ガイドライン検討スレッド - 1021565831

1：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/05/17(金) 01:17: このスレッドは、萌えラジのガイドラインについて話し合うスレッドです。

◆これまでの話し合いの内容に付いては下記を参照してください。
「テスト」スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=836&KEY=1015916453

◆このガイドラインは、萌えラジの姿勢を参加者、初心者の方や外部の方々に分かり易く
　知って貰う為の物です。みなさんのご意見をお待ちしています。

◆検討の叩き台となるガイドラインは>>2を参照してください。
112：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/05/26(日) 01:09: あれって荒れていたんですか？あの程度なら今までとそれほど変わっていない気がします。
と言うか、あの程度なら笑って済まそうという、懐の深さが萌えラジの良さだと思っているので、
あまり神経質になるのはどうかと思うな。

あとスレッドのあり方ですが、さっきのような混沌とした状態は、萌えラジ発足当時にそのような状態を
皆が好んで決めたという経緯があったと思うので、そういう意味では思惑どうりなのではないでしょうか。
個人的な事を言えば、ＤＪ乱立状態が久しぶりに楽しめて嬉しかったのですが、
これって危機意識が足りないのかなあ。
113：チンカス穀蔵虫（cXYIttrw）：2002/05/26(日) 01:17: 今日のアレについては３０分以上遅れてレス読んでたんで雰囲気までわかりきってないのですが・・・

「騙り」はさすがにつまらなかったです。

いや、これでオレの名前を騙っていてそれで面白ければ良かったんですけど（ｗ
114：アリョーシャ：2002/05/26(日) 01:21: >111.112と大体同じ感想ですね。
これは初期から聞いてたせいであるのかわかりませんが・・・。

私的なことですが、仕事が自宅での作業、そして時間が不規則なので
いつ繋いでも(放送がなくとも)誰かいて、誰かが放送してるというのは
BGM代わりにしている自分にとっては現状満足している部分もあります。
115：名無しさん＠萌えラジリスナー（ZuZaa.Pk）：2002/05/26(日) 01:24: スレ統一、DJ乱立についてはそれが萌えラジの伝統と言うか色なので
それを否定する事は私には出来ないです。
他の方も言っていますが萌えラジの初期はそれが当然でしたから今出来ない事は無いでしょう。
最近、人が増えてきたといっても初期の頃の方が今よりずっと多かったです。
そこで出した答えが「混沌｣で行こうだったはず。
スレが混乱して嫌なら独自にスレを作ればいいということだったはず。

それから、もともと萌えラジ自体お祭りから発展したものです。
そこでお祭りを禁止されると萌えラジらしさがなくなるだけでは？
何故お祭り騒ぎが駄目なのか理解できません。

新しく聴き始めた方でこの雰囲気が気に入らないのであれば
他にも放送局はある訳だし別の場所に移っていくだけであって、
別に萌えラジ自体を変化させてまで無理に引き止める必要は無いでしょう。
新しい人にどんどん合わせていったら萌えラジでなくなってしまいますよ。
116：桃井（SW20/ho.）：2002/05/26(日) 01:34: 今日はリアルタイムでいなかったのですが
自分はアレくらいは特に問題ないとおもいます
萌えラジも当初はあれ以上乱立してましたし
それを無理して複数聴く、ってのが好きだったりしますし

それに、荒れるっていうのは叩き・煽りとかが横行してる状態で
今日のは祭りレベルだと思ってますが
（これは２ｃｈと同一視し過ぎかな？）
117：名無しに戻って74日目（I/YHInRc）：2002/05/26(日) 01:40: 「ここは２ｃｈのようではあるけど、２ｃｈではない」
っていったのは、だれだっけかなあ・・・思い出せない・・・

たとえば、普通のサイトって、みんなハンドル付きでしょ
で、新規の人が来た場合、どういうことが起きるだろうか
なじむ人はなじむし、なじまない人は居なくなりますよね

ここも、それと同じなんじゃないかな？
２ｃｈのほうが特別（特殊？）なんだろうし
118：似非♪偽善者さん（CHizuruU）：2002/05/26(日) 01:46: >>106
自分としては、このままで佳いと思います。

折角の意見に対してこの意見も申し訳ないのですが、
元々前から同じような事がありましたし、
テストスレで同じような議論が交わされた事もあります。

だからと云って今もう一度議論することが無意味だと云いたいわけではないです。
今の状況が不快だと思われる方は、名無しで佳いので書いて頂きたいです。

で、ここで提示された問題としては
> ラジオ自体に反応すると言うよりスレッドの中だけで盛り上がっている
> ラジオが萌えラジ内で複数行なわれる事態になりました
の２つですよね｡
しかし、自分としてはこの２つは「萌えラジらしさ」と思ってしまいます｡

とりあえず、まずは１つ目の問題について。

萌えラジスレッドは、チャットに似た性質を持っていると思います｡
顕著に出ているのが、戻り宣言への挨拶、出かける宣言への挨拶、寝る宣言への挨拶。
自分としては、あまり好ましいことではないと思っているので、
挨拶のみの書き込みと云うのはなるべくしないようにしています。
稀に、自分だけ挨拶をしないのが申し訳なくなってしまい、
挨拶のみを書くこともありましたが、やはり心境は複雑でした。
言うなれば、コテの慣れ合い、そう云った所でしょうか？
これをひずみと見るか、萌えラジの特徴と見るか。
「最近来られた方」に聞きたいところです。

２つ目
こちらは各人の趣向に大きく依ってしまうでしょう。
解決法は簡単で、放送スレを分けるか、DJが譲り合えば佳いのですが、
本当にそれで佳いのでしょうか。
複数DJが同時にやっていて混沌としている状態と云うのは
自分は、非常に好きです。
それが、初期萌えラジの姿だった、そういう想いがあるからかもしれませんが。

最後に
問題提示はありがたいのですが、その顔文字で語るのは止めてください。

で、>>109なのですが、
一体何が云いたいのか私には判り兼ねます。
それから、ここを裏と書くのは止めてください。
誰もが来るべき所です。
また、折角だから釣られてみましたが、
もう少し書き方を考えるべきだと思います。

結構きつい云い方で書いているように見えるかもしれませんが
自分の素で書かせてもらいました。
議論で馴れ合うのだけはまずいと思うので。

自分は新規に来られる方や、議論を持ってくる方を
追い出したいわけではない事は判って頂きたいです。
つたない文章な上に、長文申し訳ありませんでした。
119：名無しに戻って74日目（I/YHInRc）：2002/05/26(日) 05:45: 注１：この文章は、特定の誰かに向けた物ではありません。
注２：長いので、自分のレスと考えを分けました。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
結局、今日の件は何が問題だったんだろう？
なんか、ここの独自性を否定されているような気がする。
「他と違うから、お前たちも他に合わせろ」と言われているように感じる。
「俺と合わないから、俺の知ってるようにやってくれ」と言われているように思える。

ここのやりかたの、どこが間違ってるんだ？
皆の仲がいいのは悪いことなのか？
常に「他人はあくまで他人」でピリピリしてなければいけないのか？

現時点のこの雰囲気が
何もせずに自然にできあがっていると思っているなら大間違いだ。
これまで話し合われたこと以外にも、個々人が
「ここまではいけるかな」
「これはやっちゃまずいかな」
と試行錯誤した上で、この場所は成り立ってきているんだから。
今ここにいる皆の志向が微妙なバランスでクロスしたわずかな妥協点がここなんだよ。
それを「馴れ合い」なんて簡単な言葉で片づけて欲しくない。
入りづらい？　あなたはここのみんなみたいに妥協点を考えたのかい？
そんなの考えたくない？　なら、他に行った方がいいよ。何も考えずに済むところを探してくれ。

始めての人には、その妥協点はわかりづらいだろう。
で、わかりやすいように点をずらすことはできるだろうけど、それにも限界がある。
なのに、その許容範囲以上に点をずらせというのか。
そんなことしたら、「萌えラジ」が消滅して、終わりになるだけだ。

ここのみんなは、許容範囲を広げようとしているよ。
でなければ、各所で話し合ったりしない。
後は、新規の人がこっちに歩み寄ってくれるかどうかだろう。

今言われている「ゆらぎ」「歪み」は
その許容範囲がはっきりしていない事を言っているのかと思う。
なら、早いところはっきり決めるべきだね、
俺たちはどこまで受け入れられるのか、を。
さもないと、いろんな意見に揺れるだけ揺らされて、
終いにはバラバラになってしまうだろう。

（・・・あくまで感だけど、限界は今月中かな？
さもないと、１００日目で萌えラジ解散になるかもね。
おれは、そんなのイヤだよ。）

じゃあ、具体的には何を決めればいいのか。
全容は、俺もわからん。
でも、今スレが立ってる「掲示板管理」と「ガイドライン」は
早いとこ決着つけないとね。
数少ない、話が具体的になっているものなんだし。
どっちも具体的に叩き台が出てきてるし
そろそろしゃきっと決めないか？

よろしく頼むよ、仲間たち。
120：名無しに戻って76日目（I/YHInRc）：2002/05/26(日) 06:17: さて、ここからレスです。
蛇足かもしれませんが、一応。

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>>106
>>109
上でも書かれてるけど
「スレとラジオの関係」
「複数局が立つ」
については、以前に話し合われてることだね。
あれは確か、萌えラジ成立間もない頃だから
知らない人もいるのかな。

これは、Ｑ＆Ａに提案した方が良さそうだ。

まあ、確かに誘導の仕方に問題はあった。
でも、皆の関心をこちらに振ろうとしたことは評価します。
これからも、よろしくです。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>110
ツケが回ってきた、か・・・
でも、まだ間に合うよ。
間に合わせないと。

おれもテストスレ読んでみる。
すべては、あそこから始まったんだし。

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>>111-116、>>118
おれも大体同じ感想です。
まあ、俺も古株なせいかもしれませんが・・・

最近来た方の感想が欲しいです。

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こんな所ですね。
121：ﾏｽたぁ（masTErWU）：2002/05/26(日) 06:53: 日　凸　 ▽　∇　Ⅱ
≡≡≡≡≡≡≡　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］％曰（ﾟДﾟ ;）＜　ガイドラインでＡＡでの書き込み申し訳ないが
＿＿＿＿＿＿＿＿_|つ∽）_　＼自分のつまらないこだわりですんで・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――――――――――

　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣
>>106さんの意見には私としては111,112他と同意見であります。

本ｽﾚ5.25の1544のﾁﾝｶｽ穀蔵虫（予告君）さんの
＞ただ昨日のＡＡはどうにも反応しづらかったです、正直。
＞あ、まースレの美奈さんが楽しんでいただければそれで良いんですけどＤＪやってる意味はないなぁ、と。
昨日の格闘ＡＡは私も噛んでましてまずかったかと反省仕切りです。
放送聴きながらでしたので、うすうす感じてはいたというのに・・・

他にも私は放送中にねたなどと称して関係ない長文ＡＡを貼ってみたり、注文を受けてみたり・・・。
全ての書き込みにＢＡＲＡＡを使う私のスタンス自体がまずいようです。
ＡＡを使ってると、どうしてもねた方向にいってしまうので。

もちろんＡＡやねたは結構なんですが、私のｽﾀﾝｽでは度が過ぎ気味になるので
しかしながらそれなりにこだわりを持って続けてきたので、今更このコテでスタンスを
変えるというのもあれなんで、それならいっそここを去ろうかなと考えました。

というわけで短い間でしたけどお世話になりました。
去るといってもﾏｽたぁをやめて名無しさんに戻るだけなんでこれからもお世話になりますｗ

日　▽　Ⅱ　日　▽　Ⅱ
≡≡≡≡≡≡≡　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　Ⅲ　。［］　目。　　　　　/　これにて　　/||
＿＿ ∀＿＿＿U＿＿＿/ 　　閉　店　 /;;;||
　　　.┴　　　　.┴　　　/＿＿＿＿＿ /;;;;;;;||
―――――――――――――――――
ＤＪ＆ﾘｽﾅｰの皆様ありがとうございました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
　━┳━ 　　 ━┳━
￣　┻￣￣￣￣┻￣￣￣￣￣￣￣￣￣
122：Ｔ＠へち職人（hetix2Ok）：2002/05/26(日) 07:51: DJ乱立に意見がありましたね・・・
自分もこの乱立に関しては、問題ないと思ってます
やはりこれが、「萌えらじ」の醍醐味の一つですので
むしろＤＪ諸氏もこのくらいのパワー無いと面白みもないですよね
（まぁ…逃げ出した自分が言うのも何なんですけどね）

AA問題…
さすがに昨日辺りからの反撃AAは、収拾付かなくなるので
なるべく控えて欲しいと思いましたけどね…
それ以外のネタAAは、萌えらじ風味で良いと思いますが

ＤＪ専用スレ問題は、本当にしたければ、秋水さんや自分のように
個々に対処すればよいので、もう考えなくても良いと思います
へちまたんスレも裏掲示板にありますし問題無しですね

ちと古い問題も引っ張り出しましたが、現状としては、問題ないと思っております

それ以上に問題にしたいのは、最近他のＤＪさんのスレに突っ込み過ぎかも
と、言う点・・・
ここ数日ゆがみの原因は、むしろこっちの方だと思うのだが…いかがな物だろう
もともと萌えらじ以外の人たちは、本質が「おたく」では無いから
そこのギャップで、ズレが生じているだけなのだと思うのだが…
123：名無しの少女・M（ShIORIJY）：2002/05/26(日) 07:57: 　まだ、ログをざっと流して読んだだけなので。うまくは言えないのですが、
複数の局が同時に放送して、一つのスレを使う件に関しては、萌へラジが出来た
当初から話し合われてきたことですので、今更という感じがします。結局はＤＪ
さんの判断と言うことになり、「混沌」という道を来ました。最近では、へち職人
さんや、秋水さんが外部にスレを立てて放送をしたりしています。簡単に言えば、
ＤＪ＆リスナーさんが一つのスレでの複数放送が良ければ本スレを使い、別のスレ
で独自性をと考えれば別をスレを立てればいいわけで、それに関しては誰も強制
をしていないと言うことです。この「混沌」という状況だからこそ、自己の考えで
動くことが出来るわけですからね。自分としては、別に昨日の状況は初めてでは
無いですし、萌へラジ的だなぁと思っているので。確かに、最近来た方には、
不快に感じるかもしれませんが、それが萌へラジの「空気」だと思ってますので、
これについては変える必要性は感じないですね。
　スレが荒れていると言う事に関しては自分も感じています。これは複数局の
問題とはまったく別だと言う事をまず確認しておきます。
　スレの荒れとお祭りは別の物です。萌へラジの特徴である、ＤＪとスレの一体と
なった放送では、自分ではとても楽しい物ですし、今までにも色々な祭に参加して
きました。自分的解釈では、祭とは、参加する人達が流れを理解した上で盛り上が
る事だと思ってます。逆を言えば、流れを無視した騒ぎは「スレの荒れ」だと思っ
ています。ＤＪさんと祭りがバシッと噛み合った時の楽しさは自分も大好きです。
でも、流れ（その時の本スレでの話題や、ＤＪさんが降ってくる話題等）を無視
した、騒ぎは自分には不快に感じます。正直、騙りが出たときは（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
と呆れてしまいました。怒りすら感じましたし。多少の的を外したちょっと意味の
無いような書き込みについては「苦笑」程度で流せるのですが、昨日の荒れ方は
正直、「萎え」てしまいました。これは萌えラジの空気では無いと。自分が偉そう
に萌えラジの空気について語るつもりはないですし、コテだから何をやっても良い
とか、名無しさんはたたかれ易いとか言う気もサラサラ無いです。自分が言いたい
のは、萌えラジというコミュニティに参加するからには、自己責任に於いてその場
の「空気」と「流れ」を感じて理解した上で参加して欲しいと言うことです。これ
は、実社会においても同じ事で、別に特別なこと言ってるつもりはないですので。
　新規に来られた方へに付いての意見としては、本スレ（5.25）の1577のしゅぺる
たーさんの意見と同意見です。新しく来る方がココに馴染みやすくする為に今まで
の雰囲気を変えようと言う意見が出るようでしたら、自分は反対です。もし変える
事についての意見が多く、変える事になった時は、自分がココを去る事も考えてま
すので。名前だけ残って、中身の変わってしまった萌えラジには居たくないですの
で。出ていくことも、居着く事も自由なのです。萌えラジは基本的に自由に放送や
書き込みが出来ますが、自由が故に自己責任が必要なのです。自分はコテハンには
そういう意味も有ると思ってます。自由と無法は違います。守る事を守って、理解
する事を理解した上で、初めて自由という物は存在すると思います。

　長文失礼でした(;´Д`)
124：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/05/26(日) 08:33: AAについて簡単な意見を一つ。
自分としては昨日の格闘AAみたいなのは笑って見れて楽しめたんだけど、
最近多い「踊り→見たよ」ってコンボの方が気になる。あまりに多すぎる気がするんで。
こっちは問題ないんですかね？
125：名無しの少女・M（ShIORIJY）：2002/05/26(日) 08:53: >>124 放送の無い時間帯で、書き込みの少ない時間帯なら問題は無いと思ってます。
　　　まぁ、携帯からは見にくいですけど。
126：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/05/26(日) 09:00: 取りあえず、ざっと見て一言。

>>106>>109
　　他の人が色々書いているので敢えて突っ込まないが、言いっぱなしと言う
　　スタンスは、議論をする場所では無責任以外の何者でもないと思われ。

>>115
　　激しく同意。全くその通りだと思うよ。

>>118
　　挨拶は、やりたい人はやればいいし、嫌な人はやらなければ良いんじゃないか？
　　強制でもないし、だからといってするなという物でもないと思う。
　　コテのなれ合いってのは随分前にも出た意見だと思うが、それは「萌えラジの色」
　　だとオレは思う。

ところで、テストスレで過去に議論された内容は、
どこかにまとめて解りやすくした方が良いんじゃないかと思ったんだけど
ここにいる方々はどう思います？
127：名無しの少女・M（ShIORIJY）：2002/05/26(日) 09:06: >>126
＞テストスレのまとめ

そうですね、自分が時間見つけてやってみようかと思います。
128：エムの国の名無し（MnoKuQoo）：2002/05/26(日) 09:14: 昨晩の議論には参加してないのに申し訳ないのですが、ちょっと書かせてください。

まず、すべてのニーズに対応できるところはどこにもないと思います。
「……は引く」というのは個人差があると思います。例えば１１罵倒なんて引く人は引くでしょう。
ある程度のことはしゃれですませる空気。それも「萌えラジ」の長所と思ってるのですが…
ＤＪさんのスタイルで、ネタにのってほしい方、スレの流れからネタを探す方、様々です。
放送中にあまり脱線するのは考え物なのでしょうが（これは私も反省すべきことが多々あります）
「ある程度自由」で、自分の脱線等で気分を害してる人がいたら「ごめんね」とあやまる。（で、それ以降は気をつける）
人間だから誰にも欠点や失敗はあると思います。私なんか失敗だらけです。
違法行為はまずいけど、それ以外はやわらかく受け止めたいと私は思ってます。
ＡＡも含めてＤＪさんがのってくればＯＫ、でも引いてる場合は止める（自分が必要を感じればあやまる）
「気持ち」の問題であって、ガチガチにルール化することではないと思うのです。

新しく来た人にわかりにくい……そうでしょうね。私も最初の3日くらいはスレ見て放送聴いてるだけで
何も書き込みませんでした。でもこの空気の仲間入りをしたいと思ったから、今があります。
新しい人がコテ名乗って「はじめまして～」と来たら、「よろしくね」とか「何でも聞いてね」と
いう空気はここにあります。それで充分と私は思います。

「萌えラジ」は公共機関でもないし、はじめから目的をしっかり定めて有志を募ったサークルでもないはずです。
まず、今いる人たちが楽しく。そして最初はなじみにくいかもしれないけどはいってこようとする人には親切に。
それではいけないのでしょうか？

まとまりがなくってすみません。
129：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/05/26(日) 09:23: 管理ageです。スマソ
130：なつき＠レイキャシール（NAC/Eaio）：2002/05/26(日) 09:45: ＤＪ乱立放送について
私が聞き始めた３月のころはこれが日常のことで
リスナーはその中から好きな番組を選択してきいていました
その際スレッドについてはそれぞれのＤＪが自分へのレスには決められた
文字列を入れるように指定していたＤＪもいましたが、基本的に
自他関係なく、読んでいた気がしたな
その混沌が私はおもしろかったです
昨日の件をみてみると、はっきり言って当時の混沌とは程遠い
すごく落ち着いたものにみえました

お祭りについて
それを否定した萌えラジでなくなるのでは？

ＡＡについて
わたしも間があくと踊ってしまう人間の一人なのでなんとも・・・
ただＤＪをはじめてわかったけど、読みにくいし反応しにくいですね……ＡＡって（汗
でもスレ自体もりあがるので難しいなぁ・・・

私は萌えラジを暖かい場所だと思ってます、
初めて来る人は入りにくいかも知れないけど、すくなくとも「はじめまして」と
言う言葉に対してちゃんと反応を返すし、挨拶をすれば挨拶を返す。しかもその場にいるほとんどの人が・・・
これは当たり前のようなことだけど、実際そういう掲示板って他で見た事がほとんど無いです
たとえ、馴れ合いと言われようと、冷たい反応よりも暖かい反応がいいです
っと、まったく関係ないことを書いちゃいましたね（汗
131：炉化野朗（KaSEij0Y）：2002/05/26(日) 21:06: 遅ればせながら参加させていただきます。
ここまでの流れを個人的に纏めさせていただきますと

・ＤＪ乱立放送について
DJ乱立については問題なし。
DJが専用スレを立てたいのであれば、へちさんや秋水さんのように個々に対処する。

・お祭りについて
放送の流れを無視しての騒ぎは「荒らし」と捉えられる。

・AAについて
放送の無い時には問題無し。
放送中も、空気を無視していなければ問題無し。

と、こんな感じでしょうか。
簡潔に書こうと意識するあまり言葉足らずになってると思いますので、ツッコミがあれば宜しく御願いします。
132：アニメＤＪ158（dMAnime.）：2002/05/26(日) 23:10: ここには初めてレスさせていただきます。
萌えラジ初心者ですが、少し感想と意見を。

確かに、最初は「入りにくい雰囲気」というのはありました。
萌えラジを聞いてはいたけど、スレはROM状態、みたいな。
エロゲにもそんな詳しくないので、レスつけれないといった感じで。（今も少しその状態ですが（苦笑）

でも、DJさんとスレの盛り上がり方がすごく良くて。
んで、スレにも参加するようになりました。（あんまり参加してないと思いますが(苦笑)）
最初は挨拶とか１１罵倒とかすごい戸惑いました。でも、何回も聞いていくうちに慣れていったって感じで。
初めてレスして、挨拶を返してもらったときはすごくうれしかったです。
今は挨拶しかできてないんですけど、もっとスレに参加していきたいなぁという思いはあります。
レスしてからは、萌えラジをもっと楽しみたいと思って、
総合案内所・ガイドライン等のスレなど見させていただいてます。エロゲ方面も少しずつｗ

前にも本スレにレスしたことがあるのですが、リスナーさんも楽しむためには
多少の努力が必要なのでは、と思います。楽しむための努力なら誰も惜しまないと思いますし。
それがめんどくさいと思ったり、不快に思うなら聞かなければいいかと。
最終的にはリスナーさんの取捨選択ですし。

>>128エムの国の名無しさんの
＞今いる人たちが楽しく。そして最初はなじみにくいかもしれないけどはいってこようとする人には親切に。
まったく同意です。

こんな自分でも自分なりに萌えラジを楽しめていると思います。

>>131炉化野朗さんの意見にも同意です。

以上、長文、駄文で申し訳ないです。
133：エムの国の名無し＠現実逃避：2002/05/27(月) 11:01: スレ違いかもしれませんが、ＤＪさんへのオネガイを１つ。
本スレ上に放送ＵＲＬを告知するときに、ＡＡについて
「ＡＡは苦手なの、読めなかったらスマソ」
「オレはどんなネタでも読んでやるぜ、かかってこい（ｗ」
みたいに態度を鮮明にしてもらえると助かるのかもしれません。

私も萌えラジ歴（？）が長くなってきているので、ＤＪさんのトークの流れは慣れて
きてるつもりですが、基本的にダメなところがあるので、暴走もします（すみません
何より、新しく聴きはじめた方には親切だと思うのですが。

もちろん、そういう規制じみたことは嫌いという方もいるでしょうから、自由なんですが
お願いできると助かるかな？とか思ってます。
134：エムの国の名無し＠現実逃避：2002/05/27(月) 11:12: >>131
　ＤＪ乱立は私もＯＫと思います。ＤＪを仕事でしてるわけではないのですから、
　放送したいときにする、それでいいと思います。（曜日固定は反対です）
　他のＤＪさんが放送しているときに、別の自分専用スレが必要なら、
　私は現在他の都合で、したらば内に板を持ってますのでそこを開放してもいいと
　思ってます。
　（萌えラジ分断化につながるとか言われそうなので、反対があるかもしれません
　からまだＵＲＬは明かしませんが、それもＯＫとなれば公開します。
　やはり現在の萌えラジスタイルの書き込み速度に耐えられる板はしたらばしか
　ないようですね。ほかにあると避難所に使えていいのですが…）
135：予告君（cXYIttrw）：2002/05/27(月) 20:51: あー、なんかすいません。。。。

とりあえずオレ個人としてはＡＡだろうがなんだろうが自由に書きこんでもらうと良いと思います。
ＤＪ側の用意したネタにリスナーが反応しないのならそれはきついこと言うとそのネタが詰まらないからあり、リスナーさんの書き込みを制限すべきではないと思います。
つまり今回の場合、皆さんの貼ったＡＡを自分のネタに出来なかった＆その上、つまらんネタを振ったオレの責任であると思います。
ここは他のラジオスレと違って「板あってこそのラジオ」なんで誰がどんな放送してても書き込みのネタは規制すべきではないかと（もっとも空気読んでないレスやルール違反は別ですが）

ＤＪ乱立については「なにを今更」感が強いのでいちいち意見は書きません。

それと祭りはいいけど荒らしはイヤだなぁ。。。
一昨日のオレの放送中のプチ祭りは・・・・
「騙り」が出た時点で荒れだと思います。

あーまー、オレがタラタラ喋ってレスに追いついていってなかったのが問題なのかも知れませんが・・・
136：（Se/CPUpM）：2002/05/28(火) 16:41: 大体の意見が出揃いましたでしょうか。
これらについては、要約してＦＡＱに載せるという今の形でよいと思いますが
何か特にガイドラインとして載せるべき項目はありますでしょうか。

>>78、>>99への御意見もよろしくお願い致します。
137：なつき＠レイキャシール（NAC/Eaio）：2002/05/28(火) 19:28: >>136

>>99で一つ気になったところ・・・・
「直接リンクさせないように～」とありますがここは「直接リンクしないように～」の方がいいような
ニュアンスの問題だとおもいますが、前者だと他の人が当事者に注意を促すような感じに思えて……

あとはオッケだとおもいますです
138：名無しのふたなり少女・M181（ShIORIJY）：2002/05/28(火) 20:34: >>136 自分的にはガイドラインに載せるべき項目はこれで良いと思います。
　　あとは、実際のガイドラインをいかに簡略化するかですね。参加者向けの物
　　としては、

* スレッド上での発言の責任は、全て発言者自身が負うものとします。
* みんなが楽しく使用する為に、マナーを守った書き込みをする様にしましょう。
* sage進行原則（レスを書き込む際、メール欄に【sage】とだけ書いて下さい。
* アドレスを書き込む際、萌えラジと直接関係のないページ（素材）へは直接リンクさせないように気をつけて下さい。
* 罵倒は1000単位で行います故、皆様お忘れなく（ｗ
* キリ番をゲットされると、すてきな冠名があなたのものに（ｗ

だけで、いいと思います。これをＦＡＱで補足という形で。もしかしたら削りすぎかも……。
139：（Se/CPUpM）：2002/05/28(火) 21:23: １．>>137-138
　　直リンについての項目は必要でしょうか。
　　>>103の意見のように何が問題というわけでもないので、
　　アドレスを貼りたい場合として、ＦＡＱにのみ書いておけば
　　いいようにも思いますがどうでしょうか。

２．>>138
　　やはり著作権関連について一言ほしいような気がします。
　　特に問題になった事柄ですし。

３．省きましたスレッド移行等の掲示板についてのルールは、
　　板のＴＯＰのみでよろしいでしょうか。

４．作りはしましたが>>78のＤＪの方への注意はtikiである必要性がないように思いました。
　　公式ページにあれば十分だと思いますがいかがでしょうか。
140：名無しのふたなり少女・M181（ShIORIJY）：2002/05/28(火) 22:44: >>139
１．そうですね。ＦＡＱに入れれば必要ないですね。
２．確かに……。著作権尊守の項目は有った方がいいですね。
３．板のＴＯＰと、ＦＡＱにも有った方が良いと思います。
４．これもそうですね。公式ページに有ればいいですね。
141：Gakko（GakkobTQ）：2002/05/30(木) 13:22: ｜∀･)ﾉ　ｷｲﾃﾙﾖw
142：Gakko（GakkobTQ）：2002/05/30(木) 13:25: 誤爆です。スマソ。
143：（Se/CPUpM）：2002/05/30(木) 17:26: 萌えラジをどのようにして行きたいのか、もう私には分からない・・・。
144：（Se/CPUpM）：2002/05/30(木) 21:40: 態態萌えラジとして分けているのは何故なのか。
もう萌えラジはねとらじの１カテゴリとして活動して行くのか？
145：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/05/30(木) 22:59: >>144
考えすぎなのでは？
他のラジオ鯖にいったとしても似たような感じになると思うし。

あなたは、何を危惧しているんだ？
思うところを聴かせて欲しい。
ちと、一緒に考えさせてくれ。
146：（Se/CPUpM）：2002/05/31(金) 02:05: 今のままでは萌えラジとしての雰囲気がなくなるような印象を受けました。
確かに少し先走りしすぎたのかもしれませんね。
私の考えが杞憂に終わることを願っています。
----
では、「萌えラジとしての対応」についての統一見解、
「ガイドライン」について、これ以上の意見がないようでしたら、
管理人問題解決後にこのことについても告知してゆきたいと思っています。
これ以上意見を待っていても議論が進展しないように思いますので。
----
そろそろ関連URLについてどなたか試して頂けませんでしょうか。
実際に使用してみないと分からないこともありますので。
147：（Se/CPUpM）：2002/05/31(金) 02:06: ----

・萌えラジ（DJさんに関連URLとして指定してもらい、スレッドとのクッションとしたい。）
　【http://tiki.hakagi.net/tiki.cgi?c=v&p=%CB%A8%A4%A8%A5%E9%A5%B8】

・萌えラジ告知ページ（従来の使用目的のページ）
　【http://tiki.hakagi.net/tiki.cgi?c=v&p=%CB%A8%A4%A8%A5%E9%A5%B8%B9%F0%C3%CE%A5%DA%A1%BC%A5%B8】

----

==萌えラジでDJをされる方は以下の約束事を守って放送して下さい。==

* 放送上での発言の責任は、全て発言者自身が負うものとします。 .
.
* 放送の使用許諾の無い楽曲を使用することは禁止とします。 .
* 音楽使用許諾を頂けた楽曲を使用する場合、著作者の提示した規約を遵守してください。 .
* ラジオ放送に特に条件のない楽曲を流す時も出来るだけ曲名や著作者を明らかにして下さい。 .
* データの転載や流用は絶対にしないで下さい。 .
* 曲の音楽使用許可等は専用スレ、あるいは専用ページで。 .
*ラジオ楽曲使用許諾関連スレッド　　
　　　http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=836&KEY=1019613294 .
*明日のために闘うのなら　今がその時だ　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7516/ladio.html .
.
* タイトル欄・名前欄のいずれかに【萌えラジ】である事を明記して下さい。 .
* 本スレ以外のスレッドを使用される場合は公式サイトへのリンクを御用意下さい。 .
* 萌えらじっ！ http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/6599/
* 関連ＵＲＬに特に指定するものがない場合は以下のアドレスを指定して下さい。[[萌えラジ]]へのリンクです。 .
* http://tiki.hakagi.net/tiki.cgi?c=v&p=%CB%A8%A4%A8%A5%E9%A5%B8 .

* 放送の告知に告知ページを使用される場合は、適宜書き換えをお忘れなく。 .
*[[萌えラジ告知ページ]]

----
148：名無しに戻って81日目（I/YHInRc）：2002/05/31(金) 03:06: あー、もういいや、コテハン出そ
>>145は俺
ついでに夜にお知らせ投下したのも俺
・・・萌えラジで名無し書き込みしたの初めてじゃないかな・・・
・・・てーか、なんで名無しで書いてたんだろ・・・

>>146
心配になるのも仕方ないと思う
この所いろいろあったし

んでも、まだ８１日目なんだよね
ホント、生まれたばっかり
不安定だったり、不安になったりして当然だと思う
３日、３週間、３ヶ月、６ヶ月、１年の法則そのままだよね

でも、漠然とした不安にとらわれていては、前に進めない
とりあえず、今は３ヶ月目を乗り切る事に全力を尽くそう
具体的には、今挙がっている「管理人」「ガイドライン」「Ｑ＆Ａ」の話を進めよう
それに目処がついたら、あなたが思う不安について話し合ってみないか？
その不安の中に、これからに向けてのヒントがあるような気がするから

わからないこと、いっぱいあるけど、
確かなことが一つ
ここには、あなたみたいな人が必要だ
これからもよろしく頼む

>>147
えっと、これは「ねとらじ」のヘッドラインから飛べるかってことかな？
だとしたら、ＤＪさんにお願いしないとなあ・・・
149：（Se/CPUpM）：2002/06/05(水) 23:11: tikiのページを弄りました。
150：（Se/CPUpM）：2002/06/05(水) 23:19: ガイドラインは決定したのですか？
151：名無しの少女・M（ShIORIJY）：2002/06/06(木) 07:20: >>150
決定はしてないのですが、管理人の決定を先にすると言う事でそちらを
優先してきました。で、管理人が決定したので、流れとしては、
ガイドラインの決定→それを補足するＱ＆Ａの決定となって行く予定です。

ガイドラインの案としては、現在のtikiでの内容。

・スレッド上での発言の責任は、全て発言者自身が負うものとします。

・みんなが楽しく使用する為に、マナーを守った書き込みをする様にしましょう。

・著作権尊守の方向でお願いします。

・sage進行原則（レスを書き込む際、メール欄に【sage】とだけ書いて下さい。）

・罵倒は1000単位で行います故、皆様お忘れなく（ｗ

・キリ番をゲットされると、すてきな冠名があなたのものに（ｗ

で、自分的にはＯＫだと思います。これで決定すればあとはＱ＆Ａ作成を
進めていくことになりますが、決定をするにあたって、管理人の時のように
本スレに誘導告知をするか、このスレ内だけで決をとるかどちらが良いでしょうか？

自分的には２日間くらい本スレに告知する形式が良いとおもうのですが。
152：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/06/06(木) 10:55: 沈んでるのでageます
153：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/06/08(土) 08:06: あーあ　これじゃあ新参者は空気もつかめないし　
レス書き込んで楽しむのも今いる人たち+他のラジオＤＪくらいかなぁ
やっぱり違うノリの書き込みは邪魔者みたいだし。
と久し振りに書いて見るテスト
154：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/06/08(土) 08:23: コテハンと名無しは絶対的に温度差があるし　もえらじが破綻しつつしそうに見えるage
155：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/06/08(土) 09:40: ま、それでも居着くヤツは居着くがな。
万民受けする板やスレなんてどこにもないよ。
それを持って破綻とか言うのは早計だと思われ。
156：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/06/08(土) 09:54: 温度差が目立ってきたのは確かですが
温度差というのはやがてなくなるものです。
いまはただ単にそういう時期なのだとおもいますね。
157：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/06/08(土) 10:46: ここの151を見て何のレスもかかれてないのはどうかと・・・
158：名無しの少女・M（ShIORIJY）：2002/06/08(土) 11:18: >>157
本スレに誘導かけた方がいいですかね……
159：名無しさん＠量産型（RGM79Jgo）：2002/06/08(土) 11:21: >>154
コテハンと、名無しの温度差ってなによ？いまいち解らん。
あと、誘導は、一応かけた方がいいかと・・
160：名無しさん＠量産型（RGM79Jgo）：2002/06/08(土) 12:11: カキコした後読んだら、喧嘩腰の文にに見えなくも無い（ｗ
>>159を、破棄して改めて。
「コテハンと、名無しさんの温度差て、どういうことでしょうか？
本スレも見ましたが、今一つ解りにくいので説明していただけると、
ありがたいのですが。
ふう、日本語に限らず文は難しいわ・・・駄レスすまんm(__)m
161：似非♪偽善者さん（CHizuruU）：2002/06/08(土) 12:59: 温度差があるというよりは、温度の高い人はコテになるというオチでは？
いや、名無しのまま温度の高い人もいますけどね。

そんな感想。

>>157
ココで「OKでしょう」とか書くと、エラそうとか、ウザイとか思われそうで……
自分だけかな……

そんな感想。
162：エムの国の名無し＠現実トーヒ：2002/06/08(土) 13:02: >>151に賛成です。
　現状で問題点も思いつかないので、まずは決めてまずいことがあれば議論後変更する、
　ということでいいと思います。
　うっかり他の議論に懸命で大事なことを見落としてました。
　157さん、ありがとうございます。
>>158　個人的には賛成です。
163：予告君（cXYIttrw）：2002/06/08(土) 13:53: ガイドラインについて
自分も>>151で良いと思います。
状況の変化によって柔軟に変更していけば良いですし。

ただtikiと公式ページもまったく同じでよかったでしょうか？
11罵倒やキリ番ゲット、sageについて書いてもあまり必要性はないなぁ、と

あ、あとＤＪ向けのガイドラインどうしましょう？
164：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/06/09(日) 08:27: ちょっと流れを止めるようですが　温度差とか空気がちがうという話について。

ある程度　スレが定着し続けると発生するもの。
それは　固定した人がたくさん書き込む（これをコテハンと自分はおもっていた）
また　隠語やキリ番などの暗黙のルール。

そして　特殊といえるもの　２ｃｈ。
たくさんのジャンル（板）からたくさんの書き込み場（スレッド）を選び　また作ったりしている
そのスレッドでネタ中心であったりキャラクターになりきって書いてみたり。
細かい分別をしている。
　
文字だけで顔などを作る　アスキーアート（ＡＡ）。
匿名で書き込むが多く　名前を付けるのは特別な意味を持つ（コテハン）
スレッドの終端やスレ立て後すぐを争う　キリ番争い。
ものすごい膨大な隠語・略語　２ｃｈ語とも言うべき特殊な言い回し。

もえらじは2ｃｈ派生のラジオである。
住人は　２ｃｈとは違うという。
しかし２ｃｈを知らなければこの板では通用しない。

顔文字があるだけで不快だという人もいる。
２ｃｈを触れたことがない人もいる。
ほんとに最初の掲示板がここの人もいる。

この認識の差が温度差　空気が違うということなのだと思う。
問題は何が「問題」なのかである
２ｃｈベース特殊ルールを追加であとはそれなりにという　「流れ」の中で
個人個人がどう判断するかである
　初心忘れるべからず。
　郷にいっては郷に従え。
場の流れの考え方にもよる。
受動的に流れに乗るのか　能動的に流れを作っていくのか・・・
165：某コテハン：2002/06/09(日) 09:50: >>164
「この認識の差が温度差　空気が違うということなのだと思う」
そうとは思わないなぁ。２ｃｈ派生という意味で考えると確かに
そうだろうけど、２ｃｈ以前にネットに置けるマナー「ネチケット」
が重要なんだと思う。１６４の意見はなんか２ｃｈにこだわり過ぎ
ている様に思うんだよね。２ｃｈ的に考えれば、名無しが基本で、
コテハンが特殊という考えだけど、これは２ｃｈの文化であって、
他のネット上のＢＢＳなり、掲示板ではコテハンが常識だし。
萌えラジに関しては、コテハン率が大きいので、「２ｃｈの目」
で見れば「異常」かもしれないけど、「ネット全体」でみれば、
「普通」であると思う。そういう意味で「萌えラジは２ｃｈでは
ない」言えるんだと思う。萌えラジでは、コテハンは「特別」では
無く、「普通」といえる。そういう文化が有り、２ｃｈとは違う
のだから、「２ｃｈは～」という視点で書くことは違うと思う。
　それを理解できないと、ここに参加するのは難しいと思うよ。
個人の判断が重要である。ホントそう思うよ。だってここは学校
でも家でも無いんだから。外の世界なんだからね。
166：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/06/09(日) 10:21: >>165
２ｃｈがいろいろな意味で掲示板ということを抜いてもすごい存在なんですよ　私の中では。
ネチケットもそうなんですが　習うより慣れろって言う感じが強いんですよね。
それを２ｃｈを始めとした巨大掲示板が示していたように見えたんです。

さっきはあげなかったんですがもう一つ　アンダーグラウンド的な行動がネットにつき物だと思うんですが
直リンの話題にもからんできますが　
「ある人が作ったものをみんなに知らせる」
この行為でじつは　ネチケットではないんですが考えるべきものだと思います。
よく　フラッシュや画像が　リンクされますよね
これの中に著作権とかがからんでるものがあるんですよね。
私は結構これが気になるんですよ。
これが結構まかり通ってるのが２ｃｈで受けた印象であり　衝撃でした。

まあこれも認識の差だとおもうのですが・・・
167：某コテハン：2002/06/09(日) 10:37: >>166
「習うより慣れろ」に関してはネット上の不特定多数の他人が集まるコミュニティでは
常識だと思うんだよね。その場の特殊なルールに関してわからなければ聞くことはいい
と思うんだけど、どんな事を言ったらいけないか具体的に教えてくださいとかいう事は
個人の判断の範疇だから、答える方も個人の考えの押しつけになるから答えたくないと
おもうよ。答えなんかないんだよね。これは書き込む人自身が、普段の生活や、実社会
での人との関わり合いの中で学んでいくものだからね。
　リンクに関しては、このスレッドでも既に出ているけど、
ttp://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi15_qa.html
の考えでいいと思う。直リンでも構わないのだけど、あえて、「ｈ」を抜く事はある種の
ネチケットだと思うし。リンクに関しては２ｃｈだけの事じゃないからね。
そういう意味では、もっと２ｃｈ以外のネットの世界をしった方が良いと
思うよ。
ちょっと説教じみて申し訳ない。
168：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/06/09(日) 10:54: ネットの世界で「常識」という言葉ばかりのたらい回しでリンクをたどるとまたリンクなわけで。
ネットで色々知ることは出来ても　ネットをしる手段を調べるというのは
マニュアルのマニュアルをさがしているみたいで不安なんですよね。

リンクは問題なくてもリンクされてる「もの」が気になるんですよ。
市販の音楽を使用していていいのか？雑誌の無断転載じゃないのか？
どろぼうのどろぼうはいいのか？ということを思うので。

何か　言葉の魔法に惑わされてる気分です。
169：某コテハン：2002/06/09(日) 11:16: >>168
　ネットのマニュアルなんて何処を捜しても無いと思うよ。だって答えは
実社会にあるんだから。実社会のマナーをそのままネットでのマナーと
考えれば、ほぼ合っていると思うしね。そういう意味では、ネットばかりに
固執すると、実社会に悪い影響が出ると思うね（ちょっと意味不明かも）。

　リンクの件で言うと、直接と間接の違いが有ると思う。法に抵触している
物を掲載したサイトは違法だとした場合、それをリンクしたサイトも同等の
違法行為で有るかと考えると難しいと思うよ。まぁ、現行法でかんがえたら、
罪に問われる事は無いだろうけどね。
　著作権に関しては、ネット上では非常に曖昧になっていると思う。という
よりも、現行の著作権法がネットに対応していない事の法が問題だと思うね。
デジタルな世界では、コピーとか容易くできるからね。そういう意味では、
統一基準の無い中で、ネットに有る物を一つ一つ判断する事なんてできやし
ないと思う。ひとつ聞きたいのは、あなたは萌えラジにリンクを貼ることは
「どろぼうのどろぼう」の行為で違法だと考えているのですか？それとも、
リンク先の物を見て、これは違法だと心配をしているという事なのですか？
170：某コテハン：2002/06/09(日) 11:18: >>169
最後の質問は、決して自分達の事を棚上げにしているという事ではないので。
ただ単に意見を聞きたいので。
171：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/06/09(日) 11:23: >>169
著作権のものを扱ってる責任がある以上（特に音楽）
ここの板でそうゆうものを気軽に貼るのはいかがなものかという疑問であり
認識をここの場で書いて聞いてみる上での極端例として「泥棒の泥棒」です。
172：某コテハン：2002/06/09(日) 11:25: >>171
では、リンクさえも貼るな。というスタンスという事ですね。
173：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/06/09(日) 11:32: >>172
私はどうかと正直思った感じです。
使う側だけではなく　使われた会社　ひいては造った人のことを考えたうえです。
174：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/06/09(日) 11:39: >>173
ネット上で公開されている物に関しては自分は>>167の内容のスタンス
だからいいと思うけど。ただ、物の内容に関してまで考えると、確かに
違法な物があると思う。でもそれはその物を作った人に罪がある訳であ
って、それを紹介する人、見る人には罪は無いと思う。むしろ違反な物
を見つけたら制作者に注意する事をすべきなんだろうけどね。実際それ
が出来るかと言ったら、難しいだろうね。そうなって来ると紹介する側
、見る側の意識の問題になると思う。違法な物は一切見ない、紹介も
しない。そういった事を完璧に出来る人がいるのかな。俺は出来ないね。
悲しいけど。個人で楽しむ物として容認しているから。
175：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/06/09(日) 11:39: ネット上に晒された物は、著作権は保持されるがリンクに関しては規制されない、と言う
意見がずいぶん前からあった気がするな(　´ー｀)ｙ-~
直リン禁止とかリンクは許可を取ってくれ、と言うのはインターネットコミュニティ上では
あり得ない、と言う意見だが、今はどういう流れになっているんだろうな(　´ー｀)ｙ-~
リンクを張る行為がリンク先の誹謗中傷に繋がるならともかく、単純な引用参照まで
規制されるとなると、ネット上の表現というのはかなり規制されるな(　´ー｀)ｙ-~
176：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/06/09(日) 11:42: ２ｃｈでｈを抜くのは、単純に直リンされた側が２ｃｈからのリンクを嫌がって
サイトを閉鎖しないように、リンクを張る人間が気を遣っただけのことだな(　´ー｀)ｙ-~

微妙に本筋とずれた発言をしているようなので消えるよ(　´ー｀)ｙ-~
177：某コテハン：2002/06/09(日) 11:44: >>173は俺のです。名前入れ忘れたよ。

>>175
同意させて貰うよ。
178：某コテハン：2002/06/09(日) 11:45: >>177
ゴメン。>>173じゃなくて、>>174だったよ。
179：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/06/09(日) 11:46: >>174
できない。しかし
ちょっとこの場も考えたら　これはいかがなものかという場の流れがあるように
音楽で問題が起こった以上　これはいかがなものかという考え方もあるんじゃないかと
ちょっと踏みとどまるのこともできるのではなかろうか。
180：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/06/09(日) 11:48: どんな形でもネタは、持ってくる物だからリンクでなければネタにならないこともあるしな
自分もスタンスとしては、>>174と、同じだね
181：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/06/09(日) 11:50: ネタと掲示板だったらやっぱりネタを取りますか・・・
182：某コテハン：2002/06/09(日) 11:53: >>181
確かに、そうなってしまう事は良くないと思うけどね・・・。

「いかがなものか」と考えるのだったら、「だったらこうしよう」という
意見もほしいな。じゃないと、ただの意見の言い放しになると思うから。
183：某コテハン：2002/06/09(日) 11:56: >>182の追加

正直、リンクの件まで禁止にしたら、息苦しくてココには居たくないよ。
だって、ココをそんなに優等生にしてどうするんだろう？いや、優等生
の方がいいのはわかってるんだけどさ。なんか今に、１８歳未満は出入り
禁止とかいう意見が出そうで怖いよ・・・。
184：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/06/09(日) 11:56: >>181
ネタと言う言い方がお気に召さないのなら「話題」と言いましょう
それら話題も全て引用に含まれるのだから
あまり厳密にしすぎると、何も話せなくなってしまうので

自分もこれで消えることにするよ
185：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/06/09(日) 11:57: ここはこうしようというものよりも自己責任が重視されると私は書きませんでしたが。
　ガイドラインで出しても曖昧は説得力はなく
　断言すると線引きが難しい。そして拘束することになる
今までのここの流れ的には　自己責任としかならないのだろう・・・
186：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/06/09(日) 12:02: >>184
話題にしてもネタにしても　「明確な場所」を示した時点でどうだろうかと・・・
そんな線引きは　それこそ　どなたかが言ってるように
人に聞くことでなく自己判断ではないでしょうか？
187：某コテハン：2002/06/09(日) 12:06: 「自己責任」
これは有る意味凄く適用範囲が大きいと思う。

法を守るのも自己責任。違法な物を見るのも見ないのも自己責任。
引用・参照するのも自己責任。捕まるのも自己責任。
それがマズイかどうかと判断するのも自己責任。

もし、リンクの件で萌えラジが違法だとして閉鎖されるなら、それも住民の
自己責任の結果。
もし心配なら、改善案を出すのも良し。それが受け入れられるかどうかはわからないけど。
188：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/06/09(日) 12:11: >>186
自己判断の間違えでした
189：某コテハン：2002/06/09(日) 12:13: 「自己判断」も「自己責任」の意味は一緒だと思うよ。
判断した結果に責任が発生するわけだから。
190：少林サッカーでﾊｧﾊｧしてついにイッちゃった予告君（cXYIttrw）：2002/06/09(日) 12:23: 例えばＤＪやっててね、スレにフラッシュのＵＲＬとか貼りつけてあると見るじゃないですか。
それで音楽が流れるとコワーなんですよね。
かといって「貼るな」とは言わないし、思ってもいない。
「音楽、鳴りますよ。著作権違反してるページですよ、それでも見る見ないは貴方の判断ですよ」っていうようなことをいちいち書いておくと面倒だけど親切ですよね。

ちなみにこの場合、公開する側に罪はあるけどただ見る分には罪は無いですからね。
ここらへんはホント、「自分のココロで決めてくれ」としか。
191：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/06/09(日) 12:25: じゃあ　意見を出しましょう。
④　諸法律に違反するデータ等のアップロードの告知（著作権のある曲等）
に含めるというのでどうですか？
192：某コテハン：2002/06/09(日) 12:27: >>191
それは、リンクに関しての事？
193：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/06/09(日) 12:30: 　”もの”　に対してです
法律に抵触するものに対するデータ。
これを告知しない。
194：某コテハン：2002/06/09(日) 12:33: >>193
それには、フラッシュや画像掲示板やテキストサイトの記事も含まれる
という事？
195：少林サッカーでﾊｧﾊｧしてついにイッちゃった予告君（cXYIttrw）：2002/06/09(日) 12:33: んーと・・・・
すると個人の「ＷＥＢサイト」もその人がＨＴＭＬぺちぺち打って作った「もの」ですよね？
2ｃｈのスレッドを紹介するのもあれも「ひろゆきがつくったもの」ですし。
196：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/06/09(日) 12:34: 法律に抵触するものです。
そうとしかいえません。
フラッシュか画像かテキストかなんてわかりません
197：某コテハン：2002/06/09(日) 12:39: >>196
いやいや、法に触れる物を使っているフラッシュとか、
著作権の有るＣＧをアップしてある画像掲示板や、その画像直リンや、
それらがテキストサイトで紹介されているとして、それへのリンクや
ページ内に著作権に違反した画像やＭＩＤＩを置いたサイトとか、
その辺をひっくるめてリンクをしないという事です。
198：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/06/09(日) 12:41: それは法律で判断してもらうしか。
199：某コテハン：2002/06/09(日) 12:44: >>198
うん、だから>>197の物は厳密に著作権法に違反しているわけだから、
リンクは禁止という事だよね？
200：少林サッカーでﾊｧﾊｧしてついにイッちゃった予告君（cXYIttrw）：2002/06/09(日) 12:47: と、いうか著作権のないものはないような・・・・・今、思うに。
201：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/06/09(日) 12:47: 私は>>197が法律に詳しくないのでわかりません。が、
法律に違反するんだったら張らないで下さいと書くのはどうでしょうか。
202：某コテハン：2002/06/09(日) 12:53: >>200
確かに・・・。

>>201
うん、意見として提案ならいいと思う。
でも、もしこの辺まで細かく禁止となったら、俺はココが凄く居心地が
悪くなるから、足が遠のくだろうな。
悲しいけど、肌に合わなくなったらひっそりと去っていくしかないし。
無視に残る必要も無いしね。

曲規制がしてなかった頃に戻りたいよ・・・。悲しいけどこれが現実なのかな。
203：少林サッカーでﾊｧﾊｧしてついにイッちゃった予告君（cXYIttrw）：2002/06/09(日) 12:54: えっと、整理。
著作権のあるものの私的利用目的のダウンロードは合法ですがアップロードは不法。

でもこれを「違反してるものに誘導するのは著作権の事を真摯に考えるべきである萌えラジ的にはけっして良い事ではないので禁止」

と、いう事で良いですか？
204：某コテハン：2002/06/09(日) 12:54: >>202
無視→無理
205：少林サッカーでﾊｧﾊｧしてついにイッちゃった予告君（cXYIttrw）：2002/06/09(日) 12:56: >>202
それ言われるとオレとしては非常に肩身が狭いです。
206：某コテハン：2002/06/09(日) 13:01: >>205
いや、予告君が謝る事じゃないよ。曲の件は４月１日の時点から問題になって
いたんだから。そして、その後の話し合いの結果、今の様な形になったんだから。
みんなで決めて、ここまでやってきているんだから。頼むから一人で抱えこんで
悩まないで欲しい。ココには沢山の仲間がいるんだから。
207：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/06/09(日) 13:11: あいまいなら曖昧なりに明確に。
問題に対して　
　まずはどう思うか。　　違法なファイルをはるのはどうかなと。
　自分としてどうするか　　自分ではそのようなファイルははらない
　もえらじとしてどうするか　　注意書きを書く。←これをどうするか。　　　

という意見です。
208：少林サッカーでﾊｧﾊｧしてついにイッちゃった予告君（cXYIttrw）：2002/06/09(日) 13:17: えっと、そのテンプレ使って、自分の考え方を
まずはどう思うか。　ＤＬする分には違法ではないしそれ以前にそれが違法かどうかという問題も発生する。
自分としてどうするか　ＨＰへのh抜きリンクならやる。
もえらじとしてどうするか　何らかのルールを作ったとしても先ほど述べたように貼る事には罪は無いので強制力のないルールになる。
209：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/06/09(日) 13:18: もし　あからさまに書くのがいやなら。
ＱアンドＡ（ＦＡＱ）方式してお茶をにごらせた発言をしておくのも手でしょうか。
210：名無しさん＠萌えラジリスナー：2002/06/09(日) 13:19: 上の意見はもえらじ的にです。
211：某コテハン：2002/06/09(日) 13:20: >>207
俺的には、>>203の予告君の意見が正論で有ると思うし、そうすべきだと思う。
でも、それを守れと言われたら、俺は守れないからこっそりと消えるだろうな。
色々と規制されて来た萌えラジの中で、これが俺的には唯一残された楽しみ
だったからね（ネタ提供が）。最終的にはこの意見を提案したら、みんなは賛成
すると思う。俺も賛成する。それが萌えラジを守る為なら。でも賛成した上で、
こっそりと去ると思う。矛盾するかもしれないけど、俺自身のけじめとして。

曖昧を明確に。でもそれが己の首を絞めているのだと思う。果たして行き着く
先に何が残るのかな・・・。