流石兄弟の相談室雑談スレ - 1053749610

1：ぎゃあ鳴程たん ◆dDheK3CRQ2：2003/05/24(土) 13:13: 雑談は一部こちらに分散した方がいいかもしれない…
　　　　＿＿
　　　�熙�ｰl'
　　　 |/　ﾟ_>ﾟ
　　／　V　＼　　　　
　　/　　　/￣￣￣￣/　
＿_(__ﾆつ/ Mebius　/＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/
101：弟者もどき：2003/05/29(木) 20:10: しっかし・・・本スレの荒らし（多分単数）はどうにかならんかねぇ・・・
ショボコ氏、一言言っておくと、コテハンは人物が特定出来る分叩かれやすい。
これは2chの性質上仕方ないことで・・・
まあ・・・その、なんだ・・・
これを機に沸点を高くしてください（今が低いというわけではなく、今後のために）

　　 ,､,､､､
　　ﾉﾉﾉﾊﾊ
　　ﾘ爪;ﾟｰ) 　 ∧＿∧
　 /i＞O<iヽ（; ´_> ｀）　一度叩かれてみたいとか思う私は一体・・・。
＿| | |　 )..) |(つ/￣￣￣/＿
.　ヽニ⊃.￣＼/　FMW /
　　　　　　　　　￣￣￣
・・・Ｍかい。
102：ガンガノレ：2003/05/29(木) 20:37: とりあえず新スレ移行後の荒らしに対しては
全てに削除依頼を出しておきました。
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1054042462/l50
まあ、未だに2chは匿名の書き込みができると思っている
厨房共のすることです、耐えましょう。

ショボコ氏、負けるな！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
　　　　∧∧∩
　　　__( ﾟДﾟ) ﾉ_、_
　　 |ﾐ)∪_（　_ﾉ`）
　　 |ﾐ|　／ノつ＼□ﾖ
　　 |ﾐ| / / ./　/￣￣￣￣/
.._＿_|ﾐ|_(＿/__/Dynabook/＿＿
　　　　　　.＼/＿＿＿＿/
103：アヒャパラサイト妹者：2003/05/29(木) 20:43: なんというかまぁ…
荒らし　必　死　だ　な　。

…ショボコ者めげずに帰ってきて…。

本スレ>169父者氏
当方若輩者ゆえ、対応といっても
スルーしか思いつかなかったのです
当事者でありながら何も対応できず
申し訳ございませんでした…。
　　ヽ( TAT)ﾉｱｱ強ｸﾅﾘﾀﾋ…
　　〈（(ﾉ))）iiヽ　　
　　人ﾉ・∀・/￣￣/最近なんだかスレ全体が
　　.（(（つ丕/ 　　 /ぎすぎすしてる気がするのじゃー…
　￣￣￣￣￣￣　　　　　気のせいじゃといいのじゃけど…
104：ショボコ：2003/05/29(木) 21:04: はーもう。

なんてか、煽りレスに
語りレスつけて、なおかつその語りレスに
必死だなをつけて、同時にコテハンにすりかえる。

それに俺なんてターゲットにして面白いのか？
105：アヒャパラサイト妹者：2003/05/29(木) 21:04: 最悪のタイミングに回答しちゃいましたねこれは。
106：ガンガノレ：2003/05/29(木) 21:08: 顔文字板を離れてどっか他の板に移住しちゃったらダメですかね？
ただ、AAサロン板以外はAAもあまり使えませんけど。

ほの板なんかどうよ？
　　　　∧∧∩
　　　__( ﾟДﾟ) ﾉ_、_
　　 |ﾐ)∪_（　_ﾉ`）
　　 |ﾐ|　／ノつ＼□ﾖ
　　 |ﾐ| / / ./　/￣￣￣￣/
.._＿_|ﾐ|_(＿/__/Dynabook/＿＿
　　　　　　.＼/＿＿＿＿/
107：アヒャパラサイト妹者：2003/05/29(木) 21:13: 移住したとしてもしつこく追ってくる可能性も。
嗚呼だんだん全てにおいてネガ思考になってきた。
108：ショボコ：2003/05/29(木) 21:17: しばらく姿消します…
109：ガンガノレ：2003/05/29(木) 21:21: 最悪の場合スレを削除、相談室は終了、という手も…
本当に最悪の手段なのでなるべく避けたいのですが、
この状況から抜け出すことははっきり言って無理だと思います。

しかし、2chにおいて荒らされる危険は常につきまとっていますから、
これぐらい我慢しなければならない、とも考えています。

どうでしょうか？皆さんの意見をお待ちしております。
　　　　∧∧∩
　　　__( ﾟДﾟ) ﾉ_、_
　　 |ﾐ)∪_（　_ﾉ`）
　　 |ﾐ|　／ノつ＼□ﾖ
　　 |ﾐ| / / ./　/￣￣￣￣/
.._＿_|ﾐ|_(＿/__/Dynabook/＿＿
　　　　　　.＼/＿＿＿＿/
110：ミツルギ：2003/05/29(木) 21:30: 相談を受けるというような趣旨のスレが
荒らしが原因で消滅というのはどうかと・・・・
ほっとけば飽きてやめるでしょう

＿＿＿＿＿＿_＿_
|一人でやらせとけ.|
|＿＿＿＿＿＿＿ |
　　　┃　　　　　　　∧_∧
　　　┃　　、_へ　（´<_` ）　
　　　┃ ＿ <_`ﾉﾉ　|　⌒i 　　
　　Ｅ| ｖａ | 　ミ）ヾ|＿ i |＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣　　ヽ⊃
111：ガンガノレ：2003/05/29(木) 21:41: >>ショボコ氏
貴方が何か悪いことをしたとは思っていません。
今はあっちに行っても叩かれるだけです。
でも、こっちには定期的に顔を出してください。
色々話したいと思いますので。

決して落ち込まないでください。
　　　　∧∧∩
　　　__( ﾟДﾟ) ﾉ_、_
　　 |ﾐ)∪_（　_ﾉ`）
　　 |ﾐ|　／ノつ＼□ﾖ
　　 |ﾐ| / / ./　/￣￣￣￣/
.._＿_|ﾐ|_(＿/__/Dynabook/＿＿
　　　　　　.＼/＿＿＿＿/
112：ショボコ：2003/05/29(木) 21:44: 燃料投下になるか、それとも消火になるか。
ちょっと危険なかけでああいうレス書きました。

もうショボコは消えます。
なんであんなにネバネバしてるんだか…
相談できないんだよという名無しさんの
意見もわかりますが、あの状態で
相談できないというレスつけていたら、
本当に相談したい人が書き込みできないと思うのです。

懇切丁寧に相談に答えるキャラにしようとは
思わなかったので、ああいうコテになってしまいました。

それでは。
113：ショボコ：2003/05/29(木) 21:49: 最後に…俺今サラリーマン。。。
114：G４：2003/05/29(木) 22:44: というわけで地下にもぐってＲＯＭに徹します
父者のいない間にえらいことになったのぅ
　　　　_, _
　　　　(< `)
　　|￣￣|ﾉ.∧∧
　　￣￣￣ﾐ･･彡もうしわけないぎゃあ
115：（´Д｀Д´）：2003/05/29(木) 22:51: 流石にコテハンへの誹謗中傷は許すことは出来ませんが、
中にはちらほらすばらしい意見も・・・
　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　 _, _　　 (ﾟ∈ﾟ )
　　（ﾟ_ゝﾟ）　/ V l＾l
＿ (つ /￣￣/ 　| |
　　＼/＿＿/￣ヽﾐ
本スレ347じゃないですが、当分名無しで書き込んでみようと思います。
父者氏、申し訳ない。
116：ぽてるか：2003/05/29(木) 22:52: 荒れてましたね。
産みの苦しみ・・・・だといいですね。

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 ∧＿∧　（´(･)｀　) ﾏﾀｰﾘｲｷﾏｼｮｳ
　　　　　　（´<_｀　 )ノ www　＼
　　　　　　 /　　　＼　　　　　|> >
　　|￣￣￣￣|　　　 |　　　　 6,,,）
＿│Mebius　| ⊂＿)∫＿___ミ＿＿
　　|＿＿＿＿|／　　旦
117：アホミュー：2003/05/29(木) 22:54: おうおう・・・本スレに書きこめない。悲しいねェ
　　　 ∧＿∧ （　あ　　）
　　　（　´_ゝ`）　（　ほ　）　
　　／　myu-＼　ｎ―　　　
　　/ 　　|￣￣￣￣|
＿_(_..ﾆつ |G-MAX |＿＿
　　　　.＼|＿＿＿＿|
　　　　　　　　 ∬
　　　　　♪　　旦
　　　♪　　　／＼　　
　　　　　　ヽ(´Д｀；)ﾉ　何故こんな空気に・・・？
　　　　　　 (　へ) 　　
　　　　　　く
118：（´Д｀Д´）：2003/05/29(木) 22:55: 俺今混乱してるな・・・

本スレ・・・名無し相談。
このスレ・・・コテハンで。

ということにしようかと思った次第です。
119：ミツルギ：2003/05/29(木) 23:11: 禁止事項

コテを名乗ること。一時的なコテも不可。
名無しのみレスが許される。コテは放置。荒らしも放置。

★☆コテを名乗った場合☆★

専用ブラウザを使っている人はあぼ～ん対象にすること。
コテは徹底的に放置すること。
反応してしまった名無しは放置。

文面からコテかな…？と思える名無しも放置。もしくは
脳内あぼ～んしてください。

ＡＡもスレタイ、>>1にのみ貼るようにしてください。
それ以外のレスにＡＡが貼られた場合、放置してください。

ここは相談以外受け付けないスレです。
雑談はＡＡサロンで適当にスレつくっててください。

基本的にage進行で。sageないように努力してね。
ＡＡはこのレスのもののみ使用可。グロ画像、エロ画像リンク禁止。

相談者について。

相談者は前回相談したものですがという文は付けてはならない。
とにかくコテ関連、キャラ連想させるものは徹底的に排除。

一レスで終了するようにしてください。
助かりましたというレスもいりません。

相談を受け、答えるだけです。
事後雑談はいりません。

雑談はメッセなりしたらば板で新しく板作るなりしてやってください

ここは　名無しが　名無しの　相談を　受けるだけの　スレです。

雑談　馴れ合い　事後談　感想　要望

すべていりません。排除の方向で。

ファシストみたい・・・・・「恐怖兄弟の相談室」に変えてはどうかと
120：ﾏﾖｲ：2003/05/29(木) 23:21: >>119
　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,､--――-- ､,
　　　　　　　　　　　　　　　/´::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀',
　　　　　 ,r''j´￣｀ヽ､　　/::::_;;､--――-- ､;;;:::::::l
　　　　 / /　　　　ヽ /ﾞ´,,. --―――-- ､,,｀ﾞヽ!
　　　　l /　　　　　　　 |l;:´---;=ｔ;;ｧ┬┬ｔ;;ｫ､､,_｀ヽ|
　　　　l,　　　　　　　　,'::ハ,ﾞ´　　　ﾉ,､ l, 　　ヽ,ﾞl::〉‐､　しかし･･･独裁者たちはいずれ歴史に
　　　　人　　　　ノ '　　ヽ､...　'r'ﾞ　ヽヽ､.... -'　 Y 〈　　　処断されることになる。彼らはいまだその事をしらない。
　　　/ 　｀''┬―‐'´ヽ-､ l''ｰ;=､;_―ﾞﾆﾞ-----__,ﾆ''　|　ヽ
　　/　　　　　｀''ｰ､,､　　｀ト-!､__|￣Τ￣｢￣|__,/　 j　ﾉ
　./　　　,　　　　　/　,､　ﾊ;ト､,.二,＾,二,二´,./　　/-ﾍ
　|　　　　｀''ー---|. 〈　ヽｲ　＼､L.,,__|__,,.｣...／　 ,ｲ:::::::::ﾞi,
　|　　　　　　　　 ,ハ､,Уヽヽ､.｀''ー---‐''ﾞ´ _,,／/|:::::::::::: l,
　＼　 ''ー――'　）/::l　　 V:::｀`ヽ､＿,,. -'´l　／ .|:::: _,､-┘
　　ト､,＿＿ ,∠／::::|　　　.l､:::::::::::::::::::::::::::/´　　 !:::::｀''ｰ-､
　　l:::::::::::::::::::::| :::::::::::|　　／:::::ヽ､::::::::;､‐'´l,　　　 l::::::::::::::: /
　　,':::::::::::::::::::::::l ::::::::::l　 /:::::::::::::::::￣::::::::::::::｀i　　,'::::::::::::: /
　　!:::::::::::::::::::::::::l ::::::::::|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　 j:::::::::::: /
　　|::::::::::::::::::::::::::l ::::::::::!./:::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　 !:::::::::: /
121：ミツルギ：2003/05/29(木) 23:25: これから、あのスレの相談者は
白色テロにおびえることになるのだろうか・・・・・・

　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　、_へ　（´<_` ）
　　　　＿＿<_`ﾉﾉ　|　⌒i 　
　　〃| ｖａ |/　ミ）ヾ|＿ i |＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣　　ヽ⊃
122：ガンガノレ：2003/05/29(木) 23:28: まあ、あんな状況じゃ
コテがいたときよりも相談者は寄りつかないだろうな
まあ、知ったこっちゃないが
123：アヒャパラサイト妹者：2003/05/29(木) 23:28: なんというか、頭の中ぐるぐる。
父者氏に申し訳ないという気持ちとか
自分本当に相談者の資格ないなとか
結局何がしたかったんだ？荒らして楽しみたかっただけか？とか
これ書き込むのすら怖いとか。

ああ愚痴スマソ。適切なとこ逝ってきます…
124：ﾏﾖｲ：2003/05/29(木) 23:30: 　◇,_　　　　　　　 …そんな根性のあるテロリストなんていないと思う
／　,,＼　　　　　　
ｌd*ﾟ∀ﾟ)　　＿__ 　
つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　
　　　　　鄴／W'ヽ　
　　　　　鄴　　､､､　　,,,
125：アヒャパラサイト妹者：2003/05/29(木) 23:33: 相談者の資格ってなんだ自分
回答者のです
吊ってきます
126：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/05/29(木) 23:37: 　　　ﾉﾉﾉﾉ　　。oＯ（たとえどんなスレになろうとも　
　ε= (ﾟ∈ﾟ　)　　　　　　　　私は本スレをもうちょっと傍観してみたいです。）
　　　人∨ ヽ
　　　.|　ﾄ_ノ　|
　　　ミ旦彡ノ）
　　 (⌒(⌒＿ミ

本スレの人が言うように、私のしていたことは馴れ合いだったのかもしれません。
私みたいな者が消えればいいのかもしれません・・・
し　か　し　・　・　・
私には今までこれほど他人の意見を聞き、自分の正直な気持ちを言い、
沢山の事を得たことはありません。
匿名であることによって自分の考えを包み隠さず言える、
コテハンであることによってその意見を言う自分という者が認識される。
そうして得る物があったわけです。
まあ、こんな事を書いて、慰められることを期待している自分も嫌いです。

それでも、俺はこのスレに来るんだけどね♪
　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　 _, _　　 (ﾟ∈ﾟ )
　　（ﾟ_ゝﾟ）　/ V l＾l
＿ (つ /￣￣/ 　| |
　　＼/＿＿/￣ヽﾐ
127：ミツルギ：2003/05/29(木) 23:53: 私がコテハンを使用するのは
自分の発言に責任感を持つためです

　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　、_へ　（´<_` ）
　　　　＿＿<_`ﾉﾉ　|　⌒i 　
　　〃| ｖａ |/　ミ）ヾ|＿ i |＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣　　ヽ⊃
128：ガンガノレ：2003/05/29(木) 23:53: >>126
そうですね。確かに私もあのスレから得る物は多かったと思います。それが
良かれ悪かれ。でも、スレがああいう形で終了するのはとても残念です。
でも、まあいずれ終了する運命にあったスレが、たまたま今日終わることになった、
それだけのことです。本スレを占拠した人たちにいくら叩かれても、
ここでのんびりしていればいいんじゃないんでしょうか。
　　　　∧∧∩
　　　__( ﾟДﾟ) ﾉ_、_
　　 |ﾐ)∪_（　_ﾉ`）
　　 |ﾐ|　／ノつ＼□ﾖ
　　 |ﾐ| / / ./　/￣￣￣￣/
.._＿_|ﾐ|_(＿/__/Dynabook/＿＿
　　　　　　.＼/＿＿＿＿/
129：ぽてるか：2003/05/30(金) 00:07: >>128　卑屈になることは無いかと思いますが。
あまりに寂しいことを言うじゃないか。

　　　　　,、_,、
　　　,、,、('(･)`)　ｿﾚﾊｻﾐｼｲ
　＿_ ('!_` ) ww　ゝ
　|∞ |c 　ﾊ　　ﾐ
￣￣￣￣￣￣￣￣
130：前ｽﾚ304：2003/05/30(金) 02:48: 起き抜けから４時間もROMっちゃったワケなんですが・・・・
・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・
色々言いたいことはあるんですが、未だ色んな感情が脳内をぐるぐるしてて
いつも以上にワケわからんこと書きそうなので止めときます・・・(泣
アタマ痛くなってきた・・・・・・。　鬱・・・
　　　 ∧＿∧
　　　（；TдT）
　　／　　 /￣￣￣￣/
＿（__ﾆつ/＿＿＿＿/＿＿
　　　＼＿＿＿））＼
.　　　　　　　　 ⌒￣
・・・・今夜はあれで終了するのかと思ったら・・・・ﾏﾀﾞﾂﾂﾞｸﾉｶﾖ(ﾅｷ
131：父者：2003/05/30(金) 09:45: ただいま帰りました。
いやいや、昨日は大変だったようですね。
諸氏の心労を思うと、なんと言っていいのやら・・・。
本スレについて、私の考えを少々述べさせてください。
相談スレでコテハンを使うこと、AAを使うことには、きちんとした理由があります。
その理由をここでしつこく説いてもくどいだけなので控えますが、
それはどうすれば相談スレを良いものにできるか、相談しやすくなるか、
そして心のあるレスができるか、責任あるレスができるかを考えて、
私を含め諸氏で積み上げてきたものでした。
そういう、真摯な試行錯誤の帰結を、きちんとした検討無しに、面白半分に破棄されるのは
実に空しい気持ちでいっぱいです。
しかし、ネットという場では、いろいろな人の潜在的悪意が暴走することがあります。
「泣く子と地頭には勝てぬ」ということわざがありますが、荒らしなんてまさに泣く地頭です。
まともな相手ではないのでやっかいですし、別に負けてやっても大したことではない。
いずれ暴徒は自滅します。
それまで、様子をみましょう。
幸い、このスレに避難して、以前のスタイルを存続させることができていますし。
こういう事態に備えたのかどうかわかりませんが、
ここを準備しておいてくれた鳴程たん氏に、あらためてありがとうと言います。

　　　　　　
　　　　彡⌒ミ　
　　　　（　´_ゝ`）　　悲観しなさんな
　　　　__）　（　
　　/´∨ 廴マ｣`i''t‐､
　 /　　|FZ'!｜|　〉 i　i
＿|　　|￣ヽ /ノ仁| 人
　｜＿|',_／予|＿_j￣￣￣￣￣￣l
￣｢f'´''"　 /ﾞ｢　｜￣￣￣￣￣￣ｌ
￣`'ー┬‐′| 　 _｣￣／￣＼￣￣l
￣￣￣| -ｰ十''´_｣／　 f　　｜￣￣l
132：G４：2003/05/30(金) 11:33: 父者お帰りなさいませ
不在の間にこんなことになってしまって一同不徳のいたすとこだと反省しております(多分
そうですね、しばし様子を見ましょう･･･本当にここがあってよかったです、鳴程氏ｔｈｘ
　　　　_, _
　　　　(< `)
　　|￣￣|ﾉ.∧∧
　　￣￣￣ﾐ･･彡そりゃ泣く地頭には勝てないぎゃあ

私はとても淋しいことが多くてなかなかやりきれなかった･･･でもこらえて静観していきたいと思います
133：弟者もどき</b><font color=#FF0000>（7YNTn8uM）</font><b>：2003/05/30(金) 15:25: しっかし・・・予想以上に荒れましたな・・・
元々コテハン云々の議論は出てたし、こういうのもなんですが
どうにかなるものだと思っていたんですけどね・・・
　　 ,､,､､､
　　ﾉﾉﾉﾊﾊ
　　ﾘ爪;ﾟ-ﾟ) ∧＿∧
　 /i＞O<iヽ（　´_> ｀）　まあ、今となっては過去の話だが。
＿| | |　 )..) |(つ/￣￣￣/＿
.　ヽニ⊃.￣＼/　FMW /
　　　　　　　　　￣￣￣
そういう問題じゃないでしょ・・・
134：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/05/30(金) 19:33: 　　　ﾉﾉﾉﾉ　　。oＯ（682以降が結論と考えていいのかい？）
　ε= (ﾟ∈ﾟ　)
135：弟者もどき：2003/05/30(金) 20:26: どうだろう・・・
まあ、まだ一日目だしそう簡単に結論は出ないのでは？
　　 ,､,､､､
　　ﾉﾉﾉﾊﾊ
　　ﾘ爪ﾟｰ) 　 ∧＿∧
　 /i＞O<iヽ（　´_> ｀）　とりあえず私は何があっても一週間は様子見。
＿| | |　 )..) |(つ/￣￣￣/＿
.　ヽニ⊃.￣＼/　FMW /
　　　　　　　　　￣￣￣
定期考査があってそれどころじゃないだけでしょ。
136：G４：2003/05/30(金) 20:39: >>135 様子見の割りには書き込み多いなぁﾆﾗﾆﾗ(･∀･) ―― と
　　　　_, _
　　　　(< `)
　　|￣￣|ﾉ ∧∧
　　￣￣￣ﾐ･･；彡なんでそう重箱の隅をつつくぎゃあ

私もしばらく書き込み量を抑えようかと思います
別にスレを離れるとかではなく、１日２日自省のためにＲＯＭに徹しようかと
こっちの相談避難所で誰も答えていない相談などがあった場合には書き込みますが

弟者もどき氏も仰っているように１日やそこらで結論がでる話でもありますまい
日和見な方なのでみなさんの意向如何によって予定は変わります

みんな帰ってこないかなぁ･･･
137：父者：2003/05/30(金) 23:04: >>136、帰って来ました。
物理的に帰宅しただけですれど・・・。
しかし、そんなに何を自省するのですか？
　　　　　彡⌒ミ
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　　 ∧＿∧　　　
　　　　　i⌒　　　＼_ /つ　（秘書）　　　　
　　　　　|　|　　　　　＿/ ／　　　　＼　
　　　　　|　| 　　　|￣￣￣￣￣|　　　|
＿＿＿_|　|＿＿ |　ＦＭＶ　　 |⊂ﾆ_)_＿＿＿＿
　　　⊂　u）　　　|＿＿＿＿＿|／
138：父者：2003/05/30(金) 23:05: >>137、「け」が抜けた・・・
彡⌒ミ　～～
　　　　　↑
　　　　　毛
139：ミツルギ：2003/05/30(金) 23:44: ＡＡサロンに相談所立ててもいいのかなぁ？

　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　、_へ　（´<_` ）　
　　　　＿＿<_`ﾉﾉ　|　⌒i
　　⊂| ｖａ | 　ミ）ヾ|＿ i |＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣　　ヽ⊃
140：（´Д｀Д´）：2003/05/30(金) 23:47: 　　　ﾉﾉﾉﾉ　　。oＯ（748の言っていることを検討してみませんか・・・？）
　ε= (ﾟ∈ﾟ　)
141：G４：2003/05/30(金) 23:51: いえ、批判は意見としてちゃんと受け止めようかなぁと思って自省という言葉を使いました
まぁ批判と誹謗中傷の違いがわからない方の言うことはしりませんが
　　　　_, _
　　　　(< `)
　　|￣￣|ﾉ.∧∧
　　￣￣￣ﾐ･･彡あと何か胸にぽっかり穴があいたようで辛いぎゃあ
142：父者：2003/05/30(金) 23:52: さきほどから名無しとしてかれと交信しています。
荒らしよ語れ、と
143：（´Д｀Д´）：2003/05/31(土) 00:00: 　　　ﾉﾉﾉﾉ　　。oＯ（さすらい氏、もうちょっと落ち着いて・・・）
　ε= (ﾟ∈ﾟ　)
144：G４：2003/05/31(土) 00:16: もう容量の関係で書き込めませんかね･･･今後はどうしましょう？
145：父者：2003/05/31(土) 00:17: ええと・・・
荒らしの本心がわかって、聞くべき事も多かったのですが・・
今後どうしましょうか？

　　　　　彡⌒ミ
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　　 ∧＿∧　　　
　　　　　i⌒　　　＼_ /つ　（秘書）　　　　
　　　　　|　|　　　　　＿/ ／　　　　＼　
　　　　　|　| 　　　|￣￣￣￣￣|　　　|
＿＿＿_|　|＿＿ |　ＦＭＶ　　 |⊂ﾆ_)_＿＿＿＿
　　　⊂　u）　　　|＿＿＿＿＿|／
146：（´Д｀Д´）：2003/05/31(土) 00:18: 　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　 _, _　　 (ﾟ∈ﾟ )
　　（ﾟ_ゝﾟ）　/ V l＾l
＿ (つ /￣￣/ 　| |
　　＼/＿＿/￣ヽﾐ
彼もここを見ているはずです。
せっかくだから続けたい。
147：父者：2003/05/31(土) 00:19: 思い切って、新スレをたててはどうでしょう。
いままでの反省を活かして。
雑談は、断固としてこちらでやる。
相談スレはマジレスで、とかのルールをそえて。
148：ミツルギ：2003/05/31(土) 00:19: >>145　　ちゃんと責任を持って発言していたのだから
　　　　　　荒らしというのはどうかと

　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　、_へ　（´<_` ）
　　　　＿＿<_`ﾉﾉ　|　⌒i 　　
　　⊂| ｖａ | 　ミ）ヾ|＿ i |＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣　　ヽ⊃
149：（´Д｀Д´）：2003/05/31(土) 00:20: 　　　ﾉﾉﾉﾉ　　。oＯ（>>144　チャット使いますか？）
　ε= (ﾟ∈ﾟ　)
150：さすらいの名無し：2003/05/31(土) 00:24: >>143
ごめんなさい
脳みそが沸騰しまくってました・・・。

と言うわけでこちらにも
748さん　煽りっぽいﾚｽ　御免なさい

　　　 _、_
　　(；_ﾉ`）　　これだから未熟者は・・・(俺)　
..＿ (っ ./￣￣/＿
..　　＼/__＿../
151：父者：2003/05/31(土) 00:27: コテハンについては、無くさないでもよいと思います。
コテハン相互の雑談をどうにかすればよいと思う。
新規まき直しで出直しませんか？
>>148、そうですね。
152：ﾏﾖｲ：2003/05/31(土) 00:29: 　◇,_　　　　　　　 …壁に隠れてたはずなのに…
／　,,＼　　　　　　本スレで正体バレてました…なんで？
ｌd*ﾟ∀ﾟ)　　＿__ 　
つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　
　　　　　鄴／W'ヽ　
　　　　　鄴　　､､､　　,,,
153：父者：2003/05/31(土) 00:33: しかし、748君は結局は荒らしをしてしまったのだし、
コテハンに対する注意にしても、傍から見たらやっぱり荒らしにしか見えない、
そんな実に不器用な、不親切な、説明不足な自己表現だったと思います。
自分が傷ついたからって、人を傷つけていいという法はないし。
彼自身、こんごスレをどうするかというビジョンは持っていないようだと思ったのですが、
実際はどうだったのでしょう。
私は、なにか今回のことを踏まえて改革をしつつ、
またスレをたてなおしたらと思います。
諸氏はどうなのでしょうか？
154：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/05/31(土) 00:37: ・・・
155：ミツルギ：2003/05/31(土) 00:41: >>153　　まぁ、他の相談所のことを持込んでくるのは
　　　　　　どうかと思いましたが、顔文字板のスレでも
　　　　　　同じような目にあって傷ついたというのなら
　　　　　　その原因のレスを見て、どう悪かったのかを
　　　　　　ちゃんと判断したい、今はもう見ていないと思うが
　　　　　　その一連の流れを見せて欲しい
　　　　　　相談所という名を掲げてる以上、人を傷つけるような
　　　　　　ことはあってはならないと思います
　　　　　　・・・・受け取り方しだいの答えもありますが・・・・・

　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　、_へ　（´<_` ）
　　　　＿＿<_`ﾉﾉ　|　⌒i 　　
　　⊂| ｖａ | 　ミ）ヾ|＿ i |＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣　　ヽ⊃
156：ﾏﾖｲ：2003/05/31(土) 01:02: 　　_、_　　　　　まあみんな…お菓子でも食って餅つこうぜ
（　,_ﾉ` ）　　　　
　　　　　
　　　　［￣］'E
.　　　　￣
　　_、　　　　　なに…お菓子に見えない？　
（　,_ﾉ` )　　　　　そりゃもっともな話さ…
　　［￣］'E
.　　￣

　　_、_ 　ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ
（　 ◎E 　ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ

　　_、　_　　ﾎﾞﾘﾎﾞﾘﾎﾞﾘ
（　　＊` ）ﾎﾞﾘﾎﾞﾘﾎﾞﾘﾎﾞﾘ　　　
　　　　　　
　　　　［￣］'E
　　　　　　　　 _, ._
　　　　　　　（；ﾟДﾟ）ｳﾏｰ　　　　　　　　　　　
　　　　　　￣　　　＼　　　　　なんせコーヒー豆型の麦ぽんだからさ…　　　　
　　　　　　ﾌ　　　 /ヽ［￣］'E）
157：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/05/31(土) 01:10: おまいらただいま(･∀･)ﾉｼ
俺は本スレ>>678なのだが、帰ってきてから確認して安心した
仕事終わって同僚と飲んでいたのだが、
その最中もあのスレがどうなっているのか気になっていたよ
やっとまともな議論が交わされる様になって来てとても嬉しい限りだ
コテがどうこうじゃなく、ミツルギや父者等の大人の意見が
言える奴がやはりここには必要だったのかも知れない
大部分のROM名無しは和解を望んでいると思うし
お互いの共存できる案を模索していると思う

しばらく相談スレでは無くなるかもしれないが、
新スレが立った後も議論の場にするのも良いと思うのだがどうだろうか？

あっちが容量オーバーなのでこっちに書かせてもらったが
構わないかな？
158：父者：2003/05/31(土) 01:18: >>157、ご意見、大いに述べてください。
なんというか、私は迷える羊の心境です。
結局どうすればいいのか、当分はこのままでいくのか、新スレか、
それともこのまま無くなってしまえばいいのか、
全くわかりません。
そもそも、私はでしゃばりな気がするのでこのままでいいのか？
バラバラでいいので多くの人の意見が欲しい。
とにかく、>>157氏のいう通り、議論が必要だと思います。

　　　　　彡⌒ミ
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　　 ∧＿∧　　　
　　　　　i⌒　　　＼_ /つ　（秘書）　　　　
　　　　　|　|　　　　　＿/ ／　　　　＼　
　　　　　|　| 　　　|￣￣￣￣￣|　　　|
＿＿＿_|　|＿＿ |　ＦＭＶ　　 |⊂ﾆ_)_＿＿＿＿
　　　⊂　u）　　　|＿＿＿＿＿|／
159：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/05/31(土) 01:21: 正直父者のような物分りの良い対応におどろいた。自分には真似できません。
むしろ本スレの781だったかな、ホンネでズバッと斬って来る対応に胸のすく
思いをしたものですから。
160：（´Д｀Д´）：2003/05/31(土) 01:27: ここで少し方針について話し合うためにも、
新スレはもうちょっと待ってみた方がいいと思うのですが・・・
本スレの大半の方はここを知ってるわけですから、
ここでみなさんを納得させられるような結論を出して
その上で新スレ開始、くらいの流れでどうでしょうか？
もちろん>>157氏のような方はどんどん出てきて欲しいです。

あと、鳴る程氏には是非Part4をしっかり保存して頂ければと思います。
今後の参考のためにも・・・

　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　 _, _　　 (ﾟ∈ﾟ )
　　（ﾟ_ゝﾟ）　/ V l＾l
＿ (つ /￣￣/ 　| |
　　＼/＿＿/￣ヽﾐ
・・・もしや私は出てこない方が良かったか？
161：ミツルギ：2003/05/31(土) 01:27: >>157　　議論や相談といったものは、自身の腹の内を
　　　　　ぶつけ合うようなものですから、どうしても
　　　　　あんな感じになるのでしょうね
　　　　　それはスレの性質として仕方がないと
　　　　　思っておいたほうがいいでしょう

　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　、_へ　（´<_` ）
　　　　＿＿<_`ﾉﾉ　|　⌒i 　　
　　⊂| ｖａ | 　ミ）ヾ|＿ i |＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣　　ヽ⊃
162：G４：2003/05/31(土) 01:28: 私はちと今回の流れにおいて、あまりに受けた衝撃・思いなど様々な思いによって
議論するうえで個人主観が入るのを抑えきれないと思いました
よって皆々様には申し訳なく思いつつもしばしＲＯＭになりたいと思います
まことに申し訳ありません･･･どなたかの相談がまたでてくるようなスレになれば
またひょっこり顔を出させていただくかと思います
自らの不徳によって議論に参加もせず、その後の甘い汁だけ吸うつもりの私です
心から申し訳ない

最後にこのいい方向にまとまりかけた流れをもしかしたら断ち切ってしまうかも
と思いつつ言わせてください
固定のコテハン叩きをした方、議論スレが立ったらせめて謝罪の一言でも入れてください
あなた方がどのような理由で固定叩きをしたかはわかりませんが
私にはコテハンの方の受けた悲しみなどがわかってしまいますので
そちら側の擁護にも見て取れる意見を書かせていただきました

上の意見を見てわかる通り、現在は全ての人に公平な視線で物事を見れるとはとうてい言えません
しばし地下にもぐらせていただきます
最後に･･･このスレがよりよい方向に進むことをひたすら祈ってやみません
おやすみなさいませ
163：G４：2003/05/31(土) 01:29: 最後の最後にﾒﾙ欄を直すのを忘れるとは･･カッコ悪い＿|￣|○
穴があったら入りたいので穴にはいります
164：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/05/31(土) 01:30: 結局価値観の相違としか思えません。コテ同士で戯れるのが好きな人も居るし、
そのやり取りを愉快に思う人間（自分）も居る。
そして748氏のように、外と中関わらずそれは違うと思う人間も出てくる。
根本から言えばスレとは誰のものであるのか？という話になると思うのですが、
極端な話、ぽっと出て来た部外者（名無し）が「コテの雑談は違う！」と
例え信念を持って叫んだとしても、まず間違いなく伝わらんでしょう。
説得力が無いし、コテさん達はその中で充分と感じ運営しているのだから。
748氏は名無しの自分も意見を言う権利はあると何処かで語っていましたが、
それを認めるか認めないかは正直微妙なところではあります。
コテさんたちは相談に答える人であり、名無しさん達の代表者ではないのだから、
受け入れる義務はないといえるのです。その結果の閉塞間は置いておいて。
まずは今後改善したいと思うのならば、お互い理解する必要があると思う。
そもそも気に食わないのならば、ローカルルールに反していない限り
スレの方向性が変わっていたとしても万物流転は認めなければならぬし、
748氏が大人の対応として無視すりゃ良い話ではあると思うのだが……
色々とメンドイでしょうが頑張ってください。
165：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/05/31(土) 01:31: >>父者氏　ありがとう、色々言わせていただきます
だけど、無くなってしまえばいいなんて事は
貴方の口から聞きたくなかったな
他の誰よりも相談所で真面目に答えていたではないか
　でしゃばり云々はこの際どうでもいいと思います
それに関してはスレを見ている個人個人受け取り方が違うはずですから
　今までの進行がどうであったかを見なおして
良かった点は存続し、悪かった点を改善していけば
いいだけの事だと俺は思う
　まさに言うは易し、行うは難し
されど行動を起こさねば解決せんのです
　まずは第一歩として住人間の相談からやりなおしてみませんか？
166：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/05/31(土) 01:43: しかしここで論じていても正直どうなのでしょうか？
ここはもともとコテの馴れ合い場のように思われているようですし。肝心の本スレ748も
現れないでしょう。欠席裁判のような感じもするのですが、かといってほかにいい場所も
見当たらないし、正直なところどうすればいいのかわかりません。
167：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/05/31(土) 01:44: 自分の書き込みを読みなおして変な表現に鬱…
＞住人間(ｺﾃﾊﾝ＆名無しやROMの住人の間での、と言う意味で)
読みはｼﾞｭｳﾆﾝｶﾝでお願いします
(自分でｼﾞｭｳﾆﾝｹﾞﾝって何だと素で思った…)
一応わかりやすくするためにここではコテハンの方がいいかな？
2chでは名無しで書きこむこだわりを持ちたいと思ってはいるのだが
168：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/05/31(土) 01:52: >>166　コテハンの馴れ合いの場とは設定されていないはず
　　　　実際貴方も名無しでここに来ているではないか
　　　　新スレが立ってなくて、何も動きが無い状況の今
　　　　相談所の動向が本気で気になっている人ならば
　　　　こちらのチェックくらいするはずだと思うよ

　　　　相談をすると言えども、勝手にルールを設定する話し合いでは無くて
　　　　ここを色々な意見を言わせてもらう場にし、
　　　　折を見て新スレを立てて運営すると言った感じで
　　　　良いのではないだろうか？

　　　　勝手な意見なのだが、雨降って地固まるが如く
　　　　今回の騒ぎでコテハン諸君と名無しROMﾗｰとの間は
　　　　縮まったと俺は感じています

　　　　馴れ合いではなく、厳しい意見を言い合える関係こそ
　　　　真の意味での仲間ではないかとｸｻｲセリフを吐いてみます
169：父者：2003/05/31(土) 01:53: よかった、意見を出してくれる人たちが集まってきた。

>>159、荒らしをする人って、絶対なんらかの言いたいことがあって、
それを主張したくて無視されて、駄々こねているはずだと思っていたので、
荒らしをした人が訪れるのを待っていたのですが、
上手く捕まえられて、話を聞き出せて、よかったと思います。
ちょっとだまし討ちみたいな所もあって、反感を買ったかもしれないのですが・・。
とにかく、話をして、748さんも一息つけたと思います。

>>160、もっともだと思います。では、今後どうするか、青写真を出し合いましょう。

>>162、G4氏、そんな、卑怯です。みんなそれぞれ、ショックも受けているし、
反省もしているし、怒りも抱いているし、冷静じゃあいられない。
だからこそ、協力して新規まき直しをするんじゃあありませんか。
誰も完全な意見なんてもっていないし、公平ではいられない。わかってらっしゃるでしょう。
ぜひ、断片的にでもいいから、お力添えを・・。

>>164、参考になります。でも、がんばってくださいじゃあなくて、いっしょにがんばってください。
今後、どういう風にルールなり、なんなりの工夫をしていけばいいでしょうか？

とりあえずここまで
170：ﾏﾖｲ：2003/05/31(土) 02:01: 　◇,_　　　　　　　 …そもそも小難しいルールとか言い出した辺りから
／　,,＼　　　　　　おかしくなってきたような気がします。
ｌd*ﾟ∀ﾟ)　　＿__ 　コテ同士の雑談自体は自分が好きでも他から見たら不快に
つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　思われるところもあるようで…。そこに気をつければいいのでは。
　　　　　鄴／W'ヽ　そもそも、私はコテだろうと名無しだろうと区別せずに興味をいだいたら
　　　　　鄴　　､､､　　,,,　レスするし、そうでなければスルーするシンプルな性格なものですから…。

すべての人がそういうノリであったならもともと苦労なんてないんですけどね…。
171：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/05/31(土) 02:07: 「外から見たら不快」、そこを考えすぎたら何も出来なくなりますし、
今のようなコテさん達の魅力も生まれなかった筈です。
誰からも愛されて運営側も楽しめる、というのは悪い言い方をすれば
理想論であると今回の件を考えれば認めるしかないと思えます。
ターゲットを絞って動くのはマーケティングの基本ではあるのですが、
やはり気持ち的には引っ掛かる物があるのもまた事実であるのが面倒な所。
全員が大人、ならば良いんですが、そうでない人が多いのも2chですから。
172：父者：2003/05/31(土) 02:08: >>165、なにも、本気で無くなってしまえと思っているわけではありません。
当然でしょ。
しかし、そのくらいの様々なパターンを想定して、スレの存亡をかけて話し合う、
そういうことが必要だとおもって、ちょっと大げさに書きました。
住人間の相談だと、スレとして閉じてしまわないか、心配です。
良所存続、悪所改善は、もっともだと思います。
どういう点が良く、また悪いと思われましたか？

>>166、彼もここを見ているようです。
欠席裁判かどうかですが、発言する権利は誰にもあり、かつ誰もが簡単にできます。
たとえ、私のようなものが目障りで、書き込みにくいとしても。
だから、そういう場で、発言をせずにあとから文句を言い、荒らすのは、
権利を放棄しておきながら後で保障しろと言うようなものです。
ここで、積極的に発言してもらうしかないと思います。
一応、もう当分はここしかないようですし。

>>167、コテハンだろうとなんだろうと、そもそもそんなにこだわることなのでしようか？
よくわかりません。議論のためには名前があったほうがいいとは思いますが、
かといって必ず要るものではないですよね。

>>168、私も貴君の楽観的で建設的な見通しに賛同します。
雨降って・・・となるように、しっかり話し合いたいです。
ただ雨が降ったままで、その後の手入れをおこたったら、
そこはただの泥沼ですから。
やはり、もう少し議論を煮詰めてから新スレをたてる方がいいとお考えですか。
スレの改善の話題は、こちらでということですよね？

しかし、必死だな、俺・・・
173：ﾏﾖｲ：2003/05/31(土) 02:10: 　◇,_　　　　　　　
／　,,＼　　　　　　この話題はコテ同士で盛り上がってるから入らないだとか
ｌd*ﾟ∀ﾟ)　　＿__ 　少なくとも自分から垣根は作っていないつもりです。大体面白いと
つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　思ったにもかかわらず自分からそういう垣根を作ってしまうのはナンセンスだし。
　　　　　鄴／W'ヽ
　　　　　鄴　　､､､　　,,,　確かに最初は「入っちゃっていいかな?」なんて名無しで遠慮気味だったですが
　　　　　　　　　　　　　　　　結局割ってはいっちゃいました。それが出来る人と出来ない人との違いだと
　　　　　　　　　　　　　　　　　反論されてしまえばそれまでなんですけどね…藁
174：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/05/31(土) 02:12: >>G4氏　　　　　落ちついてからでいいので話し合いましょう
>>ミツルギ氏　　喧喧諤諤とした雰囲気は、その議論が有意義であれば大好きです
>>ﾏﾖｲ氏　　　　最後の行、同意しますが理想論です

　　　　　　　　実際、度を過ぎず、名無しを無視していなければ
　　　　　　　　(そこまで無視していたとも思わないが)
　　　　　　　　貴方がたの雑談は見ていて飽きない楽しめるものでしたよ
　　　　　　　　しかし、仲良くなってしまった固定同士の宿命と言うか、
　　　　　　　　相互のレスの応酬が続くとあまり意味の無い
　　　　　　　　スレ消費に繋がってしまうので、そこは問題だったかと
　　　　　　　　そちらにばかり気が行ってしまって、
　　　　　　　　名無しの発言をおざなりにしてしまっていたのでは
　　　　　　　　無いかと感じます
175：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/05/31(土) 02:18: 最初から『流石兄弟の顔文字板相談＆雑談所』としてしまったり、
「基本的には常駐のコテが誠心誠意お答えしますが、
　名無しの方もじゃんじゃん参加してくださいませー」
とテンプレに一言書き加えておけば、スレの正当性は一応生まれます。
一応なので効果があるかどうかは不明ですし、この行為自体が健康的か？
と言われたら胸を張る事は出来なくなりますがね…
「コテがはしゃぎすぎで書き込める雰囲気じゃない」という意見は
絶対に出てくると思うってのもまた事実でありますがー。
176：父者：2003/05/31(土) 02:21: >>170､細かいルールに厳格になると、おかしなことになるというのは、
正論だと思います。
どこかでミツルギ氏が、やたらとルールを持ち出す荒らし(？)に対して、
ファシストと言っていましたが、まさにそうだと思います。
本当はルールなんて、「お互いを尊重して大人としてレスしましょう」
くらいでいいのでしょうけどね。

>>171、うーーん、マーケティングの話がなにを意味するのか、
ちょっと判らないです。すみません。

>>173、みんながそうだといいのですが、、
ストレスをためて爆発させちゃう人もいたわけです。

>>174、非常に的確な分析だと思います。
今後はどうすればいいとお考えですか？
177：七星：2003/05/31(土) 02:22: おっと、父者が俺のレス2個を別の人間のレスと勘違いしている様に見える…
そんな訳無いとは思いますが、念のためって事で
やはり暫定コテつけさせて頂きますね(好きなﾀﾊﾞｺの銘柄です)
粘着ｶｷｺさせて頂いていますが、157,165,167,168,174は
全部俺の書き込みです

明日は休みなのでトコトンまで話し合いたいのですが、
他の方々は予定等大丈夫なのでしょうか？
178：ﾏﾖｲ：2003/05/31(土) 02:26: 　◇,_　…ｹﾞｹﾞｯ　ｼｭｯｷﾝﾀﾞｶﾗﾈﾖｳﾄｵﾓｯﾃﾀﾉﾆ…　　　　　　
／　,,＼　　　　　　
ｌd*ﾟ∀ﾟ)　　＿__ 　行きかがり上止むを得ません…。
つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　
　　　　　鄴／W'ヽ　　ｻﾝｼﾞﾏﾃﾞﾆﾊ　ｵﾁﾀｲﾉﾀﾞｹﾚﾄﾞ…
　　　　　鄴　　､､､　　,,,
179：父者：2003/05/31(土) 02:26: >>175、スレのタイトルを変える、というのは考えるべき案ですよね。
「相談所&雑談所」もいいです。私は「井戸端」なんて考えていたのですが。
あと、板を移るという案はいかがでしょうか？
それから、「流石兄弟」を無くす、という案も検討してもいいと思います。
私は、できたら「流石兄弟」をいれて、やはり顔文字板でやりたいのですが、、
理由は、「流石」はいろいろな人に支持されていますし、誰もが使いやすい。
顔文字板は、なんとなくなんで、申し訳ないのですが。
180：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/05/31(土) 02:27: >>176
>>171のもんですが、マーケティングという意味は、
「コテハンの雑談を愛してくれて、
　気兼ねしないでそれに参加し質問を出来る人たち」
だけを対象にしたスレにしてしまおう、というやわい選民思想です。
実質は個人の資質と自由で決められる選択なんですが、
それでもそれに漏れる人を排除する考えなんで面倒だなあ、と。
181：七星：2003/05/31(土) 02:31: >>176　荒らしが起こり出した以前の状態からの改善策として
　　　　コテハンが答える形式は継続し、回答が多くなった場合に
　　　　相互の意見に対する発言はなるべく控えるのはどうでしょう？
　　　　その際、もちろん意義の有る議論が起こるのは歓迎なのですが
　　　　お互い相手が誰だかわかるコテハン相手だと安心してしまい、
　　　　レスが延々続いてしまうのでは
　　　　結局雑談をしているのと変わらなくなってしまう気がします
182：父者：2003/05/31(土) 02:40: >>177、そもそも私がしかけたような議論ですから、話し合いはいくらでもします。
しかし、いかんせん人数が・・・
議論はできても、結論は出せないと思います。
勝手にスレを仕切るのは、荒らしと同様な気がしますから。
もっと多くの人の提案が欲しいのに・・・。
とにかく、乗りかけた舟です。
>>180、なるほど、そういうことですか。
たしかに、そういう選別は面倒というか、不可能ですよね。
あまり厳格なルールも、首を絞めるだけですし。
>>181、以前ミツルギ氏が提唱しましたが、
「相談の本論から外れてきたら雑談スレへ」
という目安でいいと思います。
結構、見極めが難しいですけどね。
183：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/05/31(土) 02:40: 制限を設けて再出発というモノは今までに沢山見てきましたが、
大抵の場合前まであったパワーは失われて静かに消えていきました。
制限とは魅力を大きく損ねてしまう危険性が多分にあるのです。
いっそ厚顔無恥・傍若無人を気取るのも手だと思います。
184：七星：2003/05/31(土) 02:43: >>178　話し合いはまだまだ続くと思われます
　　　　実生活を第一にお考え下さい
>>179　確かにスレタイはそのスレの顔ですから、
　　　　始めて来た人にとっては第一印象はそこで決まると言っても
　　　　過言では無いでしょう
　　　　雑談による名無しの入りやすさと言うものもあるはずなので
　　　　いい考えだと思います
>>180　実に大人のスレですな…
　　　　しかし荒らす人間も真面目に議論する人間もただ動向をROMする人間も
　　　　同じ2ch住人である事に変わりは無いですよね
　　　　勝手に参加する人間を取捨選択できる権利など
　　　　誰にも無いのですよ…
　　　　参加する全員が
　　　　「コテハンの雑談を愛してくれて、
　　　　　気兼ねしないでそれに参加し質問を出来る人たち」
　　　　ならばこれ以上の事は無いですね…
185：父者：2003/05/31(土) 02:44: >>183、なるほど、、、、
説得力のある提案だと思いました。
じゃあしばらくしたら、Part5スレを以前と同じ形でたてて、
内部では反省をいかしつつ工夫していく、というようにすればいいと思われますか？
186：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/05/31(土) 02:52: 的外れな　意見であったら　スルーしてください
私は　最初のスレからここのコテハンのみなさんの　ファンです
確かにコテの方が増えて行っていたけれど　それぞれ皆さん個性的で　それぞれの
魅力を感じていました　そして　コミュニケーションをとりたくなりました
仲間になりたくなったのです　しかしながら　私はパソコン初心者で　
ＡＡの貼り方も分からず　書き込みを躊躇していました　ですが　勇気？を出して
ほぼ文字レスの　書き込みをしました　でも皆さんは　ちゃんとレスを返してくれました
嬉しかったです　そしてＧ４さん　初のレスを返してくれたのはあなたでした
ほんとうに　ありがとう
すべての名無しさんが　こういう憧れを　持っているとは言いません
ですが　一部の方には　いらっしゃると思うのです　書き込みたいけど　踏み出せない
コテハンの仲間入りをしたいのだけど　遠慮した方がいいのかな　とか・・・
今回の事はこうゆう心情の　裏返しもあったのではないでしょうか？
相談室という看板は　もちろん私は下ろして欲しくないです　というよりも　メンバーの皆さんが
揃う場所をなくして欲しくない　というのが本当のところでしょうか
最初の書き込み以来　ずっとＲＯＭ専でしたが　今回の事は見過ごせず　書き込ませていただきました
何の解決策も　出せませんでしたが　このスレを大切に思う人間が　いることが伝われば幸いです
187：七星：2003/05/31(土) 02:52: >>183　なるほど、確かに制限をつけすぎるのは
　　　　逆効果ではありますよね

>>185　現在の所はその方向でいいと俺は思います
　　　　継続しながらの思考錯誤に次ぐ成長が
　　　　何事においても理想です
　　　　案ずるより生むが易しとの言葉もあります
　　　　実際行動を起こしてみなければわからない事もありますし
　　　　またも失敗したならばここでまた話し合い、
　　　　再度挑戦しましょう
　　　　スレは消えても住人は消えません
　　　　参加する人さえいれば何度だってやりなおせるはずです
188：ﾏﾖｲ：2003/05/31(土) 02:53: 　　　　　　ｱｱ…ﾏﾀ　ﾘｿｳﾛﾝﾄｶｲｯﾃ　ｵｺﾗﾚｿｳﾀﾞ…

　◇,_　　　　　　　 …>>父者さん　　工夫といってもこの前の改定ルールのように小細工になりすぎてくると
／　,,＼　　　　　　窮屈になってくるような気が…
ｌd*ﾟ∀ﾟ)　　＿__ 　
つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　極論ですがコテ名無しも入り乱れて「ROMは殺す！お前ら相談事もってこいゴルァ」的な雰囲気
　　　　　鄴／W'ヽ　が醸し出せたら最高ですね。
　　　　　鄴　　､､､　　,,, 方法論としてはタイトルに「ROMのみのヤシ殺す」みたいな文言いれてみたりとか…

ﾀﾞﾒﾀﾞ…ｺﾝﾅﾀｲﾄﾙﾃﾞﾊ　ｱﾗｼﾉｵﾝｼｮｳﾆﾅﾘｶﾈﾅｲ…ｲｯﾃｷﾏｽ
189：（´Д｀Д´）：2003/05/31(土) 02:58: すみません、参加してもよろしいでしょうか？

結局各自の良識に任せる、ということになりそうなのかな？
それと・・・
私は、自分がコテハンであることに対して疑問を抱いています。
コテハンになるということは、少なからず「見ていて楽しい雑談」
「ROMの方にも納得して頂けるマジレス」
を期待されることになるはずです。
それが出来ない（というか、それをする自信がない）ならば、
やはり今後名無しの道を進むべきなのでしょうか？
190：父者：2003/05/31(土) 03:00: >>186、良いレス、ありがとう。
スレは、誰のものでもなく、同時に誰のものでもあるものです。
あなたも私も、スレを見ながら、接しながら、成長していける、
そんなスレができたらいいなあと思って、いままでレスもしてきましたし、
いまもこんなに必死なことをしています。
できれば、今までスレを利用し、盛り上げてきていたみなさんにも、
あなたの真摯な想いが伝わってくれて、
スレの無事再建がかなうといいのですが。
私は、でしゃばりと白い目で見られつつも、微力をつくしてみます。
また、レスください。いつでも、待っています。
191：ぎゃあ鳴程たん：2003/05/31(土) 03:04: あちらを立てればこちらが立たず…
人間のすることも質量保存の法則みたいなものがあるのかもしれません。

結局、何も犠牲にすることなく何かを成し遂げる事など不可能なのではないでしょうか？
　　　　＿＿
　　　�熙�ｰl'
　　　 |/　ﾟ_>ﾟ
　　／　V　＼　　　　
　　/　　　/￣￣￣￣/　
＿_(__ﾆつ/ Mebius　/＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/
192：父者：2003/05/31(土) 03:07: >>188、コラコラ・・行き過ぎだってば、もぅ。
>>189、コテハンになる条件は、
「自分の発言に責任をもつこと」「相手の発言に真剣に対応すること」
の二つだと思います。
あくまで、私の見解ですよ、あくまで。
べつに私たちは芸人ではなくねプロでもない。素人です。
でも、素人同士でも、匿名でも、真面目にお互いのことを思いやって、尊重して、
話し合いを進める、そのための便宜としてのコテハンだと思います。
だから、しっかりと人の話を聞けないとか、心から回答できないというのであれば、
コテハンはやめるべきです。
でも、いままでスレにきていたコテハンさんたちは、みんな真剣に相談に答えていたし、
(たとえネタでこたえていても)、発言に責任を持っていたとおもいます。
もちろん、貴君もです。
193：七星：2003/05/31(土) 03:08: >>186　正直な意見っていいですね
　　　　読んでいて心が洗われるようでした
　　　　俺もそんな気分でROMっていましたよ

>>188　それではROM専と言う個人の楽しみ方を否定することに
　　　　なってしまいませんか？
　　　　確かに参加しやすい雰囲気作りは大事なことなので
　　　　そこには猛烈に賛同しますが…

>>189　完全な人間などいません
　　　　貴方の発言が間違いだと指摘されたならば
　　　　真摯な態度で改善へと努力すればいいだけです
　　　　それが譲れない部分ならば断固として議論するのもいいでしょう
　　　　名無しになったとしても参加はするのでしょう？
　　　　ならば一度コテハンになったのですから
　　　　何を言われようと貫き通すべきだと思います
194：父者：2003/05/31(土) 03:09: >>187、やっぱり、様子をみて新スレをたてるという行動に出れば、
旧住人が集まるとお考えですか。
今のところ、それが一番の具体案ですね。
他の人たちはどう思われるのか、聞きたいです。
195：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/05/31(土) 03:10: >>189
個人の価値判断においての意見は父者様にお任せしますが、
名無しだからこそ生まれる節操の無さがウリである2chにおいて、
コテハンはスレ・板内で名無し以上の価値と存在感を
示さねばならないというのは暗黙の了解であるようです。
「自分の発言に責任を持つ」という理由でコテを
名乗る人も多いですし、それを否定するつもりもないですが、
貴方自身がスレ内で個性を示す自信が無いのでしたら
無理にコテを名乗る必要も無いと思われます。
196：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/05/31(土) 03:22: >>185
皆様の中に反省すべき点があると思うのならば
それは個々の心の中でしかと刻んでいけば良いと思います。
下手に全員で言い合ったら萎縮してしまう危険性が。
あとは憎らしいほどに先手を打つだけで良いかと。
上であるようにタイトル変更・テンプレ追加などなど。
それに有事に対してのコテ一同の意思統一も。
しかしこれは所詮ROM者の戯言ですし、
真に決めるべきはスレを動かしていたコテの皆様の筈です。
今後も応援しています、頑張って下さいませ。
197：七星：2003/05/31(土) 03:25: 取り敢えず喋りすぎた感があるので俺はこのあたりで一度黙ります
この時間では他のコテハンの方々の意見も聞けなさそうですし

あまりレスが進み過ぎても後から意見出そうとしてくれる方が
どこから答えていいのかわからなくなりそうだとも思いました

>>195　　　正論ですね
　　　　　　
>>ｺﾈｪﾖ氏　　悩み、考え、それから結論を出してください
　　　　　　急いては事を仕損じます
　　　　　　貴方のコテとしての回答に感謝する人間も
　　　　　　いたはずですよ？

では、この辺りで失礼します
暫くはROMっていますが、明日あたり他の方がいる時に
また何か述べさせていただこうと思います

お疲れ様でした(･∀･)ﾉｼ
198：（´Д｀Д´）：2003/05/31(土) 03:38: ・・・なんだかんだ言って、私はこのままコテハンを続けていきたいと思っていたりします。
>>192,193
質問や指摘に対しては真剣に向き合うよう努力してきましたし、
この先も気を付けていきたいと思っています。
そういうわけで、その部分に関しては自信を持っています。
（´Д｀他の人にどう見られてるかは分からないけれど・・・）
問題は>>195「個性を示す」です。
こればかりはもっと他の方を見習わなければいけませんね。
自信があるといえば嘘になりますが、意欲は充分です。
>>186
私もこのスレに僅かではあるけれど貢献している（はずの）身ですので、
あなたのようなが居て頂けるとほっとします。
私は、来る者を拒むスレにだけはなって欲しくないと思っています。
是非これからも書き込んで頂けたらと思います。
>>188
憧れるなぁ、その雰囲気（´Д｀
>>191
ベスト≠パーフェクトであるのはなんだか歯がゆいですね・・・
>>194
私はそう思います。ただ、焦る必要も無いと思いますが・・・
>>197
とりあえず上に書いたことが私の今の気持ちです。
いまいち整理がついてないところもありますので、自分なりに考えていきたいと思っています。
199：父者：2003/05/31(土) 03:41: >>196、なるほど、先手ですか。ご意見ありがとうございます。
またご助言ください。
>>197、空回りしかけた議論をきちんと前進させていただいて、
感謝しています。また議論が再燃したら、お力添えください。

私も、限界です。昨日から旅行だなんだときつかった・・・
200：ふにゅう68k：2003/05/31(土) 03:48: 僭越ながら参加させてださい。
マヨイさんの発言は極論すぎますが、誰にでも相談を持ちかけれるような雰囲気づくりと言うのは大事だと思います。
雑談も度を過ぎなければ良い雰囲気を作れるものだと思います。
自分はあの雑談も含めて好きなのですが（笑）
度が過ぎた雑談を抑止する事をコテの方々が常に気に止めておく、監視員を置く、もしくはもちまわりで…ってこれはダメだな（汗）

結局の所、スレを見ている全員に納得のいく回答、雑談は個人レベルではできないと思いますし、イマサラコネェヨさんもそこまで深刻に考えなくても良いかと…。
コテの意義ってミツルギさんもおっしゃってるように自分の発言に責任を持つことだと思います。ＲＯＭして居る方を気にして相談者への自分なりの回答を鈍らせては本末転倒ですし…。
相談者は回答者の意見を参考にする、悪い言いかたをすると参考にしかできない、最後は相談者自身で答えを出さなければならないのですから。
その時その時で相手の相談の内容を真摯に受け止めて、自分が思う事を相談者に対して真面目に答えれていれば良いかと思いますが…どうでしょう？（汗）
なんか偉そうな書き込みなんですが、スレを少しでも良くしたいと思うので参加させて頂きました。

これも参考にしていただければ幸いです。
(´･ω･`)AA練習ｼﾖｶﾅ

イマサラコネェヨさんの発言にありましたが、最終的には各自の良識になるとは思うのですが…