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議論スレ 第二立論
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テーマの如何によらず、このBBSでは議論が大いに推奨されます。
しかし、それによりスレ本来の情報の検索性が損なわれることは
避けられねばなりません。
ある程度までの意見交換は当該スレで行ってくださって結構ですが、
明らかに長引きそうな話題や、flame が予想されそうな雲行きの
場合は、このスレへ誘導してください。
タイミングは皆様の御判断にお任せします。
なお、作者は話し合いそのものに口を挟むことはありません。
しかしスレは全て目を通させていただいていますし、その都度
公開するリリースをもって、一定の見解を示しているつもりです。
結果的に議論が発散してしまっても、あるいは結論が出ないことを
各自が認識するに終わっても、それらもまたひとつの大切な結論
であると認識し、判断材料とさせていただいています。
互いへの敬意を忘れず、楽しくやってください。
前ｽﾚ http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1077623533/
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>>976
RO支援ツール以外のソフトウェアも入るような定義になっているなぁ。
逆にRO支援ツールでも、その定義に沿わないものもあるなぁ。
結局癌仕事だな。
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>>976
ちゃんと最後までコピペせい。そのページを見ずに論議しようとする奴もいるんだから。
以下ｺﾋﾟﾍﾟ
■運営チームにて定義する「不正ツール」には当てはまらないもの
・ 「ラグナロクオンライン」のゲームサーバーに干渉することがなく、「ラグナロクオンライン」をプレイするために 直接必要のないものツール単体で動作することができるもの
例） ブラウザ（Internet Explorerや日本語入力ソフト/IMEなど)、パーソナルファイアーウォール、ウィルス駆除ソフト、アクセサリの電卓など
※「不正ツール」には当てはまらないアプリケーションと「ラグナロクオンライン クライアント」プログラムを同時に起動させておくと、「ラグナロクオンライン クライアント」プログラムが強制終了するなど動作が不安定になる場合があります。そのため、「ラグナロクオンライン」をプレイしている時は、ユーザー様の判断により他のアプリケーションを終了させておくことをおすすめします。
運営チームで「不正ツール」を使用していると判断した場合は、「アカウント停止措置」を行います。
なお、「不正ツール」を使用したことで発生した損害（間接的な損害も含む）について、運営チームは一切の責任を負いません。
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つーか「癌は公式にはツールを認めない」ってポーズを取っただけだろ。
>■運営チームにて定義する「不正ツール」には当てはまらないもの
>「ラグナロクオンライン」のゲームサーバーに干渉することがなく、「ラグナロクオンライン」をプレイするために直接必要のないものツール単体で動作することができるもの
>例） ブラウザ（Internet Explorerや日本語入力ソフト/IMEなど)、パーソナルファイアーウォール、ウィルス駆除ソフト、アクセサリの電卓など
こっちの条項がザル過ぎて何も取り締まれん。
PFWやブラウザを認めてる以上、
ROを起動する事無く動作するなら
通信に干渉してもOKと言ってる訳だから、
例えば、単体で起動しても時計として機能する様な
通信干渉型支援ツールはOKという事になる。
ま、癌が「不正ツールだ」と言ったら、それが不正ツールだよ。
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動画もとっちゃダメだったんだな。
動画公開してるサイトのURL送ったらBANされるのかみてみるのもおもしろいかも。
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そのお話は永遠に語り継がれた。
ま、癌のいいたい「不正ツール」とは俗にいうＢＯＴやチートツールなんじゃないでしょうかぁ
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流れたあとで申し訳ない
>>949さん
いきなり自分が文章を理解していないと断定されるのはなんか悲しいですね。
文の取り方をもし勘違いしてたらそれを明確に
（不快にならない程度に）どう違うか指摘してこそ前に進むのではないでしょうか。
ちなみに言ってることは貴方とたいしてかわりません。
「完全には自分の管理下に入らない物」を容認することはできない（貴方のレスでいう黒ですね）
ガンホーの立場を理解してそれを意識においた上で使うか否か
使うならどういう態度、意識で使うか考えたらいいのに、ってことです。
とはいえ、書き方が悪かったのだと思います。申し訳ない。
本題に戻ると、PvGvでは
欠けが見えないMMEだけ実装、が私は望ましいと思います。
理由は現状RTXでEffectOnを越えるから。せめて対人だけでも平等、って発想かな。
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>>973
どんなに高い金払って良いPC買っても、
鯖が腐っているから大丈夫だ。
RO初めて、何度かマシーンアップしているが、
ラグが改善された事は一度も無い。
あと、ROユーザーのかなりの数は、メーカー製PCを使っていると思う。
周囲全部が、アフォみたいなスペックでやっていると言うのは妄想。
onBord VGAでも結構動くみたいだからな。
>>982
ほぼ98%はそれだろうね。あとは牽制だ。
今回の規約でRTXは黒だがね。
まぁ、あたしはゲームでは100%使って無いって答えるから。
確認できる人は勝手に確認して通報してください。
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自分も、タイマーとＭ２Ｅは別ツールとして切り離すべきだと、いつも思うんだがな。
タイマーは時間カウントするから、スキル切れを防止することができるのはいいが、
ＲＴＸ使ってる人とそうでない人との差がありすぎる。特にプリーストではね。
それがＧｖだけでなく通常でも結構差があるんだよな。
そこが不公平さを認識させてるのだと思われる。
Ｍ２Ｅは低スペックマシン用とか視認性確保とかだろうし。時間カウントうんぬんはいらないね。
それならＲＴＸ使ってる人とそうでない人との差が、マシンパワーを除けばＧｖであろうが平等性を
保てることは明白だろうと思うし。
まぁ自分はそう思うってことだけだ。他人はどう思うかは別の話だし。
ところで、キャラセレ４ばいとの暗号化と思われる謎のコードはＲＴＸの
機能にも影響するものなのか？ どう考えてもそうは思えないんだがな。
毎回新しいRagexeが出るたびに対応リリースしてるとそう思ってしまうんだがｗ
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>>985
視認性を確保出来てしまう事が平等だと明白に思えるあたり歪んでると思いますが。
僕はGvやらないからどうなっても良いんですがね。
狩りで便利なこのツールの寿命を縮める策は嬉しくない。
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>>985
むしろ導入してないとボロクソに言われたりな。
タイマー使ってないプリは糞鰤とかけっこう言われる。
>>986
どうでもいいなら書き込むな
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>>987
中立の意見も大切だと思いますが。
もう少し冷静になった方が良いですよ。
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>むしろ導入してないとボロクソに言われたりな。
>タイマー使ってないプリは糞鰤とかけっこう言われる。
それ、言ってる香具師がおかしい。
あきらかに不正ツール使用を奨めてるんでしょ。
ログとって、ガンホーに送ってやればいい。
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>>987
その手のことは発言ＳＳ撮影→癌送り
ＢＯＴより早いよ暴言・ハラスメント関係は
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まぁ、永遠に終わらない議論なんだろうが、不公平感はなんとなくわかる。
だが不公平なくすなんて無理ポ
アクセサリの電卓使うのOKならROの外で動くタイマーとか時計とかOK？
ではそれがデスクトップにある以上、ROの窓の中と外で何が違うのか？
RTXはスタート自動でしてくれるからそれは違うでしょ。という人には
アルバイト数人やとってオイラのプレイする背中でストップウォッチ握り締めて
支援してもらうのならばOKなのか？と聞きたいよ。
それは金かけてるしそんなバカは少数だろうからOKだとか言われたらノケゾル。
ま、そういうこと考えていると支援ツールいいんじゃねーの？と思えてくる
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一応公式発表ではWindowsの時計すら禁止という見解だったかな。
「違反」とはっきりと名言しなかったものの、間接的にダメポな感じだった。
>>991
>アルバイト数人やとってオイラのプレイする背中でストップウォッチ握り締めて
>支援してもらうのならばOKなのか？と聞きたいよ。
これは問題無し。
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>>991おｋだろ？ｗ
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>>991
>アルバイト数人やとってオイラのプレイする背中でストップウォッチ握り締めて
支援してもらうのならばOKなのか？と聞きたいよ。
どうみてもOKだろ？
だって支援「ツール」じゃないからさ。
私的には支援するためのツールが禁止じゃなくて、
結果支援するような機能を使うことが禁止なのだと解釈してる。
Win付属のタイマーだろうがなんだろうが、ROを支援するような機能を使うことがダメなのであって
RO専用支援ツールがダメで、専用でない既存のツールはOKとかじゃなく。
つーかようは純正ROクライアントのみでプレイすればいいだけのこった。
ROの「為に」設定・機能を使用することしないってのが私的見解。
Fキー連打機能はROに限らずあるが、でもROで使うためには
例えば回復アイテムをF1にいれてたとすれば
その連打機能をF1に割り当てるが、その時点で支援と。
ROに関係なく、F1キーに常時連打を割り当てているとかならわかるが
ROの「為に」設定しているならその行動自体が支援ツール行為になると。
癌もウィンドウ表示なくして、フルスクリーンしかできないようにすればいいのにね。
そうすれば少なくとも経験値表示などを独自ウィンドウでやってるツールは意味がなくなるから。
フルスクリーンじゃRO以外見れないからね。
RTXやROHPのようにオーバーレイで表示するツールには関係ないけど。
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>アルバイト数人やとってオイラのプレイする背中でストップウォッチ握り締めて
支援してもらうのならばOKなのか？と聞きたいよ。
アルバイト数人やとってオイラのプレイする横に立ってもらい
瀕死になったらミルク入れてるＦ１ボタンを連打してもらうのは駄目なのか？と聞きたいよ。
同じ事だろ。
どう見たって大丈夫じゃないか。
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フルスクリーンのみ＜シールもリネ２もウィンドウ表示専用ツールあるからたぶん無理でしょう
フルスクーリンだとＭＳＮとかＩＥみながらだらだらプレイが出来なくなるから
ライトユーザが嫌うのですよ、なんだかんだでＲＯが大成した理由は時計地下４でＩＲＣでチャットしながら
ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ紙っぺら潰して99になれるお手軽さがうけてるわけですから
〜しながらの極地です
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>>994
＞>アルバイト数人やとってオイラのプレイする背中でストップウォッチ握り締めて
＞支援してもらうのならばOKなのか？と聞きたいよ。
＞
＞どうみてもOKだろ？
＞だって支援「ツール」じゃないからさ。
お前さんの理論でOKになる理由がわからん・・・
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ROじゃないが、
PSOBBはフルスクリーン専用&ASProtect&nProtect&他タスクへの切り替えで強制終了
というガチガチの仕様なんだよな。
まぁ、PSOは過去の歴史がチートによるゲーム性の破壊で埋め尽くされているからな・・・。
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ヘイ！お前ら 熱いな
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私は使いたいから使います。作者さんには感謝してます。
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「理解させるのに３秒。説明しているなら、既に負けている」
バンパーステッカー文化とでも言おうか、米国の某黒人議員が言ってた名言。
こういう不毛な議論を見る度に思い出す。
個々の認識してる「常識」が違うんだから統一された結論が出るわけ無いし。
>>994
ＰＣ上で動作するアプリケーションでなければなんでもアリって事ですか？
ＲＯ専用アルバイト（？）がＯＫでＲＯ専用ツールがＮＧだという境界は？
仮に超高性能な映像解析ができるデバイスがあったと仮定した上で、
画面情報からタイマーなり何なりをプレイヤーに知らせる機械を作れたとしよう。
あまつさえマニピュレーター装備でキーボードもある程度操作できたとしよう。
勿論ＰＣに接続されているわけでもなく、完全な外部マシン。
機能はアルバイトと全く同じにわけですが、これはＯＫなのですか？
現実的じゃないから解答の必要が無い、なんて対応されると寂しいけど。
人によって境界が違うのは当然だが、貴方の境界はどこにあるのですか？
機械だからＮＧだというなら、それも一つの線引きですけどね。
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