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家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! [非同人] その２
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「同人関係」以外のお泊り・押し掛け（未遂、撃退、後日談含む）スレです
本家で相談があった場合は「スレ違い」を指摘するだけではなく、
ここへ誘導してください。
前スレ【家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! [非同人] 】
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1017054657
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「弟に付添いますので、もうウチでは預かれません。」で
現在の穏便上司のウチへお泊りに変更してもらったら？
あとは上司の穏便とブチキレの天秤がどっちに傾くかの問題。どう？
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>>689
270さんは、一度・・・旅行という理由で断ろうしていまして・・・
それに対するラスボスの弁
「部屋だけかせ」
･････････(´Д｀;;;何食ったらこんな発想できるんだろうな。
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>689
やっぱ喰ってんのは、『ひと』だろ。
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多分、我々と同じ物食ってても、脳内変換がいくらでも可能な
厨というのがこの世に蔓延りつつあるんだと思いまつ…。
今でこの調子なら、10年後,20年後はどうなるんだろう。果てしなく不安。
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遅くなりました。
家族間で若干揉めてしまいまして時間をとられました。
それから連中の方ですが、困ったことにまだどこかで遊んでいるようで、帰って来ません。
ホテルが中々空いていなかったのですが、そちらは上司がなんとかしてくれて三人を放り込める状況にはなりました。
ただ三人が帰って来ないということであちらの父親が怒り、それでももめてしまいました。
俺の監督不行き届きということになるんですが、それに階下のご夫婦が怒って下さり、
弟が噛み付いてもめ、頭を下げるという状況になりました。
その後両親が帰りまして相手の父親と話し合い、にはならなかったんですが、とにかくあちらは知らないの一点張りです。
弟は遊んでいただけだと主張を譲らず、いきなりなくなってたゲーム機に至っては持って来るのを忘れたのかも知れないし、
貸すって約束したの忘れたのかも知れないしってことで、なにがなんでも口を割る気はないようです。
どうやら俺が風呂に入ってる間になにか言われたらしいことは分かってるんですが・・・
上司はなるべく穏便に済ませたいらしいのですが、事が事だけにそれで済む話ではないとのことで、
今回は上に話をしようと言っています。
本当は転職を覚悟でなんとかしてやりたいとも思いますし、母親は特に納まる状態ではありません。
父親は怪我をさせられたことよりも後の相手の態度に憤慨しています。
皆さんにもお気遣いいただいて申し訳ありません。なんとか弟を説得してみます。
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>693
ガンバレ！絶対に負けるんじゃないぞ！
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監督不行き届きって・・・
そうか、大学生ってのはキッチリ監視付きじゃないと
いけない年齢なのか・・・あほか。
監督付きじゃなきゃ生活できんようなガキを
人様におしつけるんじゃねーよ。
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転職も覚悟されているようでしたら、弟さんもいるところで、出向先元上司に
今回のことはなにがあろとう許せない、裁判に持ち込んでもきっちりとかたを
つけると、親厨が270さんの会社に不利になるようなことをするとしても、もう
関係ないということを意思表明するのが良いかと。
もう、されているのでしたら余計なお世話かもしれませんが。
弟さんに弟さんが黙って我慢していようとことは進めるということを弟さんに
はっきりとわかって貰うのが必要だと思うので。
ホントは、バカ兄弟を弟さんの目の前でぶん殴るくらいが一番良いのでしょうが
それだと、あとあとことを進めるのに不利になりかねないし・・・。
どうか、冷静に頑張ってください。
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もしも本当に辛いことを溜め込んでいるとしたら
弟さん、嫌なこと1人で黙ってるのは辛い年だね･･･。
だけど無理やり聞き出そうとするのもかわいそうだし、
何かいい方法はないのかなー。
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>270兄さん
お疲れ様です。
お節介を承知で敢えて書かせていただきますが、「説得｣というスタンスだと
弟さんはよけいに頑なになってしまう可能性があるかと思います。
・270さんのいない場で、弟さんは厨トリオに何か言われたようだ
・弟さんは、厨トリオの悪事を自分が暴くことで270さんの立場が悪くなると認識している
以上のことから弟さんは、厨をかばう（弟さんの意識では、それは即「270さんを
かばっている」）ことを続けていると思われます。
ですから270さんは、「本当のことを言ってくれ」のスタンスではなく、
「お前がこのままあいつらをかばうと、よけいつけ込まれる。またこの家に
入り浸られ、今度は怪我やゲーム機盗難よりさらにひどい事態になりかねない」
「自分（270さんのこと）の立場を考えてくれているのは分かっているけれど、
本当に悪いのが誰かハッキリした方が、後々の解決がスムーズに行く」
という筋道を示された方がいいかと思います。
（自分にも、弟妹と同様の中１の姪と小５の甥がいますが、行動を強制する
説得よりも道理や筋道を示した方が彼らもより納得しています）
正義を貫くことと、弟さんをこれ以上傷つけないこと。
両方成功させるのは難しいことだと思いますが、最後に270さんが胸張って
解決の書き込みを下さることをお祈りします。
長文失礼しました。
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親厨元上司、弟君に脅しかけてくるなんて…逝ってよし！
中学生にまで権力振りかざしやがって！トラウマになったらどうすんだよう〜。
弟くん、君には兄さんもご両親もついてる。勇気を出して下さい！
270さん、ガンガレ！
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>>661
実は同じです。もう子供の頃の話ですが、俺のところは母が再婚です。
といっても家族仲はいいのでドラマチックなことはなにもないですが。
俺も１８０ありますが、連中の内二人は上、もしくは重量で俺より大きかったですね。
弟は同年代の中でもやや小さい方です。
俺も人様の家族、それも小さな子を怪我させたらいたたまれませんが、そうでない人もいるんですね。
テレコ関係は両親が戻ってからなんとか購入しました。あの三人を捕まえて会話するとき、
電話のときに録音するつもりでいます。
今晩もこの部屋に泊まる気満々だったようですが・・・
今は俺の両親と上司がリビングにいます。向こうの親と話し合うのは明日になりましたが、
弟は今両親とももめてベッドにもぐって出てきません。
責めるつもりはないんですが、そうなってるのかも知れないですね。
ゆっくり話してみたいと思います。
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もしかしたら、弟さんは本当にトラウマになりかねないことをされたり、
言われたりしたのではないでしょうか……。
不安にさせてしまうようなことを書いてしまってすみません。
……そうではないことを切に願います！
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>698
おおいに同意!!
ここのスレ読むの辛くてしばらくは見るもんかと思うんだけど
どうしても気になって読んでしまう。
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>>700
今一番怖くて傷ついてるのは弟さんです。
直接厨たちと会わせるのは避けたほうがいいかと。
とにかく優しくしてあげて下さい。何も心配するな、兄ちゃんが守ってやる、
と言ってあげて欲しいです。
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「転職も辞さず」との決心だそうですから、それを踏まえた上で。
弟さんには「あいつらにできる最悪の事は自分を首にさせる事だけど、
それはもう覚悟してる、だからあいつらを怖がる必要は全くない。
そんな事より自分はあいつらをやっつけたい、その為にはお前があいつらに
何をされ、どう脅されたのかを正確に知る必要がある。」という事を説明し、
厨達の行動を包み隠さず話す事が今一番兄のためになる事なのだ、
と納得させる方向で話し合ってみてはどうですか？
展開を見ていると完全に四面楚歌というわけでもなさそうですから、
厨達が子供相手に何をしたか、が明らかになれば味方も増えるのでは、
という期待も残っていると思います。
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>700
厨の会社とあなたの会社では立場としては相手側の方が上なの？
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>700
連中、荷物は置いていったんですか？
だったらここに帰るんじゃないかと思いますが、どうでしょうか。
弟さん、熱とかないですか？
関節系は熱が出ることもありますし、他の傷のことも気になりますね。
スポーツ選手だったらこんなことで怪我させられるなんて腹が立ちます。
それに子供から話を聞きだすのは難しいですよね。
私も経験ありますけど、言うもんかって思ったら絶対言わない。
ご両親も本当にお気の毒です。
でも弟さんは弟さんなりに今一生懸命なんでしょうけどね。
あうう、同じタコヤキの空の下で応援してます。悔しいなあ。
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とりあえず
「君が隠すことでこっちはこだけダメージうけてるんだ(ｏｒ受けるんだ)」
の路線もあり。
お勧めはできませんが。
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>>698
一応そのスタンスで声をかけてはみたんですが、出てきてくれない上に猫としか口を利かないのでなんとも。
構いすぎるとプライドに響くでしょうし、落ち着くまでは放っておくしかないと思っています。
大泣きしたことも恥ずかしかったんだと思うので。
>>704
転職云々に関しては・・・そうですね。
これからの事次第で他に方法がないと思えば、思い切ります。
正直愛着もありますし、なるべくならせずに済んで欲しいですが、幸い、俺にはまだ扶養家族はいません。
他に方法がなければそれだけの覚悟もあります。
>>705
取引先ですし・・・余り立場は強くないですね。
この場合、相手先のあの上司がまた問題人物と言う話なんですけど。
人格と仕事の能力が比例しない場合もあるようです。
>>706
荷物は置いていってます。帰って来るつもりはあるのではないかと。
中身はまだ調べていませんが、よく考えれば向こうの親もよく子供の荷物を置いていきましたよね。
勝手に調べるのは心苦しいの見てはいませんが、軽かったので余りなにも入っていなさそうです。
それと弟の傷は肩と肘と手首で、特に肘が酷く、肩も外されかけたらしいとの話です。
俺が行った時はもう笑う三人の中から弟が泣いてしがみついてきただけですし、
プロレスの技には詳しくないのでどんなことをされたのかはよく分かりません。
ただ内出血が随分ありましたし、手首は今朝にはもう変色していましたから尋常な力でされたわけではないと思います。
熱は出てると思うんですが、計らせてくれないので今は分かりません。
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つーか、｢遊んでいただけ｣だとすれば、
子供が｢痛い！｣っつったら(言わなくとも泣けば)技ははずすだろ、普通。
高校名と大学名、可能なら押さえたほうがいいのでは。
こういう粗暴行為を働くヤシですので学校の方でもマークがあるかと思いますんで(少なくともリア工は)
あと、その状況なら荷物チェックはやっておいた方がよいのではないでしょうか。
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＞２７０さん
弟さんは今はそっとしておいてあげてください
厨どもが戻ってきても接触させないようにね
ただし、体調には十分に気をつかって何かあったら即病院
で、なくなったゲーム等ですが
さばいている可能性もあるかと
日本戦のある町でしたら大きな電気街もありますし
簡単にさばけるでしょうし
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＞708,709
厨の荷物チェックはＫ冊立ち会いでないと問題にされるかも！ １行レスですいません。
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>270さん
素人の関節技・・・・
極め所を知らないうえに弟さんも痛くてもがいただろうから
関係ないとこも後々いたんでくるかもしれません。
くれぐれもしばらくは弟さんの体調に気を配って差し上げてください。
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>710
ﾀｺﾔｷだからﾊﾝｻﾑﾓﾋｶﾝ目当てじゃない？
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>711
同意。他人を踏みにじって平気なヤシほど、自分の権利を侵害されたと
感じると声高に主張したがると思うので･･･。
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>270さん
弟さんをだますようで少々気が咎めるのですが、扉越しでも良いので
弟さんの前で泣けませんか？
弟さんはやはり「自分が何も言わないことで兄を守る」という気持ちに
なっていると思います
ですので、逆に「自分が何も言わないことが兄をつらくしている」と
いうように気持ちの転換をさせてあげられないかな
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厨の荷物こそっと覗いて、盗られた物があったらこそっと取り返す。
後はしらんぷり。だめ？
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>716
私もそれが一番良いと思う。
厨だって、「オレがパクったヤツ、取り返しただろ!!」とは
いえないだろうし…
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あの・・・ちょっと気になったんですが、弟さんひょっとして「言わない」
のではなく、「言えない（口にできない）」ことをされたのでは？
どちらにしても、カウンセリングに行ったほうが良いかも。
ガイシュツだったら、すまそ。
煽りじゃありません、本当に心配になったもので。
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荷物のチェックは控えておきます。正直、>>711さんと同じ意見なので。
今しがた連絡が入りまして、迎えに来いだそうです。いい度胸だ。
時間が時間ですが、帰ったら絶対連絡を寄越せと三十分ごとにあちらの親から連絡もありましたし、
これから連絡をします。
俺としてはこの後連中が泊まるホテルで話し合いをするつもりでしたが、
興奮状態の母親と弟の二人きりにはできませんし、一人にするのは不安です。
・・・ここで話し合うしかないですね。とりあえず接触はさせないようにします。
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盗られたものだったら、いくら弟さんが「家に忘れた」といっても、270さんの実家に保証書とかあれば立件できるんじゃないかな？
MDにあるかどうかわからないのですが、製品番号調べたら一発でわかると思うのですが。
弟さんにはあまり心理的な負担をしいらないようにするにも、こういう手はありだと思うのですが……
同じたこやきの国に住む住人ですが、どうぞがんばってください。
そんな厨たちは、繁華街で絡まれでボコられても良いと思うのは、私が痛いのか……
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つーかいっそ和製フーリガンに…>720
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すいません、あげてしまいました。
マフラータオルで逝ってきます。
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ロシアかフランス辺りにでも放り込んでほしい・・・
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>>715
泣くのはちょっと・・・恥ずかしいというより難しいというか、効果が逆になりそうなんで。
下手したらキレて特攻かけてしまうかも知れないのでやめておきます。
>>716
それはいいかも知れない。こっそり見てみます。
>>718
性的なことでしたら、俺が着替えさせましたし大丈夫だと思いますが・・・
今はとにかく意地になってますし、そっとしておくぐらいしかできないので。
いつもなら足首掴んで逆さ吊りにするところですが、今回俺のほうが立場弱いですから。
じゃあとにかく有難うございました。とにかく時間がないので行って来ます。
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弟さんの診断書と怪我の写真は撮られたのだろうか・・・。
病院に入院して欲しかった。（事情があるようですね）
大学に連絡しちゃえ。高校にも。
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亀レスですまんが、「人格と仕事の能力が比例しない場合もあるようです」
ってことは人格は最低だが仕事は出来るって意味合いなの？
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入院は同感。同じタコヤキの国住人として気持ちだけでも送っときます。
ところで特攻って…弟くんが？ﾎﾉﾎﾞﾉしていいなー。
早く片付けばいいね。元気になったらまたＵＳＪ連れてったげて下さい。
でも女の子とのデートよりお金遣ったって、あそこそんな高いっけ？
スマソ、まだ行ってないんで。
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今更なんだけど、注学1年生なんて3月まで消学生だったんだよね。
本当に怖い思いしちゃったね。痛かったよね。
いっぱい我慢しちゃったね。
身体なんて出来上がる前で当然だし、後々に響かないと良いね。
何か泣けてくるよ。
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>270さんへ
余計な心配を増やしてしまうだけかもしれませんが・・・
興奮状態が続くと心身ともに疲労がたまって、病気になったりもしますので、
一夜明けても、お母さんの興奮が続くようなら、医者に見てもらうことも
念頭にいれておいたほうがいいと思います。
せめて、明日には、ぐっすり眠れるように。
＃しかし・・・１：40に迎えに来いって・・・何を考えてんだろうな。
＃未成年だから、警察に補導してもらいたい・・・。
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弟さんは立派に男としてのプライドを持っているようなので
そこをくすぐってみては？
お兄ちゃんは会社を辞める事より
お前が泣き寝入りする方がよっぽど悔しい。
ここで泣き寝入りしたら一生後悔するぞ。
男ならきっちりおとしまえ付けないといけない時があるんだ。とか…
力になりたいけど、こんな事しか浮かばなくってゴメンナサイ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
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医療関係者(鍼灸師)より一言
出来れば弟さんに対する治療に対する補足ですが。
整形外科にいく必要性が出てきましたら、
麻酔のブロック注射なども鎮痛に有効かつ速効なので参考までに。
ただ、逆に考えれば医師のほうからブロック注射を進められた場合、
『麻酔薬使うリスクをよりも鎮痛を優先するぐらいに状況が酷い』
と考えていただいて良いです…。
もしくは鍼灸や半導体レーザー治療に詳しい治療師のいる所も良．
(とは言えこれは信頼できる接骨院行かれてるなら余計ですが)
特に半導体レーザーは薬使わないで痛み止めれるので後々の事考えても
お勧めです。
うちの職場で使ってるんですが、炎症ひいてからの治療でかけた場合、
かなりの率で治癒速度上がるようです(うちは大きくないので統計取れるほどの
患者数じゃないんですがそれでもはっきり効果あるので)。
実際に痛みがある事、続く事が、弟さんの精神的な緊張を強めていると
考えられるので、715さんが言われた「自分が何も言わないことで兄を守る」
気持ちをさらに後押ししてるような気が…。
痛みが少しでも治まって緊張が緩めば、周りの状況の変化に応じてくれる可能性が
出てくると思うので参考までに。
当方納豆の国住人なので、遠すぎて力になって上げられないのが辛い…
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しかし上司もいい迷惑だね。
まさかここまで相手が非常識だとは思わなかったんだろうなあ（涙
自分も怪我人は出なかったけどなんで！？
って無茶要求されたことがあるんで身につまされるｙｏ〜
>728
おちけつ。また同情uzeeeeとかって話になっちゃうぞ。
でも子供の立場から見るとたまらんな。
母ちゃんはキレてる、父ちゃんも怒ってる。兄ちゃん困るだろ！
どうよ？子供の目線で考えたらそんなとこな気がする。
一回弟に聞いてみたいね。本音。
まあこんなとこ連れてくるわけにいかんしなー
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>270
731さんがおっしゃってますが、
俺以前県下で拳を壊した時にレーザー治療でかなり痛みが楽になった記憶があります。
無駄な煽りを避けるために言わせて頂くと、正当防衛の喧嘩です、一応。
ついでに、弟さんが結構意固地になってるようなので、
あなた自身のプライドを守るためと言ったら本当の事を話してくれるのでは？
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子供のせいで会社での立場が悪くなるって事はないんすかね？
学生なんで良くわからないんですが・・・。
傷害沙汰なのに横柄な態度をとっている親厨を社会的に抹殺したい・・・。
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>734
元上司の更に上の上司、に話が伝わればその可能性も有るかと。
…が、その話を誰が伝えるのか？が問題で…
現上司にそれが期待できるかどうかは少し疑問。
勇み足かも知れんないけども…やっぱり弁護士？
が、良いような気がこうひしひしと…厨&親厨房香ばしすぎ…
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>732
728です。おちけつ三球。
でも、あまりにも理不尽すぎる…。
とりあえず、全てが上手くいくように祈って寝ます。
悲しい出来事が一つでも少なくなりますように！
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上司も親共も話しても100％無駄だと思いますよ。
あなたが出向の立場なら恐らくどちらの会社も味方にはなってくれません。
それはあなたが一番わかっていることだと思いますです･･･（ﾂﾗｲﾖﾈ
貴方の会社の上司の上司は、人の話しを聞いてくれそうな方ですか？
厨上司と仲がよかったりすると最悪ですよ。
弁護士。労働基準局。下の階の住人の証言。大事なあなたの味方。
･･･このケースでは労基は役にたたない可能性大ですが、ないよりは、ね･･･。
弁護士、誰に頼んでいいかわからない場合は労基に聞いたほうが早いかもです。
>子供のせいで会社での立場が悪くなるって事はないんすかね？
親がもみ消します。どうやってやるかは、合宿所の皆様の周智の通り。
非合宿所な世間一般の人は、結果的に泣き寝入りしていることが多いのです。
それだけ厨親が非常識かつ気違い、厚かましく図太い。
被害者は疲れて示談に持ち込まれるケースも多いと、弁護士さんからお聞きしました。
親は悪いことをしたなんてこれっぽっちも思ってないんですよ。
たいしたことないのに俺様に刃向かうなんて、なんて生意気な。金やるからだまれ！失せろ！
とりえ（この場合学歴とか）もないこの貧乏人が!!
これが厨親子の本音です。
･･･これ↑いった本人はその場で被害者さんに刺されて刑事事件に。
被害者さんの弁護をしていて非常にやりきれなかったと担当弁護士さんかくかたりき。
救いは、そのせいでくだんが明るみになって被害者さんが同情を得たこと、
厨親子とその職場（ｷﾞﾝｺｲｰﾝ）の信用が地に落ちてひどい嫌がらせにあったこと（どうかとは思うが）
でもこういう復讐の仕方って、本当に最終手段ですよね。
･･･負けたらあかんですよ。泣き寝入ると後に一生傷が残りますって。
あー、なんか、涙が出てきました。270さん、負けないでください。お願いですから。
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声に出してきちんと読み返してきました。
３１４ちゃんに絡んだのはまあ、多少羨望のような気持ちがあったのは
認めましょう。
でも自分の主義主張は曲げません。
絶対に会社がおかしいと思います。
弟さんが怪我をしたことについて、２７０さんは既に後悔してるようですね。
それ見たことかとは言いません。
でもやっぱり自分が招いたことだと私は思います。
大体こんなに明らかに相手がおかしいのにそれを言えないことに納得がいかない。
労働組合関係も調べましたし、自分なりに過去のことも見ました。
正当な権利を主張した方が結局い辛くなるケースが多いようですね。
あなたに言っても仕方がないですが、それが私の正直な感想です。
-
>738
ま、今はこれからのことを考えようや。
-
あなたの感想など誰も求めていない。
主義主張を曲げる必要もない。社会で苦労することが容易に想像が
つくが、319の友人でも親でもないので知ったことではない。
短く言うと「うざいから消えたら？」 ＞319
-
↑
まあまあ、そう言わんと。そんな事に熱くなってる場合と違うでしょ。
↓
-
＞４６０さん
他人に対して謝ったことはあります。
自分が明らかに悪いと思えば謝るべきだと思いますから。
他人に理不尽だと感じるキレ方をされたこともあります。
正直今でもなぜなのか疑問に思っていることもありますが、お互いに
譲れないものがあるときは仕方がない場合もあると納得しています。
会話中に不自然に相手に寡黙になられたことはないと思います。
ただし、私が気がついていなければわかりません。
＞３１４ですさん
私はあなたが嫌いです。
あなたのように人に好かれている女の子は見ていて腹立だしい。
でもこれは自分の嫉妬心でもあるとは納得しました。
ただ、好き嫌いは別としてもあなたが名乗らざるえなかった状況は
私が招いたものだということは分かっていますし、それは私の悪かったことですね。
もうひとつ。あなたが少し頭が悪いと思う気持ちは今もなくなっていません。
あなたの文章を読むと私はいらいらしますし、これで好かれるのかと思うと、
世の中の理不尽を感じずにはいられません。
ですがこれもあんな形で書くべきではありませんでした。
他の女性も馬鹿にする発言でしたから。だからそれについても私が悪かったと思います。
ごめんなさい。
-
むしろ冷めてますが何か。
319さんとやらの意見はとても素晴らしいと思う。
自分の意見を持っていて、それをはっきりと口に出して言えるというのはなあなあ
気質の日本人の中では稀有と思う。
惜しむらくはそれが正しい方向に生かされていないという事だ。
-
見ていて悲しくなってくるよ…。>319
>314さんを嫌いなのもあんたの勝手だと思うが、
>742のような言い方は中傷に近いと思うからやめた方がいいと思うよ…。
周り中敵だらけになるよ…。
-
＞７３９さん
もう落ち着いていますから。
私の理屈は甘いと今日も散々言われてきました。
甘いと言われる理由もこれから知るのでしょうが、
やっぱり明らかにおかしいことをおかしいと言えない。
それが悔しかったんです。
＞７４０さん
自分を曲げないことで苦労してその後どうするか、それは私の勝手です。
うざいのもお互い様です。
私もあなたに私の意見の感想は求めていません。
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声に出して読んでもまだわからんのか…
319、アンタに足らんのは「知識（学校での勉強に役立つ物）」ではなくて「想像力」だ。
自分内正義ばっかり振りかざしてちっとも人の気持ちを想像しようともしてないしな
そういう奴のほうが知識がないとか平仮名が多いとか、そういう事よりもｱﾌｫ。
「想像してるよ！」つってもアンタの返答の数々がそれを裏切っている。
「妄想してるよ」が正しい。その妄想に周囲の返答がそぐわないからキレて暴れてるようにしか見えんね。
-
ちなみ「想像してるよ！」なんて言ったことありません、とかいう無駄なコメントはいらん。
どうせ想像しようともしてねーっつったらそうキレ返すんだろうなあと思っただけだ。
-
＞７４４さん
３１４ちゃんは多分私のこんな言葉で傷ついたりはしないと思います。
中傷になってるんでしょうね。でも正直な感想です。
誰かに味方してもらいたいわけではありませんし、
そんな風に感じる人間もいる。
それも現実ですし、声に出したのが私だけってこともあるかも知れません。
多分それが思慮分別というものだと思います。
私が彼女に勝てないものはたくさんあると思いますけど、
最たるものはなにか考えましたが、本気で生きるというところかも知れません。
-
会社がおかしいのはみんな承知してるよ。
でも穏便に済むなら、自分が我慢して済むことなら
そっちを選ぶ人間だっているんだってことも知っておいて。
そして、なぜそこまで３１４さんを嫌うのか理由が分からない。
今はっきりしてる理由は
・あなたが少し頭が悪いと思う
・人に好かれている女の子は見ていて腹立だしい
ぐらいしか分からない。俺が流れを捉えてないだけかもしれないが、
これしか分からないから俺には一方的な嫌悪感にしか見えない。
このスレで２人の印象がわかれる理由は
「意見・アドバイスの筋が通ってるか」ぐらいじゃないかな？
嫌なら嫌とはっきり言えばいいってアドバイスも分かるんだけど、
２７０さんが我慢することを選んだからってあなたに
貶されなきゃいけない理由にはならないよ。
-
３１４がモテモテでむかついた。だって私は誰にも相手にされないのに。
だから喧嘩を売りました。最初に手を出したのは私です。
でもね、あなたの頭も悪いよ。
だって文章読んでるとむかつくし、なんでこんな馬鹿な女がモテルのか
世の中の男はみんな馬鹿ね。
でもこんなこと言ったのはまずかったわ。
私は３１４を馬鹿にしたいだけだったのに、女性全部を敵にまわしそうな発言だったんだもの。
失敗だったわ。３１４にはむかつくから謝らないけど、他の女性には謝るから許して。
でも私は自分の考えは変えないから。
馬鹿な女がモテルし、頭のいい私を相手にしない、世の中みんな馬鹿ばっかり。
-
何か白鳥●子を思い出したのは漏れだけか？
というかね、319さんには
「 も の は 言 い 様 」
という言葉をプレゼントしたい。
頭の回転は悪くないのだろうから、人を不快にさせる言葉使いを使わないのは
簡単だろうと思うのだが、いかがなものか。
正論というのはトゲのあるボールのようなものだと思う。それを全力で相手に
ぶつける行為はどうかな？
トゲを包み込んでそっと投げれば伝わるものもあると思うんだ。
トゲを包んでも、その言葉の本当の意味は変質してしまう訳ではない。
一度試してみては。
-
>319
あのさ、ここはｱﾝﾀの語りの場じゃないんだから
邪魔だよ。
-
>750
「物は言い様」だな。
-
＞７４６さん
キレた書き込みはそちらもですね。
目の前の現実以上のもので判断をすることはなるべくしたくありません。
想像力を悪用する人間もいますから。
辛いから想像して欲しい。言わなくても分かって欲しい。
私はそんな人間は嫌いですし、ただの甘えだと思います。
なにかして欲しいならはっきり声に出して言うべきです。
言えないと割り切るなら堪え切るべきです。たとえばあの弟さんも。
それでも心配だから、大事だからなんとかしたいと思うのも
その人の勝手だと思いますけど。
-
焦げを見てるとﾘｱ厨のころの自分を思い出したYO
10年前の自分のぺぇぱぁを見るのに相当する気分である意味極刑NE
蛸足コードで逝ってきます
-
ｽﾏｿ誤爆。
-
勝手な被害妄想で喧嘩売ってんだもんなぁ。
あなたみたいな人間、誰も好きにならないよ。
周りの評価を気にする前に自分を磨く努力をしたら？
-
＞３１９
難民住人より
あなたに「 厨 ド ル 焦 げ ハ タ チ 」の称号を授ける。
なお、返却は不要である。
バナナはおやつに含まない。
-
>314さんが傷つくとは私も思わない。賢い人だと思うからね。
(失礼な言い方でごめんなさい>314さん)
貴方が中傷することで、周り中貴方の敵だらけになって、
それで貴方は悲しくないのかな、と思ったの。
あと、
>私が彼女に勝てないものはたくさんあると思いますけど、
>最たるものはなにか考えましたが、本気で生きるというところかも知れません。
っていうのは、さすがに失礼だと思うよ…。
>314さんが貴方よりも本気で生きてないかなんて、掲示板からはわかんないでしょ。
-
なんつーか青いよなぁ。
取引先の上司が理不尽だということはみんな分かっているのさ。
いろんな人間がいるのが「社会」であって、当然いい人ばかりでなく
理不尽な要求をする輩も少なからずいるというのも世間のつらいところ。
世間を渡っていくには、理不尽な要求をどうにか自分（や自分の周り、例：職場）の
不利にならないようにするかというテクニックも生きていく上で必要だ。
不正に声を張り上げ、これは正しいこと！ と言っていても
自分の居場所がなくなってしまえば
食べることも出来なくなってしまう状況ってのもあるんだよね。
-
はいはいはいはい、ここは３１９が自分の主観を述べる板ではないし
それに反応する板でもない
おれも反応してるから人の事はいえんが
-
>319（0nsl23ik）
もういいから、森へお帰り…
-
もう構わないべきなんだろうけどさ…
20の齢までその様な考え方で生きてこれた319さんにある意味 関 心 するよ。
でも実際端から見たら、可哀相な人だよ
第一今時分またカキコしてきたってのが配慮に欠けると云わざるを得ない。
あくまで319さんは自分の考えが皆に支持されないからって駄々こねてるだけでしょ。
もう319さんが書き込んだところでここ読んでる人の苛々を募らせるばかりだって事に
気づきませんでしたか?
(レスしなくていいです。自分の心ん中で考えてみて下さいよ、もー)
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319はたった２０年の人生の目の前の現実だけで人に説教できるほどの判断ができるらｽｲ…
私ははもっと生きてるけどまだまだ想像力も駆使しないとなあと思うがなあ
人の気持ちを想像するって事は相手の気持ちを尊重しようという気持ちの現れでもあると思うし
そう馬鹿にしたもんでもないと思う(=ﾟωﾟ)ﾉﾖｳ
せっかく思考する能力はあるんだからもったいないと思うしね。
勝手に想像して勝手に決め付けられるのは嫌だろうけど、全く人の気持ちを想像もしない人も
結構困り者なのが人生の難しいところ。まだ若いんだし意固地にならずにｶﾞﾝｶﾞﾚ!
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＞７４９さん
貶めるつもりはなかったのですが、結果的にそうなってしまったようです。
我慢することも大変だとは思います。私なら堪えられないでしょう。
ただ、あの人の場合は扶養家族がいないようでしたのでそれならばいっそと
思ったのですが。
３１４ちゃんに関しては、書いたとおり私の嫉妬、羨望、それだけです。
＞７５０さん
それは意訳しすぎです。
現実にそんなところを見ていてそう思っただけですから。
それに３１４ちゃんにも謝っています。
＞７５１さん
そうですか。勉強します。
＞７５７さん
被害妄想は持ってるつもりはありませんし、もう３１４ちゃんにけんかも
しかけていませんが。
正直、彼女に言われた言葉は堪えました。
だから自分なりに考えもしました。
＞７５８さん
バナナもその呼び名も嫌いです。
＞７４４さん
悲しいとは思いません。馴れ合うのは苦手です。
それと、３１４ちゃんのことは、いい意味で言ったつもりなんですが。
私も自分なりに本気で生きてきたつもりですけど、こんなところででも
あんな風に本気で返したりしているところ、生活を見て、
それが本当なんだったら本気で生きてる人なんだなと思ったので。
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ﾊﾞﾅｰﾅ
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>319（0nsl23ik）
全レスするのはお止めなさい。
さあ、私と共に森へ行きましょう。不快の謎を解きに…
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長くなりました。そろそろやめておきます。
確かに私は青いと思います。それは今日も言われました。
それと私がなるべく現実を見るようにしているというのは、
それほど悪いことだとはまだ思いません。
想像力と思いやりは近いけど違うものだと思っています。
でも注意されたことは真面目に読みますから。
それについてはありがとうございました。
それと最後に難民の人たち、人を勝手に煽り扱いしないで下さい。
＞２７０さん
我慢したくなくてもしなくてはならない場合があるのは分かりました。
でもやっぱりしっかりして下さい。
ただ、逆切れして怪我をすることだけはなければいいと思います。
以後名無しに戻ります。
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>319さん
なんで人を引き合いに出したのかの神経がわからなかった。
さらにその人はこのBBSだけからしかわからないのに中傷している。
314さん擁護派でなくても気分悪くなりますよ。まともな神経の人ならね。
なんで今日になってまでコテハンで書き込むのかもわからない。
それみたことか って言いたかったのか？
わざわざそんなこと言うために戻ってきたのか？
貴方の意見もしっかり読みましたけど、長く社会人やってる身としては結構甘い部分も見受けられました。
理由はほかの方も書かれています。
自分の意見を主張するのは大事ですけど、社会情勢や環境を見る目がまだ養われてないようですね。
自分がまだ未体験の場合は体験してから書き込まれた方が良いです。
>314さん
貴方の意見は未熟な物も確かにありますが、きちんと伝わる文章でした。
周りを見て自分なりに考えると言うこともちゃんとされていると思いました。
中傷されたみたいになってますけど気にしないようにね。
ちょっと偉そうに書いてしまいましたがあまりにも・・・ともにょったので書いてしまいました。
反応してスマソ＞ALL
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青いとか若いというより、
319は独善的な考えに凝り固まっているように感じるよ。
もう少し広い視野で社会や人間を見た方が
貴方にとってもよいと思うよ。
このままじゃ敵ばかり無駄に作って生きにくいと思われ。
それにしてもさ、今回の件はどう考えても314さんは関係ないと
思うんだが。
どうしてそこまでその話に持っていこうと思ったのか理解できん。
肉般若的なものを少し感じた。
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>768
「扶養家族がいないようでしたのでそれならばいっそと思った」
これは言い過ぎ。仕事を犠牲にすればどうか、って意見はさすがに
出すべきじゃないよ。ここは２７０さんが決めることだから。
それで「もっとしっかりして」って言葉はいくらなんでもおかしすぎる。
人生の分かれ目になるかもしれないことに口を出したり、
仕事を辞めることを前提とした意見を出すことは勇み足だよ。
あくまで相手を仮想した上でのアドバイスが一番いいと思う。
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というか肉般若そのもの…
「嫌いだから」って理由のみで発言するトコとか…。
しかも言い掛かり要素たっぷりで。
肉般若よりも発言が軽率だったけどね。
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話変えましょう。
なにを選んでもそれはそれでいいとしか言えないけど、
早く平和な暮らしができるといいね。
弟もちなんでちょっと感情移入しました。
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しかし、なんでそんなにムキになる必要が…匿名掲示板なのに…
同意できる部分もあるのに、言い方が…
海外だったら「自分の意見をきちんと言える人だ」と評価されるかもしれないが、
日本で生活していくのは辛そうだなぁ。留学してみるといいかもね。
>770
嫉妬だって本人が言ってるじゃん。
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>319さん
あなたが釣師でないとしたら、きっと270さんの力になってさしあげたくて
ここに参加したんですよね。
「少しでも助けになりたい」と思って。
それならば、自分の価値基準で善悪を論じなくても助力はできますよ。
270さんの立場にたち、心中を察して、話を聞き励ます、という形で。
もちろん自分の主義主張を話すのは自由です。
けど、「今それを言ったら、270さんはかえってツライかもしれない」って、
そういう想像力を働かせることも大切です。
別の時、別の場所でも、「本来こうあるべきだと私は思う」という主張は
できますから。それがTPOです。
あなたはきっと聡明な頭脳をお持ちだと思います。
それを「刀」に喩えてみてください。美しくてよく切れる刀です。
皆もきっと素晴らしいと思うでしょう。
でも、所かまわずそれを持ち出し振りかざしたら、どうでしょうか？
せっかくの刀も、よく切れる特性によって、逆に忌み嫌われますよね。
私は、あなたが嫌われているのではないと思いますよ。
あなたのよく切れる刀を僻まれているのでもありません。
時と場所をちょっと間違えて振りかざしたことで、非難されているのです。
せっかく素晴らしい刀をお持ちなのですから、これからは是非、
時と場所を選び、それを使ってみてください。
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ごめんなさい余計なお世話ではありますがどうしても
モニョモニョするのでひとつだけ
>319さん
これを期にでもいいから自分の考えを一度客観的に疑って
考えてみる事も出来るようになるべきだと思うよ
自分の意見が絶対だなんてことは絶対無いんだから、
何事も思った後に一度「本当にそうか?」ってね
自分の考えをちゃんと持った人もあまりに頑固だと
只のわからずやになってしまいます。
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おはよう御座います。 前世彼女厨です。今落ち着いてますか？
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いい加減オマエラもTPOをわきまえろ。
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>777
どぞ。
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>777おめ
前世彼女厨さん、落ち着いてるのでどうぞ。
>778
吊って来い。
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私の知ってる人でさ…丁度発言やらモノの考え方が319にそっくりな人が居るよ。
思ったことをそのまま相手に伝えるし、そうやって話し合うことに意義がある。
そしてちゃんと良いことも言っている。
でも言葉が足りない。
足りないというのは、相手をわざと不快にさせるような物言いで語るから、
どんなに正しいことを言っても相手には伝わらないし、内容は夢物語で現実を見ていない話になる。
その上言ってる事が他の議論と違って明後日の方向を向いてるから、
皆ﾊｧ？(ﾟДﾟ)という状態に。
結局自分の非や物言いの悪さを言葉上では認めても、その直後に
「でも私の主観を曲げる気はしない、それが自分の信念だから」
みたいに返しているから、余計に環境が悪化。
今じゃ誰にも相手にされないし、今じゃすっかり被害妄想だし夢と現実とのギャップに鬱になって
カウンセラーにかかってるんだってさ。
夢見がちにも限度があるよな。
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理想主義と現実主義のバランス感覚ですよ。
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>774
ああ、そうか！
319さんの文章読んでてどーもこれに良く似たコト言ってたﾔｼがいたな〜と
記憶を掘り起こしてたんだが…
昔、さんざトラブル巻き起こしてくれた帰国子女？のバイトのコが
まるっきり同じ物言いをしてた。
アメリカ留学生活とやらで自己主張することは覚えてきても
人の都合を慮るとか、人と協調するとかいうことが一切できなくて
とにかく手を焼いた。
自分を正当化したがり、特別だと思いたがり、根拠のない自負で人を見下す。
結局、誰にも相手にされなくなって辞めてったけど…
何年か後、アメリカ人と結婚したって噂を聞いた。
319さんはアメリカに産まれたほうがよかったのかもしれないね。
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>前世彼女厨さん
どぞ
良い方向に進展があったことを祈りつつ
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ageてしまいました。すまん
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７７７踏みましたか。確変ですね(笑)
元旦那さんから昨日の夜にお電話頂いていたのですが、ちょっと体調崩して
しまっていて、報告遅れました。彼女の方が放心状態から目が覚めたらしく、
先生に前世話を淡々とお話されたとか(汗)そして、御両親と一緒に面会に行っ
たそうです。彼女はそういう病院に何故居るのか？何故出れないのか？むしろ
入るのは●○(私)だろう！みたいな事を大声＋うおーん泣き(だったそうです)
で訴えていたそうで…(汗)近い内に私も事情を話しに病院に行かないといけな
くなるかも。というお話をしました。ついでに私も診察受けようかなと思って
しまいました(苦笑)実際、今回の件でちょっと他人が怖いと言いますか、今ま
でのように見れなくなってしまいましたので、それも兼ねて病院にお世話にな
ってこようと思います。ただ、同じ病院…っていうのがネックですが(苦笑)
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>もっとしっかりして
･･････ですか。はい、この台詞このまま319さんにお返しですね。
今からでも自分の書き込みもう一回見て、誰が一番嫌な思いするか
考えられたらいいのに。
反応してゴメンナサイ>ALL
>270さん
頑張ってください。ここでこれしか云えないけど、絶対負けないで。
年の離れた肉親を持つものには、正直この状況は涙が出ます。
早急に弁護士立ててもみ消し阻止！ って、できないのかなぁ。
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>783
何か、日本が過労死する人の多さの理由が分かった気がする。
外交上での日本の立場も。そりゃ利用されるよな…。
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