独り言 - 1073728342 - したらば掲示板

1：我疑う故に存在する我：2004/01/10(土) 18:52 ID:LnLhQOJQ: ＞秘密(こんなところで恥をさらすほど私は阿呆ではありません)

わしゃ阿呆か？
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あ～あ　本来４連休のはずだったのに。

それが予定キャンセルになって、又１，２月は忙しい月でもあるので出勤？してカキコしています。
自分のホームページを開くまではインターネットと言えば便利ページの活用と分らないことの検索が主でした。
掲示板等という物の存在も全然知らなかったし、掲示板用語も勿論知りませんでした。
掲示板を知ったきっかけは面白い問題の幾つかを自分のホームページに取り入れる事でした。
でも記録しないうちに消えていく物も多いので、面白い物を全て記録しておかなかったのが残念です。
それ以外にもたとえば最近 http://yuki.to/math/prybbs.html にグレブナ基底という質問があったが、
暫く考えているうちに、翌日には投稿した本人がそれを消してしまったらしい。

カキコし始めた最初は別解・参考・補足・誤りや誤解を招く表現の指摘などが主でした。
(それをツッコミとか横レスとか云うと言うことは掲示板で始めてで知った。
最近ある方に「律儀なツッコミ」と言われた。
特に Red cat さんには色々なことを教えていただいた。用語・記号についても
sage 亀レス　横レス　良さげなツッコミ　自己レス晒し上げ _|￣|○　各種顔文字　等々・・・
未だ良く分からないことも幾つかあります。例えば「#」はどう云う時に使うのなのだろうとか。）

ただ、他からのレスが長いこと付かず、且つ自分が解答出来る質問に限って
普通の回答者の立場になって回答していました。
それがだんだん普通の回答者になって、そうしたらやはり最後まで面倒見無いといけなくなって、
自分のホームページの更新もおろそかになってしまった。その為に購入した色々なソフトも宝の持ち腐れである。（それで今秘密にしているのです。)

現在回答している掲示板は主に
http://yuki.to/math/prybbs.html
http://www2.ezbbs.net/07/dslender/(ここの管理人には最近よく叱られる)
http://www1.ezbbs.net/17/yosshy/
http://www2u.biglobe.ne.jp/~toshio_s/cgi-bin/Favbbs/favorite.cgi
の４つです。他の掲示板も幾つか見ては居ます。

最近気が付くのは同時多重投稿(マルチポスト)。
昔からあったが、最近は同時に７つとか８つとかと言うのがある。
どんなもんだろうか。
(逆にこれは助かる面もある。http://www2.ezbbs.net/07/dslender/では過去ログを残してあるので、
これをダウンロードしておけば備忘録代わりになる。)

１，２月は業務で、３月は私用で多忙なのでホームページの更新もままなりませんが、カキコも少し減らして更新していきたいと思います。その際はお世話になるかも知れないので宜しくお願いします。

(年齢不詳、特技：計算間違い、定義・表記法の間違い・勘違い・記憶違い・問題文の中の条件の読み飛ばし・場合分けの時の場合抜け落し、等々多数。）

(代数系統の愛好家　但し群・環の問題などは、他の人に素早くレスされるし、代数トポロジー・代数解析はあまり出番がない。)
2：Red cat★：2004/01/11(日) 19:54 ID:OnM27FPk: ＞＞秘密(こんなところで恥をさらすほど私は阿呆ではありません)
＞わしゃ阿呆か？

いやぁ、私も(ここだけなら)本名を晒してもいいんですが、同 HN で全く
毛色の違うページも持ってまして、そっちを特定されると、私の素性が
ばれてしまうのを恐れているのです。
# こんなところで、というのはそういう意味でした。

ちなみに "#" は、元は Perl などでコメントを意味するもので、"#" から
行末まではスクリプトではないとみなされます。
これが転じて、本文とは関係のないことをコメントするときに "#" をつけ
たりするんだそうです(でも本当の起源は Perl よりもっと古いらしい)。

で、スレタイに倣って私も独り言。
ほぼ一日かけて、HDD に Windows XP Pro (SP1) を再インストールしたは
良いが、メール関連のバックアップを取っていなかった。
再インストールを開始してから気づいたが、後の祭り。Cookie やお気に入
りのバックアップ忘れよりも痛かった。アドレス帳返せ～!
# だから自分が悪いんでしょ＞俺
3：S：2004/01/12(月) 04:19 ID:LhcegHnk: おはようございます。

これは「独り言」ではないのですが、通念的 BBS マナーとして教えていただき
たくて書き込みます。

マルチポストはダメということですが、魅力的な BBS にはあちらこちらと
書き込みたくなります。
これに関連していま僕の取っている方法は、一つの BBS に書き込んで
しばらく RES が付かないときは DEL して他の BBS に回っています。
マルチポスト＝同時多重投稿ということで、「同時」でなければいいかなと
言葉の解釈に救いを求めているのですが、この方法はネット社会のマナーとしては
通していただけるようでしょうか。

それと各種掲示板に良くある注意書きの他に、不文律的にマナーとして
してはいけないことなどがありましたら教えてください。
古い人間ですので、インターネットという新しい社会のセンスからずれている
かも知れませんので、お聞きしたいのです。
4：S：2004/01/12(月) 15:37 ID:LhcegHnk: スレッドとちょっとずれた発言ですみませんでした。

Google で「マルチポスト」を見てみましたら、いろいろネットのマナーなどの
御注意も伺うことが出来ました。ただ一旦 DEL してから他の BBS へ回ることは
お許し頂きたいと存じます。すなわち BBS 回答者集団の皆さんの魅力の質が、
各 BBS により夫々違うような気がするからです。多種多彩な多くの能力者の
皆さんにお会いしたいという欲張った心です。
5：いつもの・ただの bate*(誰!?：2004/01/13(火) 02:01 ID:ywW/kbkw: ### ### コレは間違いなく「独り言」です. お間違いなきよう.

「同時でなければ」といっても, 時間差でも複数箇所に書き込めば多重ですから,
multi-post であることに変わりはありませんでしょう.
# 読む方が「ああ, またか」と思うという点では「消して移動」も同じことです.
# もう最近はあまり酷いものでなければ, 放っておくことにしています.
# 付き合うだけ疲れる・疲れるだけ損ですから.
### それでも, あまりにどうかと思う方には, それなりに皮肉も込めてレスを
### 返しておきますけれどね.
### ### それでどうやら私は嫌われているようですが, 彼らが胸に手を当てて
### ### 考えても胸が痛まない, というのであればそれ以上施しようもない.

ところで, delete なさると, そのときもし回答中の方がいらっしゃれば,
その返答が無に帰してしまいます.
## 私自身は, 移動する旨と移動先(URL)を示していかれれば十分と思います.
## 当然, すべての投稿先で受ける返答をケアできるのが望ましいわけですが.

内容も吟味せず, あたり構わず copy&paste で書き込まれるのは, さすがに
勘弁してほしいところ.
また, 返答がついているにも拘らず他の投稿先に feedback しない場合も
ちょっと神経を疑ってしまいます.

本来, 自分で care できないような投稿であればたとえマルチでなくとも
しないほうがいいでしょう.
それは本来, 人としてのマナーを考えれば, 私などは至極当然と思うのですが,
自らの手に余る言動をしているにも拘らず, 「知りたいのだからマナー違反
ではない」と仰る方に今日も出会いました.
# これは, 裏感謝をお持ちの某面白サイトさんの数学掲示板での出来事です.
# 彼(女)の場合, 一箇所に回答して他のサイトさんでは誘導をかけました.
# 内容は高校範囲ではなく, 大学の範囲との境界領域といったものですが
# 彼(女) は明確に高校数学の内容のみを受け付けているサイトさんにまで,
# 手を伸ばして, その旨注意をうけておられたりもしているのですが,
# 今日返答があった一箇所を除いては, 一切返答を返していないのです.
### 無論, 私がつけた回答が判ったのか判らなかったのかさえ返答なしです.
### はっきり言って, こういう輩はまったく問題外です.
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### さて, ここは sage は効くんでしたっけ？（私の心の default は sage）
6：S：2004/01/13(火) 08:08 ID:GHgzwkrg: ためになる独り言を有難うございます。

そう言えば DEL して他の BBS へ回るとき、この問題に対していまどこかで誰か
が解答を考案して下さっていらっしゃるかも知れないという気持ちがあったので
した。その良性の内部注意を無視してしまったことを深く反省しなければならない
と思っています。いま一歩退いてその内部注意に対する対処法を考えるべきでした。

しばらくしても RES が付かなくて他の BBS へ回るときはその旨を記し、移動先を
明示しておきかつ解答の果実を得たときには当該問題を提起した BBS 全てに対し
て follow すべきであることを BBS マナーと心得ました。

ただここで問題になるのは「しばらくして･･･」は何日ぐらいのものでしょうか。
３日、２日あるいは一昼夜。有識者の意見をが聞けたら良いのですが。
7：Red cat★：2004/01/13(火) 12:52 ID:JtqRrmkA: >>5 sage は有効です。ご安心下さい(何
>>6 「しばらく」と言っても、回答がつかないことには種種の原因が考えら
れるので、一概には言い切れないでしょう。また、delete は極力避けた方
が良いでしょう。記録として残っていれば、誰かが興味を持ったときに読み
返せるからです。
# それが過去ログの存在意義ですから。
礼を失することなく、なおかつ自分で follow し切れる、という条件で考え
れば、multi-post も 2 ～ 3 ヶ所が限界と思います。もちろん、follow し
切れるのならもっとやっても良いでしょうが。
# ただ私が思うに、multi-post ってのは、更なる opinion を得るための、
# いわば最終手段的なところがありますから、単に素早く「解答」(回答に
# あらず)を得たいがために multi-post を行う輩は、私も到底容認できる
# ものではありません。
## かと言って、まともに付き合えば疲れ損だし、かえって管理人にお節介
## だと言われるのも何ですから、その意味では私の対応は bate さんに通
## ずるものがあります。
### 本題からは逸れますが、ときどき敢えて「辛口」のコメントを付けるこ
### とがあるのですが、その時の口調が bate さんに似てきた気がします(+_+);
8：タイモン：2004/01/14(水) 20:26 ID:GEFICXXQ: > でも本当の起源は Perl よりもっと古いらしい
昔のことなので記憶が定かではありませんが、少なくともDOSの頃からあったと思います。

> マルチポスト
明日までの宿題の答え、テストの模範解答が知りたい
勢いマルチポスト
しかも解答だけ教えてと頼む

そういった状況が更にマルチポストを印象悪くしますよね。
9：Red cat★：2004/01/14(水) 22:11 ID:fTBSbo2A: > 某面白サイトさんの数学掲示板
いまだ反応なしのようです。件の質問者、自己中心的な人か?
# 他人に対して回答をお願いするということは、その分だけ、回答者の方の
# 貴重な時間を頂いているのだ、という認識を、質問者は持ってほしいと思
# う次第です。

> そういった状況が更にマルチポストを印象悪くします
そもそもマルチポストが忌み嫌われるのはそういった意味でしかマルチポス
トをしない輩が多いからでしょう。
# いわゆる second opinion を得たいために、その旨を記した上でマルチポ
# ストをする人は、ちゃんとそのことを弁えてますから…。

> 少なくともDOSの頃からあった
私が聞いた話では、何らかのプログラム言語 or スクリプト言語(Perl 以前)
における、「コメント」を意味する記号であったと思います。少なくとも
C , C++ 等ではないはずです。
10：Red cat★：2004/01/15(木) 17:31 ID:F6mxUfSc: # これは本当に独り言です。
うーん、「回答急ぎます」で(少なくとも)4ヶ所…それはないでしょう。
11：いつもの・ただの bate*(誰!?：2004/01/15(木) 21:07 ID:Bfmunwiw: ### 密かにマルチを叩くスレに移行中？（コラ

私は 6 箇所で確認. NET学園とかお前注意書き読んでんのかと.
# (数えている俺はストーカーか？
しかし, 「回答急ぎます」って日本語おかしいやろって思いっきりツッコみたい.
それを抜きにしても, 急ぐのは勝手だが, だからどうしたのかと.
12：いつもの・ただの bate*(誰!?：2004/01/15(木) 22:16 ID:Bfmunwiw: ### 独り言なのに訂正、さらに独り言

＞日本語おかしいやろ
「そこで君が使うのはおかしいやろ」とすべきところか.
しかし, 「回答急ぎます」は, 回答する人間と質問者が同一人物でなければ
成立しない文であるということもできるので, 訂正は不要かも.

勝手に文章添削.
「回答急ぎます」→「急ぎ回答願います」「急ぎます、回答願います」
　　　　　　　　　「請、回答. 危急にて」< やりすぎ？
### 添削してみても, やっぱり, 態度デカッ！

同様におかしな日本語の使い方が, マルチする人間と常連質問者に多く
見られる傾向にあるような気がしないでもない.
特におかしな常連質問者が二名（中三と高一）ほど.
### などと言いながら, 私も他人に言えた義理ではないか・・・.

### ### ### 本気の本気で独り言ったら独り言なんだから, 独り言として流してくれ.
13：Red cat★：2004/01/15(木) 23:33 ID:XIdR7Vbg: >>11
6箇所ですか…さすがに道徳を疑いたくなる.
というか、急いで欲がってる物は「回答」ではなく「解答」なんではないかと
密かに疑ってみるテスト。
14：AxlRose：2004/01/16(金) 20:41 ID:xViJ0YK6: なんだか盛り上がっているので私もやってきました。（笑
いろいろと感じることでも書いてみようかなと。

>>2
Red catさんの別サイトをアッサリと見つけましたけど。（笑
でも特に驚くこととかはなかったですけどね。ｗ

>>3->>9（マルチポスト関連）
正直なところ、僕もマルチポストは好きではないですね。
極端なマルチポストに関しては回答を避けることも少なくないです。

ちなみにSさんのご質問に関してはたまに回答しようと思ったら
消えてたということが２回くらい実際にあったりします。
僕は微分方程式の問題に答えることが多いので、
Sさんの質問はけっこうチェックしてるんですよね。

＃僕のレスがしばしば遅いせいということもありますが…。（汗

（以下マルチポストをする人などへの雑感）
僕は質問者と回答者の関係ってサイト管理者と閲覧者の関係と
似たような捕らえ方をしてたりします。

質問者は質問という形で情報を発信して、
回答者はそれを受け取って答えるなり無視するなりのアクションを取ると。
そういったあたりが情報発信者としてのサイト管理者と
それに対して何らかのアクションを起こす閲覧者との関係に似てるかなと。

まぁ、いろいろサイトを回ればしばしば痛い管理人もいるわけで。
当然そういうサイトには書き込みもしないしもう行きもしない。
でもその管理人が痛いからといってあえてその人に忠告しようとも思わない。

＃その痛いサイトをヲチすることはありますが。（ぉ

僕の「好きになれない質問者」への対応はそれとほぼ同じですね。
回答者としては答えることもできるし無視することもできる。
だから「何だこれは？」と思えばただ単に無視しますね。
痛い管理者にあえて忠告しないのと同じように注意もしません。

それは回答者の持つ答えるか無視するかの選択権を
一つのアドバンテージだと考えてるからとも言えますが。

でもどういう対応の仕方がいいのかは人それぞれで
捕らえ方が変わると思いますけどね。

ただマルチポストや「急いでます」って書いたりするのって、
結局のところ逆効果だってことを質問者の方に知ってほしいとは思いますね。

回答者の人って僕も含めていくつものサイトを見てるから、
マルチポストはすぐバレるし心証も悪くなるだけですからね。
「急いでます」なんてのは僕から見れば論外で、
この言葉があると僕なんかはワザと回答しないです。

＃自分のサイトに来た場合は仕方なく答えますが…。（ｗ

>>10->>13（「回答急ぎます」関連）
あれはヒドいですね。
…てかウチにも来ましたが。（爆
僕が知ってるだけで５件ですね。

実はあの質問を結希さんのとこで見たときには、
「何だこれ？　絶対答えないよ。」って思ってましたが、
ウチのとこにまで来たので「仕方なく」答えたという経緯があります。（笑

＃利用者がまだ少ないだけに仕方がないんですよね…（´∀｀；

（以下どうでもいい話）
レスアンカーの付け方を見てると誰が２ｃｈを見てるのかがわかりますね。（笑
15：いつもの・ただの bate*(誰!? </b><font color=#FF0000>（BI2EKkq.）</font><b>：2004/01/16(金) 22:24 ID:Z9H5XpBE: >>14
＞仕方がない
そのダブルスタンダードはどうなんだろう.

レスアンカーは 2ch もしたらばもほぼ同じですから一概には・・・.
## トリップも付けられますよね？
連番は >>1-15 のように書いたほうがよかったと思いますが.

######### 独り言 #########
## ## 最近は顔文字とかネットスラングが蔓延しているとはいえ, それを
## ## 使いすぎるのも十分痛い. なんにしても友人にメール送るぐらいの
## ## 低い意識で掲示板に投稿するオコチャマが, やはり増えていると
## ## 実感することが多いですね.
### 常に自戒を込めて, 普通の文章を普通に書けばいいのにと思う.
### ### で, 「普通」って何だ？ってことになるかもしれないけど, それは常に,
### ### 自らに問うているべきことで, それの総体が「マナー」なのだろうと.