家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! [非同人] その３ - 1024055862

284：名無しさん：2002/07/03(水) 03:26: ちょっと思ったんですが、その親戚の方々って見舞いが目的では無くて、
272さん宅の財産目当てじゃないでしょうか？
登記簿云々と言って家の中を漁って行った前科もある訳ですから、
それ目当てだとしたら面会謝絶になっても来る事は止めない気がします。
もし押し切って病院に来てしまった場合、
親戚厨が来ている間だけでも看護婦さんやお医者様に
同席して貰う事は出来ないでしょうか？
第三者が居るだけでも違うと思います。
285：272：2002/07/03(水) 03:27: 皆さんありがとうございます。
母が入院しているのは個室ではありませんがデフォルトで鍵がついてる病棟、ナースステーションを通らないと会いに行けない形で、現在本人は寝たきり、ろくな会話は交わせません。
だからこそ、母ももう会いたくないと言ったのであろうし、私も会わせたく無いのですが……。
伯父や叔母が会いたいと言ってくれる気持ちも解るんです、皆高齢ですし。だけど過去が過去だけにどうもためらうんですよね。
明日にでもそれとなく先生方にうかがってみます。
286：名無しさん：2002/07/03(水) 03:36: >272さん
「それとなく」じゃなくて、お医者さんにも看護婦さんにも
現在の状況をハッキリ知らせておいた方がいいよ。
味方は一人でも多い方がいい!!　がんがれ!
287：272：2002/07/03(水) 03:45: 財産……入院費そのほかですっからかんなので、財産は考えていませんでした……
おうち取られたら路頭に迷うよう。
ああ、でも皆さんこの不況でご自宅を処分されたそうですから、いちがいにあり得ないとは言いきれないかも……
前回は見舞いという名の観光で、今回ソレ目的ならかなり嫌な感じですね。
書類は信頼できる方に預けようと思います。

早急に彼等がしそうなことは、病院に電話して、電話口に出せと怒鳴り散らし、スタッフの皆さんに迷惑をかけることくらいですが、高齢者の起動力を甘く見ず、気をひきしめてかかります。
288：名無しさん：2002/07/03(水) 03:50: >272さん
書類関係を預ける場合も、できれば法曹関係の方がいいと思います。
多少お金はかかりますが、第３者よりもよっぽど安全です。
289：_：2002/07/03(水) 04:54: ＞伯父や叔母が会いたいと言ってくれる気持ちも解る
これはあくまでもあなたの想像でしかない。
自分のためなら血縁すら利用、捨てることも厭わない人間だって
いないとは限らないんだから。疑心暗鬼厨と思われるかもしれないが、
それぐらいの覚悟でいった方がいいと思う。
290：名無し草：2002/07/03(水) 05:56: 今ある財産は家・土地などの固定資産ですね？
それなら、資産凍結手続きを取るのがよいかもしれません。
凍結された不動産は譲渡や書き換えが出来なくなるので
登記簿を持ち出されても勝手な事は一切出来ません。
詳しい事はどこか適当な無料法律相談窓口で聞いてください。
291：名無しさん：2002/07/03(水) 07:28: ＞伯父や叔母が会いたいと言ってくれる気持ちも解る

そんな気持ちの人が、まだ生きている姉妹の形見分け(端から見ると窃盗ですよ)したりはしません。
登記簿を捜しまわるなど異常です。
この事だけ心に置いておいて下さい。
292：名無しさん：2002/07/03(水) 11:32: なんか愛知県っていうのが気になって…

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020624-00000119-mai-soci

＜殺人事件＞女子大生刺され死亡　自宅近く　若い男が逃走

　２３日午後８時１５分ごろ、愛知県岡崎市福岡町南西仲の路上で、帰宅途中の同市福岡町上流、中部大人文学部２年、下
村麻由美さん（１９）が若い男にナイフで腹など数カ所を刺され、出血性ショックで間もなく死亡した。愛知県警は殺人事
件で岡崎署に捜査本部を設置、逃げた男の行方を追っている。現場近くの路上で、凶器とみられる刃渡り１０～２０センチ
のナイフが見つかった。

　調べでは、ジョギング中だった近くの理容店手伝いの男性（３３）が、後ろから自転車が追い抜いていった後、ガチャン
と自転車同士がぶつかるような音を聞いた。音がした方向に走って行くと、路上で下村さんに馬乗りになっている男を目
撃。男性が「何をしている」と止めに入ったところ、男はナイフを構え、下村さんの腹、首などを刺したという。男は止め
に入った男性にもナイフで襲いかかろうとし、男性がひるんだすきに、男は自転車で逃走したという。

　逃げた男は身長１６０～１６５センチで２０歳前後。坊主頭でオレンジのＴシャツに黒っぽい半ズボン姿だったという。

　下村さんはこの日昼ごろ、自転車で大学へクラブ活動に出かけた。現場は自宅まで約３００メートルの距離で、約３０メ
ートル離れた路上に下村さんの自転車が倒れていた。

　近所の人によると、下村さん方は祖母、両親、妹の５人家族で、両親は自宅で衣料品店を経営している。同署によると、これまで下村さんの家族らから
ストーカーの相談などはなかったという。

　現場はＪＲ岡崎駅の南約２キロの静かな住宅街。約１００メートル北には岡崎署福岡駐在所があり、近くに幼稚園や小学校がある。
293：名無しさん：2002/07/03(水) 11:45: 愛知といっても一宮からは結構遠いですよ｡
（もし示唆するものが違ったらごめんなさい）
294：名無しさん：2002/07/03(水) 12:14: 一宮は愛知でもはずれの方だからね。
愛知で事件があるたびにもしかして……と思ってしまうけど。
295：名無しさん：2002/07/03(水) 15:32: うちも財産でもめたよ。じいさまの死に際に

それからずっと登記簿とか、お金に替えられてしまいそうな物は全部銀行の貸金庫みたいなシステムに
預けてるよ。
年間だと２万円くらいかかってるらしいけれど、親族のひとりにしてやられた人もいるので
保険だと思ってる。月払いもできるみたいなので、近所の支店とかに問い合わせてみるのも良いかと思います。
（空いてないと貸してくれないし……）
296：名無しさん：2002/07/03(水) 16:38: でも、一宮と岡崎は名鉄本線で真っ直ぐ繋がっているし、
東名使えば車でも簡単、愛知県民なら車で高速直通なら
遠い場所という感覚はないですが……事件とは関係なく
距離感のフォローとして。
297：名無しさん：2002/07/03(水) 16:47: 一宮近辺に住んでいるものとしては、岡崎ってあまり
馴染みがないです｡
でも確かに行こうと思えば遠くはないかもしれませんね｡
298：司法書士事務所勤務：2002/07/03(水) 19:49: あの…不動産関係の登記簿＝登記済証（権利書ともいいます）のことなのですが、
それ自体を持ち出されても、別に痛くもかゆくもありません。
無くなっても別に心配するような自体にはなりません。

大切なのは「印鑑」です。
実印・印鑑証明カードなどは絶対なくさないでください。
捕られないでください。
これが重要なんです。

悪知恵の働く人だと勝手に「改印」をして実印他を手に入れてしまう可能性があります。
まず、市町村の住民課窓口に行って、それをさせないように手続きしてください。
写真付き証明書がなくても二点証明で、登録ってされちゃうものなので。
（そう言う風にして不動産をだまし取られるケースを多々見ました）

例えばお母様が万が一のことになったとしても、子（養子も含）がいる場合、
母の兄妹などには相続権は発生しません。
相続は配偶者・子にのみ発生します。
配偶者がいない場合は、１００％子に。
子がいない場合のみ、被相続人の親に相続権がいきます。
親が死んでいる場合でようやくその相続人（親の子＝兄妹）に。

戸籍関係も住民課に行って監視して貰った方がいいかも。
知らないうちに養子縁組で兄妹増えていたら、洒落にならないよ…
（そういうケースもあった）

いじょ。経験からのご注意事項でした。長文スマソ。
299：名無しさん：2002/07/03(水) 20:19: そんなケースあるんだ…
純粋に勉強になりマスタ。
300：名無しさん：2002/07/03(水) 20:39: >>298
スレにあんまり関係なくてゴメンだけど、

＞知らないうちに養子縁組で兄妹増えていたら、洒落にならないよ…

このケースの顛末とか法的な対処とかすんごい気になります。

怖い、怖すぎる～！！！！！
301：名無しさん：2002/07/03(水) 21:16: 貸金庫は需要激増のため、特に都市部では借り難くなってます。
（金融不安とか盗難の多発で現金・貴金属を預ける人が増えてるらしい）
給料振り込んでいるとか、ローンを組んでいるなど、
ある程度付き合いのある支店でないと借りられなかったり、
空きがない支店も結構あるうえ、
値上げする銀行もある（現時点で最大3割上がってます）のでご注意を。
302：名無しさん：2002/07/03(水) 21:38: 登記簿などは、不正があるなら（叔父が勝手に云々）
弁護士や行政書士といった本業の人に相談しる！
303：名無しさん：2002/07/04(木) 00:30: うちも母の兄嫁とは折り合いが悪かったんだけど、
母の死際を一番近くで観察されたうえにさ、死装束を選ぶ時に
私が選んだ服（母が生前よく着てた）を勝手に違う服に変えて、
「あの服は私はもらうから」って。
それからも「形見わけはいつ？」とか聞いてきたりした。

後悔ばかりだよ。
272さんも後悔のないようにしてね。ホントに。
304：名無しさん：2002/07/04(木) 00:45: >383
あら、伯母様への形見分けはもう終わってますでしょ？
母が一番気に入っていた服。
ああいうのが「形見」っていうの、ご存知ありません？

と言ってやってくだちぃ…
305：名無しさん：2002/07/04(木) 00:46: ｽﾏｿ、>304は>383でなく>303でした（鬱
306：名無しさん：2002/07/04(木) 01:19: かつて叔母のひとりが「前におばあちゃんにすごくいい日傘買ってあげた
のよね～。あれは形見分けでもらわなくっちゃ」と祖母の存命中（別に入院
とかしていなかった）に言ってるのを聞き、鬱になったのを思い出す。

ホント、形見と財産って揉めるよ。今のうちに出来るだけの対策はしておいて
正解だと思いまつ。
307：司法書士事務所勤務：2002/07/04(木) 01:34: >302
行政書士は全然本業じゃないよぅ
士族の中では一番末席な商売だよぅ
不動産関係の申請や申し立ての書類は作ってくれても、
代理人にはなれないよぅ
不動産関係に強い司法書士からそっち方面に詳しい弁護士を
紹介して貰うのがいいよ。相談するなら。

あと、不正な手段で不動産を取られて、それがきちんとした形で第三者の手に渡ったら、
ちょっと面倒なことになるですよ。。。
308：名無しさん：2002/07/04(木) 01:36: 形見分けで欲張るやつらは奈良物の刀でも持って帰れ！ってとこですな。
>307
善意の第三者ってやつですか？
309：名無しさん：2002/07/04(木) 03:35: 泣きながら　まなこをくばる　形見分け
って俳句があったな…

しゃれにならない・・・（´Д｀；）
310：名無しさん：2002/07/04(木) 05:11: >309
それは川柳と言うのでは……
形見分けって季語だったっけ？（←微妙に自信ない
311：309：2002/07/04(木) 05:33: >>310
形見分けは季語じゃないですな、多分。
川柳であってると思います。
５，７，５は全て俳句だと思ってたよﾏﾏﾝ…（´Д｀）
312：前世彼女厨（PqbaG7Dw）：2002/07/04(木) 06:50: 　お久し振りです。プチ報告だけしにきました。前世彼女厨です。
　追加厨ですが、然るべき病院に入院したのがここに書き込みを
した厨のみ。他は通院だそうです。学生厨は停学処分と退学処分
が下されたそうです。

　また、最初の彼女厨ですが…脳内変換が凄まじい事になってし
まったようです…。
　自殺未遂(仮病)→病院の人が慌てて対応→かまってもらえてｳﾏｰ…(汗)
なんか自分で書いてていやですが(汗)そんな感じで仮病や自殺未
遂まがいな事をやっちゃってるそうです…。更正の期待は薄いの
かなとか思ってしまって鬱になってしまったり。

　あと、朗報が１つ。元旦那さんに新しく好きな人が出来たそう
です。本当にいい人だし、自分の事の様に嬉しかったです。しか
も元旦那さん曰く｢良い感じ♪｣だそうで…（ｗ

　私も今は平和に過ごせてますので、とりあえず名無しに戻らせ
て頂きます。また何かあったらこのコテハンを使わせて頂きます。
本当に皆さんありがとうございました。
　また、被害にあっている方々も負けないで！いい方向に進む事
を心から祈っています。
313：名無しさん：2002/07/04(木) 07:54: お疲れ様です、前世彼女厨さん。

厨、更正の余地無いのだろうか……
元旦那さんも、いい人が見つかって本当に良かったです。
好きな方と幸せな時間を過ごして、今までのストレスだったことを綺麗に消化してくださいませ。
幸せになってください。本当に…。
今までの読んでて辛かったですー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡良かったよぉぉ
314：名無しさん：2002/07/04(木) 17:38: 前世彼女厨さんと元旦那さんにﾔｻｼﾐ散布。
幸せにな～～れ～～～。
　　*　　*　　* 　*
　　　　*　　*
　　　　　*
(´ー｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････
315：名無しさん：2002/07/04(木) 17:42: （　´∀｀）つ*
ｷｮｳﾊﾋﾄﾂﾀﾞｹﾆｼﾄｸﾓﾅ
316：ｱｿﾊﾟｿﾏｿ：2002/07/04(木) 17:48: 横取りは許さないぞ！！　ｱｰｿ,ﾌﾟﾜｧｧｧｧｧﾝﾁ!!!
317：ﾒﾛｿﾊﾟｿﾅ：2002/07/04(木) 18:33: ついでにﾒﾛﾒﾛﾊﾟｿﾁ
318：名無しさん：2002/07/04(木) 21:53: 1ｺｲﾀﾀﾞｷ　ﾍｺﾝﾃﾞﾀﾉﾃﾞ　ｱﾘｶﾞﾀｲ
（　´∀｀）つ*
319：名無しさん：2002/07/04(木) 22:35: >自殺未遂(仮病)→病院の人が慌てて対応→かまってもらえてｳﾏｰ…(汗)
>そんな感じで仮病や自殺未遂まがいな事をやっちゃってるそうです…。

「ミュンヒハウゼン症候群」まで出てきましたか…。
こいつ一体どこまで増長するつもりなのかと小1時間～。
320：名無しさん：2002/07/05(金) 10:56: （　´∀｀）つ*
ﾓ～ﾗｲ
321：ｼｮｯｸﾊﾟｿﾏｿ：2002/07/05(金) 18:08: まだ横取りするんですか！ふたりまとめてｼｮｯｸﾌﾟﾜｰﾝﾁ!!
322：名無しさん：2002/07/05(金) 18:29: 雑談は可能な限り他でしてくれ。
他と言えば何処を指し示すのかは分かるとは思うが。
323：名無しさん：2002/07/05(金) 18:29: ミュンヒハウゼン症候群は言い過ぎ。なんちゃって精神病でしょう。
324：ナナシさん？：2002/07/06(土) 01:16: 人生相談板から移ってきました。
前世厨な方から、約３年間に渡ってつきまとわれています。
こういった相談、こちらでよろしかったんでしょうか？
325：名無しさん：2002/07/06(土) 01:27: どうぞ
326：名無しさん：2002/07/06(土) 01:34: >>324
どうぞ。
そちらの板に書かれたのコピペするかリンク貼ってもらえると、
説明がはぶけていいかもしれません。３年間…大変ですね…
327：名無しさん：2002/07/06(土) 01:36: まずは落ち着いて
・事実関係（いつ頃からどんな風につきまとわれたか）
・ご自分の希望（相手に対してどうして欲しいか、どうしたいか）
を整理して書き込んでみてください。

一応人生相談ｽﾚを拝見してましたが、
今ひとつあなたが具体的にどうしたいのかが見えなかったので。

それと騙り防止のためトリップつけることをお勧めします。
328：ナナシさん（kWt90iQU）：2002/07/06(土) 01:54: 324です。
素早いレス、ありがとうございます。
それではまず落ちついて、自分がどうしたいか書いてみます。

・相手の方の過剰保護欲をどうにかしたい。
・わざわざこちらまで会いに来るのをやめてほしい。
・友達に戻りたいのが本音ですが、それが無理なら『友達の友達』になりたい。
（共通の友達がいますので、どうしても絶縁は難しいと思われ）
329：名無しさん：2002/07/06(土) 02:00: >>328　共通の友人の方は、相手の方とかなり親しいのですか？
そんなつきまといをする厨と仲良くしたいと共通の友人の方は思っているのでしょうか？
一緒に縁切りできたら、（･∀･）ｲｲ!!と思ってしまったもので・・・・。
330：ナナシさん（kWt90iQU）：2002/07/06(土) 02:02: トリップ、これでよろしいでしょうか？
では事実関係に関して。３年を簡単に書くのは難しいですが、頑張って…。

ネットで知り合った人達が集まってオフ会をしたところ見事にﾛｯｸｵﾝされてしまい、
それからというもの、恋人ではないのに恋人だと触れ回られ（ネットでです）、実際会ってはキスの強要等、
電話では自殺未遂、嘔吐、途中で切れる等の被害ｱﾘ。
オフ会で会った方が、ほとんど向こう側に固まっているというのもあり、話が捩じれまくっている模様です。
「私は恋人になりたくない。恋人じゃない」と話し合った後から、今に至る１年間はほとんど連絡等していませんでしたが、
カウンセラーの「そろそろ硬直状態にメスを」の一言で会うことを決意。
しかしそれが失敗でした。それからはメル・電話の嵐。
もともとズボラなんで素で気づかないこともあるんですが、それも相手は解っている様子で無視も通じず。
今月の末、またこちらに会いに来るそうです。
けれど前回のような「頑張って友達に戻りましょう」な気持ちはありません。
相手と私の平穏のため、絶対に会わないつもりでした。
「忙しいので会えない」とだけ伝えたんですが、すると相手は「じゃあお前の職場（飲食店です）まで行く」とメゲナイ。

と、今にいたります。
説明が下手でごめんんさい…。
331：お節介ですが・・・：2002/07/06(土) 02:02: 324さんの背景↓
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1025649212/l50
332：お節介ですが・・・：2002/07/06(土) 02:03: かぶった・・・すんません。
333：ナナシさん（kWt90iQU）：2002/07/06(土) 02:05: 329さん＞
かなり仲がいいようです。
よく会って食事をしているようですし、家に行ったり呼んだりといった親しさのようです。
334：名無しさん：2002/07/06(土) 02:14: ＞ナナシさん（kWt90iQU）さん

それは、オフ会メンバー、
共通の友人もろとも切ることは出来ませんか？

残念ながら、そんなに付き合いの深い人
（しかも向こうサイドの人間）
がずっと傍にいるのでは、
何時までたっても縁が切れないと思いますが…。
335：名無しさん：2002/07/06(土) 02:15: >>333　厨が貴方につきまといをしているのを知っていて、ご友人が厨とそのように親密なら
それは共通の友人ではなく、”厨”の友人だと思いますが・・・・。
身体的なセクハラなどは酒の席での冗談程度ではないのですね？
ﾒｰﾙが数多いのも、「元気か？心配している」といった、一般的なものでなく
明らかに精神的圧迫感のあるものなのですね？
336：名無しさん：2002/07/06(土) 02:23: ＞ナナシさん（kWt90iQU）
友達に戻るつもりがないという覚悟があるのでしたら、
まずは厨（と呼びます）の配偶者さんに協力を仰ぐのが一番じゃないでしょうか。
件のｽﾚでは配偶者さんの仕事などのことを憂慮されていたようですが
配偶者さんにとってみれば厨が浮気しているようなものだと思いませんか。

月末までに配偶者さんと相談して事前にくい止める。
必要があれば厨にカウンセリングを受けさせる。

それと、どうしても阻止できない場合はストーカーとして警察に相談すること。
それと信用できる上司や同僚に自分の状況をきちんと説明した方が良いです。
何も知らないと「同性の恋人とかいうのが押し掛けてきた。
あいつって同性愛者だったんだ」などと言われかねないです。
337：ナナシさん（kWt90iQU）：2002/07/06(土) 02:26: 向こうの友達とは、あまり連絡していません。
それは関わればこちらの事情（音信不通の理由等）が向こうに筒抜けだと思ったからです。
もう殆ど『知り合い』に近いものもあるのですが、年の行事ごと（クリスマス・誕生日）には大量の貢物（ﾆｶﾞﾜﾗ）が届きます。
向こうサイドの人たちがあまりにも多いので、各自がこちらへ遊びにくることも本当に多いんです。
その人たち全員とも縁を…となれば、今すぐにとはいきませんね。もちろん。
せっかく出来た友達をなくすのは悲しいですが、それも頭においておきます。
338：名無しさん：2002/07/06(土) 02:32: ＞関わればこちらの事情（音信不通の理由等）が向こうに筒抜けだと思ったからです
　　↑
これは、そちらの友人はつきまといの事実を知らないということでしょうか？
厨との共通の友人に事情を話して、事態の改善を図ることをしなかったのですか？
それが最も穏便な初期対策だと思われるので、３年前にこれをしていたらと思います。
339：ナナシさん（kWt90iQU）：2002/07/06(土) 02:32: 身体的なセクハラは…具体的に書いた方がいいんでしょうか？
決してそれは酒の席にある冗談だけで済まされるようなものではありませんでした。
もともと会うときは酒飲みませんでしたし。
向こうの人たちは、これをつきまといとは思っていないでしょう。
一部の人は気づいてくれていて、助けてくれていますが、本当に一部です。
ここを教えてくれたのも、その一部の人です。
ﾒｰﾙの内容は、最近では「会いに行く」「いつ時間ある」「電話したい」等でしたが、
以前ではもっと鬱（相手が）な内容でした。
340：名無しさん：2002/07/06(土) 02:34: >>339　具体的事実は特に必要ないと思います。
事実を書くことによる個人情報の漏洩の方が危険です。
341：名無しさん：2002/07/06(土) 02:38: >>339
嫌でしたらセクハラ内容は書かなくても良いですよ。
わざわざ思い出したくないこと無理に書く事なんてないです。

ただ、セクハラ、付きまとい度合いによっては警察等の
公的機関の介入が望めるかもしれません。
向こうの人は付きまといと思っていない、とのことですが、
常識の基準が異なっているのならなおさら付き合いは考えた方が良いと。

おかしなプレゼント、メール等は証拠物件として
保存しておくと、後々交渉がスムーズに進みます。
電話だったら録音するとか。
342：名無しさん：2002/07/06(土) 02:47: 厨には、はっきりキッパリ「嫌だ！迷惑だ！来るな！帰れ！」と言ったことはありますか？
遠まわしにでは、貴方の意思が伝わらないかも知れません。
周囲の人がつきまといを認識していないのも、穏便にしすぎて
貴方の拒否の意思が厨には周囲の人にも伝わっていないのでは？
日本語が通じる厨なら、拒否の意思表示に対して何らかの反応があると思うのですが。
343：ナナシさん（kWt90iQU）：2002/07/06(土) 02:47: 相手の伴侶さんには、本当に言いたくないです。
私の我侭なのは解っていますが、言ってしまったら二人の仲がと思うと、どうしても…。
相手は以前、心の病にかかっていたらしく、カウンセリング等はもうしたくないと言っていました。
もし実際に職場へ来たとしても、多分相手は普通にしていると思います。
職場へ来られて私が困るのは、相手の気持ちが盛り上がってしまうのではないという危惧があるからです。

338さん＞
そういうことをしているのは知っているが、つきまといとは思っていないでしょう。
でも今思うと、どうして私は共通の友達に話さなかったんだろうか…。
ただ相手（厨）が伴侶さんとの仲を取り戻して欲しい一心でしたので、それがバレないようにと必死だったんです。
過去が悔やまれる…。
私はもともと天然でトロいので（自覚あります…）、後になってから気づくことが多いのですが、
今思うと本当に恥ずかしいことをされてました。嗚呼…
最近ではもうそういうことはありませんが、ホテルをツインで取って待ってるくらいのことはされてます。
344：名無しさん：2002/07/06(土) 02:50: ・・・・・・・・・・・・
>>343　毒を喰らわば尻まで。未知の世界へ逝ってらさーい。ヽ(´ー｀)ノ
345：ナナシさん（kWt90iQU）：2002/07/06(土) 02:53: 342さん＞
キッパリと言う前に、遠まわしに言ったことならありますが、自殺未遂をされました。
遠まわしに言っただけでこれでは…と、かなりこちらも鬱になりました。
はっきり言ったのは「私はあなたの恋人ではありません」とだけ。
向こうは嫌がってましたがなんとか頷いてくれた…ハズなんですけれど。
それが一年前です。
で、一年も音信不通だったので、さすがに嫌われたと思っていたらしいのですが、
周りの励まし＆会ってみたら普通だった
で、また復活した模様。
もっと早くここを知りたかった…というか、自分アホです…。
346：名無しさん：2002/07/06(土) 03:07: 自殺未遂をするような相手なのに、旦那さんに知らせずコトを穏便に済まそうと
いうのは無理な話かと…。

厨の社会的地位を大事にするのか、あなたご自身を大切にするのか決断すべき
だと思いますよ。もはやまともな精神状態ではないのでしょうし、それならば
医師による治療を一刻も早く受けさせるべきだと思うのですが。そうなれば、
旦那さんに知らせずというのは諦めるしか無いと思います。心の病は、放って
おいて完治するようなものじゃ無いのではないかと。
347：名無しさん：2002/07/06(土) 03:07: ＞ナナシさん（kWt90iQU）
はっきり書きます。
あなたは厨に拒絶の意志を伝えることで厨が自殺などをやらかす
かもしれないとおそれている。
厨の配偶者に伝えることで二人の仲が壊れることをおそれている。
カウンセリングを受けたくないというのに無理矢理受けさせるのは
厨の心の傷になるんじゃないかとおそれている。

これらはあなたが*悪者になりたくない*という気持ちの顕れです。
この考え方のままではケリをつけるのは難しいと思われ。
348：名無しさん：2002/07/06(土) 03:11: ナナシさん（kWt90iQU）さんが、そこまで相手の夫婦仲を心配するのは
なぜなのでしょう？
これだけ、精神的にダメージを受けているのにも関わらず、しかも伴侶さんとは
会った事がある程度なのでしょう？
もしかしたら、強く出る事で御自分が悪いと言うか、イヤな人間に見られることを
心配しておられるのでしょうか？
でも、そんなのんきなこと言ってる場合ではないのではありませんか？
349：名無しさん：2002/07/06(土) 03:20: ＞ナナシさん（kWt90iQU）さん

皆が仲良く上手くいくように、なんてのは
はっきり行って幻想です。
一刻も早く厨の結婚相手に相談し、解決を図るべきです。

事情も知らないうちに厨が自殺未遂をしたらどうします？
厨の結婚相手は非常にショックを受けますよ。
350：名無しさん：2002/07/06(土) 03:27: 確かに自殺未遂をやらかして、その直接的なり間接的なりの原因を
配偶者さんが知った時、「どうしてもっと早く教えてくれなかったんだ」
と思う可能性もあるかと。
351：名無しさん：2002/07/06(土) 03:27: 以前にも厨が自殺未遂してるのに、厨伴侶が知らないってことあるかな？
自殺未遂ってもしかして、単なるリスカ？
デモンストレーションとしてのリスカ厨？？

ナナシさん。私は貴方が天然だとは思わないが、優柔不断だとは思う。
世の中には優柔不断な人は沢山いる。
しかし、この状況で優柔不断でいては自分が危ないという危機感を抱いてほしい。
厨の命の責任は、誰にあるのか、もっと自分の頭で考えてほしい。
自分の尻は自分で拭く。それは厨でも同じこと。
352：名無しさん：2002/07/06(土) 03:38: 350だけど、
自殺未遂をしたことは知ってても、なんでしたか、細かい理由は
知らないのでは？と思ったんだが。

さて…
353：ナナシさん（kWt90iQU）：2002/07/06(土) 03:38: 一番痛いのは、相手が怖いことです。
強く言えないのもそうです。とにかく怖い。
それと、２年前は酷かったけれど今は会いに来る程度であるということ。
折角落ちついてきたのだから、わざわざ昔あったことを伴侶さんに言って
事を荒立てたくないんです。
数日中にもう一度相手（厨）と最終確認しようと思ったんですが、どうでしょうか。
煽るだけになりそうですか…？
どうして会いに来るのかと聞きたい。多分「ついでだ」とでも言いそうですが。
それにしたって頻繁すぎ…。

私が悪者になって、相手に平穏な日々が訪れるなら悪者になります。
あーだからそういう発言が悪者にﾅﾘﾀｸﾅｰｲな気持ちの顕れなんすね…。
とにかくもっと危機感持った方がいいですね、私は。
性格上相手のことばかり気遣ってしまいます。

でも、自分のせいで離婚なんてことになるのって嫌ですよ。
やっぱり…。
友達にそういう人いますが、
「お前のせいで離婚になった」と相手の伴侶さんから今だに脅されているようです。

先のことばかり考えていても、どうしようもありませんけど。
354：名無しさん：2002/07/06(土) 03:47: >>353　私見ですが、接触はもう取らないほうがいいと思います。
第三者を間に立てて、会いに来ないように交渉してもらえないのでしょうか？

厨が離婚しようと、自殺しようと、それは厨自身の問題が原因です。
無関係の第三者が交際を断ったからではありません。
厨の心の問題をともに解決するべきなのは、厨の家族であって貴方ではありません。

相談者さんも友人のカウンセラーさんに話を聞いてもらっていたようです、
専門医（心療内科）などに話を聞いてもらって、心の平安を保ちつつ対策を立ててはいかがでしょう。
厨自身が精神的にヤヴァイようなので、その点からも正しい対処法が分かるかもしれませんよ。
355：名無しさん：2002/07/06(土) 03:48: ナナシさんへ。
自分の中でもう少し優先順位をはっきりつけた方がいいみたい。
どうしても譲れない、なんとしてでも守りたい、それが何なのかをご自身に
問うてみてはいかがでしょうか。
356：名無しさん：2002/07/06(土) 03:53: ＞ナナシさん（kWt90iQU）さん
でも、今の状態が続いてるうちに相手の伴侶さんに、厨の本性がばれたらあなたも
伴侶さんにとっては、同罪ってことになるような気がしますが…。
相手が、自殺するとかが怖いのですか？
しかし、人間死ぬ死ぬ言うヤツに限って、ただのポーズだけのヤツが多いのも事実ですし。
ホントに思いつめている人は、人知れず死んじゃうものですよ。
相手方についている、イタイ人々共々この際すっぱり切ってしまっては？
付き合いが無くなった所で、そんなにあなたの人生に影響あるとは思えませんよ。
もっと、友人は選ばないと。
357：ナナシさん（kWt90iQU）：2002/07/06(土) 03:54: 自殺未遂とは、相手の自宅のマンション（かなり高かったと思います）のベランダから飛び降りしようとしたことです。

優柔不断！
そうですね！ああ、本当にそうなんです…。
そして頭がついていかない。最悪です。

とりあえず少しずつ。
まずは向こうの人たちに、相談を持ちかけてみようと思います。
「厨さんがこういうことしてて、私は嫌だった。もう縁を切りたい」と。
厨さんの周りが変われば、厨さん本人にも変化があると思います。
……ってか、本人に言えよ…。←でも怖くて言えない。

ああもう、怖い怖い言ってる場合じゃないって解ってるのに。
相手を前にすると、平静でいられません。
358：名無しさん：2002/07/06(土) 03:56: 会えば会うだけ、相手は盛り上がると書いたのはあなたの方だと思いますが？
自分の出きるアドバイスは、
１）絶対に会わない
２）厨の伴侶、厨と共通の友人に全て打ち明ける
（厨からの手紙・メール・プレゼント全ての証拠を揃えて異常性をアピールする）
３）その上で厨には専門医に治療を受けさせることを（厨の伴侶に）提案する
４）これ以上の付きまといが発生する場合は、ストーカーとしてＫ・弁護士に相談する
です。

怖いっていうのは肉体的な暴力を受けそうなのですか？　それならＫの案件です。
それとも相手が自傷行為に走るのを心配しているのですか？　それなら医師の手に
委ねるか、あなたが全面的に厨の好意を受け止める以外手はありません。いたずら
に時間を重ねても何の解決にもならないことは証明されたと思いますが、いあかが
でしょう。

この期に及んで厨に情けをかけるようでは、自分で自分の身を守る意思無し、とここの
住人に判断されてもおかしくないですよ･･･？　あなたが厨に接触するかぎり、事態が
好転する見込みは皆無（というより悪化の一途）だと個人的には思います。
悪いのは厨で、あなたではありません。もしあなたが厨や厨の伴侶による報復を恐れて
いるのであれば、それこそ弁護士でも雇って応戦すべきです。あなたに非が無いことを
あなた自身が信じられないのであれば、ここのどんなアドバイスも無意味になって
しまいますよ。
359：名無しさん：2002/07/06(土) 03:59: ＞ナナシさん
押し掛け対策フローチャート（http://remona.2ch.net/84/chutaisan.html）で
札幌カウンセリングセンターというところが紹介されています。
前に検索して知ったのですが、性同一障害なども見ているようなので、
少しは今回のケースにあうのではないかと…
360：ナナシさん（kWt90iQU）：2002/07/06(土) 04:07: 決心つきました。
向こうの人たちに話をしてみることにします。
本当に仲が良かった人もいるんですが、この際そんな甘いこと言ってられませんね。
厨さんに関係するものとは関わらない。
これでいきます。
厨本人には完全無視。もう一切の接触をしないでおきます。
今は目前に迫っている職場押しかけをどうにかすることを考えますね。
来る日はメールで教えてくれるでしょうし、
それが解れば意地でも休むなり事務ショに隠れるなり、いくらでも方法はあるハズ。
職場の人にも、もう少し説明・援助要請をしてみます。
361：名無しさん：2002/07/06(土) 04:10: >360ナナシさん（kWt90iQU）
天は自ら助くる者を助く。
あなたが行動することで、周りも助けることができるんです。
がんばれ！
362：名無しさん：2002/07/06(土) 04:11: >>358です。書き忘れましたが、Ｋや弁護士等の第三者に相談するのであれば、
「あなた自身がはっきり拒否の意思を伝えた」という事実が必要です。
可能であれば手紙やメール等の証拠があるのがベストです。もちろんこれは、
角が立たない程度にやんわりと…というレベルではなく、誤解の余地無く誰の目
にも拒否の意思が分かるように態度に表していなくてはいけません。
拒否の意思も示していないのに、付きまとわれて困っていると相談しても誰も
相手にしてはくれないです。
借りれる手はどんどん借りましょう。でも、最後に自分の身を守れるのは
やっぱり自分だけだと思います。
363：名無しさん：2002/07/06(土) 04:12: ＞ナナシさん（kWt90iQU）さん
がんばれー！
自分がどんなにイヤな思いをしてたのか、きちんと話せば周囲の人達も、
わかってくれるよ。
364：名無しさん：2002/07/06(土) 04:15: ＞ナナシさん
K冊に相談する場合にも、自分がどうして欲しいのかをはっきりさせておかないと、
K冊も困ってしまいます｡
他の方も仰ってますが、最低限守りたいものをはっきりさせて、
いざとなれば告訴も辞さないくらいの覚悟でなければ、防げないと思います｡
ですから、自分が悪者になれば相手が平穏な生活に戻れるだろうか、というのは愚問です｡
この場合相手が平穏な生活に戻ると言うのは、
厨がナナシさんと見事両想いになれた場合か、
穏便に縁切りが成功した場合｡
しかし、一度フェードアウトしようとして離れていた分、
厨はますます燃え上がっているような気もします｡

とにかく、K冊とナナシさんの周囲の人への根回しだけは
先にしておくに越したことはありませんよ。
365：名無しさん：2002/07/06(土) 04:17: あなたが動かない限り現状は何も変わりません、
時間がたつほど関わる人の心の傷も増えるだけです。

最悪、Kを頼ることも頭に入れておいた方がいいかと思いますし、
誰かに間に入って貰って、あなたに今後一切あらゆる接触をしないよう
念書を取って貰った方が良いと思います。

どうか勇気を出して頑張って下さい。
366：364：2002/07/06(土) 04:18: リロードしなかったばっかりに…もうご自分で決心されたのですね。
ナナシさん、がんがれ！
367：ナナシさん（kWt90iQU）：2002/07/06(土) 04:23: 拒否の意思を見せたものなら、証拠としてログをとってあります。
日時、時間までも載っているので、これはいざという時のために大事にとっておきますね。
明日から行動！です。今日はもうこんな時間…。
朝日が昇るこんな時間まで、ありがとうございました。
とりあえず寝ます。

359さん＞
カウンセリングはもう受けたくないです。
これまで痛い目みてきましたので。
（厨さんのとは別件でカウンセリング受けてましたが、これも酷い目にあった）
カウンセラーのあの話し方もﾑｶﾂｸ。
ごめんなさい。偏見です。でも嫌。
368：名無しさん：2002/07/06(土) 10:53: ナナシさん、がんばれー。
マンションから飛び降りて助かったのは自殺未遂だが、
付き合ってくれなきゃここから飛び降りるってのは、ただの脅迫・・・・。
369：名無しさん：2002/07/06(土) 11:02: ＞ナナシさん
すみません、あなたの性別と相手の性別は
どちらなのでしょうか？
さっき一気に読んだので、ガイシュツだったらごめんなさい。
370：名無しさん：2002/07/06(土) 11:38: >369
アドバイスに必要な質問ですか？
ナナシさんも個人情報をぼかすために書いていないのかも知れないし、
もしそうだとすれば聞かない方が良いかと思われ。
371：名無しさん：2002/07/06(土) 13:23: ナナシさん（kWt90iQU）
今までの様々な報告を見るとカウンセラーには当たりはずれがとても大きいようです。
生活板のｽﾚを読みましたので今までのカウンセラーが信用できないのはわかります。
でも精神的にまいっているようでしたら、他の病院を頼ってみてください。
きっと適切な方がいらっしゃいます。
本家でもちらりと出ていたと思いますが、個人病院よりも総合病院
の方が良いらしいとか？
詳しい方、フォロー願います。
372：名無しさん：2002/07/06(土) 14:00: >ナナシさん
相手を完全無視というのは相手にとって都合良く取られても仕方のない行動です。
貴方にとっては「無視する程嫌」
相手にとっては「何をしても了承」
そう受け取られる可能性が高いと思われます。

直接対応することを避けるのは当然ですが、
接触したくない自分の態度をはっきりさせる為には
Kか弁護士を通じることが良いと思います。
貴方が相手と相手の家族に対して
何らかの負荷を負う必要はないと考えて行動した方が良いと思いますよ。
373：ナナシさん（kWt90iQU）：2002/07/06(土) 22:54: ただ今帰宅致しました。
今日は職場の上司に説明をしてきました。そうなったら、かくまってくれるそうです。
とても心強いです。話して良かった…。

372さん＞
解りました。完全無視ではなく、仲介人を使って拒否の意思を伝えようと思います。

371さん＞
私本人は（ストレスとかに疎いだけかもしれませんが）それ程精神的に参っているわけではありません。
でも、総合病院の方がいいというのは、覚えておきますね。
今までのはスクールカウンセラー、個人カウンセラーでしたから。

369さん＞
ごめんなさい。370さんの言う通りです。
374：名無しさん：2002/07/06(土) 23:28: ナナシさん
お疲れさまです。
職場の方は理解して頂けたようで、
まずは職場でのトラブルは押さえられそうで何よりです。
少しづつでも解決していけると良いですね。

カウンセラーはストレスや悩み以外にも自分では気づけなかった
深層心理の伴った行動や思想などの根底になったトラウマなどにも気付ける可能性があるので、今回の事件の事以外でも得ることがあると思います。
もし今後お受けになるようでしたら、お互いに先入観が入らないようにご友人でもそのつてでもない方に変えて
気軽な気持ちで相談されるのが良いと思います。

まだしばらくは大変だとは思いますが、頑張って下さい。
375：ナナシさん（kWt90iQU）：2002/07/07(日) 22:33: こんばんは。
職場から無事帰って来れました（ﾆｶﾞﾜﾗ

374さん＞
お疲れ様です。
カウンセリングの件ですが、私自信ストレス等に疎く
気づいたら痩せていたとかそういうことが多いので、
374さんのカキコを見て「行ってみようかな？」と思いました。
たまに過呼吸、食欲減退、激しい胃痛が起こるのですが、これがきっとストレスの溜まった結果なんでしょうね。
自分の身体なのに気づいてやれない自分が情けないです。
376：ナナシさん（kWt90iQU）：2002/07/08(月) 05:43: 向こうの友達に相談しました。
解ってくれました。心底嬉しい。
素直に今までの経路を話し、私の思っていたことを暴露すると、
「私たちもそう思っていた」「それは酷い」と激しく同意してくれました。
全面的に協力してくれるそうです。
ただ、その協力してくれるという友達を切り離すつもりでいた私は、痛いところですけれど…。
その友達とは、もっと相談・意思の交換を重ねて、慎重に結果を出していきたいです。
ハナシの解る人で良かった…（感涙）

と、とりあえず報告までで。
377：名無しさん：2002/07/08(月) 06:57: >>376 ナナシさんへ
理解してくれる友人がいて良かったです。解決に向かいそうですね。
何より大切なことは、自分を信じること、自分を信じてくれる仲間を増やす
ことです。厨を相手にしていると、だんだん悪いのは自分なのかと思えて
きたりするものですから･･･。往生際の悪そうな厨のようですが、がんがって
ください。厨タイサン！のおまじないを撒いておきます。
　　*　　*　　* 　*
　　　　*　　*
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(´ー｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････
378：名無しさん：2002/07/08(月) 09:14: 亀ですまんが。

＞性格上相手のことばかり気遣ってしまいます。

そ、それは気遣いではないんじゃ…。
ナナシさんにも結構もにょったのは私だけ？
まあ打開しようとしてるみたいだからいいんですけど。
379：名無しさん：2002/07/08(月) 11:32: >>378
それは、[非同人]の本スレであるこのスレに書くこっちゃねーと思うんだがな。
380：名無しさん：2002/07/08(月) 11:57: >ナナシさん
すこしづつ良い方に進展しているようで何よりです。
>378さんの言うとおり気は遣いすぎると
気遣いを通り越してしまいかえって良くない場合もあります。
私も自分では鈍感だと思っているくせに無意識に神経を使いすぎて体を悪くしてしまったり
必要以上の気を遣いすぎて、かえって他人行儀に見えたり不快感をあたえてしまい、
どう直せば良いかも分からないなんていう事もありましたが
友人や周りの人にその事を話して、その都度指摘して貰ったりと
自分のストレスにならない程度にゆっくりとバランスを変えて行けば
少しは楽に構えられるようになると思います。
私からもやさしみ散布、頑張って下さい。
　　　*　　*　　* 　*
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(´ー｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････
381：名無しさん：2002/07/08(月) 11:59: 非同人379は気を遣わなさすぎ。
379の方が無神経でモニョるな。
382：名無しさん：2002/07/08(月) 12:54: ナナシさん頑張ってください・・(　つД｀)
昨日、押しかけではないですが人の部屋に対してやりすぎだと思う人たちが来ました・・
同居している彼氏の　バンドの人たちが、家でライブのビデオ鑑賞、反省会のために来ました。
1dkでデスクトップPC3台その他ギターや生活品あふれる部屋でメンバー5人です。

そのメンバーの中でこの家だけ来てないということで、3時ごろから外でミーティング
午後4時から6時頃まで、という事でしたので彼から私のことは話は上ってるらしいけど
私とそのメンバーは直接面識はないし、かち合っても日曜夕方という事で早めに終わるだろうと思って
7時ごろに帰ってきて2ch見てたら、コンビニ弁当持って帰ってきました･･･一人は都合あり不参加で私含め5人。
その後ビデオも終わり雑談していて、私もネットで自分の用事を済ませていたんですが
そのうちメンバーが部屋をあさり始めた。ここまではまぁ本とかCDとかで済んだのですが
だんだんエスカレートして戸棚の中や引出しの中まで漁ってた・・・
383：名無しさん：2002/07/08(月) 12:54: 話に入るのも他のアマチュアバンドがどうとか、打ち上げがどうとかで加わる所もない。
彼も私にはネットしてていいと言っていたので居心地もいいとは言えない空気の中ネット。
時間も8時過ぎ。そろそろ帰るかなと思ってましたが
気づけば去年の旅行の時のホテルの領収書控えや、エロビ見られたりｗ
炊飯器覗くわ　PSソフト持ってくだわ人の本やPCオークションで売るだわ
人の住むところじゃないやら毎週1万で掃除しに来るとか冗談抜かすし･･･
その金で自分の家賃にするとか勝手なことぬかしやがるんですよ　このいい年のボケは。
ゴミは捨ててあるんじゃ、てめぇの価値観で人の持ち物勝手に私物化すんなボケェ！！と

・・言えません(　つД｀)自分だけの家じゃないし、ましてや自分の知り合いでもない・・
でもなんで私を知り合い呼ばわりして　その持ち物が私のだと説明されても自分のものになるんだろう・・
結局終電近くまで居座って明日7時半おきの彼氏もへとへと。
朝に炊いたうちの晩御飯用の、胚芽米をすえてる言われ炊飯器半開き放置。気づいたらカピカピで食えん・・
「俺ならこんなとこ彼女と住めない」悪かったな気に入ってて。
自分の大切にしまってたものをクソミソに言われて鬱泣きする私（DQNや・・）

これから本当に物持ってかれそうでやだなー・・というかもうライブには行きません
この人たち打ち上げやらでも色々しでかしたようで。
一人謝ってたらしいんですが「やりすぎた」っていうのは免罪符にしか聞こえないのは
きっと私がささくれてるせいなのでしょうね(　つД｀)