今のところ、ED左慈、ED呂布、大喬、姜維で達成。
以前M95で煮え湯を飲まされた甄姫で再び挑戦しました。
1回目はM37、順調に攻撃付加20、炎が付いて統一目の前というところで
天下呂布に手間取り、倒して時間をみたら残り20秒ｗ
2回目はM71、前ミッションで天下左慈に半分減らされて、羅刹丹付けて出撃。
総大将を瀕死にして天下山田を倒したところで撃破310ほど。
もう一回羅刹で回復して箱壷割ってとやっていたら残り1分。
うわああああああって武将馬飛ばしましたが総大将目の前で時間切れ。あと2秒あれば･･･
回復欲張って時間切れってのがマイブーム（？）らしいｗ
ちょっと心折れ気味なので違うキャラで挑んでみようと思っているんですが、
おすすめのキャラを教えてもらえたらと思って書込みました。
長々としょうもない話を失礼しました。
322：名無し兵卒：2013/07/10(水) 23:09:07: 司馬懿、曹仁、小喬、黄忠、諸葛亮、張角辺りは個人的に強くて且つ使ってて楽しいですね
323：名無し兵卒：2013/07/11(木) 02:12:26: >>321さん
おーこれはこれはお久しぶりでございます。
それにしてもなんという悲劇…ｗ時間制限は絶妙にいやらしい設定されてますよね
それも含めてステージ進行の作戦を立てるのも腕の内…というのが奥深いところでもあります。

オススメとしてはひと通り強キャラをいじってみたらステップアップとして扱い方にクセのある
キャラなんかもいいかもですね。甄姫は慣れてない人には少しクセが強すぎたかもしれません。
>>322さんの挙げたキャラもだいたい特殊なクセがそれぞれあるやつらですね、
関平や曹操なんかも気分転換にはうってつけでしょうか、クセがあって方針を立てるのに苦労はしますが
重量と属性で別キャラになれますし楽しいキャラとしてはオススメですね。
324：名無し兵卒：2013/07/12(金) 22:59:49: >>322-323 レスありがとうございます。
黄忠で行ってきました。結果はM34でまたも時間切れｗ
貧乏性なので、どうしても欲張ってギリギリまでやってしまうんですよね。黄竜鎮は神アイテム。
陰属性つけてみたんですが、意外といける感じでした。CRでゲージ減らないのがでかい。
勘違いじゃなければC6って属性2回乗りますよね？
軽い、攻防移弓チャで、一人旅なら大安定だったんですが。仲間がいるとやりにくい･･･
待て、行け、くらいの指示が出せるとストレスがぐっと減るんですがｗ
気を取り直してもう一回行ってきます。
325：名無し兵卒：2013/07/13(土) 02:47:51: 時間ギリギリまでというのは非常によくわかりますｗ
5分時間が延長されるだけで気軽感が全然違うんですよねぇ
あの時間設定を考えた人はほんとに絶妙に嫌なところ突いてきますね…ｗ

黄忠の陰玉かー、こういうの聞いてるとやりたくなってくるな…
まぁ仲間と一緒にお手玉するのがトップクラスに楽なキャラですし
タイマンでも軽い武器だとお手玉が続くので基本的には炎でいいんでしょうが
やっぱり選択肢に幅があるってのはいいことですなぁ…

仲間への指示はみんな一度は思いますよねｗ護衛武将にできるのだから多少融通きいてもいいのにねぇ、
仲間に対してじゃなくても味方に「そこをどいてくれ」って言えたら実に快適だったのになとおもいますｗ
326：名無し兵卒：2013/07/13(土) 06:56:05: 俺も陰玉黄忠かなり好きですね。強いかどうかは置いても楽しい。まあ弓だけでも戦えるのでいいキャラだと思います。

修羅モードは外から削る戦い方が面白過ぎる。
327：名無し兵卒：2013/07/13(土) 08:32:35: おお、また盛り上がってますなあ。
>>324さん
時間切れに関しては、総大将を倒すのにかかる時間、馬での移動時間
を大まかに把握しておけば勘が掴めるのではないかと思いますよ。
大喬や諸葛亮なんかは、味方の邪魔さえなければ体力フルの状態から
１分足らずで総大将撃破できるはずですし、その他キャラでも炎お手玉
を使えば２分以内には殺せたはず・・
　また、最も広い戦場と考えられる江夏は、大回りした対角線移動
（北西‐南東　または北東‐南西間）に武将馬で１分３０秒程度かかる
とか、その辺の大まかなところを頭に入れておくと攻略の一助になると
思います。
　しかし黄忠うらやましいですなあ。孫堅はまるでCSしかやることが無く、
退屈・・・　せいぜい出会いがしらにC1ぶちかましたり、弓兵隊にJCかまして
逃げたりするくらいしか変化がない・・
328：名無し兵卒：2013/07/17(水) 20:19:12: 324です。黄忠M100到達しました。
M96で予告なし知勇と総大将を見間違え、名馬装備せずに出撃してしまい、
貂蝉と顔無しに炎上コンボを喰らい、体力残り5mm。＼(^o^)／ｵﾜﾀを覚悟しましたが何とかクリア。
次ミッションで肉まん特売と張角+羅刹丹で持ち直し、M100で空気を読んで登場の呂布をいなして帰還しました。
あそこで死んでたらしばらく無双触る気にならなかったと思いますｗ
エボを消したいと思ったキャラは初めてかも。エボを出さないように気を使うとか余計なストレス。
あと、弓の照準ってイライラしませんか？兵長の左右の弓兵行ったりきたりして真中に止まらないｗ
記念に写メ撮ったので載せてみます。
ttp://up.2ch.to/images/13c1aa556d0712bd13f3e2ef7760c511.koutyuu.800.600.jpg
剣キャラってあまり好みじゃないんですが、次は曹操あたりでやってみようかな。
329：名無し兵卒：2013/07/19(金) 16:14:22: なかなか手に汗握る展開をしておられるようで何よりですなｗ
黄忠のような突きを挟むエボはちょっとクセがありますね、
まぁお手玉はN5だと思うので使う機会があまりないかもしれませんが。
弓の照準は半分オートなんで慣れるよりもう横の弓兵も撃ってしまうくらいでいいかもしれませんねｗ

剣キャラが好みじゃないのならだいぶ無謀なキャラを薦めてしまったかもしれませんな…
そもそも曹操はCS連発じゃないひねくれた立ち回りも一応できますよって感じのキャラなんで
もっと修羅モードやりこんでひと飽きしたくらいの時期に触るほうがよかったのかも…
330：名無し兵卒：2013/09/18(水) 16:36:37: お久しぶりの流れみたいなので…>>306の者です

最近また修羅モードを始めまして、甄姫でM100達成することができました。
もちろん動画のようにJCを十二分に活かすほどの腕はないのですが、
それでも無双が強力なので大群相手でも覚醒すれば乱舞ゴリ押しが効くものですね…ｗ
天下統一戦では本陣で総大将＋護衛の顔あり＋神丹武将＋雑魚たくさんに突っ込みましたが、
覚醒して延々と無双→ちょっと殴る→無双を繰り返していたらいつの間にか総大将は死んでました。

また、回復の運に恵まれたという感じがあります。
張角は少なかった印象ですが特に呂布が出るわ出るわ。M100までで6.7回は遭ったような。
確かにC1は危険ですがPC操作のように連発するわけでもなく、適当に燃やしてればすぐ倒せますね。
天下無双を積極的に相手したのもありM100生還で所持金は1143661でした。それなりに良い額かも。

しかし無限にやるわけではないのだから肉まんなんかも多少は買っていいはずなのについ避けてしまう。
なんとか不買で進められましたけど、下手くそがこんな縛りをしてるからなかなか進めないんですな…。

さて次は誰でやるか。実は暫く前に重い武器のキョチョの攻略法を尋ねたのも自分なのですが、
あの時はM60程度で諦めたので今度は100まで目指してみようかな。いけるといいけどなぁ
331：名無し兵卒：2013/09/19(木) 00:16:38: お久しぶり＆お疲れ様＆おめでとうございます
いい感じに上達してる感じが見えていいですねぇゲームでもなんでも上達を実感するのが一番楽しいですからね

修羅モードや猛将伝に限らず三國無双４は他所のゲーム…とりわけ他のアクションものとくらべても、
ゲームに対しての自分の目標設定（縛り）が立てやすく、バリエーションも多いのが大きな特徴かなと個人的に思っています。
自然と自分にできるギリギリの縛りを探してしまい、それを乗り越える快感を得ようとしてしまいますよね
狙えそうなら肉まん不買でもノーダメでも狙ったほうがいいです、絶対そのほうが楽しいから。
332：名無し兵卒：2014/04/01(火) 21:22:30: 張飛で55まで進めて終了しました。真三國無双の称号を得たので個人的に満足ですが。
途中で重武器試してみましたが攻撃速度の遅さが壊滅的で許チョ以下なのではと思ったほど。
反対に軽武器で（ＣＲ主体だと）スピードキャラ並みの攻撃速度に大化けする事から
張飛は武器重量による攻撃速度の変化が極端過ぎるキャラだと改めて実感した。

巨大兵器の予告が出たステージは連弩が登場するのでしょうか？
至近距離の大量の象＆射程範囲ギリギリから発射の複数の氷弩兵に囲まれた状態での開始が多く、
全回復から一気に7～8割減らされたorハメ殺された事もあったので、
それ以来巨大兵器ステージを（名馬or駄馬鐙使用を除いて）避けることにしたので・・・。
333：名無し兵卒：2014/04/02(水) 07:07:05: 元々の振りが遅いキャラほど重量の変化による影響が大きく、
逆に速いキャラほど重量の変化が気にならなくなるというバランスをしてますね。
そのお陰で豪傑キャラほど非力に、スピードキャラほど怪力にという奇妙な様相を呈していますが…
最も重さの影響がひどいのは実は龐徳さんだったりします
まぁ実際は戦闘の仕方やチャージの質なんかによってそれほど単純に重量の影響が出るわけじゃないんですが
腕力があるなら重い武器もビュンビュン振ってくれたほうが違和感ありませんよね…ｗ

巨大兵器の予告は象か虎戦車のことですね
氷を持つ弓兵は弩兵はどこでも出てきます、ゲーム内での連弩（五丈原なんかにある兵器）は修羅モードには出てきません。
334：名無し兵卒：2014/04/03(木) 23:27:37: 連弩は出てこないのかあ。ホッとした。
もし本当に修羅モードに出てきたら開幕で大量包囲＆氷矢＋火矢を同時発射で
体力カンスト状態から瞬殺される事態が起こりかねない。

＞重量変化
龐徳のこと忘れてました（汗）
335：名無し兵卒：2015/01/10(土) 21:31:32: 明けましておめでとうございます＆たいへん長らくお待たせして
申し訳ありませんでした。
世間ではもう無双７エンパが出ている時期ですが、孫堅攻略を終えました
ので、解説します。まず例のごとく技から。
N攻撃：N5の袈裟斬り、N6の斬り上げを除けば範囲は広く優秀。集団戦の
　主力その１です。エボはN1～3→C4。ゲージ貯めの性能が覚束ないこと、
　エボが主力の一つとなりうることから、ゲージは無暗に伸ばしたくないか。
C1:溜めて右に１回転しながら斬り込み。どつかれると浮くので、弓兵に
　対しては使用できません。弓兵がいない集団（２組以上）へゲージなし
　で斬りかかる際に覚えておくと便利な技。
CR:前進しながら左右に斬りかかって〆は気絶。当てたい標的の左側を捉える
　ようにしましょう。
CS:デフォルトで炎属性が付く集団戦の主力その２。一番のネックは出した
　後の隙であり、先人のレポートにもある通り、敵が残っている際、
　出した後にゲージ溜まらねば重量問わず被弾確定です。
　出す際は無双ゲージ溜まるのを見越してから。
　なお、武将相手に出す際は重い武器の場合、N4ヒット、N4までガード
　いずれも反撃しようとしてヒット。
JC:横斬り２回＋縦斬り一回。うまく巻き込めば弓兵１部隊を瞬殺可。象兵
　にも有効。着地時に隙があるため、弓処理、象処理する際には予め他の
　雑魚集団から攻撃を受けないような位置取りが必要です。
乱舞：地上判定で左右斬りを繰り返し、〆はダウン。CRと正反対で、〆を当てたい
　場合は敵を右側へ捉えるようにします。真無双になると地上判定は変わりません
　が〆が浮かせ→打ち上げに変更。　打ち上げは高確率で受身取られます。
騎乗攻撃：左右交互に斬る。まあ、他の君主系とほぼ同じ。

弓兵に対しては、他の雑魚集団と切り離してJC始末か、N攻撃、ゲージあるなら
　乱舞といったところです。
馬はN攻撃の高い部位を当てるか、JCで狙い撃ちか、乱舞に巻き込むか・・
象にはJC。

武器考察
私の経験だと　重い　炎　攻防体移チャ　択一かと思います。
　先人も書いていらっしゃいますが、重量下げたところでCSの性能が改善される
　訳でもないので、乱舞威力を落とすだけに終わるかと。
　また、味方との共闘を考えるなら着火手段がCSだけというのは心許ないため、
　CRの〆も視野に。
付加に関しては、いいですよね。自信のある人は体力→増加の検討か。

総評：N攻撃とCSしかやることがなく、CR,乱舞の〆に注意するほかは立ち回りが
　単調になりがち。裏を返せば初心者向きということでもあります。
　まあ、気が向いたらC1を使ってみてもいいんじゃないですかという程度ですね。

　しかし無双というのはやる気がないときは一向に進まず、やる気が出たら一挙に
進むのが特徴ですな。
左慈→孫権　と行って私の全キャラ攻略は完了予定です。
今度はさすがに１年半もブランクを作ることはないと思いますが・・・なにぶん時間が
取れないもんで。
336：名無し兵卒：2015/01/11(日) 20:54:23: もう完全に辞めちゃったんだと思ってました…お疲れ様ですｗ
そしてあけましておめでとうございます、本当にお久しぶりですね

早いもので今年発売10周年を迎えます、思えば長い付き合いになったものです
新作に未だ興味持てる物が出ないのでそろそろ節目として他のゲーム機でもできるような
展開を希望したいですな…XP時代のPC版を今更買う気にもなれないですしね

孫堅の武器はN攻でのゲージ貯めに頼る部分が大きく、CSの威力が120というところが
増加とチャージの価値を上げたり下げたりしていますね
C1の使い勝手があるのでどちらかと言えばチャージ優先、あわよくば両付けというところでしょうか
のんびりペースまでゴール目指して頑張ってください。私も10周年を期に何かこのゲームにできることはないかなぁ…
337：名無し兵卒：2015/01/12(月) 09:19:47: こちらこそお久しぶりでございます。
私としては１年半ぶりの書き込みでこれだけ早くレス
が付くとは思っておりませんでしたので、むしろそちら
の方に感激。毎日　とは言わずとも週１回以上は
チェックして下さっているんですね。

もう無双４発売から１０年経とうとしているんですね。
いやいや、早いものです。
実は今回再び無双熱が来たきっかけは、動画で無双７
を見ていたことなんですが、
顔の表情や口の動きまでムービー以外の場面で丁寧に
再現できるとは、いやあ大した技術の進歩です。
いつの間にか武将数も倍以上に増えているし、
晋勢力まであるとは・・
とても新たなゲームで遊ぶ時間など取れそうにないので
買おうとは思いませんが。

孫堅は集団戦でCSを出すタイミングの見極めが
最後の最後まで肝になった感じでしたね。
せめてもう少しCS後の硬直が短ければ武器重量下げて
回転率良くし、完全に主力として使用する選択肢も
あったでしょうに。
特段攻略に苦労することはありませんでしたが、
強いかと言われると・・・
338：名無し兵卒：2015/01/12(月) 19:06:00: 専ブラでこのスレをずっと開きっぱなしなのでPCつければまずチェックするんですよ
新着の表示が出てるのを見た時はちょっと驚きましたｗ

私の方はもう最近は無双熱がめっきり来なくなりましたねぇ
まぁ遊ぼうと思ってもちょっと環境的に難しいんですが…
新作の無双がパワーアップしてるのは理解できるんですが
求めてるのはそっちの進化じゃないんだよという気持ちが強くて本体ごと購入する気にもなりませんわ

孫堅は武器を軽くしてもCSの硬直が長いんですよね
剣キャラはどれも共通点があるようで個性がだいぶ違うのが面白いところです
孫堅はもうひとつふたつ褒めるところが欲しかったですね
普通に会話してますがいまだに全キャラのモーションが（C2を含めて）頭に入ってる自分に驚きですｗ
339：名無し兵卒：2015/02/17(火) 15:46:44: まだ人いるんだびっくり
聞きたいんですけどもフリーモード難易度修羅張角使用でそのユニーク武器取得条件みたしつつ全武将撃破ノーダメクリアって腕前的にはどんなもんなんですかね
ちなみにディスクは無印で
無双4すでにやってる人が皆無でさみしいですね
340：名無し兵卒：2015/02/17(火) 21:29:47: 無印のノーダメクリアはそれだけで相当難しいのでまして張角なら腕前としてはかなりのものだと思いますよ
張角の無印での4武器取得法は条件上洗脳があるので全武将撃破が半端になったような気がしますが
まぁ10年前のゲームでPS2自体ちゃんと動くものを持ってる人が少ないでしょうから人が居なくて普通ですｗ
341：名無し兵卒：2015/03/12(木) 20:02:24: お待たせしました。左慈修羅モード攻略　
技解説から
N攻撃：リーチは優秀ですが、肝心なN3の判定が弱めの印象、軽い武器でも
油断していると卒伯に割られることあり。兵長クラスの敵はなるべく正面に
捉えて出したいところです。
エボはN1～3で、最終段になぜか属性付。お手玉は標準だとN3止めの平地でギリギリ。
軽い場合、N3,N4のいずれかで可能。N5は攻撃位置が低いため、重量関係なく
無理な模様です。
C1: 炎属性、氷属性両用の便利な技。修羅モードの性質上、使用するのはほぼ前者。
CR: 前方しか攻撃できませんが、リーチが非常に長く、一人旅の着火延長に便利。
C1を置いて後ずさりし、C1と左慈本体で挟み撃ちにしてやった時の爽快感は格別。
C4: 言わずもがな主力であり、密着して発射すると多段ヒットする優秀な技ですが、
敢えて弱点を挙げると、騎乗兵を落としづらいこと、放射状に広がるため遠方から
走り込んで来た敵の撃ち漏らしがあること、直前のN3判定が弱いこと。出が遅めの
こと。ちなみに顔有り相手の場合、N2まで当ててN3スカるとJNで割られる、軽い武器で、
N3まで当てて尻見せすれば大体ヒットすることを覚えておくとよいでしょう。
CS: C4で馬を落としづらいので、これを使うこともあります。
C6: 2段目で着火できますが、軽い武器で何とか顔なしに繋がる出の遅さなのでほぼ出番
なし。
JC: 味方と共闘する際に便利な着火技。端の方を当てる、起き上がり直前に低空で出すなど
すれば崩れ落ちながら炎上してくれるため、拾いやすくなります。
多段ヒットすれば燃えながら吹っ飛んでしまいますが、まあそれでも許容範囲。
騎乗攻撃、乱舞：特殊戦闘等の弓掃除や、騎乗した敵が多い場合の掃除に大活躍。
乱舞：打点が高いうえヒット数が多く、修羅モードには最適の乱舞。ただ、リーチと移動
距離がないため、武将に一度ガードされてしまうと捲りはほぼ不可能です。〆も優秀で
馬にも象にもよく届く。真無双は〆が炎→氷→雷に変更。
C1で着火、氷結させ武将に当てれば大ダメージ。個人的にはあまり使いませんでしたが。
弓は乱舞に巻き込めれば一番楽ですが、縦に入って強引にC4に巻き込むのも可。
多段いる場合は敵を上手く盾にしたり、何だったら騎乗Cや騎乗乱舞に巻き込んでしまうのが
一番楽。
象には乱舞、真乱舞の〆が超優秀で複数いる場合でもお構いなし。
虎戦車は機動力を活かしてN攻撃を当て、振り向きを交しつつ、止めの乱舞で速やかに始末。
武器考察
重量は、C4の回転率を考えると終盤は軽くするのが一番おすすめ。天下統一戦だけ標準かな？
付加は攻防移チャ＋α　。私は無双を選びました。C4のおかげで無双ゲージは嫌ほど溜まる上、
乱舞は攻撃手段として有効なため、キャラ側、武器側ともにガンガン伸ばしていくべきかと
思います。
最初から着火手段を持っており、味方との共闘も救援も非常に得意で、天下無双武将の一人
ということもあり、完全に初心者向け。C4による馬落としが安定しない　と愚痴をこぼすと
バチが当たるレベルでしょうな。
ちなみに今回、M2で姜維が早々に仲間になったため、記録狙いで序盤から悪政三昧しました。
予告なしでアイテムもらえるイベントがほぼ０だったこと（M100で天下無双の魏延を倒した
ときが例外）、M11で職人が現れたこと、民から16回も金を強奪できたなどの幸運も相まっ
て、M100終了時点までに稼いだ金は1784710。全ての敵撃破はせず、とにかく敵将全撃破、
イベント完遂のみを心がけました。仙酒や大点心を適当に買いつつもこれだけ叩き出せ
ましたので、武将以外の敵を撃破しても武勲に与える影響は微々たるものなのか・・
と考えています。
　それでは残すところあと一人、孫権行ってまいります。
342：名無し兵卒：2015/03/12(木) 21:57:56: おーついにあと一人…しかしまただいぶ派手なのと地味なのが残りましたねぇｗ
金すごいですね！16回も強奪できるとは…昔私が馬超でやったときよりはるかに多いですなぁ
タイムボーナスとかあったかな、運が絡むものの点数感覚に狙えてモチベーションを保つのに一役買う要素なんですよねー金は
343：名無し兵卒：2015/03/12(木) 22:19:56: おっと訂正、先ほど編集作業のためにM100の動画を見返したらちゃんと「紅蓮甲」
と予告がありました。虎をちゃんと返して天下無双の魏延で武勲稼いだ方が得だった・・
ということで、予告なしでアイテムもらえるイベントは今回0でした。
まあ、上記のようにイベントこなすのも「完璧」ではなかったこと（虎探し依頼者
が敗退したことが1回あり）、天下統一戦で、士気上がりまくった味方部隊に援軍の猛将
を討ち取られたなど、武将の取りこぼしもチラホラあり。
また、宝物庫や火計で剣がザックザック出て買わなくてもどんどん攻撃力成長していった
という運の良さでしたから、
同じ条件で>>342さんがやれば200万狙えたかも・・　という感じです。
民からの徴収に関しては、以前も申し上げましたが悪政一本でやっているより、
時々善政（否応なしの村救出をはじめ、山賊退治）もやった方が体感的に
頻度が多い気がするんですよね・・・まあ完全に私の体感ですが。
344：名無し兵卒：2015/03/14(土) 02:55:49: そりゃ買いかぶりすぎですよｗしかし200万も見える時があるんですなぁまだまだ底があったという感じですね。
民からの強奪って100Mまでやってても多い時でせいぜい4回とかでしたよねぇ
悪政一本より時々善政のほうがいい感じっていうのは前もおっしゃってましたよね、ここまでだと説得力も出てきます

見てて感覚が思い出せなかった部分があるんですがC6って武将の背後に回ってN攻から繋げば総大将クラス以外は
ガードされずにあたってくれたような気がするんですが昔の自分の文章を読んでもかなり心もとないって感じに書いてますね
雑魚との距離感が取れない時の隙間づくりにも（動画で言うと張繍らへん）使える場面もなくはなかった気がするんですが
難易度修羅の徒歩攻略と感覚が混ざってるのかな…追加入力に属性が乗るので仕切り直しに使えて
完全に禁止ってほど使い勝手が悪い技でもなかった記憶なんですが。
こういう感覚になると実際触って確かめたくなるから困りますねｗ
345：名無し兵卒：2015/10/03(土) 10:59:53: オリジナルよりもエディットにしたほうがポテンシャルか上がるキャラっていますかね
346：名無し兵卒：2015/10/03(土) 14:00:20: 基本的にはいません
一応背丈で差がつけられるので黄忠や夏侯淵なんかは小さいキャラで作ると
微差ですが地形的に有利になったりする部分はあります
347：名無し兵卒：2015/11/03(火) 20:52:15: 大変お待たせしました。　攻略キャラとして最後の孫権です。技解説から
N攻撃：N4のすくい上げ、N6の袈裟斬りを除いて基本的に横斬りで範囲は広め。
　　　中～小規模の雑魚集団に対する主力です。
　　　エボはN1～3。お手玉は標準のN5、Ev7。軽いならN4でも可能です。
　　　顔なしに対しては、最初に背後を取っていればEv7→Ev7が地上で繋がります。
C1: 踏ん張り騎乗兵を落とすのに重宝します。
CS: 炎属性の打ち上げ、親父と違い捲れますが、出が遅いのが
　　弱点で、顔有り相手に正面から出してN4までヒットしていると
　　相打ちになることあり。味方に期待できないときは背後を取ってから。
C6: 1回転しながら横薙ぎ。多数の雑魚相手だとN攻撃を出している最中に割られる
　　ことがあるので、これで一回散らして仕切り直しが吉。
JN: 縦斬りで、孫権自身の身長が低いことと相まって象には当てづらい。
　　武将戦で先手を取る時に使用する程度。
騎乗攻撃：騎乗するだけでなぜかリーチが1.5倍程度に伸び、横にも広い。弓、馬が
　　　　　多数出現する特殊戦闘で重宝します。象落としも安定。
無双：ラッシュ、〆全て横薙ぎ。地上判定のため強力ですが、軽い武器使用時は顔有に
　　　〆が繋がりません。
真無双：親父と違い空中判定で威力半減するのが残念なところ。〆は象にも届きます。

弓に対しては横から走り込んでN攻撃。N攻撃の移動距離がそれなりにあり、
多段いる場合でもさほど問題ないはず。
馬に対してはC1、乱舞。
象には、タイミングさえ合えばJNが届きますが、騎乗攻撃が最も確実ですな。

武器考察
属性と付加は　陽　攻防体移チャ　で鉄板でしょう。
重量に関しては、Wikiでは軽いを推奨されていましたが、私の感覚だと
標準が一番しっくりきました。
というのも、軽くしてしまうとN攻撃、乱舞での雑魚処理速度が落ちてしまい、
進軍が遅れた印象があったからです。
タイミングさえ間違えなければ標準でもC6は安全に出せますし、総大将にCSで
着火する際も味方さえいれば特段問題はありませんでした。

かなり時間がかかってしまいましたが、以上で私の全武将修羅モードM100攻略は
終了しました。いやあ、長かった。
次は、要望があった龐統の動画を作成しましょうかな。　
時間が取れるか非常に怪しいですが
348：名無し兵卒：2015/11/04(水) 00:19:04: タブスさん、本当にお疲れ様でした！
いつの間にか猛将伝の発売からも10年過ぎていました
誠実というか真面目というか…よく投げ出さずにここまでやりきりましたね

本当なら自分が現役の時にもっとキャラ全体を含めた最強最弱談義や性能の追求やらで語り合いたかった…
昔なら武器考察や早い敵処理の仕方なんかも交えてコメントできたところですが今ではなかなかｗ
N攻を当ててる時間が長いので増加押しだったなとかチャージだと手数の関係でメリットが少なかったとか
その辺はおぼろげな感覚で記憶にあるけど今となってはどうだったか…
349：名無し兵卒：2015/11/08(日) 12:06:07: いやあ、考えてみれば4猛将伝からもう10年も経つんですね。
時々飽きることはあれど、やりたくなれば一斉に進む
不思議なもんですねえ。

確かに私のようにＮ攻撃を主体にするならチャ→増でもありだとは思いますが、
先制のＣＳが比較的使用頻度高めですので、特に「勿体ない」というレベルでもないかと
思いました。
体力省くのは>>348さんのレベルでないと無理かも・・

孫権動画上げる前に龐統で天下統一できず悩んでいらっしゃる方がいたようなので
彼の天下統一戦を先に上げることにします。
正直な話、こちらの攻撃力が成長しきるまでは赤逃げ真無双戦法が一番楽なんですよね。
武将との駆け引きやＪＣの着地点などの他に余計な事考えなくて良いので。
350：名無し兵卒：2015/12/05(土) 19:18:25: お待たせしました。龐統修羅モード攻略　２周目
技解説から
N攻撃：N1は右上から発生し、270°の広範囲をカバーしますが、N2の突きが激狭で真無双後に
N6出し切りをしようとするとよく落とします。N6は浮き判定。エボはN1～C4。
覚醒していれば、敵を右に捉えた状態で真無双の打ち上げからN1→N1の追撃が可能です。
総大将戦周辺の雑魚からゲージを回収して真無双出す回数を増やすための重要事項。
C1: 時限弾。当たった敵は錐揉みして浮きます。無双ゲージが溜まる唯一の時限弾ですが、
チャージ、乱舞扱いではないため、敵の無双を潰すことはできません。
重い武器でも修羅モードなら十分実用範囲。雑魚接近時にN1を振る前に、武将戦で先手を
取る際にといろいろ重宝します。
CR: 浮き判定ですが、敵の背後を取りやすく、武将戦での着火起点に重宝します。
CS: 重い武器ならN4までガードさせていれば反撃しようとしてヒット。N4までヒットしている
場合は、ガードされる場合と反撃しようとしてヒットする場合と半々。なお、これで
打ち上げた場合、なぜかＮ１で拾いにくい・・　後は続きませんがＪＮの方が高確率で
拾えます。
C6: 広範囲に竜巻を起こしますが、硬直が長い上に浮き判定なので原則使いません。
　　覚醒中もゲージ貯めはN1依存。
JC: 杖に乗って移動。威力は低めですが終始無敵のため、移動だけでなく、離脱にも
重宝します。飛行中の方向転換も可能。これがあるから龐統は赤逃げ真無双戦法に
滅茶苦茶強い。離脱に使う際の注意点は、小喬馬超と共通ですが、着地点に
敵がいないことの確認、馬、障害物、地形（上り坂）などに阻まれると意図しない場所に
着地する可能性がある点です。
乱舞：打ち上げで大量に雑魚を巻き込める優秀な乱舞。重い武器使用時に限り、Ｎ１から
繋がります。ゲージ初期のチョン押しでラッシュ３回＋〆１回。
長押しでラッシュ５回＋〆１回。真無双だとそれぞれラッシュ４回＋〆１回。
ラッシュ６回＋〆１回となり、〆の範囲がラッシュ中より広くなるうえ、隙が無くなり
追撃可能となります。
馬に象に武将にと万能。仮にガードされた場合は、長押ししていれば敵将を押し
出していくため、最速でＪＣを入力すれば離脱が間に合うはず。真無双ならば確実に
離脱可能。
馬弓象はすべて乱舞１本で解決。虎戦車はCRで振り向きを交しつつ壊しましょう。
付加は攻防増さえあれば無双以外は何でも可。私は特殊戦闘での騎乗チャージを活かしたい
ため、残り二つは馬チャにしました。長距離移動はJCがあるため困りませんが、武将との
駆け引き、弓兵隊との距離を地上で微調整したい人は移動もありかと。
属性はＣＲ→乱舞やＣＳで着火のため、炎択一。
重量については、重いが一番しっくりきました。仲間との共闘を考えて一時標準にしましたが
攻撃中にどつかれると怯む欠点がどうしても目立ちました。
総大将に対しては接近→覚醒真無双→周囲の雑魚からゲージ回収→真無双→Ｎ攻撃お手玉
で６割方体力を持っていけるので特に不自由はありませんでした。
無双の回転数を多くしたいことと、取りこぼしがほとんどないことから、無双ゲージは
初期がいいでしょう。
総評：呂布や張角、村襲撃による自身の回復が嬉しくないのなんて、全キャラ見渡しても
コイツくらい、それほど赤逃げ真無双戦法には強いです。普通に進むよりも明らかに
進軍が速い。　ただ、後半になると敵の攻撃力も馬鹿にならなくなってきますので、
赤逃げ戦法を取るつもりなら武将の先手を確実に取る、上述したＪＣの注意点を
理解し、黄色との境界を意識すること。敵兵卒から攻撃貰う程度が療養所での
体力自動回復分を調整するのに適切だと思います。
ちなみにですが、今回稼いだ金はＭ１００時点で１５０万弱。Ｍ３０で天下統一後悪政し
まくり、民からの徴収７回でこれだけでしたから、やはり金銭記録を狙う際には一連の攻略で
予告なしのアイテムをもらえるイベントがあるかどうかによるところも大きいと思います。
351：名無し兵卒：2016/02/28(日) 20:42:49: 黄蓋修羅モード攻略　２周目
技解説から
N攻撃：N1、N2は横振りですが、N3～6までは縦振り。前方へのリーチがあるのは救い。
エボはN3～6。Wikiにも書いてありますが、なぜわざわざ狭いところをエボにしたのか
小一時間問い詰めたい。
N2は終了後の隙が大きいので、序盤～中盤に標準武器で進むときはN1止めを主力にすると
良いでしょう。お手玉は非常に得意で、標準以下のN1,N4,N5いずれも可能。
C1: チョン押しで爆弾設置。長押しで投げつけ。投げつけるのはＪＣの方が早く、
かつ狙いやすいためまず使いません。
味方にも敵にも当たり、当たった味方/敵は炎上しながら錐揉みして浮きます。
浮いている間は受身不可。あまりやる機会ありませんが、
これを設置して乱舞発動すればガード不能の炎上乱舞。
CR: 全武将中唯一、〆が打ち上げ。炎属性をつけている際、総大将への着火はこれでも可。
CS: 炎属性付の打ち上げ。ある程度密着していれば簡単に捲れるため、着火に便利です。
標準だと顔有り相手の場合、N4が当たっていると相打ちになるため注意。背後取って
出すか、軽い武器にしましょう。
C6: 全方向の地震。硬直が短めで、C6１歩歩き、→N1の根元で拾いC6で延々お手玉可能。
N4,N5のお手玉も得意なため、特に拘る必要はありません。
JC: 爆弾投げつけ。C1同様、味方敵双方に当たり、命中した敵は炎上しながら錐揉みして
浮きます。受身不可で、浮いている時間が長いため、なかなかのダメージ源になります。
範囲がもう少し広ければ使い勝手良かっただろうに・・
壁に向かって投げると、壁と地面の境界で即爆発してしまうため、自爆しないよう注意。
C1同様、味方にも当たり、武将の馬を奪って移動手段を確保する、反乱鎮圧の
ミッションで、敵総大将周囲に味方騎乗兵がウジャウジャして視界を遮るなど邪魔をしてきた
時に叩き落す場合に大活躍してくれます。ちなみに私の中で使用頻度が最も高かったのは
「おお主、よいところにおった。このわしは鈍足にて進軍がままならん。
そなたの馬を貸してはくれまいか」（天下無双を依頼された際）でした。
敵に対する使用法としては、弓兵隊に爆弾を投げ込みつつ照準をずらしながら接近し、
殴る手数を減らす。敵将＋親衛隊の出合い頭にぶち込み、燃え上がっている
ところをN1で拾ってお手玉　といったところでしょうか。
乱舞：打点が高いため、C6でこかしてしまうと繋がりません。黄蓋正面のやや右を
意識しておけばC1,CR,CS,JCから追撃することは可能です。この乱舞性能だから黄蓋は
敵を高く打ち上げる技が多彩なのか・・いや、今更ながら絶妙なバランスですな。
先人も書いていますが、落とした時のために仙酒1つ分はゲージ伸ばしておきましょう。
真無双は〆で黄蓋の10時～3時の方向に５個、敵のみに当たり判定のある爆弾を投げます。
密着しすぎると爆弾が当たらないため注意。
352：名無し兵卒：2016/02/28(日) 20:43:27: (続き)
馬は接近前のJCか先制ＣＳ，Ｃ６、打点の高い乱舞で対処。N1,2は広いですが
横薙ぎのため当たりにくい。
弓はJCで照準をずらしつつ爆撃しながら接近し、通常攻撃で殴る。JCの炎上時間が長いため、
爆弾の当たった弓兵長は、適当にN攻撃を当てていると片付きます。
象には一応CS,C6,JCが当たりますが、時間がかかって仕方ないので弓が妥当でしょう。
武器考察：付加は攻防体移チャで鉄板。鈍足が響いて馬弓が絡む場合、黄蓋自身の
被弾をなくすのは至難の業（特に敵攻撃力が大きくなる終盤）なので体力は外しづらい。
重量については、最終的には軽くしてC6の回転率を上げるのは先人と同意見ですが、
中盤の、敵の防御力成長にこちらの攻撃力が追い付いていないとき、仲間に依存できないとき
覚醒での爆発力を考慮すると標準が楽かなと思います。
大人数はN1連発→乱舞で問題ありませんし、10人程度の集団ならC6も割られず出せます。
ちなみに私は天下統一戦を標準の氷属性で戦い、攻撃力が武器、キャラ合わせて
8割を超えた段階で軽くしました。
属性に関しては何でも良いですが、陰は知勇兼備や村救出が難しくなること、私の体感ですが
総大将撃破の速度が炎と大差ない事から、ありがたみは微妙。陽に関してもCSで捲れること
とC6が尻見せ出来ることから優先順位は低めでいいと思います。
氷ならば乱舞や覚醒時の爆発力が上昇し、火計や知勇兼備に大活躍。C6で凍らせたところを
乱舞で追撃できるのが大きいですな。炎属性なら仲間が敵将を打ち上げている際に空中で
着火可能。どちらでも自分に合う方を選べばいいと思います。
総評：仲間から馬奪える、邪魔な騎乗兵を叩き落せる、という点で相変わらず面白い
武将でした。次は視聴者からの依頼で孟獲2周目行きますが、反乱鎮圧ミッションで
「爆弾を一瞬だけ貸してくれ」と思うことがあるかも・・
353：名無し兵卒：2016/02/28(日) 22:33:30: さらっと2周め始められましたねｗこのまま全キャラ網羅かな？
黄蓋陰＋軽いは味方と共闘好きの私にはかなり楽しい組み合わせでした
燃やしながら陰お手玉できるというのが他のキャラにはあまりない個性、
なんにせよ弓がちょっとネックなんですよねー
354：名無し兵卒：2016/02/29(月) 06:36:37: 私もいつまで無双続けられるかわかりませんが、取りあえず全武将の修羅モード
動画投稿を当面の目標とします。
陰については、私の場合予告なしの知勇兼備、村救出がやたら多かったので、個人的に
あまりいい印象ではなかったんですよね。仲間使うにしても面倒・・・
魏延、張遼、左慈の3人が仲間なので、メリットを感じにくいのもあるかもしれません。
弓も確かにネックでした。せめてもう少し爆弾が広範囲ならば、ＪＣ→N1×２で5人
いっぺんに討ち取れるんですがねえ。
いずれにせよ動画では陽、陰、炎、氷　すべての立ち回り例を上げる予定です。
355：名無し兵卒：2016/02/29(月) 17:26:18: 黄蓋の陰は凌統陰玉を着火楽にしてちょっと劣化させたみたいな使い勝手になるわけですが
硬い武将の処理速度や仲間を使ってる感じが楽しめて個人的にはかなりのイチオシだったんですけどねぇ
ただまぁ無敵技で緊急回避みたいなことがなく無双なしで集団に対して普通に立ちまわれる必要があるので
今思えばあのクセのあるN攻では地上戦に慣れてないとけっこうしんどいかもですな…

しかしまぁ気力もそうですがPS2と機器一式がいまだ現役なのがすごいですよね
うちのもテレビさえあれば動くのだろうか…
356：sage：2016/03/05(土) 09:06:56: 黄蓋の動画楽しみにしてます＾＾
357：名無し兵卒：2016/03/05(土) 09:09:31: 間違えて名前をsageてしまったすいませんｗ
358：名無し兵卒：2016/03/06(日) 23:28:55: >>357さん
取り敢えずM100分だけは上げておきました。
氷→炎→陽→陰　の順で全属性試したものをご覧にいれます。
陰属性2回目試してみましたが、やはり印象が良くならないですねえ。
着火後Ｃ６出そうにも、仲間3人（曹仁、陸遜、趙雲）が物凄い勢いで持っていき、
お手玉にならない・・・
一定確率で受身許そうが、前方にリーチのあるＣＳの方が実用性大でした。
控えに回していた魏延や左慈を動員すれば少し違ったかも知れませんが・・
一方でデメリットはというと
１．対雑魚戦でＣ６→乱舞　が使えなくなる。一定確率で卒伯「だけ」残るのは、
比較的硬直が短めとはいえ厄介。騎乗兵がゴチャついていて、Ｃ６に巻き込み
損ねた際にも、高確率で被弾に繋がります。あと、兵長以外も4連攻撃できる山賊
に、かなり攻撃貰った記憶があります。
仲間を先に前線へ行かせる、臨機応変にＮ１止め→乱舞を使う、または事前にＣＳで
卒伯を牽制しておけばマシにはなりますが、氷属性利用時のＣ６→乱舞に比べて
進軍が明らかに遅い。
２．一般の敵将相手の際にも同じことで、凍らせて乱舞叩き込む方が速いです。
３．総大将周囲に馬や弓、複数敵将がゴチャついている時、どうしても慎重にならざるを
得ないこと。周囲が親衛隊だけならば総大将落としながら親衛隊一撃で丸裸に
できますが、他の敵がいれば一気に敷居が上がり、覚醒真無双で掃除してからでないと、
ＣＳ→Ｃ６お手玉を安心して出来ません。覚醒中の複数敵将掃除の際、どうしてもＣ６を
慎重に出さざるを得ない・・　周囲の掃除を慎重にやるとなると当然時間が
かかるため、総大将撃破時間の短縮というメリットも薄れてしまいます。
ましてや私の技量ではそのメリットすら十分に生かしきれていないため、なおさら陰に
拘る理由がなくなってしまいました。

孫策動画で>>355さんの修羅モード動画がないのか　というコメントがありましたが、
今思えば>>355さんが現役の時に、参考のために動画をいただいておけばよかった・・
359：名無し兵卒：2016/03/07(月) 15:06:02: そうですねぇあの頃もっと修羅モードも動画を撮ってれば…まぁアップロードに手間がかかるんで
今思えばたいへんでしたが適当にもっと残しておけばよかったですね
最後に撮ったのは漢中を黄忠で徒歩攻略するやつだったかな弓矢で暗殺するステージ、
今もどこかのHDDに入ってるんだろうなぁ

で、黄蓋の動画見てみたんですが
たしかにこの調子だと乱舞を使えないのはかなりつらそうですな…
前も言ったことあるかもしれませんが立ち位置と処理手順で気になる箇所が多いので
そこらへんが原因での乱舞回避がやはり多くなってますね
他の動画見た時はずいぶん倒さなくていい敵を丁寧に潰してるなと感じましたが
そこの部分に関しては的確に優先順位つけてた感じしましたけども

無双に限らずこの手の多対一は敵との角度が大事なんで今の感じだと
個別撃破よりまとめることを意識したほうがかえって進軍も早くなって被弾の種もなくなると思います
それでいて不利な囲まれ方してるときも気にせずその場で振りだすことが多いので
少しゴリ押ししすぎているかも、まぁたいがいはそれでもなんとかなるので修羅モードは気楽なのですが

あと味方とのお手玉はもうちょっと適当に手出してもいいはず
結局C6→C6がなかったのでなんでかなと思いました、たまに浮いてる敵相手に尻見せしたり…
黄蓋の性能では集団お手玉はかなり優秀な部類になります
N攻の打点が高く、雑魚がちょっと残っててもそのまま素知らぬ顔でC6で持っていけるはずなので
あの感じだと共闘の点でも良さがいまひとつ実感できてないのかもと思いました

まぁ引退した奴が何を偉そうにって感じなんですけど…見てるとやりたくなってくる
タブスさんが楽しめない範囲だと一般的にはかなりマニアックな立ち回りということになるんでしょうねぇ
そもそもが人気のないキャラだったりしますけど…遊んでた頃は相当印象良かったんだけどなぁ陰玉黄蓋ｗ
360：名無し兵卒：2016/03/08(火) 19:44:07: >>まぁ引退した奴が何を偉そうにって感じなんですけど
いやいや、全武将不買縛り2周攻略と、最も修羅モード遊びつくしていると思われるのに
死亡したことがないのははっきり言って超人クラスですよ。
私なんて初心者（２００６年初）の頃は呂布モーションＥＤでも戦死しまくってました。
孫策の動画いただいて見た時にも、はっきり「格の違い」を感じました。
やりたくなってるなら、我慢せずに再開されてはｗ　アナログテレビは売ってなくても
プロジェクタとスクリーンがあれば快適にプレイできますよ（旅行先で一度デジタル
テレビ使ったことがありますが、どうも動作がぎこちないんですよね・・）。
動画をアップローダーなどでいただければ、私が投稿する　ということも可能です。
敵との角度に関しては正直あまり意識したことがなかったですね。前に「難易度修羅と
修羅モードは並行して上手くなっていく」と書かれていましたが、私の立ち回りで詰め
が甘いのは難易度修羅の経験不足によるものでしょうかねえ・・・
麦城のをはじめ、各武将の立ち回り動画はアップロードされていることですし、
参考にして始めてみようかな・・
361：名無し兵卒：2016/03/08(火) 23:50:13: それはいいかもしれませんね特に馬を縛った徒歩攻略なら修羅モードでも大いに応用がききますし
敵の攻撃がやはり難易度修羅のほうが苛烈なのでトレーニングにもなると思います
それに難易度修羅もやっぱり面白いですからねぇ新たなハマりかたするかもしれませんよ

しかし確かにこのゲーム随分やりこんでましたが当時合計で何時間くらいプレイしてたのかな…
今遊んでるゲームが3年目くらいで4000時間なんですが無双4はどれくらいだろう
超人と言えるほどではないでしょうけど修羅モード行くまでに確かに場慣れはしてましたよね
難易度修羅に比べると緊張感がないので酒飲みながらやったりしてたな…思い出の1ページ

ふと無双4をやりこんだ経験が他のアクションゲームを遊ぶときに生きてるなと思うときもあります
特にタイムアタックやら高難易度攻略するときの気構えとか糸口の掴み方とか役に立ってるかも

難易度修羅がほんとによかったのはこの適度な敵の手応え、火力と硬さのバランスやアイテム類
独自の条件をつけて達成しつつクリアすることができる、無限かつ手軽にローカルルールの遊びができて
それでいて戦闘が爽快で面白かったところです。割りと無双4と離れてからいろいろ渡り歩いたと思いますが
無双4を超えるバランスと中毒性と爽快さを兼ね備えたゲームは未だ出会えませんね
362：名無し兵卒：2016/03/10(木) 19:12:47: 実はここのところ、立志モードにはまっていたりするんですよね。
副将がワラワラいるので、こまめな離脱、ＪＮを使ったまとめ直し、他の味方と
分担して各個撃破のトレーニングに　
または敵総大将撃破が最終目標のステージだと侵入拠点から弓兵隊が
湧いてくるので敵兵を盾にして避けるなどのトレーニングに使えるとは思いました。
違う点と言えば、騎乗兵があまり湧いてこないことと、敵の顔なしに槍がいること、
雑魚アルゴリズムのパターンが決まっていることくらいでしょうか。
ステージ７，８にもなれば修羅モードよりも明らかに敵の攻撃が苛烈になりますが、
回復アイテムがたっぷり出るので、戦死をあまり恐れず気楽に行けるのが個人的には好きです。

取り敢えず難易度修羅でトレーニングするなら、弓兵隊の配置が嫌らしい
麦城や陽平関あたりになるんですかねえ・・
363：名無し兵卒：2016/03/11(金) 22:09:35: 立志の面白さに気づいたのはwikiに編集まとめようとしたのがきっかけだったなぁ…
それまでは武器目当てでやる作業としか思ってなかったけど意外と奥深いんですよね
なんであれ発展しなかったのか…スキルと武器運次第でゴリ押しできちゃうけど
あれはあれで武将複数と対峙する場面が多いので立ち位置ちょっと考えて立ちまわる必要性が有りますよね、
なかなかいい感じに練習になるかも

難易度修羅はひとまずその辺か、少し（ステージ構成的に）難易度が簡単な南中平定戦とか
長く遊べるステージが多い無印の★5ステージがいいんじゃないでしょうかね
好きなステージ一つに絞ってまずは護衛つけて普通にクリア、護衛なしクリア、
全撃破クリア、味方生存クリア、馬縛り、装備縛りなんかで楽しめるとなおいいかと

修羅モードの知勇兼備で慌てないように「動く軍」を相手にする練習には
やっぱりキ山の策失敗が一番いいんだけど武将が全員ハイパー化しててめんどくさいんですよね…
364：名無し兵卒：2016/03/11(金) 22:49:36: 立志は当初、援護射撃やら火計やらでゴリ押ししてマンネリ化した印象しか
持っていませんでしたが、統率系、援護射撃スキルを縛り、体力維持の目標を積極的に
選ぶと立ち回り練習になるということについ最近気づきました。
魏や呉のステージ７建業なんて、どの敵を倒し、またどの敵を残すか、どちらに動くか
などを瞬時に判断し行動しなければ即敗北しますから、修羅モード進軍練習として
もってこいなんですよね。
一見関係なさそうに見えても、目的意識をもてばかなり練習台として使えます。

キ山策失敗ですか。
難易度修羅の徒歩で対処できたら知勇兼備なんてあくびが出るほど簡単
に感じることでしょうね。
取り敢えず紹介してもらったステージを中心に、動画参考にしつつボチボチ
進めていきますかな
365：名無し兵卒：2016/03/13(日) 19:54:25: まぁちょっとキ山は人数やらハイパーやらで無駄に難しくなってますが追いかけてくる軍と戦うのは割りとどこでも緊張します
死角にいる弓の配置の予測をするのにちょっと経験がいると思うので他のステージでもその手の軍がいる場合は
練習だと思って少し意識したほうがいいですね

今回また動画アップされてましたね
余計なお世話かもしれませんがどうしても気になったのでまた少し意見をば…少し、少しだけ…

これは前々からちょっと気になってたことで難易度修羅だと基本すぐ死ぬので嫌でもやらなくなると思うのですが
黄蓋や孫策、細剣などリーチがなく範囲が限定されるN攻持ちは
少人数は距離を置いて、大人数は切り込んで振るほうが安全で、鉄則です。
つまり相手が多いほど引き付けて殴る。
数が少ないならN攻を比較的早めに振り出す、そうすることで目標のC攻を早めに繰り出すことに繋がるわけです

今回の黄蓋の場合少人数に深く切り込んでN1~2でのけぞった集団の輪が広がり背後に雑魚が配置される
というパターンが多く見られました、これがかなり被弾の原因になってる…というかなりうると思います。
普通の雑魚5人だとかえって時間がかかるじゃないかと思うかもしれませんが
そもそもただの雑魚5人を理由なく倒す必要はなく、10~15人ほどまとめてN1~2を深く切り込んで倒すのが一番です
場合によってはC4で位置調整するのも手。
武将混じり、また複数混じりのときはC6の端を当てれば安全…この辺はタブスさんは無意識でわかってるとは思いますが
まずN攻での敵の広がりかたを意識してみてつかぁさい

余談ですが同様に乱戦に切り込む際ももちろん距離を取って振り出します、
難易度修羅で被弾の原因になる一番のパターンは乱戦です、つまり味方と敵が戦ってるところに邪魔しようとして
とばっちりを食らうってパターン、お互い戦ってるNPCは次にどういう行動を取るか予測が困難なので
こういう場面で範囲攻撃や当たり負けしない技を上手く当てることで安全性を保つわけです。ノーダメ狙いのときに一番緊張する場面
修羅モードでも比較的多く見られる場面ですが死の緊張感がないので意識しないことが多いですね

あとこれはそれほど重要じゃないんですがC6キャンセル乱舞ってつながりませんでしたっけ…？
最速キャンセル右側なら間に合ったような
こういうのを確認できないのが一番もどかしい…ちょっとどうしても確認したくなって引っ張りだして起動してみましたが案の定つかないｗ
本体が逝ったのかそれとも入れっぱにしてたディスクがもうアカンのか…引っ張りだすのたいへんだったのに泣きそう
366：名無し兵卒：2016/03/14(月) 10:26:11: >>引っ張りだして起動してみましたが案の定つかない
ん～～残念！神の再臨を心よりお待ちしてます
367：名無し兵卒：2016/03/16(水) 08:32:04: >>365さん
なるほど、大人数は斬り込んでＮ攻撃振り始め、少人数は空振りからですか。
今まで意識したことありませんでしたわ。今度試してみます。
確かに、自分の動画見返すと言われた形での被弾が多い気がしますねえ。

Ｃ６に関しては、最速で右端から当てるように何度か試したのですが、繋がる場合と
繋がらない場合がありました。　

ＰＳ２がお亡くなりになっていましたか・・　ご愁傷さまです
密林にＰＳ２や無双4猛将伝売っているので、新規購入というのは
如何でしょうか
368：名無し兵卒：2016/03/22(火) 11:56:24: 前々から気になっていたので１つ質問をば
>>342のタイムボーナスとはどの様な物なのでしょうか？
369：名無し兵卒：2016/03/23(水) 22:36:11: まぁさすがに新規購入はちょっと…ｗ
C6から乱舞で拾えたかどうかは記憶が曖昧で確認したかったんですけどね
たいしたことじゃないけどこういうときちょっとむずがゆい

>>368さん
文章の前後から察するに「タイムボーナスとかあったかな…？」みたいなニュアンスです
武将だけの撃破とイベント完遂のみを心がけたということだったので言ってみただけのことで…
まぁ深く考えずに読み飛ばしてくださいｗ
370：名無し兵卒：2016/04/02(土) 05:19:26: >>369さん
なるほど　あったかな…「？」みたいなニュアンスだったのですね了解ですご返答ありがとうございました。

民からの金強奪とはちょっと違うのですが
以前、好きでいつも仲間（留守番）にしている甄姫、大喬、祝融がＭ１で三人揃ったのでいい機会だと思い
Ｍ１～Ｍ１０００（Ｍ９９９＋１）の間に何度名医呼びしてくれるかカウントした事がありました。以下結果↓

甄姫６０回、大喬５５回、祝融４３回、　計１５８
Ｍ１０で建国後商人の差し入れは驚きの１１５回ｗ
善悪アライメントは三人の親愛セリフが聞ける善４悪４で固定しているので
民からの金強奪、差し入れ共に０回です

と、まあこんな感じでした何かの役に。。。たたないかｗｗ
371：名無し兵卒：2016/04/03(日) 23:56:20: 昔名医持ち一人でも複数人でも差がないんじゃないかって話があったようななかったような…
結局検証したんでしたっけ？3人割と綺麗にバラけてますな
372：名無し兵卒：2016/04/08(金) 21:48:00: 名医に関しては検証したことなかったですねえ。
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379：名無し兵卒：2016/07/31(日) 15:20:28: 先日終了した旅でまた名医呼びカウントしたので書き込んどきます
今回はＭ１～Ｍ９０４までの物でＭ１で甄姫、祝融、Ｍ２で大喬が仲間入りですので
三人固定だとＭ２～Ｍ９０４の物になります。以下結果↓

甄姫３５回、大喬４２回、祝融４２回、　計１１９回
Ｍ１０で建国後商人の差し入れは９４回

例によってアライメントは善４悪４で固定なので民関連のイベはありませんでした。
380：名無し兵卒：2016/08/08(月) 21:35:46: >>379さん
M904まで検証して下さるとは、ありがとうございました。
903Mission、名医呼び３人だと確率的に119/903ですか。

これが名医持ち１人～６人ならどうなることやら・・
統計的に見て明らかに確率が異なるのか、興味のあるところです
時間がもっとあれば私自身も検証に加わりたいのですがねえ・・
381：名無し兵卒：2016/09/25(日) 15:02:47: このゲームのスレまだあったんとは
ほどよいスルメゲーだからいまだにちょくちょくやるわ
これ以降の無双ではなんで削除されてしまったんだろうな
似たようなゲームもあんまないしなあ
382：名無し兵卒：2016/09/27(火) 01:13:28: 無双アクションにいわゆるローグライク要素足すという挑戦でしたが
当時もやや不評って感じでしたからね…
カジュアル層に人気の無双シリーズゆえに死んだらそれまでとか
完成した武器もその場限りってのが噛み合わなかったんじゃないかと。

…言われてみれば似たようなゲームは確かにないような気がするなぁ
全然思いつかない
383：名無し兵卒：2016/10/19(水) 16:55:32: 第三回ｗ
Ｍ数９０５
Ｍ１で甄姫お助け加入　Ｍ３で大喬　祝融店雇い

甄姫４８　大喬２８　祝融４５　
Ｍ１０建国　商人１０５
大喬ちゃん機嫌わるｗ

善４悪４
あと今回はアライメント調整中に民イベントが４回ほどありました

>>これが名医持ち１人～６人ならどうなることやら・・
そうなんですよね、それやればはっきりすると思うんだけど
自分のプレイスタイルだと結構厳しいんですｗ機会があればトライしてみます

それとプレイ中に自分が気づいた事を幾つか

名医呼びのタイミングについて
Ｍ数末尾４と９の初め（３と８の締め）に呼んでくれる事が凄く多いです
統計とってないのではっきり言えませんが感覚的には６～７割その感じ

Ｍ数１０００以上について
以前Ｍ１０５０までプレイした事がありましたが
１０００～１０５０の間に何のイベントも起きませんでした
これも１度きりなので確定ではありませんが確定であるなら
修羅モードの本当の終りはＭ９９９なのかもしれませんねｗ
384：名無し兵卒：2016/11/16(水) 21:18:17: >>383さん、検証ありがとうございました。
確率は121/905ですな。
サンプルが2例だけなので何とも言い難いですが、
名医呼び3人固定の場合、合計回数でバランス取るようになっているのか・・
商人の回数も誤差範囲のような・・
385：名無し兵卒：2017/04/12(水) 20:35:52: 孟獲2周目

通常攻撃：リーチ短い、遅い、お手玉出来ないと、ふざけた三拍子。
地上戦を想定するなら軽い武器でないとまず振れませんね。
C1:わんわんダッシュ。溜め時間中無敵＋追加入力で走行距離が
延びます。これを利用する方が、武器に移動付加付けて走るよりも
速いため、移動付加は不要です。
CR:全方位攻撃で〆は気絶。リーチが短いため、味方がいるとすぐに
持っていかれます。
CS:軽い武器でも繋がりませんし、仮に浮かせたところでお手玉でき
ないので使う必要はありません。
C6:地上戦の主力。武将相手には尻見せで使いましょう。味方が空中お手玉している際の着火にも使えます。象落としも可能ですが、
タイミングが難しめ。ある程度の大集団ならば、敵集団先頭と
接触するタイミングでC6を出し、そのまま乱舞に繋げると
ごっそり削れます。
JC:全方位地震攻撃。範囲は広いのですが、威力自体は低めで、
武将をこれだけで倒すのはかなりの手数がかかります。
乱舞：その場に静止して全方位打ち上げ。軽い武器でも育ち切れば
殲滅力は十分です。象落としにも大活躍。弱点は出が遅いこと。
通常攻撃からは繋がりません。真の〆は少し前進しつつ打ち上げ。
騎乗C：通称孟獲キャノン。前方へのリーチが凄まじく、弓が多く
いる場面では重宝します。
武器の属性は炎。
重量は軽くすれば武将戦が多少楽になりますが、雑魚殲滅速度に
不満。重くすると雑魚殲滅は楽になりますが武将戦で苦戦します。
取り敢えず、武器に炎属性が付くまでは重くしておき、武器が完成
し、かつ炎属性が手に入れば、味方との共闘を意識して軽くする
というのが最善でしょう。
ちなみに、一人旅の場合でも、重い＋陰の組み合わせは避けて
ください。覚醒中にC6を使えなくなること、JCの威力が弱い事と
相まって、殲滅力が落ちます。
付加は攻防の他、増加、チャージ、馬術としました。

武器重量に関しては、あっちを取ればこっちが立たず　という
感触は先人のレポート通り。
次は太史慈2周目、行ってきます。
386：名無し兵卒：2017/04/18(火) 08:03:06: 孟獲動画拝見しました。
やはりこいつ火力ないですね。C6乱舞で雑魚が消えないとは…
似たような性能をもつﾎｳ統と比べると進軍の速度が遅いのが明確ですね。

いまさらながらﾎｳ統で修羅モードを進めていますが、新しい発見として陰属性がかなりマッチしました。
CRで必ず捲れるので課題だった総大将、呂布とのタイマンでも無類の強さを発揮できます。
重い陰で潜ってますが雑魚戦、武将戦ともに最強の一角を占めるかと。
387：名無し兵卒：2017/04/19(水) 05:28:45: >>386さん
普段の殲滅力を上げようとして重い武器にすると、総大将戦で苦戦しまから
ねえ。無双が空中判定のため、覚醒無双を叩き込んでも総大将クラスの体力
をごっそり削れるわけではなく、かつ無双が非常に広範囲のため、ゲージ供給源
の雑魚を残しておくのが案外難しい・・　龐統ならばラストの打ち上げから追撃
可能なので、何とか出来る可能性は高いのですが

龐統の陰属性はなかなか新鮮ですな。対複数武将戦が課題と思いますが、
言われてみればゲージを溜める主手段はN1なので、ありと言えばありかも・・
ちなみに味方との共闘はどんな感じでしょうか。
388：名無し兵卒：2017/04/19(水) 07:00:11: >>387
対複数武将戦は覚醒乱舞で強引に捌く感じですね
仲間との共闘については、CRを綺麗に16回決めるのは明らかにソロのほうがやり易いので共闘を考えるなら炎に軍配が上がるでしょうね

もともと私の趣向が仲間を気にせずにソロでガンガン潜る派なので、雑魚も総大将も安全に処理できる陰に落ち着いたわけです

曹仁も性能的には最強クラスだと思いますが、共闘して輝くタイプなので扱いが難しいんですよね。太史慈と同じ発想で重い氷にしてCR乱舞で一気に片付けるスタイルを試そうかなと考えています
389：名無し兵卒：2017/04/19(水) 21:24:28: >>387さん
ほうほう、一人旅ですか。確かに重い武器振っていると仲間に邪魔されるのが
欠点ですよね。私自身も、仲間の邪魔を嫌って一人旅にはまっていたことがありますが、
捕虜交換金が得られる分、わずかですが稼ぎが良くなるんですよね。仲間がいれば。

曹仁の氷属性はどうでしょうかねえ。
通常無双も真無双も地上判定で入るため、太史慈（通常無双は地上判定、
真無双は空中判定）ほど氷属性を使うメリットがないような・・
390：名無し兵卒：2017/04/19(水) 22:15:35: 横からスイマセン、スレ立てた人ですタブスさんお久しぶりです
いまだ二人もやってるなんて感動ｗさすが名作やで…

太史慈の重い＋氷が成り立つのは乱舞よりあのCSとJCの2ヒット判定ありきなんですよねー
曹仁はお手玉性能が低く単独となるとかえって縛りプレイと化すタイプなので
武器の性能的にはどっちに転んでも（属性変えても重量変えても）しんどそうな感じしますね
N攻C攻に2ヒットなしで覚醒中のループコンボから総大将瞬殺も難しかった記憶
391：名無し兵卒：2017/04/20(木) 19:37:26: >>390さん
こちらこそお久しぶりです。
なかなか時間を取れなくなってしまいましたが、やるときはバーッとやって
います。PS2が寿命を迎える前に全武将分の動画を上げたいところですが、
難しいかな？
夏侯惇、典韋、曹操、曹仁、太史慈、小喬、凌統、劉備、月英、袁紹　と残っています
ので・・
392：名無し兵卒：2017/04/21(金) 19:06:20: 最強最弱談義してほしいもんですわ
393：名無し兵卒：2017/04/21(金) 21:33:15: タブスさんがある程度終わったらそういう話を始めようと思って
一応準備してたりしたんですがあれやこれやという間にゲームとの距離も離れ…って感じで
7,8年ほどたちましたからねぇ…当時のメモとかもどこへ行ったやら
394：名無し兵卒：2017/04/22(土) 13:24:25: 最強最弱談義ですか。
前に>>393さんが述べていますが、なかなか難しいのではないでしょうか。
　1点目は、強さをどう定義するのか　ということです。
ステージ上の敵を全撃破するための所要時間が短いことをいうのか、ステージ
クリア数当たりに自身の被ダメージが少ないことをいうのか、敵（武将、雑魚、
弓、馬、象）撃破数当たりの被ダメージが少ないことをいうのか、味方との共闘
能力のことをいうのか、味方なしで潜る能力のことをいうのか、あるいは障害
（馬、弓、象、乱戦）への対処能力をいうのか、はたまた障害対処能力は低く
とも総大将だけサクッと暗殺し、短時間でステージクリアできることを
いうのか　明確にしておく必要があります。
　2点目は、「誰にとっての」強さなのか　ということです。
1点目「強さ」の定義を解決したとしても、各武将は、初心者からした扱い
やすさ（単純性）と、熟練者からした潜在能力の高さ（ポテンシャル）の2要素
を持ち合わせています。例えば、難易度修羅「より短時間でステージクリア
できる」ことを強さの指標として定義すると、初心者から見れば呂布＞諸葛亮
ですが、熟練者から見れば諸葛亮＞呂布　というように「誰が強いか」の評価が
プレーヤーの熟練度によって変わってしまうわけですね。

>>393さんは以前、難易度修羅の最強最弱談義が大荒れしたという話をされて
いましたが、上記の2点（強さの定義、誰にとっての強さか）を明らかにせず
議論をしていた結果ではないでしょうか。

もっとも、上記1点目の項目を横軸に、プレーヤーの熟練度を縦軸に取った
マトリックスで評価する手法も考えられますが、その場合、「熟練度とは何か」
「何段階に分けるのか」「なぜそのように分けるのが適切なのか」についても
詰めなければなりませんよね。
395：名無し兵卒：2017/04/22(土) 13:57:20: >>394
まさにおっしゃる通りかと。
ここから私個人の意見ですが、修羅モードにおける強さの定義とは以下であると考えています。
①雑魚や複数武将、障害物を迅速に処理できること
②堅い武将を迅速に処理できること
③被弾する要因が少ないこと
④脚が速いとこ

何をもって強いと判断するかは個人差があると思いますが、ここにいる皆さんのなかで上記の定義についてまったくの誤りと思う方はいないと自負しております。

次に誰から見て強いか、についてですが、私としては初心者の視点はまったく不要かと考えております。
ゲームにおける強さとは熟練者(強者)の視点で定義されるのが常だと思いますので。

私が述べたこと以外にも重要な要素はあるかと思いますが、適宜修正・追加していくことで最強最弱談義は可能かと思います。(ここにいる方々のレベルを考えても荒れる要素はなさそう…)
396：名無し兵卒：2017/04/22(土) 18:37:26: とても懐かしい話題になりました

過去このしたらばの「板」が生まれる以前の2ちゃんねるのスレ、最強最弱談義スレでの荒れ方はまさに
タブスさんのいう強さの定義についての方針のズレが産んだものでした
というか今もきっと2ちゃんねるのどこかでは似たような「ズレ」が、似たような荒れ方を産んでいることでしょうｗ
不特定多数の上では愛着や脱線などが入り混じり、荒れるというか全く前に進まなくなるんですよね
ちなみにこのゲームでは「自分が好きなキャラ」はみんな「強い評価であってほしい」と願う傾向が特に強いです
格ゲーなどではむしろ逆の傾向にあるのが不思議で面白い人間心理だと思います

当時私はここにタイムアタックスレを作ることである程度ポテンシャル面での平等な評価を目指しつつ
話し合えるメンバーを厳選しようとしました、中には嘘報告もあるので少数でプレイヤー間の実力差を
お互い見抜けることが不可欠でした、同じタイムアタックでもステージが違えばけっこう結果が変わったり
やってみるまでわからなかったことも多々あり、今回の修羅モードほどではないにせよ時間はかかりましたが
残ったメンバーで最後にはとても面白い議論ができました
ここ修羅モードでもそうでしたが道中は山あり谷あり、攻略サイト攻略本には載ってないような
内部の仕様についても濃い検証がかなり進みました

タブスさんの言うとおり
「初心者でも使える」というキャラの強さと
「ポテンシャルが高い」というキャラの強さ
は言葉の上では同じ「強さ」を語ってるのに内容が別物というのがそもそものズレの原因であるんですね
それはまさにわたしが10年以上前にギャーギャーと訴え、当時のタイムアタック仲間とよく議論したことですが
初心を忘れない上級者や上級者の思考を理解する初心者はなかなかいないものです

個人的には今回も定義がたくさんあるなら定義別に全部評価してやればいいじゃないか、という考えでいます
これは実はここ修羅モードスレで修羅モードの攻略をし始めたときからずっと決めていたことで
「M100までは必ず進める」という行為もものさしとして後に必要だと思って初期から狙ってやっていたことでした
武器の重量や弓処理武将処理など場面ごとに後々細かく評価できるように骨組み組みながら攻略書いてきたのも
もちろん攻略も並行してですが評価のための準備だったと読み返してもらえばわかってもらえると思います
道中天下統一戦や前半の進み方を評価することも大事だと気づいたり何人かのキャラは重複して測ってきました
397：名無し兵卒：2017/04/22(土) 18:54:52: 続き

全キャラの性能をある程度知っている私とタブスさんとの議論の末で出てきたキャラ間の相対評価というのは
この長い付き合いの中私達同士がお互いの実力を知っていることである程度客観的にも納得できるものが
仕上がっただろうと思っています、まぁ今はもう時間がたちすぎてこれができなくなりましたが…
>>395さんがどうということではないのですが少ない面から見た評価だけだとおそらく私もタブスさんも
いろんなキャラのいろんな良さをしってるだけにモヤっとしたでしょう
個性がこれだけ豊富ですからなおさら、今更ながら本当にいいゲームだと思います

最強最弱談義というのはその性質上
自分の中の「大人な自分」が第三者視点で見てしまい真面目に考えることを拒否しがちです
ですがだからこそあえて大人が大真面目に考えてみると純真に立ち返って面白いｗ
398：名無し兵卒：2017/04/22(土) 18:56:19: ④脚が速いこと
これの重要さは痛感しますねマップ移動が早いのは勿論の事
敵に対して有利な位置取りをしやすいこれが凄く重要な気がします
修羅モードの敵はほとんどが聖域持ちなので
399：名無し兵卒：2017/04/27(木) 22:37:38: 陰玉ﾎｳ統でmission100帰還しました

しかし陰玉ﾎｳ統と仲間の張角は同じ杖同士本当に相性いいですね。張角の回復が必要ないのﾎｳ統くらいですし
張角が凄まじい頻度で着火してくれるので陰と合わせて総大将があっという間に溶けていきます。共闘性についても炎<陰かも

次は氷玉陸遜に挑戦します
400：名無し兵卒：2017/05/07(日) 20:24:56: >>399さん
張角はデフォルトで炎属性の攻撃が多い（C4,C6,無双,JC）のに加え、
NPCで割り当てられる属性も炎ですからねえ。個人的には、張角幽閉
イベントさえなければ仲間にしたい武将No.1です。こう考えると修羅モード
の設定は本当に絶妙なこと・・
401：名無し兵卒：2017/05/20(土) 13:29:30: 曹仁でやっていますが、総大将はともかく呂布がめちゃめちゃきつい…
やっぱソロじゃ厳しいかもしれません
402：名無し兵卒：2017/06/09(金) 00:50:08: 曹仁でM100までいきました
ttp://i.imgur.com/rdHJi7W.jpg

無双ゲージを伸ばしきると覚醒エボ7×4��乱舞で総大将を暗殺できたのでソロでも余裕でした。
ただ呂布だけは覚醒連発しなければならず、めんどくさいので逃げることに…
403：名無し兵卒：2017/07/11(火) 22:49:10: 陸遜でM100達成

足が早いのとCRの火力がめちゃめちゃ高いのでかなり強く感じました
乱舞をうまく使えば撃破数も伸びますし余裕で上位層の実力ではないでしょうか(武将暗殺に特化した劣化呂布という感想)

ttp://i.imgur.com/Fo4QyEb.jpg
404：名無し兵卒：2017/08/09(水) 06:37:15: 陸遜ですか　俊足　ＣＲの無敵　随所に二発判定　地上判定無双　　
火玉も置けて　おまけに飛び道具のＪＣもある　色々な立ち回りが出来て面白いですよね
まあ修羅モードに於いてもやはり攻撃範囲がネックにんるんですかね
405：名無し兵卒：2017/09/01(金) 09:44:58: タブスさんの猛穫３の動画コメ出来ないのは仕様なのかな？
406：名無し兵卒：2017/10/07(土) 20:06:13: >>405さん
１か月ぶりで申し訳ありません。
コメント出来ない仕様にした覚えはありませんが・・
一度調べてみます
407：名無し兵卒：2017/10/19(木) 10:03:44: >>406さん
普通にコメント出来ました
自環境の問題だったのかも知れません
お手数お掛けしてスミマセンでした
408：名無し兵卒：2017/10/19(木) 20:31:17: >>407さん
そうでしたか。ニコ動のバージョンアップに伴って不要な機能が付いたのかと
一瞬焦りました。
409：名無し兵卒：2017/11/23(木) 14:24:29: 次の太史慈動画楽しみにしてます
今、曹操でやっていますが重い武器の爆発爆発力が半端ないですね

大喬さんの次点に位置するのではないでしょうか
410：名無し兵卒：2017/11/28(火) 22:17:17: 次の無双熱が湧いてきた際にザーッとやってしまいたいところです
太史慈。　このゲームはモチベーションがある内にやるに限ります。

曹操の重い武器は試したことありませんねえ。
標準＋炎の無難路線で固定していました。
2周目やるときはいろいろ試したいと思っています。
411：名無し兵卒：2018/04/16(月) 22:20:45: 袁紹でM100を達成してきました
こいつ強いですね。C6はもちろん、CSとJC、乱舞と使えるパーツが揃ってます

次はﾎｳ徳に挑戦してみます
CSが2発ヒットであることに注目し、重い陰武器でやろうかな
412：名無し兵卒：2018/04/18(水) 21:11:19: 記念写真
ttps://i.imgur.com/K1pSW2T.jpg
413：名無し兵卒：2018/05/03(木) 01:23:19: 無双4の攻略Wikiからこの掲示板を発見しました
ここ、まだ見てる方がいらっしゃるんですね…すごい
余談ですが真・三國無双3のしたらばは廃墟状態でした
ttps://jbbs.shitaraba.net/game/8602/

タブスさんの動画見てたら私も修羅モードやりたくなってきたので、
試しに趙雲でやってるのですが…なかなか難しいです
無双4がかなり久しぶりなのと、修羅モード自体おそらく初めてのプレイなので
「どうにかなるだろう」と敵に突っ込みがちで、結構被弾します

先ほどM20をクリアしたところですが、M100は厳しいかも…皆さん相当やり込んでますね
とりあえず黄蓋の爆弾が自キャラにヒットすることを忘れていて仲間にしたら痛い目にあったことは忘れません…ｗ
414：名無し兵卒：2018/05/04(金) 10:40:02: 趙雲は地味にいまいちな性能ですからね
修羅モードに慣れていないときついかもしれません。長柄武器なら姜維や馬超のほうが簡単かと
415：名無し兵卒：2018/05/06(日) 20:32:17: 413ですが、なんとか趙雲M100行けました。真似して写真をアップしてみます
武器は重い, 炎, 攻防移馬体にしました
華陀膏は不買で行けましたが、肉まんは6～7個ぐらい買いましたｗ
ttps://i.imgur.com/BSuGIV7.jpg
ttps://i.imgur.com/JvhvnCw.jpg

>>414
重い武器でプレイしたのでN攻中心の立ち回りでしたが、やはりN2, N4が残念ですね
あとは馬や象に対する攻撃手段がいまいちな印象でした
JN, N攻は当てにくいし、重いだととっさにCSも出せないし、地上だと乱舞か弓ぐらいしか有効手段がないような…
姜維と馬超も機会があれば挑戦してみます！

ちなみに一つ伺いたいのですが、M100超えたら終了していますか？
それとも100, 150, 200, ... と続けられるのでしょうか
416：名無し兵卒：2018/05/07(月) 00:32:45: >>415
おお、M100おめでとうございます
ていうか初の修羅モードで100行けるとはすごいですね。私は初めてのとき15で負けました
とりあえずM100で区切りがいいので帰還してますね。いまﾎｳ徳でやっていますがこいつも陰がなかなか相性いいです
417：名無し兵卒：2018/05/07(月) 14:30:50: ﾎｳ徳でM100達成しました

雑魚はJC→乱舞
総大将はCSの2発判定を利用し、陰で削りました
直前の攻撃がガードされたらCSが当たるので少し遠目から振りはじめるのがコツです
ガードされなかったら出が早いC6で離脱します

いやーこいつも強かった
多少被弾はしますが余りある火力で敵をねじ伏せる好みのタイプでした
進軍も速く、鈍足さを感じさせないキャラ
ttps://i.imgur.com/OSWTssV.jpg
418：名無し兵卒：2018/05/10(木) 20:33:43: >>416
ありがとうございます
久々のプレイでしたが、無双自体は長年遊んでいたので感覚は残っているようです

なるほど、M100で帰還してるんですね
確かにあまり長く続けるのも、記録目的以外に特に意味もありませんしね
私も適当に区切りを付けて帰還してみます
次は誰でプレイするか未定ですが、暇な時間があればまた遊んでみます！

ホウ徳でのM100、お疲れ様でした
しかしもともと遅いホウ徳で重い武器とは…すごいですねｗ
419：名無し兵卒：2018/05/11(金) 00:02:17: ここで自己満ですが強さランクを私の基準で書いていきます(上位の強者のみ)

【判断基準】
①雑魚処理能力
②覚醒時の爆発力
③呂布処理能力
④その他(足の速さ、障害物処理能力、離脱技の有無等)

【ランク】
S:馬超(騎乗)、呂布、凌統、ﾎｳ統(赤逃げ)
A:小喬、諸葛亮、甘寧、周泰(騎乗)、ﾎｳ徳、大喬、陸遜

以上の面子が修羅モードにおける強者だと判定しました
あくまで私の基準ですがなかなか精度は高いと思います
420：413：2018/05/27(日) 14:22:52: ttps://i.imgur.com/e1eR8QI.jpg
ttps://i.imgur.com/malXqs6.jpg

曹丕でM100行ってみました
やはり広範囲CSの爽快感がよかったですね。無理すると結構被弾しますが…
肉まんは5～6個、華陀膏は1個買いました。私の腕だと不買はなかなか難しいです
（アイテムが少ないのは、M100で試しに装備しまくって遊んだからですｗ）

>>419
ホウ徳、陸遜が上位なのは意外でした
まだ二人しかプレイできていないので参考になります
421：名無し兵卒：2018/05/27(日) 20:26:19: >>420
曹丕で達成おめでとうございます
C1が強いですよね。重い武器でエボ中心の立ち回りもなかなかありです

ﾎｳ徳は足が遅い以外は穴がないと思います。逆に陸遜は足が速く、CRの火力が凄まじいです(劣化呂布のイメージ)
422：名無し兵卒：2018/05/31(木) 20:45:52: 大喬さんでM100を達成しました
地上戦は無類の強さですが、馬や象にちと弱いのが気になりますね(贅沢な悩みですが)

彼女も強引に腕力でなぎ倒す豪傑タイプでした。やっぱ２発判定キャラはそれだけで強いですね

ttps://i.imgur.com/MGwjgKb.jpg
ttps://i.imgur.com/mSxxv86.jpg
423：名無し兵卒：2018/10/15(月) 12:00:53: 陸遜でやったけど雑兵狩りがもたつき過ぎて途中で断念したわ、駄馬があれば少しは楽になるんだけどな…
424：名無し兵卒：2018/10/19(金) 00:17:30: 陸遜は重い武器にして乱舞主体で雑魚を処理すると楽だよ
武器は>>403を参考に
425：名無し兵卒：2018/10/30(火) 12:03:45: 司馬懿でM100を達成しました

乱舞が凄まじいほどの殲滅力でいかにゲージを溜めるかが重要なキャラ

特筆すべきは陰C6で、直前の攻撃が当たっていようがガードされていようが安定して2～3ヒットするので呂布処理も楽でした

JCやJNといった小技も使いやすく穴がないです。乱舞の〆でダウンしないので暗殺しきれないと反撃を食らうのが唯一の欠点
426：名無し兵卒：2018/10/30(火) 12:06:34: 記念写真。移動が20にならなかった…
ttps://i.imgur.com/Hj2YEkX.jpg
ttps://i.imgur.com/cGjPtRZ.jpg
427：名無し兵卒：2018/11/09(金) 03:46:18: 久し振りにハマって色々調べてたらこんなスレが・・・まだこの世に修羅モード勢がいたとは。
感無量です。
428：名無し兵卒：2018/11/09(金) 20:41:44: 難易度修羅で遊んで飽きたら修羅モードやってるよ俺は、M51止めだけどね
429：名無し兵卒：2018/11/17(土) 12:24:18: 夏侯惇でM100達成しました(写真取れず)
武器は重い、炎、攻防移馬弓

標準と重いを両方試しましたが重いほうがしっくりきました

雑魚に対してはCR→乱舞で安定
武将はCR→エボ7→乱舞で瞬殺
ガードされたら密着CSでめくる。着火後のJCお手玉も強い。あと騎乗攻撃もかなり使いやすかったです

夏侯惇はいろんな技が使えるのでかなり面白いキャラでした。強さも上位陣に肉薄するのではないでしょうか
430：名無し兵卒：2019/05/01(水) 14:16:53: 名馬鐙じゃなくて将軍馬鐙が欲しかった
名馬だと敵はねた時C4の吹き飛ばし判定になるのがクソ鬱陶しい
無双3までの吹き飛ばしなら人間爆弾でダメージ源になるから良いんだけど
4のはダメージ入らなくてただ散らかすだけだからなぁ…
431：名無し兵卒：2020/02/19(水) 17:44:02: PS2がまだ動いたから引っ張り出してやってみてるけどこれ面白いな
当時もっと遊んどけばよかった
大喬と甄姫はM100いけたけど月英はちょっと難しいね
なにをやらせても物足りない感じ
炎より陽のほうが安定しそうだけど対武将の火力がなあ
432：名無し兵卒：2020/04/09(木) 15:06:24: なんとか月英、小橋、星彩でもM100いけた
星彩はN攻の性能悪すぎてしんどかった
wikiとか動画残してくれた人に感謝
残りの女子勢は俺の腕だとかなり厳しい感じだなー
433：名無し兵卒：2020/07/04(土) 22:37:32: >>432
2020年でまだレス付いてる事が嬉しい
PS2手放しちゃったけどいつかまたやりたいなって思ってるんですよね
434：名無し兵卒：2020/08/31(月) 01:49:54: ＞＞433
全くもってその通りですね。
コロナもありますが年末に帰省出来たら久しぶりにやってみようか　という気になります。
修羅モードに限らずこのゲームがまだまだ生きていて嬉しいです。シンキ辺りやってみようかなぁ。
435：名無し兵卒：2020/09/21(月) 13:53:26: 修羅モード周瑜で最適武器付加検証しております。

【付加】
攻防チ移まで確定、残り一枠候補:体　増　馬　弓
・体20:M116生還
無難。回復アイテムのリターンが最も大きい。
無双ゲージ最大(武器付加)まで伸ばしても乱舞攻撃回数は11が限界だと判明したため、見切りつけて帰還。

・増20:M126敗北
通常攻撃やJCでのゲージの溜まりが結構違う。
被弾しない人はこっちの方が処理が速い。
ゲージは確か仙酒5~6個買った時点で乱舞攻撃回数が11に達したはず。
最後は総大将高順か何かの無双直撃して体力満タンから真っ赤にされて死亡。事故。

・馬、弓:現在馬術検証中

【属性】
・陰玉
炎が安定だが「陰」もオススメの可能性あり。
雑魚戦で属性チャージ攻撃を使う機会が少ないため、乱舞と両立して使っていけます。
大将はJCや浮かせてからのC6でテリトリー外に弾き飛ばし、追加入力無しのC4を繰り返すと素早く倒せるし逃げられる事もない。
先に覚醒を使って周囲の敵を全滅させておくこと、あわよくばその流れで真乱舞打ち上げからC6でふっ飛ばしてもいい。
436：名無し兵卒：2020/09/21(月) 13:56:24: >>435
条件は敵の強さが頭打ちするM105以降、武器攻撃力及び全付加MAXを想定しております。
437：名無し兵卒：2020/09/22(火) 17:12:58: >>435
馬術20
・馬術付加20→武将馬タックル+騎乗通常攻撃で弓弩兵長を一撃(付加無しだと武将馬タックル+騎乗チャージで一撃)。
弓兵長に狙いすまして馬チャージを当てる必要がない。
適当に狙いを付け、騎乗通常攻撃を振り回しながら轢き殺すだけで弓隊5人とも薙ぎ倒せる。

最後は体力7割くらいでM101。知勇兼備で小喬との鍔迫り合いに負けて体力黄色から死亡。神丹持ってて油断したのと修羅丹で回復しようと焦ったのが敗因。羅刹丹にすればよかった。
438：名無し兵卒：2020/09/22(火) 17:23:17: 今回M105行く前に力尽きたので105以降未検証。
弓術検証したらもう一回やります。
439：名無し兵卒：2020/09/23(水) 12:47:58: 馬タックルの威力ですが、修羅モードだとM100近く行くほど威力上がりますね。
M70くらいからは武将馬のタックルで弓兵が一撃(馬術補正0のキャラ)
440：名無し兵卒：2020/09/25(金) 23:14:50: 弓術20→通常弓で弓弩兵長を一撃(付加無しだと通常弓で２発、チャージ弓で一撃)、象卒伯や騎兵親衛隊長をチャージ弓で8割くらい。
特に弓兵長の処理で使う事が多い。弓術付加の無い時よりも細かいタイミングでの処理が可能になる。
馬術同様、武器が成長しきるまでは効果を実感しづらい。
自ずと立ち回りが丁寧になる隠れた利点あり。

現在M128生存中。
wiki読み返してきたら敵の「耐久力」はM42で頭打ちでしたね。
そしてこの馬術弓術のくだりも何処かで既出だったような気がしてきました。
441：名無し兵卒：2020/10/16(金) 06:25:12: もはやライフワークの修羅モード
目指すはボーナス鉄カンスト
旅はまだまだ続くｗ
442：名無し兵卒：2020/10/16(金) 14:54:59: >>441
現在M999目指しております！
ヤケ起こさずに回復イベント来るまでは省エネで乗り切れば結構生き残れますね
443：名無し兵卒：2020/11/15(日) 05:35:58: 今首から来る手の痺れで修羅モードは小休止中です
代わりに４エンパの軍師プレイやってます
結構面白いですね軍師プレイ
やはり無双シリーズの最高峰は４シリーズですなｗ
444：名無し兵卒：2020/11/28(土) 21:04:53: 白帝城の戦い蜀軍側で白帝城陥落イベントが起きたんだけど発生条件分かる人いる？
445：名無し兵卒：2021/02/22(月) 07:53:13: タブスさんの動画久しぶりですね
三国無双4猛将伝、Switchあたりでリマスターされないかなー
446：名無し兵卒：2021/02/22(月) 07:53:29: タブスさんの動画久しぶりですね
三国無双4猛将伝、Switchあたりでリマスターされないかなー
447：名無し兵卒：2021/02/22(月) 15:57:52: >>445さん
３年半ぶりにひっそり投稿したつもりでしたが、よく気づかれましたなw

プライベートで色々あったのでしばらくは動画投稿（無双）どころではありませんでしたが、
ふとした瞬間に無双熱が再燃したのがきっかけでした。
３年ぶりに引っ張り出したPS2がまだ動いたので、RCA to HDMI変換器で
モニタに繋げてやっております。
youtubeにも現役の修羅モード勢がちらほら居るようで嬉しい
448：名無し兵卒：2021/02/25(木) 20:02:16: 未だにブラウン管テレビでやってるので動画アップとは縁がないですが、陰玉周瑜で360くらいからまったり進めてます。
他のゲームに浮気して低速気味。
999行ったら他のキャラに交代予定。
449：名無し兵卒：2021/02/27(土) 07:47:35: >>448さん
ブラウン管テレビでも、動画は簡単に撮れますよ。
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/apeenoxshop/ds-01FPBEE6E.html
これ使ってアナログ信号をプレイ画面用とキャプチャ画面用に分岐させます。
キャプチャ画面用の信号は、ビデオキャプチャ化ソフト（今なら2000円程度のがあります）
に取り込めば解決。
アップするかどうかに関わらず、動画を取っておくと進軍経路や被弾場面等がしっかり記録（記憶ではなく）
として残るので、それでフィードバックするとみるみる上達しました。興味があればお試しくだされ

周瑜に陰属性ですか、私が攻略していた当時は思いつきませんでしたな。
確かに上の方で書かれている通り、普段の雑魚戦で属性付きC攻撃を使う必要がないので
納得いきます。C4に全段乗れば問答無用で強かったでしょうにねぇ
450：名無し兵卒：2021/03/19(金) 09:23:54: おお　本当だタブスさんの動画上がってる
後でじっくり見てコメ入れさせてもらいます
451：名無し兵卒：2021/03/25(木) 18:29:51: おお、コメント付いている。感無量です。
当初は限られたキャラのみの動画にするつもりでしたが、リクエストに応えている内に
楽しくなり、気づけばほぼ全キャラの動画が揃う勢いになりました。
　月英、曹仁、夏侯惇、劉備動画を撮り終えているので、残すは曹操、小喬、凌統、袁紹のみ。
ここまで来たのだから全キャラ分揃えます。
452：名無し兵卒：2021/03/27(土) 19:16:56: >>449
お返事ありがとうございます！
あと、呂布含む天下無双は大将よりものけぞり時間が長いようで、地上で覚醒+陰C4-1が延々繋がります。大将には無理でした。
勿論、満タンからやると途中で覚醒が切れるので、倒しきれる時や切れたあとにフォローできる状態にしておくべきですね。
今はもう陰に慣れてしまい、炎は覚醒中の真乱舞やC1で十分になってしまいました。
453：名無し兵卒：2021/03/27(土) 19:42:47: >>449
古めのノートパソコンとかでも使えるもんですかね？
454：名無し兵卒：2021/03/28(日) 11:49:10: >>452さん
そうだったんですか、てっきり総大将はその他顔ありと仰け反り時間が同じ思っていました。
　私の場合、浮かせ着火技のCSが繋がるかどうかを主に気にしていたので、まったく気付きませんでしたわ。
重い武器なら総大将にもつながったりするんでしょうかね。
　ちなみに、ハイパーや総大将戦以外に属性付チャージ（というか、地上チャージ自体）を使う機会が
ほぼなかった月英でも陰属性試してみましたが、浮いている敵にCRの締めが当たらんわ、
地上でCR狙っても味方が物凄い勢いで持っていくわで、炎属性の方が効率良かったです。

>>453さん
動画キャプチャ、私はLight Captureを使っていますが、調べると2012年のソフトでのようです。
それ以降のパソコンならばインストールできるかと思いますが…
455：名無し兵卒：2021/03/30(火) 00:40:33: >>454
月英は普段全く使わないので分かりませんが、チャージ攻撃がことごとく浮かせだから火の方がいいのかも知れませんね。
周瑜の場合はレンジ外への誘拐性能が高いのと、無抵抗にさせてから地上で棒立ちの相手に同じ技を繰り返せるから陰でもそれなりに速いんだと思います。
覚醒してればN4お手玉も割と無限に続くので、C1→E8→乱舞から覚醒コンボに繋げてもいいですね。
456：名無し兵卒：2021/05/22(土) 00:47:17: どうも　タブスさんの動画にコメ入れてる者です
乗馬についてなんですが　馬力　の概念があるのは無双３でしたｗ
４はスピードがそのままダーメジに繋がるようで
ちなみに３だと赤兎馬移動速度Ｓ　的盧移動速度Ｂに対して
両馬とも馬力Ｂ　吹き飛ばし能力は同等に設定されているようです
落馬しないと言う絶対的な強みを持つ絶影は移動速度Ａに対して
馬力はＤと低く抑えられている
なんかあれですね３の方が個性があって良い気がしますねｗ
457：名無し兵卒：2021/06/10(木) 20:51:52: >>456さん
そうでしたか。私は３を持っておりませんのでよく分かりませんが、
馬力という概念があったのですか。

それはそうと、早いとこ曹仁の動画を編集せねば・・

修羅モードスレ M２