家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! [非同人] その３ - 1024055862

185：名無しさん：2002/06/20(木) 08:51: 親厨に「いらっしゃる」なんて敬語使わんでもいいぞ！
186：名無しさん：2002/06/20(木) 09:10: 厨も人数が増えると大変ですね。
３人超えたらまとめて一個の生命体として扱って良い法律とかないかしら(w
187：174：2002/06/20(木) 10:39: アドバイスありがとうございます。

とりあえず、先輩さんは「自分の周りをうろつかない」という念書を取った
ということです。
職場の方には相変わらず来るようですが（受付業務もある職場なのです）、
プライベートの方にはあまり干渉できなくなったようです。
ただそれで引き下がったわけではなく、更に困ったことも起きています。
ちょっとややこしいので仮に「先輩→Ａ」「友人→Ｂ」「友人の同期→Ｃ」
とさせて頂きます。
そのストーカーは、直接Ａさんに連絡がとれないのでＣさんの職場に押しかけをしたのです。
曰く、「お前（Ｃ）同期にＢという奴がいるだろう。Ｂの先輩のＡに連絡をとりたい。取り次げ。」
Ｃさんは確かにＢの同期ですが、配属先が違うので会うことも少ない。もちろんＡさんのことも全然知りません。
だから何のことだか分からず、とりあえずＢに「変な人が貴方の名前を出してきたんだけど・・・」と連絡したそうです。
Ｂは恐縮しまくって、Ｃさんに謝ったそうです。
後からＡさんに聞いたら、そのストーカーはＡさんの友人にも同じことをしまくっているらしいです。
でもＡさんの友人ならともかく、後輩のＢの同期なんて全然関係ないのに・・・。
私はＢ自身は大丈夫なのかと心配したところ、
「あのストーカーは自分よりも背の低い人（Ｂは長身）しか狙わないから、多分大丈夫」
と言いました。
・・・つまり、自分よりも体格が劣る女性しか狙わないサイテーな奴らしいです。
Ｂはああ言いましたが、Ａさんの男友達に傷害を起こしているらしいし、心配なのには変わりありません。

今のところ実害がない（といってもこれって凄い嫌がらせですよね）ので静観中です。
私もＡさんともＣさんとも面識がないし、皆嫁入り前の娘さんということでなるべく訴訟は避けたい
らしいので口を挟む事はできませんが、なるべく相談に乗れるようにしておこうと思います。
長文、すみませんでした。
188：名無しさん：2002/06/20(木) 11:34: >187さん

念書をとられたそうですが、その上を行くものとして、裁判所の保護命令というのがあります。
ＫがDQNな対応してくださってラチがあかないばあい、そっち方面をあたるのもてかと。
ただ、実際の暴力被害等があったことを証明する必要はあるようです。
保護命令の最大の魅力はＫ冊や弁護士を経由しないでもできることかと。
それから、お友達関係の被害も、きちんと記録をとっておくことをおすすめします。
あとあと役に立つかもです。

以下保護命令について。コピペにてｽﾏｿ

● 保護命令とは…

　被害者の人権を守り、安全な生活を保障するために、
　加害者の暴力行為を抑制する内容の、加害者に対する命令です。

・保護命令の申立には弁護士がいりません。
・短期間で申立ができます。
・警察ではなく裁判所から命令がでます。
・退去命令があります。加害者に「家から出ていけ」と言えれば、被害者は現在の生活を放棄しなくてもいいのです。必需品交付も必要です。その際は執行官が行います。警察官の立会いも可能です。
・財産処分禁止も必要です。被害者名義の家に住み続け、被害者の通帳・印鑑を使う加害者もいます。
・罰則規定があります。罰則として懲役が加害者に科されれば、被害者が新しい生活を始めるのに必要とする安全な期間を確保できます。
189：名無しさん：2002/06/20(木) 13:19: >187
それ、充分に「周りをうろつかない」に抵触してると思います。
加えて言うなら、職場に来た事に関しても、営業妨害扱いできるんじゃないかな？
民事とか色々方法があると思うので、毅然と対処してくださいね。
がんがれ～
190：名無しさん：2002/06/21(金) 09:17: >188
罰則規定があるのがポイントと思うけど、入院するような厨には
それが適用されないと思われるので手間の割に効果は念書とあまり
変わらないような気が。
191：名無しさん：2002/06/21(金) 09:29: >190
ああ、でも、裁判所の命令が降りてればKも念書よりは動かしやすいんじゃ？
とりわけ、管轄が個人情報を敵に垂れ流すあふぉのようなので、上位の機関（監察）や、他の権威（裁判所）からの介入があるのは有効じゃないかと思いまつ。
192：191：2002/06/21(金) 09:40: あああう・・・管轄＞所轄でつ。欝だ氏のう。

といいつつ書き忘れ。
保護命令出してもらうにたる状況には、直接の暴力だけじゃなく、しつこい電話の記録とか、つきまといの記録とかも有効だったような。
仕事関連への出入り・つきまといもOKだったと思いまつ。
その辺はうろ覚えでｽﾏｿ
193：名無しさん：2002/06/21(金) 17:02: 教えてﾁｬｿでスマン。
保護命令ってＤＶ法に定めるところの保護命令しか俺は知らんのだが、
ＤＶでなくても保護命令は出してもらえるの？
194：191：2002/06/21(金) 20:13: 漏れも気になったのでぐぐってみた。

ttp://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/keisatu/dv/p5.htm
ttp://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/1.2.htm

簡潔にまとめると、ストーカーなんたら法のおかげで、配偶者でなくてもOKってことらすぃ。
つまり、DV（配偶者からの暴力）のみならず、ストーカーからの暴力でも保護命令がでる、ということかと。
しかし、ちらっとみた範囲では、暴力が前面に出ていてつきまといとかには詳しい言及みつからず。
まあ、５分調べた程度じゃこんなもんか。
でも、はるかかなたの妖しげな記憶では、物理的暴力抜きの付きまといでも接近禁止命令が出た例があったような？
その辺は、相談者本人が直で関係諸機関に当るのが吉かとおもいまつ。
以上、知ったかさんでｽﾏｿ（汗
195：名無しさん：2002/06/21(金) 21:23: ttp://www.asahi.com/national/update/0621/004.html

見出しを見てびっくりしたんだが、改悪されちゃうんでしょうか。
『つきまとい』とかされていない人が、改悪しちゃう可能性は高いよな。
196：191：2002/06/21(金) 21:37: マヂですか・・・。＞つきまとい削除
開いた口ふさがらないよﾏﾏﾝ
197：名無しさん：2002/06/22(土) 00:37: ソースが旭だから鵜呑みせんほうがいいと思われ。
前の方には「削除」と書いてあるけど「修正」という単語もある。
198：１９５：2002/06/22(土) 02:28: 修正案では、現行の法令でつきまといしている人の動機が「恋愛感情」だけだったので、
それ以外のつきまとい行為にも法を適用しましょうという事になったのだが、
修正案でのつきまとい行為の定義や動機などが、規定できずあやふやな条文になっていたので、反対されて、その項目を削除する……
ことになったらしい事がわかったのですが、（……って書いていてもよくわからん）

それにしても『つきまとい行為』を制限できなかったら、事件予防できないと思うのですがね。
やっぱり改悪だよなぁ
199：名無しさん：2002/06/22(土) 13:22: 昨日のNHKのニュースでもやってたよ＞「つきまとい」については削除
元々キティのやることを厳密な文章で規定しようなんてゆーことの方がアフォだと思うがどうか
人が芯でからじゃ遅いのに…
200：名無しさん：2002/06/22(土) 13:42: 被害が出てから動き出すのが官憲であり公的機関であるのは否めないこと。
悲しいかな日本の警察は後手後手に廻って対処している傾向なのは否めないこと。

とても危険な信号がない交差点に信号を設置してくれと嘆願しても
実際に死傷者が出るような事故が起きない限り設置は難しい。
201：193：2002/06/22(土) 13:51: >191=194
遅レスで恐縮だが、
「保護命令」（ＤＶ法／裁判所）
　と
「禁止命令」（ｽﾄｶｰ法／都道府県公安委員会）
「仮の命令」（ｽﾄｶｰ法／警察本部長等）
　とは違うってのは互いに承知済みってことでとりあえずいいかな？

教えてもらったページにはその辺のことが書かれてなかったので、念のため。
202：名無しさん：2002/06/22(土) 16:20: 高校の頃の友人が厨だったなぁ
人の家に無断で上がりこむは（裏口から）それで俺の親に見つかったら逆切れするわ
しかも彼女連れ（彼女もまた電波）で上がりこんで来てて学校から帰ったら居るし
勝手に停まってってはパシリ扱いするし（放置してたけど）
金遣い荒い　自己中　親泣かせともう今考えればかなりアレな部類ですた
口癖が「知り合いの族呼ぶぞ」（呼んだ試し無し）

もう今じゃ疎遠になってるがｱｲﾀﾀﾀ
203：名無しさん：2002/06/22(土) 22:06: そこまで好き勝手やらせた自分も厨だと今痛いだろう
204：191：2002/06/23(日) 01:33: ｱｲﾀﾀﾀ!
ごめんよ、ﾏﾏﾝ、区別がついてなかったよ！
マジで突っ込みありがとう。＞201=193
５分じゃやっぱダメね。
慣れない事はするもんじゃないな（汗
法の隙間に落っこちて逝ってきまつ。
205：名無しさん：2002/06/23(日) 01:52: ２０４が２０２と同じなのかと思っちゃったよ。ちょとﾜﾗﾀ
206：193：2002/06/23(日) 10:04: >191=204
気にしなさんな。
俺もつい最近、関連法に目を通すようになっただけなんでね。

しかしまあｽﾄｶｰ法はザル法だな。
メールを２００件送信しても「つきまとい等」にも
「ストーカー行為」にもならん。ひどいもんだ。
押し掛け厨相手には屁の突っ張り程度の効果しかない。
207：191：2002/06/23(日) 10:51: >206=193
うう、ヘタレな漏れに寛大な言葉ありがとう。
漏れも最近調べ初めばっかりなんで、正直そういう情報はうれすぃ。

結局は、ｽﾄｰｶとか押しかけを押さえようと思ったら最低でも２～３発殴られてからってことになるんか。
ｳﾂだのう(-＿-)
208：193：2002/06/23(日) 21:33: せっかくなんで、流れが止まってることだし
俺が読んだｽﾄｶｰ法の参考文献をあげておくわ。

滝川雄一『知っておきたいストーカー規制法』
財務省印刷局発行　2001年／ISBN 4172178227／税別７００円

橋本裕蔵『ストーカー行為等規制法の解説』
一橋出版　2001年／ISBN 4834835049／税別６６０円

どっちもわかりやすくて詳しい本だけど、ペラペラの割に値段高すぎ。
近くの図書館に入れてもらうのが吉。
俺は買っちまったが……
209：前世彼女厨（PqbaG7Dw）：2002/06/23(日) 22:04: 　こんばんわ。元旦那さんの状態が良くなったので、色々とお話できました。
　あの後警察の方で少々もめたそうです。親厨がお約束パターンで問い詰めた
そうです。しかし、元旦那さんがそこそこにいい大学を卒業なさっていたのと
こちらの知識をしっかり整えていたのと、法律の事にも知識が広かったようで
逆に問い詰めたそうです。詳しくは聞いていなかったので内容までは詳しく説
明できません。でも、元旦那さんは告訴なさるそうです。相手は襲撃した厨数
名と親厨だそうです。その時は証人として出頭する事を約束しました。こっち
としてもそちらの方が都合がいいので、喜んで承諾しました。元旦那さんは一
見凄く優しそうで優柔不断そうなのですが、キレると怖い人みたいです(苦笑)
その事を話したら｢滅多にキレないけどね｣と笑ってらっしゃいました。

　今現状でわかっている事は…
・襲撃した厨全員に念書(私と元旦那さんの所に近寄らない。見かけても話か
　けない。家に襲撃かけたりしない等)
・追加厨（ここに書き込みした厨）は然るべき病院に入院だそうです。襲撃し
　た時、リーダーシップをとっていた事からそうなりました。しかし、検査入
　院なので、退院の恐れがあるそうです。
・元旦那さんが数人の成人厨(今の所は追加厨は含まない)と数人の親厨に告訴
　準備中です。友人の弁護士に頼むとか…。
・捕まった時に厨は武器になる物を大量に持っていたそうです。中には謎な物
　も…。自作の杖らしきもの等があったそうです…。何に使うんでしょう？

　以上が元旦那さんに全て聞いた事です。元旦那さんは仕事が溜まっていて今
ネットをするお暇がないらしいです。体調崩してかなり休んでしまったので大
変なんだそうで…(涙)代わりに書き込みさせて頂きます。
210：名無しさん：2002/06/23(日) 22:35: >>209
お疲れ様です。進展しているのは何よりですが、告訴するとなれば長い
戦いになりますね・・・。じっくり英気を養ってください。
自作の杖っていうのは、何かファンタジーなりきり厨or前世厨臭くって
嫌ですね。集合したのはなりきり厨仲魔・・・？
211：名無しさん：2002/06/23(日) 23:03: ＞前世彼女厨さん
襲撃してきた人たちは、全員厨だったんですか？
厨友32歳に都合のいい話だけ吹き込まれ、すっかり騙されてた人とかは、いなかったんでしょうか。
先の報告だと話がやや通じる人が何人かいたとのことですが、
もしもその人たちがただ騙されていただけだとしたら、
その人たちにこれまでの詳しい事情を話して、逆に協力してもらうのはどうでしょう。
厨友32歳や厨仲間が今後も嘘を吹きまくった場合に、それを否定してもらうとかだけでも
全然違うと思うんですが。
212：前世彼女厨（PqbaG7Dw）：2002/06/24(月) 18:26: 　こんにちは。前世彼女厨です。
　今日、初めて元厨のご両親とお話をしてきました。予想以上に凄く
いい方で、こちらが恐縮してしまうくらいでした。そして、今現状の
事も元旦那さんから全て逐一連絡が入っているらしく、目の前で奥様
(本当に奥様って言葉がお似合いのお母様でした)に泣かれてしまい、
こちらも戸惑ってしまったのですが、あちらの事情も多少聞く事がで
きました。ちなみに、これから書く事はご両親に了解を得ています。
　まず、元厨と御両親は血が繋がっていません。奥様の方が身体が弱
いらしく、子供を産めない身体だそうで。孤児院から養子として迎え
た子だったそうです。嬉しさの余りあまり叱らずに育ててしまったと
仰ってました。しかし、今回の件の様な異常な行動は初めてだったら
しいです。普段は普通に会社に行って、今までにも数人の彼氏を紹介
された事もあったそうで…。何故こんな事になってしまったのか…と
涙ながらに仰ってました。彼女も今は意識を回復して病院内で生活を
しているらしいです。それを聞いて私も安心しました。御両親には何
とぞ無理はなさらないで下さい。私たちも元気ですし、反対に御両親
が倒れたりしますと逆に心配してしまいますからとお話して参りまし
た。我ながらくさいですね(苦笑)

　元旦那さんの方ですが、着々と裁判に向けて準備をしているそうで
す。話の通じる厨達にも話はしたらしいのですが、やっぱり変な所は
あるそうで…(汗)警察でのお話を録音していたのもあって、それが十
分証拠になりうるそうです。また、私の方でも色々メモをとっておい
たりして、元旦那さんの方にお渡ししてあります。

　そして、電話番号なんですが…どこでバレたか判明しました。私の
友人と彼女(元厨)に繋がりがあったそうです(涙)知らない内に携帯を
見られてしまい、そこから追加厨に知れ渡ったようです。写真も隠し
撮りされてたようで…(汗)

　なお、今後はもう増加の恐れもないようなので、やっと、やっと
名無しに戻れそうです。
213：名無しさん：2002/06/24(月) 19:30: 前世彼女厨さん、ホントにお疲れさまでした。
不明な部分が判明して良かったですね。
これである程度一段落することを祈ってます。

ホント良かった。元旦那さんも頑張って欲しい。
214：_：2002/06/25(火) 17:58: I知県の刺殺事件、ちょっと気になるんだけど…
例のヤツをヲチしてる人はちゃんと相談者と連絡取れてます？
215：名無しさん：2002/06/25(火) 23:15: ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~plan/bbs5/429779052734375.html

ずい分前に難民に貼ったんだけど、これどうなの？
スルーされておわってしまいました＞難民
216：名無しさん：2002/06/25(火) 23:17: 215は214へのレス。
スマソ
217：名無しさん：2002/06/26(水) 05:37: >215
こっこわ～
Ｏ崎市の事だろうがそうじゃなかろうが包丁持ってる人がそこら辺うろついて
るコト事態怖すぎる。
そりゃウチだって畑に白菜とか取りに行く時には包丁思って歩くがな。
家と畑の間に道路があってどうしても包丁もって歩かねばならんのよ。
はっ近所に危険な人と思われてるのだろうか？？

そう言えば某気象予報士Ｉノ宮市だっけ？Ｏ崎市だっけ？
この事件で私も彼女がどうなったかチョト心配になったよ。
便りがないのは良い便り…って事かな？

前世彼女厨（PqbaG7Dw）さんお疲れ様です。
厨の素性書いちゃって大丈夫なの？
と思いましたが厨の御両親から許可貰ってるって事は厨本人もその周りも知っ
てるって事なのかな？
だとすれば厨の奇行もちょっと納得です。
貰われっ子の私可哀想。貰われっ子の厨ちゃん可哀想。きっと前世は…と。
自分から不幸に足突っ込んじゃって前世に逃げてたのかも（予想）
でも前世は何も助けてくれないのにね。
周りの同情に甘えて現世が見えなくなっちゃったんだね…
ともかく厨には、今自分にあるものがなんなのか分かった上で
前に進んで欲しいです。
追加厨多々は…
ちったぁ痛い目見ろ！それが勉強だ！
218：名無しさん：2002/06/26(水) 16:15: >217
白菜の収穫に包丁・・・。
ちょっとほのぼのしたよ。
219：名無しさん：2002/06/26(水) 19:00: 例のｦﾁ対象は166 cm 49 kg（検索すると出てくる）
ｦﾁグループはどうしてるんだろう。
220：nanasisan：2002/06/26(水) 19:06: にちゃん全体が次々アボーンのようです。同人板も･･･(泣
221：名無しさん：2002/06/26(水) 20:42: 樺鯖が㌧でるみたいだよ。
ｲﾛｲﾛ情報錯綜厨…
222：名無しさん：2002/06/26(水) 20:53: 今回の騒動が、もし何事も無く終わったとしても、いつ何時閉鎖になるかわからない。
予告もなしにいきなり閉鎖になったら、ここに集え。とりあえずブクマクしときなさい。
【２ちゃんねる２】
http://www.2ch2.net/bbs/news/index2.html
223：名無しさん：2002/06/26(水) 22:52: したらば調子悪い？とか思ってたら今度は2chか。
224：名無しさん：2002/06/26(水) 23:13: 同人板復活したのね。
でもログは消えて一からやり直し…？
225：名無しさん：2002/06/27(木) 01:39: とりあえずここが当面の避難所みたいね。
226：名無しさん：2002/06/27(木) 01:47: 遂に肉般若難民も
見えるけど、書き込めなくなったね。
227：名無しさん：2002/06/27(木) 01:55: ニュー速スレ
「kaba,news.exがちょっととまります。」
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1025109272/

要約:バックアップが見つかったそうなのでメンテ中です。
228：名無しさん：2002/06/27(木) 01:56: かちゅからなんですけど
書き込めないというか、クリックしたらスレがｱﾎﾞｰﾝしてますた(TДT)
229：名無しさん：2002/06/27(木) 01:56: http://mappy.mobileboat.net/~seek/
一応、鯖監視所貼っとくよ～。
230：名無しさん：2002/06/27(木) 02:03: >228
うんうん、次からは、リロードしてから書き込もうね
231：名無しさん：2002/06/27(木) 02:29: ■同人合宿所ｳｫｯﾁｽﾚ■肉般若城@難民【101】
ス　レ　ご　と　無　く　な　っ　て　る　よ　～　！
100まではあるのに……
232：名無しさん：2002/06/27(木) 03:10: >231
私だけじゃなかったか！
どうなってるのだ～？
難民もおかしくなったのか？
233：名無しさん：2002/06/27(木) 03:16: 231＆232
227を見れ。
メンテ中だよ。
234：名無しさん：2002/06/27(木) 03:22: もう書き込みできるようになってたよ
235：名無しさん：2002/06/27(木) 05:59: 批判要望板　http://kaba.2ch.net/accuse/
批判要望臨時板　http://mentai.2ch.net/accuse/

鯖おかしい？とか思ったら脊髄反射書き込みの前に
このあたりで各自情報収集していただくとありがたいのう。
236：名無しさん：2002/06/27(木) 09:42: 避難先はむしろこちらかと…

家は宿でも合宿所でもねえぞ！!＠避難所
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1021558118

ここは非同人用にとっておこうよ。
237：名無しさん：2002/06/29(土) 04:38: >217
包丁に限らず、刃物は抜き身で持つか鞘に入れるかで全然違うよ。
人に包丁を渡すときのように包丁の背を持っていれば、
攻撃意志はないと端から見ればそう思えるし、
新聞か何かでくるむだけでも、一見刃物には見えないから、
キ印の行動とは思われないだろうからいい。

田舎だから農業だからと惰性をせずに、
危険物を扱うときは第三者に見られても大丈夫なように振る舞うのがよい。
238：名無しさん：2002/07/01(月) 13:20: ねえ、愛知のストーカーの姉妹殺傷事件て…。
239：_：2002/07/01(月) 14:22: >238
被害者の女性の年齢が一致していないから大丈夫だとは思うんだが。
240：名無しさん：2002/07/01(月) 14:36: ターゲットが変わったのかも…。
241：名無しさん：2002/07/01(月) 16:08: >>238
ttp://www2.bookstudio.com/mail/pref_result.htm?p=20
こういうのが自動アッププログラムだったら、アリバイにはならないね。
242：名無しさん：2002/07/01(月) 21:38: >238
おれもすっげぇ焦ったよ。
犯人26歳だしな
243：名無しさん：2002/07/01(月) 21:53: 本家・難民共に取り込み中みたいなのでこちらで。

――――――――――――――――――――――――――――――――――
押しかけ等により少額（30万円以下）の金銭的被害を受けた方へ。
日本司法書士連合会（http://www.shiho-shoshi.or.jp/）が今日7月1日から、
「少額裁判サポートセンター」を全国50ヶ所に設置、
無料で相談に応じるそうです｡
30万円を超えそうな方でも相談だけなら無料です。

ほとんどの少額裁判は判決が出るまで二ヶ月かからず、
裁判所に行くのも一日で、支払わない場合は強制執行も可能です。
また、費用も自分で訴状を書けば数千円で済みます。
――――――――――――――――――――――――――――――――――

これで片付くレベルの話を、最近見かけなったのは、
フローチャートや過去ログを参考にして早期解決しているから、
と思いたい今日この頃。
244：名無しさん：2002/07/02(火) 01:22: コネタなんですが、厨認定受けてしましました（泣

10年ぐらいのつき合いのある友人宅に、連休中によく数日間泊まりに行って居います。
毎年同じ連休時期に滞在し、最初は手みやげをもっていったりそれなりに気を使っていたんですが、
お母様が自営業で、特にその時期は繁忙期で忙しく家事一切が出来無いのと、
友人が才能的に家事が出来ないので、お泊まり中は食事の支度を
他の従業員のお昼も含めてご両親の分と私たちの分と３食+おやつや夜食を作ったり
お金を持たされ家族の食料や日用品の買い出しなどを自然に担当することになりました。
そんな経緯で「もう客だと思っていないから手みやげは要らないからね」と何度も言われてたので、
最近はみんなで食べれるスナック菓子程度の物を
私が食べたいという理由を付けて持っていく程度です。

その事を別の友人達に話したら
「客だと思ってないなんてそれって迷惑だって意味だ。要らないからって言われたぐらいで
よそ様の家に手みやげも持たず行くのは非常識だ！厨だよそれ！」と言う内容のことを
凄い勢いでののしられて、色んな友人に厨として晒されてしまいました。

いつも連休前にはお母様からも連絡があって、私にも何を食べたいかなど聞いていただけるので
歓迎はされないまでも、てっきり伺っても良いんだと思っていたんですが、
これって、私の思い違いだったんでしょうか？
一気に自分の行動が正しいという自信がなくなってしましました。今年は行かない方がいいのかな。
245：名無しさん：2002/07/02(火) 01:32: >244さん
人それぞれ、考え方は違うと思うのですが。
話を聞いた友人は１０年の付き合いを持つ友人とは違うわけだし・・・。
私にはその「別の友人達」の発言のほうがこじつけすぎに思えます。

その（宿泊先の）友人のことをあなたが本当に大事に思っていて、
信用しているのなら、本人に確かめてみてもいいのでは。
246：名無しさん：2002/07/02(火) 01:35: >244
むしろすごく歓迎されてる様に思えるんだが。
247：名無しさん：2002/07/02(火) 01:46: ＞244
晒されたって、にちゃんとかどっかの掲示板で？？
どう聞いても良い関係が築かれているとしか思えない。
誤解を解くこと出来ないかね…
248：名無しさん：2002/07/02(火) 01:50: >244
迷惑って言うよりも家族のような扱いってことじゃないの？
心配なら本人に確認したほうがすっきりするんじゃないかな。
249：244です：2002/07/02(火) 01:57: ぼやきみたいなコメントにレス浸けてくれてありがとうございます。

そうですね、友人関係にどのように伝わったのか分からないけど、
過去に私も参加していたTRPGグループで、
ヲタ抜けした私以外は毎週集まっているようなので、
多分その時に晒されたんだと思いますが、
その後にひどいという内容のメールが全員から入った後、
グループ全員とその周辺の友人と一切連絡付かなくなったので
ちょっと鬱と弱気入ってました。

泊まり先の友人はお互い少し厳しいことを言ってもアドバイスと
受け取れるような仲だと思っているので、多分はっきり応えてくれると思います。
次の仕事のない週末にでも話してみます。
250：名無しさん：2002/07/02(火) 02:04: ＞244
友達関係なんて色々さね。ある程度距離を置き、親しき仲にも礼儀ありを良しとする人もいれば
身内みたいに仲良しべったりな関係もある。どれがよくて悪くてなんて言えないと思うよ。
要は、相手の気持ち次第。聞いてみて迷惑だと言われたなら遠慮する。迷惑でないと言われたら
「自分では気付かない事も多いだろうからこれはやめてくれみたいな事があったら遠慮なく言ってね」
とでも言って、常に相手の立場に立って考えるという視点を忘れなければ、いいのではないかなー。

その誤解されたかも知れない友達に、直接説明出来ないかな？
言いふらした彼女が、噂にある事ない事尾ひれ付けて話してるような気がするよ。
251：名無しさん：2002/07/02(火) 02:07: 受信拒否されてたら仕方ないけど、メールで一度事情説明してみるといいかも。
252：名無しさん：2002/07/02(火) 02:29: っていうか、その連絡が付かなくなった人達
244さんと同サークルの人からの話を聞いての行動でしょ？
本人に確かめもせず、いきなり村八分な仕打ちは
そっちの方がよっぽど厨だと思うよ。
今まで244さんに対して何かしらの不満が
溜まってたのなら分かるけど…。
253：244です：2002/07/02(火) 02:44: メールは何度か打ったんですが、返事もなかったのであまりくどいのも厨かと思って途中でやめました。
またしばらくしたら連絡取ってみようと思いますが、正直言うと彼女たちについては
それでも駄目ならもういいか、っていう気にもなってきてしまっています。
254：名無しさん：2002/07/02(火) 03:14: >244
うん。そんな友達、もういらないよ。244さんが泊まりに行った先の
友達さえいてくれれば。
厨認定したヤツは、普段から合宿所スレを熟読し、「私のまわりで
こんな事が起こったら、私が厨を退治して友人を助けて*あげる*
わ!!」と青臭く正義の味方を気取ってたんでしょう。
そこに、初めて獲物がかかって、間違ってるのに喜んで仲間に言い
ふらし(かなり事実を捻じ曲げてると思います)、私が成敗して*あげ
た*、と…　そのうち本家で「コネタですが…」と書き込みでもしそう
な勢いですが、こんな香ばしいのなら、すぐに244さんの方に非が無い
事を分かってもらえると思いますよ。
普段から交流があるのなら、244さんの泊まり先の友人から、元仲間
に説明して貰うのもいいと思うけど、接点が無いのなら、もうほっと
きなよ。そんなヤツ、遅かれ早かれ、何らかのトラブルを起こしたと
思うよ。そんなヤツらと早く縁が切れて良かったよ。
255：名無しさん：2002/07/02(火) 03:26: >>253
そいつらは構わないかもしれないけど
周囲に気をつけてね。
ちゃんと根回ししておかないと、あとで大変だから。

TRPG仲間だけならいいけど、噂って飛び火するから…。
256：244です：2002/07/02(火) 03:59: 取り敢えず、彼女たち以外は泊まり先の子も同人やってない無関係の友人ばかりです。
TRPGの方ではその子達の話をしたことも、会わせたこともないので多分大丈夫かと思います。

泊まり先の子に聞いてみて私に非があるようなら、その子とも話し合って解決した上で
出来ればもう一度連絡取って話しをしたかった気持ちもありますが
それもかなわなかったらやはりこのままフェードアウトなんでしょうね…

何しろ凄い勢いでいろんなことを言われたので、
私は本当に失礼なことをしていたのでは無いかと、
このところずっと自分の行動が分からなくなっていたので…
少し楽になれました、ホントにありがとうございます。
257：名無しさん：2002/07/02(火) 07:47: >244
結婚前の「いい嫁姑関係」みたいな感じがしたよ。
>「もう客だと思っていないから手みやげは要らないからね」
とか見ると、
「244さん、あなたはもう家の娘も同様なんだから、
そんなに他人行儀にしなくてもいいのよ」
と言われているようにしか見えないが。
と言うより、忙しい時期に「３食＋買出し」してくれて重宝している様に見えるよ。

別の友人達←こっちに　「厨認定証」　差し上げたいがどうかな？
258：名無しさん：2002/07/02(火) 08:46: 244さんは全然厨じゃないよ・・・
ましてや台所を預かることもあるわけでしょ？
あちらとしては、
「遊びに来ているのに手伝わせてごめんね、でも
助かっているよ」
という意味合いで
「家族同然だから手みやげいらない」
なんだとおもう。
それを厨認定したほうが…
259：名無しさん：2002/07/02(火) 09:29: みんな手土産はなくてＯＫで結論だしてるのかな？
私だったら家族ぐるみで親しい人の家に数日遊びに行くなら
やっぱり何か持っていくかな。
たとえば自分が旅行に行っても家族にはお土産を買って帰るから。
そんな感じでデパートとかに売ってる自分の好きなお菓子を
「おいしいからみんなで食べましょう」といって
買っていくといいかもよ。
それだったら相手にも気を遣わせないですむし、
自分がお泊りされる側だったら素直に嬉しい。

でもこれはあくまで参考までにということで。
244さんの場合は手土産なしでも決して厨ではないと思いますし。
260：名無しさん：2002/07/02(火) 09:55: 突然全員がですか。もう厨決定では？そいつら

しかし自分がされたわけでもないのにたった一人が聞いた話だけで
よくそこまでいけるよなあ
261：名無しさん：2002/07/02(火) 10:37: 244さん
TRPG仲間に似たようなことされた経験があります。
結局､TRPGグループ内での「ローカルルール」が私に適応されていた模様で、
客観的立場の友人に相談の上、フェードアウトしました。
俺様ルールなんぞを真に受ける義理ありませんから。
244さんもまずは自分に厨というレッテルなどを貼らずにお泊り先のご友人に
相談なさってください。
個人的にはあなたはお泊り先のお母様に娘のように思われているように感じました。
262：名無しさん：2002/07/02(火) 10:38: >>260
禿同

人間関係やってりゃさ、人の悪い噂ってのは聞くことあるよ。
でも、「噂｣で聞いただけのことを、メールで「あんた酷い」ってやらないよな。

どうしても噂が気になるなら、「こんな噂聞いたけど本当なの？」って確認するよ・・・普通。
263：名無しさん：2002/07/02(火) 11:36: >259
ちゃんと読むべし。

>そんな経緯で「もう客だと思っていないから手みやげは要らないからね」と何度も言われてたので、
>最近はみんなで食べれるスナック菓子程度の物を
>私が食べたいという理由を付けて持っていく程度です。

すでに実行中だよ。
木乃伊取りが木乃伊になっとるだに。
264：259：2002/07/02(火) 13:38: >263
スナック類って同居のご家族への手土産にはあんまりしないから
手土産の部類に入れてなかった。
でも考え違いだったみたいで244さんにも申し訳ないです。
265：名無しさん：2002/07/02(火) 14:38: ご友人とご友人のお母様は
「せっかく遊びに来てくれるのに、いつも賄代わりに使い立てして申し訳ない」
→「客だと思っていないから手土産はいらないからね」

244さんは
「いくらなんでも他所様へ行くのに手土産なしは心苦しい、けど上記の
事を言われている以上、いかにもな手土産はかえって先方に気を使わせて
しまう事になる」
で「自分が食べたいから」という理由をつけて手土産認定されにくい
物（この場合はスナック菓子）をお持ちする。

だと思われます。普通手前の「」内は文章に書きませんし。
本家筋で以前書き込まれた「察し」の本来の姿では？
ご友人、244さんともとっても大人な方に見えますが・・・・・

244さんは悪くありませんよ。
また聞きの噂で勝手に騒いでいるサークルの人が厨です。
知り合いの厨な側面を知る事ができた、と判断して
フェードでもカットでも、そのサークルからはアウトして正解だと思います。
かえってそのサークルに居る事で244さんが厨認定されかねないかと。
266：ｱｿﾊﾟｿﾏｿ：2002/07/02(火) 15:05: それよりも２４４さんの味付けが先方に受け入れられてる方がすごいよ!!
疲れたね、ぼくの顔をお食べ!!
267：名無しさん：2002/07/02(火) 15:41: お金や台所を預けてくれるぐらいご友人のご家族からも信頼されてるってことでしょ？
そんな友人がいてうらやましい限りだだと思う。

その話を聞いて厨認定するようなヴァカ、なおかつそれだけならまだしも
ヴァカの与太話を信じて村八分するような方々とはこの際切れた方がいいと思います。
268：名無しさん：2002/07/02(火) 23:04: サークルの他の人達は、もしかしたら、「別の友人」さんによる
脳内フィルターがかかった話しかされてない可能性もありなのでは。
10年来の友人とか、おさんどん担当している、とかのあたりはフィルターで除去されてたり…。
どちらにせよ、一方的な話だけで非難メール出してしまう様なのは、その人達もアレだよね。
269：名無しさん：2002/07/02(火) 23:48: 一家の主婦が台所預けるなんて、信頼してる証拠だと思うけどなぁ。
迷惑に思ってるなら、コンビニ弁当なり出前取ったりだよ。
ちょっと仕事柄、主婦の人と話す機会が多いんだけど、他人に台所に入られると
内心面白くない人はかなりいるよ。
それを厨呼ばわりするような人の方がおかしいよ。
お前、ただ厨と呼びたいだけとちゃうんかと小一時間な話だ（ｗ
270：名無しさん：2002/07/03(水) 01:11: それを言うなら、友達が結婚して実家をでてるのに、友達の実家に泊めてもらった
私の方が厨と言われてもしかたがない。
271：名無しさん：2002/07/03(水) 01:36: あたいも土産なし、どころか、飯おごってもらうよー。泊りに逝って。
その時は、子守だったり、犬洗いだったり、お仕事に借り出されるんだけど。ｗ

かえって土産出したら、「これから気楽に呼べないから、土産はいらないよ」って言われた。
272：名無しさん：2002/07/03(水) 02:19: コネタなんですが、愚痴らせて下さい。
母がここ数年入院しているのですが、数時間前母の兄夫妻から電話があり、見舞いに行くから入院している病院を教えろと言われました。さんざんなじられて教えてしまいました。
只の入院なら良いのですが、その病院はここで頼りにされている系統の老人病院……来られるのは嫌です。
そもそも入院初期に別の伯父と叔母が「見舞い」と言う名の観光に来た折りに、まだ生きているにも関わらず、「形見分けにこれを貰っていく」とタンスや引き出しをあさって行き、伯父に至っては「この家の登記簿は何処だ？」と言い出し、そのことを知った母が一気に病状が悪くなったという過去があります。
意識がある時に母ももう会いたく無いって言っていたし、今の母にはたとえ兄弟でも会わせたくない。
前回、連日連夜酔って騒いで暴れてくれたために､帰るときに二度と来ないで欲しいむねを伝えましたので、今回来るとしてもいくら何でもうちに泊まろうと思うはずは無いと思うのですが、昭和一桁の方々なので考えが読めません。
来ないで欲しいといとこから話して貰おうかと思っても、私自身いとこたちともあまり交流が無いし、電話で話そうとしても、いとこの子供と同じ年のせいか、「子供のたわごと」で片づけられてしまっています。
しかも伯父たちからの酒が入って酔っぱらった状態でかかってきた電話は今まで全て叩き切っていたので私に対する心証は悪いです。
たとえ母から刺された過去はあっても、お母さんはお母さんなんです、意地悪したくて伯父さんたちに会わせたくない訳じゃ無い。様態が悪くなることが目に見えているし、今の自分はたとえ夫である父にでも見られたく無いって言っている現状で、会いたく無いって言ってる人たちには会って欲しくないんです。
どう言えば伝わるんでしょう。
押しかけ話と違ってすみません。
273：名無しさん：2002/07/03(水) 02:20: コネタなんですが、愚痴らせて下さい。
母がここ数年入院しているのですが、数時間前母の兄夫妻から電話があり、見舞いに行くから入院している病院を教えろと言われました。さんざんなじられて教えてしまいました。
只の入院なら良いのですが、その病院はここで頼りにされている系統の老人病院……来られるのは嫌です。
そもそも入院初期に別の伯父と叔母が「見舞い」と言う名の観光に来た折りに、まだ生きているにも関わらず、「形見分けにこれを貰っていく」とタンスや引き出しをあさって行き、伯父に至っては「この家の登記簿は何処だ？」と言い出し、そのことを知った母が一気に病状が悪くなったという過去があります。
意識がある時に母ももう会いたく無いって言っていたし、今の母にはたとえ兄弟でも会わせたくない。
前回、連日連夜酔って騒いで暴れてくれたために､帰るときに二度と来ないで欲しいむねを伝えましたので、今回来るとしてもいくら何でもうちに泊まろうと思うはずは無いと思うのですが、昭和一桁の方々なので考えが読めません。
来ないで欲しいといとこから話して貰おうかと思っても、私自身いとこたちともあまり交流が無いし、電話で話そうとしても、いとこの子供と同じ年のせいか、「子供のたわごと」で片づけられてしまっています。
しかも伯父たちからの酒が入って酔っぱらった状態でかかってきた電話は今まで全て叩き切っていたので私に対する心証は悪いです。
たとえ母から刺された過去はあっても、お母さんはお母さんなんです、意地悪したくて伯父さんたちに会わせたくない訳じゃ無い。様態が悪くなることが目に見えているし、今の自分はたとえ夫である父にでも見られたく無いって言っている現状で、会いたく無いって言ってる人たちには会って欲しくないんです。
どう言えば伝わるんでしょう。
押しかけ話と違ってすみません。
274：名無しさん：2002/07/03(水) 02:25: ぐあ、二度も……ごめんなさい
275：名無しさん：2002/07/03(水) 02:35: >>272さん
だいぶ大変な親戚をお持ちですね。
ある意味押しかけだからここでも良いんじゃないでしょうか。

病院の方への押しかけみたいですが、
医者や看護婦から面会謝絶を
言い渡してもらうのはどうでしょうか？
お家の方は
”お母さんは面会謝絶なんだから、きてもあえない、
くるだけ無駄。来ないで下さい”というとか。

コレくらいしか思い浮かばない…ﾁｶﾗﾆﾅﾚﾅｸﾃｺﾞﾒﾝﾖ（´Д｀；）
276：名無しさん：2002/07/03(水) 03:05: >272さん
お気の毒に…

お母様が個室なら、がいしゅつですがお医者さんや看護士さんに
事情を話して「面会謝絶」に、大部屋なら、事情を話してナース
ステーションに一番近い部屋に変えて貰えませんかねぇ。
…でも本家を読んでいると、来て欲しくない厨は必ず病院に
来やがるみたいですし…
お母様の心労が増えるかも、ですが、お母様に厨親戚が来るかも、
という話は出来ますか？　出来るのであれば、厨親戚が来たら
すぐナースコール、テレコを渡しておいて録音スタート、を
おすすめします。嫌な話で申し訳無いけど…

私もコレぐらいしか思いつかない…　ｺﾞﾒﾝﾖ（´Д｀；）
277：名無しさん：2002/07/03(水) 03:08: 親戚厨…
まず家の中の貴重品はみんな貸し金庫等にあずけることはできませんか？
うちの親戚筋で、おじいさんが入院している隙に家の権利書を持ち出されて…
という話がありましたので。
それと担当のお医者さんに事情を話して、面会謝絶にしてもらいましょう
たいていの病院ならやってくれます。
病人の前で遺産相続の争いを始める親戚たち…というのは、よくある話だそうです。
278：名無し：2002/07/03(水) 03:13: 家財をどこかに預けるというのが無理なら、リストを作っておきましょう。書類は
公証人役場へ持ち込めば、証拠として高い信頼を帯びますので有利です。
また、医師と公証人立ち会いでお母様の意思を確認して、書類にしておくのも良策かと。
279：名無しさん：2002/07/03(水) 03:15: 病室への入室を拒否。
貴重品の隔離、隠蔽。

親戚だけに訴えるとかはやりにくいからなぁ。
撃退用にテレコで…意味なさげだし。

親戚、家族が敵だと、やることが限られて困る。
280：名無しさん：2002/07/03(水) 03:17: >272さん
親戚厨の辛さ・・・・身に染みてわかります・・・・(ﾆｶﾞﾜﾗ

これは我が家で使った最終手段です。
最終的にどうしようもなくなったら、また親戚と縁を切る覚悟があれば使ってください、
親戚厨には抜群に効きます、しょせん奴らの目当ては金です。

「財産は全部くれてやるから金輪際関わるなボケ！」

これで家では一発で撤退しました。
また、馬鹿正直に全部渡す必要もなく、
あるていどまとまった価値のあるものを渡せば向こうは納得します。

今思い出しても腹が立つ・・・糞叔父軍団・・・
281：名無しさん：2002/07/03(水) 03:17: >272さん

ここで最後の頼りにされる系統の病院との事ですから、通常の病院よりはｾｷｭﾘﾃｨは
固いのではないでしょうか？まぁ厨の行動力はそれを超える可能性も考えるべきですが。

また、それ系で入院なさっているのなら、「本人が絶対に会いたくない相手であり、
会ってしまったら確実に病状の悪化が予想される」旨を医師、ﾅｰｽさん達に説明し
病院ｻｲﾄﾞで面会を断って貰えるようにお願いする事は無理ではないように思えます。

しかし、相手の性質から考えて最悪の事態は想定しておいた方が良いのも確かです。
嫌な準備になってしまいますが、やはり録音機材等は必要になるのではないかと…。

やっぱり現時点ではこれくらいになってしまいますね…。
282：名無しさん：2002/07/03(水) 03:22: >>276
それなら、担当医に相談して、「娘さん以外の外来者とは面会可能な
状態にない」てな診断書を書いてもらうことはできないのでしょうか。
もし時間があるなら、Faxするなりコピーを同封して郵送するなり
するとか。
283：名無しさん：2002/07/03(水) 03:26: みんなそろそろ合同ｹｺ-ﾝ式。
深呼吸してリロード推奨。
284：名無しさん：2002/07/03(水) 03:26: ちょっと思ったんですが、その親戚の方々って見舞いが目的では無くて、
272さん宅の財産目当てじゃないでしょうか？
登記簿云々と言って家の中を漁って行った前科もある訳ですから、
それ目当てだとしたら面会謝絶になっても来る事は止めない気がします。
もし押し切って病院に来てしまった場合、
親戚厨が来ている間だけでも看護婦さんやお医者様に
同席して貰う事は出来ないでしょうか？
第三者が居るだけでも違うと思います。