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RTX専用スレ build5
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RoTimerの正式な後継であるRTXに関する話題を扱うｽﾚです。
ﾊﾞｸﾞﾚﾎﾟや機能要望などを募集します。
★RTXの使用にあたりとくに敷居を設けることはしません。
初心者叩きはせず、ｽﾏｰﾄに当該ｽﾚへ誘導してください。
→ 初心者質問ｽﾚ2 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1073203953/
★現在(2004.02.22)のところ、安定版は19系列(19j〜)です。
20系は実験室的なﾘﾘｰｽです。慣れない方、実用を求める方は使用をお控えください。
★読んでください (ここで既出の内容はｽﾙｰされます)
・優先度1．RoTimer-FAQ http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7031/
・優先度2．同梱のrotimerx.ini
・優先度3．管理人の過去の書き込み (http://2.csx.jp/~rtx/)
・優先度4．過去ｽﾚ
- RTX専用ｽﾚ4 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1073964886/
- RTX専用ｽﾚ3 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1068989829/
- RTX専用ｽﾚ2 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1066143190/
- RTX専用ｽﾚ1 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1063575588/
※過去ｽﾚが増えてきました。検索機能を有効活用ください。
読み落としもあるでしょうから、多少の既出にはﾏﾏｰﾘしましょう(´ー`)y-~~
★RTXはどこでD/Lできるのか
・RTXｽﾚ中で管理人がUPします
・管理人がMD5を併記しているﾊﾞｰｼﾞｮﾝにかぎり、無改変を条件にﾐﾗｰ・再配布を許可します(確認不要)
・管理人のUP鯖はしばしば消滅します。有志の方々のﾐﾗｰを御利用ください
→ http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7031/rtx.html#FAQ_01
★参考ﾘﾝｸ
管理人の過去の書き込み
http://2.csx.jp/~rtx/
RoTimer/RTX-FAQ (しぐま様) 必読
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7031/
RTXiE (LLWuK916様) rotimerx.ini をGUIで編集
http://awairo.fam.cx/~RTXiE/
ini晒しあぷろだ (Ariela様) BBSで質問するときに
http://ariela.jp/rtx/ini/
roconnect+rtxloader (clafties様) Win9x系でRTXが動作可能に
http://ragprene.s25.xrea.com/bbs/read.cgi?bbs=main&key=1072966774
音声ﾃﾞｰﾀﾘﾝｸ集 (yossi様)
http://yosi4444.hp.infoseek.co.jp/tool.htm#voice
音声ﾃﾞｰﾀ設定ﾌｧｲﾙ集 (魂茶様)
http://www.katch.ne.jp/~mksmm/voice/
★不具合報告のしかた
◎再現性があるならﾊﾟｹﾛｸﾞを管理人に送付するのが絶対確実
・ﾊﾞｰｼﾞｮﾝいくつまでは正常動作し、ﾊﾞｰｼﾞｮﾝいくつから動かなくなったか
※「最新版です」という書き方は避けてください
※RoAddr.ini や RoAddr.dll の情報は不要です (RTXは使用していません)
・ini晒しあぷろだを有効利用 (http://ariela.jp/rtx/ini/)
・描画が変ならｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄ送付orUP
・起動画面でSHIFTを押して右下の文字列をﾚﾎﾟｰﾄ
・落ちる場合はその厳密なﾀｲﾐﾝｸﾞ（詠唱時・発動時・ｴﾌｪｸﾄ時・実際の効果発現時、など）
・現象の再現性（その現象は必ず起きる/起きないときもある）
・状況の選択性（特定の敵/職業/ｽｷﾙ/鯖/時間帯/ｷｬﾗ/PCでのみ発生する）
・併用する支援ツールの種類、それぞれを外して起動したときの状況の変化
★ﾘｸｴｽﾄ
・ﾊﾟｹﾛｸﾞを管理人に送付
- rotimerx.ini → [RoTimer] → EnableLog=1 で作成可能
- あるいはｹﾞｰﾑ中で /rtx log on でも可能
・管理人は全くﾛｸﾞｲﾝしていないので、技術的な情報提供を伴ったﾘｸｴｽﾄから実現されます
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聞く耳持たない宣言してるんじゃあどうしょうもないね
友達集めて「閉鎖しろ」って1000レス埋めたら納得して閉鎖する？
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20d使ってみました。ギルチャ・確殺等の文字表示で変な位置にゴミが
(表示文字長と対応してるっぽいモザイクブロック)出ますがAlphaBlend=0で解決。
Win2kでグラボはRADEON9000、SS撮りたいけどRTX表示がうまく映ってくれません。
ついでに支援ツールの是非云々は置いて有ったらいいなぁな機能。
ゴムヨーヨーやCAくらって吹っ飛びなどで自分が位置ズレしてるときに
自キャラの本当の位置を表示するというのはどうでしょう。
現状でも他PC、モブ等の上下に表示させるタイマバーは見かけのキャラ表示位置と
関係なく正しい位置に表示されてるわけだから実は実現可能なんじゃないかと
思っていたりします。
ま、許可はできんが面白い、ってことで。
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>>69
貴方が一番聞く耳もってなさそうだがｗ
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暗闇エモはこんな中途半端な実装(瞬間だけ表示)なら反対。
既存の沈黙エモのように持続時間中ずっと表示してくれるのなら賛成。
あとｷｼｭﾂだがギルチャ頭上表示はOn/Off設定を希望。
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>>48>>58>>61とか読んで、賛成派も反対派も相手側がなんで賛成／反対なのかちゃんと理解してるのか疑問に思った
ちゃんと理解してます？
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画面内に20人人が居て、同時に赤蝙蝠から全員が攻撃受けて音が鳴った。
誰が暗闇受けたのか私には特定できません。
この状況で特定できてしまうのは、不可能を可能にしてしまうことだと思います。
少し上にプレイヤースキルとか言われていますが、これに限ってはプレイヤースキルうんぬんの
次元の話ではないと思います。
20人全員にキュアを実行するのであれば、暗闇は治りますが特定もしていないので、
RTXで実装する必要もないと思います。
ブレスのような時間変化のスキルを維持するのは、RTXが無くても可能。
沈黙、スタン、毒のような視覚的にも時間的にも見えるものはあっても無くても…
発信元が自分でないスキルの目標を特定するとき、視覚的に判る物がクライアントに無いのですから、
技術的に可能であっても実装は避けるのが、支援ツールとしてはいいとおもいます。
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>>74
普通に疑問に思ったんですけど
なんでRTX使ってるの？
自分の考えもまとまっていないのに物を言うのは間違ってるように思えます
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>>75
煽るな絡むな。
意見の違う人間を説得するのは困難だし、それ事態が無意味。
多数意見が必ず採用されるわけでもなし、もう少しママーリ出来ないもんかね。
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PTMの使用したマニピやグロのレベル/持続時間もわかっちゃったりするのはどうなんでしょうか。
これらもクライアント単体では知り得ない情報なんじゃないでしょうか。
「誰が暗闇になったのかわからない」というのは
狩りに行く前にマニピとかのレベルを聞いておくように、
暗闇にかかったときに何か発言してもらうようにしておけばいいですね。
なんか日本語が変だけど。
そんなわけで賛成に一票。
仮にという形でも実装されてるという事は作者さん的には許容範囲内な機能なんだろうし、
デフォルトoffなら別にあってもいいんじゃない？
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これだけハッキリ意見が別れる以上はやはり実装には反対です。
デフォルトでオフなら何でも搭載しても良いわけではないと思う。
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>>78
支援ツールの存在自体はっきり意見が分かれてますよ？
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タイマーは時計と睨めっこすれば一応無しでも可能。
不発セル察知は結果的にそれも察知できるという副次的効果にしかすぎない。
でも暗闇が誰にかかったかというのは、クライアント単体では絶対に知りえない情報だと思う。
何十本ものタイマーを管理できるか、といわれればできませんけど、
ある程度の線引きはちゃんとしておいたほうがいいのではないかと。
でないとズルズルいってしまいそうな危険もあるわけで。
便利ですし、あれば助かりますけど、
だからといって搭載してもいい理由にはならないかと。
以上の理由により暗闇エモ搭載反対に1票。
ちなみにプリメインだが、あの音がしたら暗闇になった可能性のあるPTM全員にキュアかけてる。
それがつらいのなら緑POTでも持ってもらうべきかと。
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>>76
煽るつもりもないし、絡むつもりもないんですけど
>ブレスのような時間変化のスキルを維持するのは、RTXが無くても可能。
と言い
>発信元が自分でないスキルの目標を特定するとき、視覚的に判る物がクライアントに無いのですから、
>技術的に可能であっても実装は避けるのが、支援ツールとしてはいいとおもいます。
って普通に矛盾してるじゃないの
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>>79
そう、許されていないのわかっててみんな使ってる
今更良い子ぶって反対賛成ってのも変な話だよ
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そもそも支援ツールってクライアントだけじゃ不可能な事を可能にするものじゃんね。
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>81
矛盾してます…？
そうは見えないのですが。
あ、本人じゃないですよ。
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>>77
> 仮にという形でも実装されてるという事は作者さん的には許容範囲内な機能なんだろうし、
それは違うだろう。
わざわざパッチ限定と銘打って、是非を検討してくれと書かれてるし、作者さんは
何の見解も表明されてない。
ついでにさっき気がついたことだが、盲目エモがM2Eであるともいわれてないな。
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>>84
なんでRTX使ってるんだ？ってことじゃね？
矛盾とは違うような気がするが
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たまーに >>48 とか >>82 みたいにトンチンカンな書き込みが出てくるけど、
別に誰も善人面して是非を論じてるわけじゃないと思うぞ。
行き過ぎた機能は周囲から叩かれる原因となるからだろ。
適度な自主規制がツールを長生きさせる秘訣だとみんなわかってるわけで。
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>>77
マニピやグロリアはステータス変化やSP回復スピード、他にはアスペル等のスキルにしても
自分のステータス、チャットウィンドウの効果時間切れのメッセージを注意深く見ていれば判断可能。
ただ、暗闇に関しては視覚的に判断する手段が現時点では音のみ。
＞暗闇にかかったときに何か発言してもらうようにしておけばいいですね。
全くその通り。
暗闇になったら「暗いよー」とか発言してもらえればいいことなので。
コミュニケーションあってのネットゲームじゃない？
>>82>>83
そういう建設的でない意見は場を煽る原因にしかならないので
賛成派にしてみれば逆に迷惑になると思いますよ。
こういう是非の議論が起こらなくなったら、それこそお終いだと考えます。
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＞ただ、暗闇に関しては視覚的に判断する手段が現時点では音のみ。
視覚的に判断する手段が無く、です。
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>>88
そのとおりですね。
確実に誰が暗闇になったか分かる方法があるので、実装は問題ないですね。
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**自分が** 暗闇にかかったのを検知して 「くらいよー、せまいよー、こわいよー」 と
発言させるマクロは、ツールとして不適切だと思う？ ＞ALL
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>>77
>>88が言われるとおり自分のステータスを見ていると「かかった事」と
「切れた事」を確認できるのでそこから逆算してレベルと効果時間は
判断できると思います。
なので19系までは他→他のブレスは表示”しなかった”んだと考えています
>>90
暗闇になったときに「暗いよー」って発言してもらったら（←確実に誰かが
暗闇になったか分かる方法があるので）暗闇エモを出す（←実装は問題
ないですね）ということですか？
括弧内は>>90さんの発言
それはおもしろいかも、と思うけど必要？？とも思える微妙なラインですね
>>91
RTXとしてはいらないような気がします。
ツールとしては エモに登録しておいた台詞を発言する のだからありかな？
赤エモ出そうですけど。
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>>91
そこまでまわり道しなくてもいい希ガス。
これまで追加された機能の是非について論点はいつも、「正規クライアントのみでそれをどうやって知るか？」についてだった。
大雑把に例を挙げると、
・スキルタイマー全般 → キッチンタイマー
・ニューマ等の不発セル → 実際に攻撃を喰らってみる
・PTスキル時間/レベル → 事前にスキルレベルを聞いておく
まあ、実現性や有効性は置いておいて、代替方法がある。
で、今回の暗闇については、「→ 暗闇状態を合図してもらう」ことによって、代替方法があるわけだ。
今までポリシーどおりにいけば、基本的な実装には何の問題も無いと思う。
むしろ実装後のどこまで見せるか？に論点を絞って議論するほうが有効じゃない？
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>>75,76
文盲さんor人が思っていることが自分と違うということで、"気に食わない"と表現しているだけ。
賛成派の方を説得しようと思ってないです。
ただ単に、自分の今の思っていることを書いただけです。
>>81
プリスキルの殆どは発信元と目標がしっかり視覚的にわかりますよね？
このときは、極端な話維持するだけならリアル時計でも代用可能。
自分が人にかけるスキルはもちろん、他人が自分にかけたスキルも、スキルが切れたログは残りますから、Lvも割り出せる。
可能といえば可能だけど、大変だからRTXのお世話になっています。
だけど、自分以外の発信元から自分以外の目標への盲目は話は別。
>>80さんみたいに、手当たり次第キュアかけるしか方法が無いです。
74でも書いたように、プレイヤースキルとか以前の問題。
この内容でも矛盾ですか？
ブレスはRTX無くても維持できるけど、RTXないと維持できない…とは言ってないはずです。
RTXは自分が使ってみて、自分の許容範囲でOKだから使わせていただいてる。
盲目判定は自分の許容範囲を越えてるから無い方が良いと思う。
>>91
個人的にはあり…だけど、そのくらい事前に『○○エモだします』で終わらない？
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>>91
HP減ったらFキー連打とやってることは大体同じなのでOKだとは思います。
>>77の通り確かに可能だし、問題はなさそうだけど、そういう機能がRTXにあっても、
やはり視覚的に判別できるのは**自分が**かかった時に限定されるので、
>>94の通り自分がRTXを入れてるだけでは自分以外の暗闇は視覚的では判断できない。
ただ、前にも言われてたように、聴覚で判別できないこともないよね。
実際私は、暗闇の音を聞いた瞬間に画面をぐるっとまわして誰にかかったか判別してます。
（まわした方が、より正確な距離・方向が判別できる）
この点に関して、聴覚から得た情報だから視覚情報に変えてはいけないとの意見がありますが、
視覚的だとか聴覚的だとか、その辺にこだわる理由が私にはよくわかりません。
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なんか根本的にずれてない？
自分の力で判断できるものをタイマーで表示するのはいいが、
人が「暗い」とか言ってくれない限り判断不可能なものを表示するのはマズいって話しでしょ？
「暗い」って言ってもらえばいいんだから実装OKは違う気がする。
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音に関してですけど3Dヘッドホンを使用すれば大体の位置は把握可能ですよ
RTX使う使わないは別にして兄貴村などで一度試してみるのをお勧め
聴いてくださいよ！画面外の兄貴の位置も判別可能ですよ！奥さん！
なのでクライアントのみでも一応可能ではありますね
賛成に一票
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>>97
mobもしくはPLがそちら側でかかったことがわかるだけですよね？
mobが暗闇攻撃を持っていて、PLも暗闇武器もってたら、
どっちが暗闇になったかクライアントのみでわかります？
どっちかいうと否定派なんだけど、まぁそんなに問題になるほどの機能ではないと思う。
けど、見えないものを表示したんだから例えば、射線表示だっていいでしょ？見えないけど一応判断可能だし
みたいな要望が増える流れになることを危惧してしまうなぁ…
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マニピは切れればわかる。
暗闇は言ってもらえばわかる。
マニピは問題にならなくて暗闇が問題になる理由がイマイチわかりません。
技術的に可能であれば、暗闇エモをPTM限定にすれば問題ないのかな？
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音で判別可能というが、
例えば一体の＄を数人でぼこってたとする。
で、そのうちの誰かが暗闇になったとしよう。
そんな密集した状況でも誰が暗闇になったかわかるのだろうか？
＄、馬、アラームなどかなりのMobに暗闇攻撃が追加された今、
そんな状況は普通に起こりえると思うだが…。
そんな密集状態でも判断できるというなら自分がへたれなだけだ。
スルーしてくれ。
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>>99
マニピは受動的に切れたかどうか分かる。
暗闇は能動的に（かかったプレイヤーに）言って貰わなければ分からない。
パッシブとアクティブ、その違いだと思いますよ。
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手間を省くために使うのがツールってもんだろ？
ブレスの効果時間をチェックする手間を省くためにタイマーがある。
なら「くらいよー」って発言してもらう手間を省くためのエフェクトがあってもいいじゃない。
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>>100
じゃどうやっているのか逆に聞きたいな。
１．自力回復するように頼んでいるのか？
２．全員にキュアかけているのか？
３．対象者に合図してもらっているのか？
４．事前に何も決めずに放置しているのか？
4ならへたれ。
2もちょっと消極的なへたれ。
普通は1か3じゃね？
でも、こういうことを考えようとしないのが一番のへたれ。
>>102
そうなんだよね・・・
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確かに、マニピ、グロ、アスペのように効果が変わらず時間だけが変わるスキルを
他人からかけられたときに残り時間がわかってしまうというのは本来問題ですよね。
しかし、これでRTXは見えないものを見えるようにする領域に入ったわけです、
すくなくともかけられたかどうかは判断できるものを表示していた段階ではありえなかった、
上であげたような射線とかもですが、暗闇を表示したんだから射線を表示して何か問題ある？
という強弁も通ってしまうこともありうるわけで…
この機能があるんだからこっちの機能をつけることの何がいけないんだ？
というのは危険な流れですよね。
ま、それらをMystleさんが受け入れるとは思えないので、大丈夫とは思いますけども。
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暗闇反対派のほとんどの人の言葉にある、この機能の実装はマズいって言葉。
なら何で支援ツールなんか使うんだろう。
叩かれる原因も何も、支援ツール使用している時点で叩かれる原因になるし、
公開してたって同じ。出来ることの程度によって上下はないでしょう。
あるとしたら、BOT、チートなどに代表する機能でしょ。
タイマーは時計使えば代用出来るから良いんだって人、
マジでタイマーが視覚で確認出来るのと暗闇が確認出来るのとどこに差異が
あるのかさっぱり分からんよ。結局、正規クライアントでは分からないことでしょ、これ。
M2Eだって同じ。
CRXなどの機能だって十分まずいだろうに、何でRTX使ってるんだろ。
新機能追加を、このままずるずると・・・何て表現してる人もいるけど、
なら新バージョンなんて使わなけりゃ良いじゃない。
ホント、訳分からん。
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閑話休題
あえてここで水を差すけど、
『RTX専用スレ』だけでRTX関連全てをまかなうのは適切でななくなってきてる。
議論は大いにすべきだと思うけど、バグ報告・動作検証等のログが埋もれてしまう。
Mystleさん次第だろうけど、新スレ立てて分けるなりRotimer用のを再利用するなりしたほうが良いと思う。
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極端な例だ、と突っ込みがくるであろうが
■△△■ △
△ ■△ △■
ﾋﾟﾛﾘｰﾝ
◎＜ﾀﾞﾚｶﾞｸﾗﾔﾐﾅﾝﾀﾞﾛｳ…ｵﾛｵﾛ
△→他プレイヤー
■→盲目攻撃を行うmob
◎→自分
例えばこんな状況で△が全員盲目攻撃武器を持っていた場合
どのプレイヤーが盲目になって、逆にどのmobを盲目にしたかどうかというのは
はっきり言って聴覚のみでは判断不可能だと思う。
そもそも聴覚のみで判断可能な状況な場合、RTXで表示を出さなくても分かるはず。
なんというか、「暗闇エフェクトを実装して欲しい」、という要望は
そもそもRTX側じゃなく、開発元及び代理店の重力＆癌にでは？
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ROプレイヤーの全てが音ONでプレイしてると思ってる方が多いようですね。
音消しでプレイしてる人は暗闇に掛かったかどうかなんて分かりませんよ？
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ROプレイヤーの全てがエフェクトONでプレイしてると思ってる方が多いようですね。
以下略。
と良い勝負な発言ですね。
エフェクトONでわかるものをエフェクトOFFでもわかるようにするのがm2eというかRTXの機能の一つなわけですが。
音ONでわかるものを音OFFでもわかるようにするのはダメなのでしょうか？
それとも
既出だけど、エモじゃなくて暗闇対象者方向指示機能なら可って意見？
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>>99
視覚だけでは「自力で」判断するのが無理だからでしょう。
言ってもらうまでは分からないのがポイント。
これまでの機能は殆ど自分の力だけでできることのみを肩代わりしてますから。
>>107
確かに難しいでしょうね。
でも、PC3人くらいが完全に重なってる所にブレスをかけて、誰にかかったか分かりますか？
それを言い始めたらタイマーとかも全部無理。きりがない。
>>108
重々承知の上です。
だったらM2Eは何ですか？エフェクト入れてない人も見えるようにしてるんでしょう。
暗闇も、3Dサウンドがない人のために表示してもいいかと。
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>>110
もちろん暗闇表示実装には大賛成です。
当方はPCのスペック上エフェクトも音も消しているので、
M2Eで自分の必要な最低限のskillを選んで表示させています。
暗闇も表示出来る様になれば、楽しみ方が増えて良いと思います。
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>>105
>>87 が結論なわけだが。
> 出来ることの程度によって上下はないでしょう。
ちょっとの積み重ねがやがては大きな結果になるって、考えたことない？
｜ω･`).。oO(こういう人がホイホイ戦争に賛成したりするんだろうなぁ
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>>112
最後の一文飛躍しすぎ。頭を冷やせ
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>>112
それって新機能追加するな、開発はもう凍結しろと言ってるのと同じじゃないの？
不満が解決されていけば、新たな不満が待っている。
だから機能はどんどん充実されていくわけで。
自主規制が必要なのは分かってるけど、暗闇程度なら規制するにも値しないと思うよ。
暗闇を規制しろって言うのなら、つまりRTXに実装されてる機能をもっと規制しろ
と言ってるのと同じじゃない。
重力に言うべき事だって人もいるけど、
んな事言ってたら支援ツールなんて存在する事自体がおかしいよ。
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>>113-114
自主規制しろーしろーっていってるんじゃないの。
つねに議論は続けるべきだ、って言ってるの。
「どうせ規約から外れてるんだから、何やったって同じでしょ」
というゼロか１かでしか結論出せない人ってのに、危うさを感じるのね。
グレーゾーンの中でも境界線を見いだし続けようとする不断の努力が、
結果として行き過ぎに対する健全なブレーキングフォースになると思うんだよ。
もちろんグレーゾーンである以上、境界線なんて永遠に引けないのさ。
でもそこで 「引けないから議論しても不毛じゃん ｹｯ」 といって放棄する
のは思考停止に等しい。
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それに、「まずいと思ったら自分は使わなきゃいいじゃん」 という意見って、
あまりに自分以外に無関心というか、悲しすぎると思わない？
それでツールが閉鎖に追い込まれたら 「まぁしょうがねえな」 ですませるのかな。
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>>110
>PC3人くらいが完全に重なってる所にブレスをかけて、誰にかかったか分かりますか？
カーソル当てて名前が表示されたキャラにかかっているわけで…。
そのくらいは普通にわかりますよ。
タイマー全部右下に退避させて旧RoTimer風に使ってる私は、
誰にかかったかの判断までRTXに依存してませんし。
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>>110
「きりがない、だから実装しちゃえ」という姿勢には到底支持できません。
>>114
暗闇程度、とかいう程度の問題を議論しているわけではないですよ。
実際、実装したところで有利不利の格差が顕著に出るとは思えませんし。
なので
＞それって新機能追加するな、開発はもう凍結しろと言ってるのと同じじゃないの？
これは全くの的外れですよ。
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なんでそこまで暗闇にこだわるの
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>>115-116
暗闇実装については、んなマジメに話すほど境界線に触れた機能だとは
思えないんだって事。
無関心っつうか、こんな長々と話さないといけない程に関心のある話題だとは思えない。
これが某チートツールのような機能が実装されたんだとしたら、（あり得ないけど）
それはキチンと議論すべきだと思う。
ただ、今のRTXで実装されている機能を考えると、議論したって意味ないと漏れは思う。
（RTXそのものを否定しかねない。）
現状の機能で議論したいと思うのなら、それは支援ツールの存在自体についての議論をしたいのと
同等だと思われるので、別スレでやってくれればいいと思う。
今のところは、このスレで真剣になって語り合うべき事では無いと思う。
まぁ漏れの考えが絶対な訳もなく、皆さんがここで議論すべきだと言うのなら
口だしはせず、静観します。出来れば>>106のような形でお願いしたいですが。
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>>119-120
別に暗闇にこだわっているわけではないかと。
どこまではOKで、どこらがNGか。
その線をどこに引くかで議論しているのだと思います。
ただそのきっかけが暗闇エモだったというだけの話。
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いずれにせよ、続けるなら雑談スレに移行するというのはどうでしょうか。
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メンテの影響ってのもあるんだろうけど
ここまでループ議論が続くなら
不具合報告、要望とこういう流れは分けたほうがいいのかもねぇ
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RTX固有の問題でもあるわけで、議論板に行くのもどうかと思うし
かといって雑談スレで議論始めちゃうと食べ物の話が・・・(´･ω･`)
固有の議論スレをMystleさんが立ててくれないかなぁ・・・。
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開発責任者が入ってない議論に何の意味もないと思うのだけど？＞ALL
（井戸端会議と大差ナイ）
正規クライアントの送ってくるパケットの範囲でって言うのが開発者の譲れない一線なんだから
クライアント自体は弄っていないでRTXに上書き表示させてるだの機能に、
一々文句付けてもしょうがないかと思うのだけれど・・・・どうでしょ？
ここはバグ報告と機能追加実装希望を報告する場じゃないのですか？
井戸端議論したいなら雑談スレにでも移行してください＞ログ流れすぎ
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RTX→ 不具合報告、要望・議論スレ
に分かれれば良いんじゃないかな。
暗闇でこうなるんだから要望については議論したいんだろうし、
要望出しつつ要・不要を議論してもらって作者さんが判断、
バグは不具合報告スレでやるって感じで。
・・・あまり分かれて欲しくはないんだけどね・・・
作者さん入らないと、こういう議論意味ないし。
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>>125
>正規クライアントの送ってくるパケットの範囲でって言うのが開発者の譲れない一線なんだから
はっきりそうとは言ってないと思いますよ。
以前、PTメンバが凍結させたmobの凍結時間も表示させた実験タイマーを作られて公開しなかった逸話がありますし
ATコマンドは一部パケットに手を加えていました。
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言葉足らずで失礼。
＞一部パケット → 一部送信パケット
-
作者さんが入ると鶴の一声すぎて逆に議論にならないと思う。
で察するにMystleさんはそうなることは望んでない。
>> 期間(＝ﾊﾟｯﾁ)限定機能です。試用してその是非を考えてください。
ということなのでむしろ議題は提供するから議論してくれ、って事だと思う。
今の流れを見てると確かにここで続けるのが妥当かは微妙だけど
上記がこのスレで言われたことで特にスレ指定が無い以上
ここでやるのが現状最もベターと考えるしかないかな、と。
んで暗闇エフェクトに関して私見ですが。
個人的にどっちゃでもいい、と言ってしまうとなんですが。
今の議論を見てると否定派のほうが説得力が弱い、と私は感じる。
正規クライアントだけでは"実質"判断不可能でしょ？が論拠なら
(3D Soundを用いれば情報量としては恐らく判断可能量ある)
はっきり言って今の数十本のタイマーゲージ管理のほうが
実質不可能性は高いと思う。ストップウォッチやらキッチン
タイマーやらで管理できたらもう神業、っていうか神様。
現在の支援ツールの自主規制ラインって
チート(公式認定されている/されるべき)はしない
BOT的自動化は行わない
他キャラに直接の被害を及ぼさない
あたりだと思う。対人戦では動かないようにしてるしツールを使用
したら便利になりすぎるが規制に入るとツール自体の存在否定で
しかないと思うし。で暗闇エフェクトの実装はどれにも抵触しそうに
ないし別にいいじゃないかなぁ・・・ が現状私の結論。
-
ん？ ここ議論スレ？
-
>129
機能の使用の是非は使用者で調整出来ますしね。
潔癖な人は自分でいやな機能をコメントアウトすれば済む話ですよね。
RTX自体、作者様の「スキルUP」の為に本業の片手間で更新してもらっている状態なんだから
あんまり煽って更新止めます！なんて言われない様にしようよ皆。（便利に使わせてもらってるんだし）
すでにROを引退しておられるのですよ、作者様は。
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潔癖な人はコメントアウトすれば良いという問題じゃないと言ってるんですよ。
これすら納得されないんだから、何を言ってもダメな気がする。
-
>>132
その理由を教えてくれる？
-
コメントアウトすれば済む問題ではないとは思いますが、今回の件に関しては
＞暗闇エフェクトの実装はどれにも抵触しそうにない
ので問題ないと思います。
自分ではうまく言葉で表現できませんが、>>129と完全に同意見です。
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>>132
言葉じりだけじゃなくもっと本質を読み解けよ
自分は反対する理由が見当たらないので賛成派
理由は>>129
> はっきり言って今の数十本のタイマーゲージ管理のほうが
> 実質不可能性は高いと思う。ストップウォッチやらキッチン
> タイマーやらで管理できたらもう神業、っていうか神様。
-
>>133
あれ・・・言い方悪かったかな・・・？
潔癖な人は、コメントアウトして使わなければ良いという問題じゃないって言ってますよね？
>>116の意見とか。
暗闇については漏れはどっちでも構わない派なんだけど。
むしろ、今回ので暗闇に問題があるので削りますってなった後の事に不安を感じるな。
なし崩しに次々と機能が消えるんじゃないかと思えてしまう。
削れって言ってる人はこの辺を考えてるのかね？
逆に暗闇の機能は、今まで実装してきた機能に比較すれば大それた機能ではないと思う。
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>>130
議論スレでは無いけど、議論不可スレでは無い。
「バグ報告と機能追加実装希望を報告する場」
というのは今ままでのRTX専用スレの役割が
実質そうなっていただけでそうであると規定
されていたものではない。RTXに実装される
機能の是非議論だからスレタイには反さない。
今の流れ見てると別途議論用スレが要る気が
するなぁ というのは私も思うけれど。
>>132
純潔癖を通すなら約款上支援ツール自体使っちゃいけない。
使用者としての自主規制上の潔癖性ならコメントアウトで済む。
言うまでも無いけどコメントアウトできるならどのような機能でも
実装していいなどと述べる人など居ようはずもない。
ここで述べられるべきはツール自体が持つべき規制範囲と
しての暗闇エフェクトの是非。自分が自主規制として切るから
実装されてると嫌っていうんだったらただの我侭。
以上を踏まえてご意見ありましたら、是非。
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>>137
＞言うまでも無いけどコメントアウトできるならどのような機能でも
＞実装していいなどと述べる人など居ようはずもない。
前スレ、そして今までのスレを見ているととてもそうは思えない。（>>48とか>>87とか）
便利な機能ならどんどん加えていって、嫌なら使わなければいいじゃない？
というように受け止められる。
はっきり言うと、支援ツールの枠組みから大きく逸脱はしないとは思います。
使用者と非使用者の格差も大して広がらないでしょう。
ただ、クライアントのみでは100%判断できない事象を
“便利だから”という理由で実装されても問題ない、と考える思考は非常に危ういものだという危惧をどうしても払拭できません。
>>129
＞実質不可能性は高い
確かにそうです。
ただ、99%不可能かもしれませんが、100%不可能との差は非常に大きいものだと思います。
そこが大きいと感じるか、それほど大した差はなく一緒だ、と考えるかの差ではないでしょうか。
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>>87ではなく>>82でした。
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コメントアウトすれば良いじゃんと言ってる人は、暗闇の機能というのは
実装されても境界線に触れる物ではないと考えての発言だと思ってますけど。
それに対して、コメントアウトしたら良いって問題じゃないんだと
突っかかってくるのなら、何を言ったところで無駄なんじゃない？と
私は思った訳です。
>>48や>>82の意見は言い方が悪いですけど、
暗闇はやりすぎだと言うなら、RTXの機能はどうなの？と考えるからこそ
出た発言だと思ってます。
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↑上の論議は置いといて･･･。
とりあえず・・・気になったことこと・・・。
今回のバージョンにしたら、
どんなロード中でも、バージョン情報でますね(^^;
まあ、気にならないから、このままでよしかなと思ったり。
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密集してると誰が盲目になったかわからないから反対と言ってるヤツは
50のタイマーを同時に記憶してそれぞれ切れる時間を把握できる、と。
デフォルトがOFFなら何でもいい訳じゃないから反対と言ってるヤツは
タイマーバーを100でも1000でも好きなだけ記憶できる、と。
矛盾し杉。春か？社員か？
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管理側から書き込みのIP情報見たら3人だったりして。
やっぱフシアナサン化きぼー
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>コメントアウトすれば良いじゃんと言ってる人は、暗闇の機能というのは
>実装されても境界線に触れる物ではないと考えて
御意。
コメントアウトの問題じゃないという人は論点がずれてますね。
この機能を境界線と捉えるかどうかという点をさておいて、話されると
収拾つかなくなると思う。
>>138：“便利だから”という理由で実装されても問題ない、と考える思考は
そう言ってるのは、実装賛成のごく一部。一緒にしないで欲しいな。
わたしはツールに対する自分の倫理的規準からは逸脱してないと思うので
賛成しているのであって、便利だからではありません。
>クライアントのみでは100%判断できない事象を
このような機能が実装されることは今後もないでしょう。
一例として、build.3の末尾に出てきているＰＴＭの使った対地面スキルは
[被]スキルのようなものだからタイマーを出せないのかという点に関しては
Build.4に入ってきっちり却下されています。
際限無く採用されることはない実例が過去にあるのに、一体何を危惧されますか？
現在話題になっている暗闇に関しては、（例えばハイドしているキャラを
検知して自動ルアフみたいに）100%わからないものではなく、ある程度は
誤認はあれど認識できるものだと思います。%の程度が高い低いで人によって
規準がばらつき、意見がいろいろ出てはいますが、判別できないものを
実装するなという形で語られると筋違いな発言に思えます。
「支援機能」なので、支援ツールに相応しい。逸脱していない。
他のユーザーやゲーム全体への影響はない。
実装によるユーザー間の格差はあまり生じない。
なくても大差無いが、あると嬉しいし楽しい。(苦笑)＜一部の人は凄く助かる…ようですが
この程度の機能なんで、実装されてて構わないと思います。
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>>142
swjnかもしれんが頭悪すぎるな。
暗闇攻撃を持つ敵と複数人が同時交戦していてエフェクトも出ないのにどうやって判別するの？
と言っているのであってバーの本数云々の問題ではない。
実際1000本も記憶できるわけはないが、キッチンタイマー等で数本なら管理できる。
しかし、暗闇に関しては上記の状況では判別不能だということ。
別に数十人いる必要もない、二人同時に近くで交戦していただけでも判別はできない。
多分こういうのがいるから危惧されるんだろうね。
実際暗闇表示は他人と比較して大きな差にはならず、
グレーゾーンを逸脱するほどのものではないと思う。
しかし、便利なものは何でも入れろ、そもそも黒なんだからどれだけ黒い機能でもいいだろ等の意見をみるに。
前例を増やすことが賢明かどうかを案じるのは仕方がないかと。
-
正直なところ、暗闇は沈黙と同様、出続けて欲しいとすら思っています。
残り時間が表示されなければ、現在の状態を表現し続けることは
クライアント側の殆どの状態変化が表現されている以上、あっていい
機能だと思います。
自分が状態変化を食らった場合に、[被]スキル同様に、タイマーとして残り時間を
表示するの程度は実装して欲しい位です。（他人にかかったスキルのタイマー実装
でしたら私も反対します）
ＲＴＸやRotimerで自分がスキルをかけてもらったときの状態が把握できる、
なおかつ、維持される残り時間も把握できるというのは、クライアントだけ
では到底できなかった機能です。元々は自分の状態がそうなっていることの
把握すら（ステータスを出しっぱなしにしてるとかでもなければ）できなかった
ものです。現在では、クライアントにより、状態変化のアイコンが右上に
出るようになりましたが、Rotimer、RTXはいわば先取りしていたようなものです。
過去にそのように実装されてきた経緯を踏まえると、何人かが言われているような
まだ暗闇にエモが出ていないので実装は時期尚早、エモ実装されたらつけてもいい
…という考え方には（少なくとも私は）なれません。
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自→他と他→自の暗闇、沈黙タイマー（などの対mob、人タイマー）は
誰も反対してないと思います
むしろみんな実装して欲しいと思ってるのでは？
気にしてるのは他→他の部分だと思います
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ちと間が悪かった・・・
>>136
位置的に>>132は>>131への反論に見えるからきつく言えば
>>137での>>132へのレスであげた様な意見に見える。
もしくは実質意見を持たないように見えた。
やや不遜なものいだと思いつつも言うとちゃんと意見を貰えた
のは嬉しく思う。>>132と>>136では是非でいうと逆の立場の人
の意見に見えたりもするけれど・・・。この辺はこちらの読解力
にもよるところがあるので精進します。
>>138
>ただ、99%不可能かもしれませんが、100%不可能との差は非常に大きいものだと思います。
それは、もちろんそうです。なのでタイマーも暗闇エフェクトも実質不可能性の問題でかつ
不可能性の高さで言えばタイマー＞暗闇エフェクトだよね、という話になります。
# ただ100%不可能(絶対不可能系)のものはツール規制上絶対実装不可とすべきかはさら
# に繊細な議論が要るところかな、と思っていたりもします。絶対不可とするとナビ系など
# のツールの存在に関わるので・・・ 私はナビ系使ったこと無かったりしますが・・・。
# この話題はRTXから外れるからもし続けることになったら雑談か外部に。
>>145
>別に数十人いる必要もない、二人同時に近くで交戦していただけでも判別はできない。
これが仕様上絶対不可能なのか実質不可能なのかというところ。
音声情報としては判別可能なあるんじゃないかなぁ・・・ と思ってる。
普通の人間が聞き分けられるレベルかはともかく。その意味で実質不可能性は
数十本のタイマー管理の方が無理だと思ってる。方向性が違う能力の比較だし
どっちも実質無理だから比べられるものでは無いといってしまえばそれまでですが。
>前例を増やすことが賢明かどうかを案じるのは仕方がないかと。
この辺、全力で同意します。慎重論や抑止力の無いままいけいけごーごで
突き進むのはやっぱり怖いものがあると思うので・・・。
-
>>144
＞判別できないものを実装するなという形で語られると筋違いな発言に思えます。
筋違い、と断言できる明確な理由を教えて頂きたい。
これに関しては>>59や>>109で言われている通り
「音の方向をマーカー等で指示する」程度ならば、
本来音である程度の方向は認識できるので問題はないと思いますが
該当キャラクターを100%特定させるのは不可能です。
例え99%可能でも、です。
実装する、しない、の判断はMystleさんが決断することなのでそれに関しては問題ではありません。
実装されたとしても特別問題はないと思いますよ。
Mystleさんの今までの論理基準を見ていれば不安にもなりませんし。
ただ、支援ツールの枠組みに抵触しないから、の理由で
「クライアントでは確実に判断不可能なものを実装してもOK」、と要望する側の人の基準が正直分かりません。
今回はたまたま、“盲目状態”という大して影響がない状況に関してだけであって。
>>146
＞クライアント側の殆どの状態変化が表現されている以上、あっていい機能だと思います。
そのままガンホー（重力）へ要望出したらいいと思いますよ。
むしろ、自分もそうなって欲しいのですが。
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タイマーバー50本分記憶なんて無理って言ってる人って
PTMにかけたスキル全部ばらばらに管理してるんだろうか・・・
支援プリ持ちとして実際に確認するのは
自ブレス･自IA・PTマニピ・・・だけじゃない？
次点でPTMのIM･アスペ・・だがこれも特性状常時じゃない
キリエは切れてからかけなおしじゃ遅いし
グロなんか常時タイマー見張って使うスキルじゃないし
で、肝心の他対他暗闇判別なんだが
>>50見たいに確実に其れを判別し支援できるプレイヤーが出てきたわけだが
これは十分な格差だと思うのですよ
-
>>146
先取りしてたわけじゃないと思うけどな。
ステータスとログを見れば容易に把握できた。
暗闇は"音"でしか判別できないし、今後暗闇エモが正規クライアントに実装されるかは不明であるが故、
100％判別できるとは言えないものを実装するのはどうか、となっているのでは。
この「100％」に関しては、音の発生源を視覚化(2次元座標化)してるだけだし問題ないと思うんだけどな。
それにこれって該当キャラにエモ出してるんじゃなく、該当座標にエモ出してるんですよね？
だから
「RTXで判別できる可能性≦正規クライアントで判別できる可能性」
を保てると思います。
あれ…座標かキャラの頭上かどっちにエモ出してるんだっけ…？
RO｜λ．．．．
-
暗闇をピンポイントで誰がってのが
問題であるならば、
>>149
この通り、コンパス機能のように方向のみを示せば
3DSoundと同等の表現にはならないかい？
実装するしない論議も良いが
実装の程度の話も必要では？
-
煽るわけじゃないが、タイマー無しには支援できないって豪語するプリもいるしな。
-
>>150
支援ツール使いは使ってない人に対して当然
格差は出てくるべくして出てくるんじゃない？
その格差って言うのがどこまでを許せるのかが問題な訳だけど、
暗闇が特定出来る事って、そこまで格差が現れる物なのか？
現実に、Pスキルでどうにでもなると言ってる人さえいるんだけど。
-
支援ツールを使う以上格差は存在する。
それが許容範囲かどうかがそもそも支援ツールの是非議論だと思うが…
クライアントのみであってもeffectのon、offやらスペックやら回線やらで格差が存在するのに、
ツールで生じる程度の格差を問題にして禁止とのたまう癌に同意できないことが、
支援ツールはグレーであるとの主張の論拠でもあるわけで。
だからこそ大きな格差が生じることや、クライアントのみでは知りえない情報の表示が
支援ツールの域を逸脱しているのではないか？との議論に繋がるわけでしょ？
>>152
今のところかかった瞬間エフェクトを表示するか、
コンパスのようなものを表示するかだと思うが…
正直コンパス表示ならなくてもいいんじゃないかと思った。
-
暗闇エモって必要ですか？
いや自分がプリ持ってなかったり
臨時行ってなかったりするせいもあるんだろうけど
どうにもそれの必要性がわからないのですが。
暗闇になって困ったことがないのはレベルが低い狩場しか行かないから？
高レベルD行ってる方々は暗闇で全滅ってこともあるのかな？
WIZの相方のプリはRTX使いだけどもこっちが状態異常になっても完全無視（通常支援
そのプリがへたれとかは置いといて俺は特に欲しいとは思わないので今は中立です。
逃げてるといわれればそれまでなのですが(´ω｀)
-
ようするに、暗闇が視覚表現で分かるようになった、
これがやりすぎなのか、許容出来るかどうかでしょ。
M2Eは良くて暗闇は悪いなんて明らかにおかしいし
暗闇がNGだと結論されるのなら、
M2Eって機能自体も削るように話は進んでいくと思う訳ですが
暗闇は削れって人は、どこからどこまでは良いんですかね。
-
>>157
喪前、小学校の頃の成績表に
『人の話をよく聞きましょう』って注意書きされたことあるだろ？
-
どんどんと話が拡大されて変な方向へ進んで行ってるじゃない・・・
実際、暗闇は削れって言ってる人の根拠は矛盾だらけ。
訳ﾜｶﾝﾈっていうのが正直な所。
-
ツール使用次点で格差が生じることと
ここで話すべき内容でないのは理解してるんだが
書き方がまずかった・・･すまない_|￣|●
言いたかったのは確認タイマーの本数を減らす
＞キー反応タイマーでも十分代用可(クライアントとは切り離されたアプリ)
他対他暗闇判別
＞RTXに依存しなければ不可能・・・だと思う100%は
この意見の突っ込みどころはRTX依存機能が暗闇だけじゃない点かな
他＞自スキル：事前の打ち合わせが必要
赤の他人＞自スキル：ステ欄を見る・聞く・効果が切れるまで時間を計る
セル欠け：実際に動いてセル欠けを確認する作業が必要
SRX・CRX：・・・これは事前の事前に登録したキー反応でメモリ書き換えでいいのかな
Voice：楽しみ要素って必要だよね（使ってないけど_|￣|●)
とまぁ、支援ツール使いと言う黒の中で必死にこれはグレーゾーンだって
自分ルールを作るのに暗闇判別が厄介ごとを持ってきたと
>>156
配置変更前の城1で鏡に囲まれて何度か・・
アレはエフェクトあっても間に合わないだろうが_|￣|●
>>157
M2E無い時はどうやって対地スキルつかってたんだ(´Д｀；)
-
>>59様
お知恵を拝借させてもらい、32Bitで起動したところ問題なく
ゴミもでませんでした。
アンチエイシアリングについてもゴミは出ませんが、この場合
はRoのパフォーマンスが落ちてしまいます。
（×２でも×４でも同じです）
>>62様
アクセラレーターもいじって見ましたが、アンチエイシアリングの
場合と同様ゴミは出ませんが、パフォーマンスが落ちてします。
結果
32Bitで起動すればパフォーマンスも落ちず、ゴミも出ませんでした。
追記
上記のパフォーマンスとは、読み込みの早さ、画面のリフレッシュレート
が上がらないための、カクカク感を差します。
以上報告します。
-
暗闇反対派の人は建前が無くなることを恐れてるのでは無いかと。
たとえば、GM(現実的な所では支援ツール反対派の他プレイヤー)に
支援ツール使っているのでは？と詰問されたとして、(まぁ、ありえないだろうが)
Q:どうしてそんなにスキルの効果時間を管理できるのですか？
A:キッチンタイマー使ってます。
と、言える。
でも、「なぜ暗闇にかかった人をすぐに特定できるのか？」
と聞かれると返答に窮してしまう。
要するに、効果的な言い訳が出来なくなってしまうのが反対される一因ではないかと
反対派の一員である私は考えてしまう訳ですよ。
-
>>162
そういう点が怖いと感じるなら素直にコメントアウトすれば良いんでしょ？
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>>162
建前で言うなら
家のパソ音響設備いいから
とかじゃない？
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>>159
何名かいるそれぞれに違う反対派の意見を、全部同一人物と見てないか？
リモホがないと自演にみえてしかたないというなら、RAGNAROK議論板で間借りしようか？
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嫌なら使わなければいいじゃなーい
と言う台詞が安易に出てくるのが気に入らなくて
反対側として意見出してる人がここに居るわけだが
議論にはなり得ないだろうが
同じRTX使用者でもこれだけ温度差があるんだから
個々の意見が言える場があるのはいいと思う
人の考え聞くの面白いよ
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>>165
いや自演だなんてこれっぽっちも思ってないよ。
否定する根拠を見てるとどれもこれも、暗闇の機能が削除されたら
満足ですって意見には取れないので。
-
>>159
うん、結局多数のタイマーやM2Eがよくて暗闇表示がダメだって主張の
矛盾のない説明できてる人いないし。
162なんかもあっさり論破されちゃってるし。
コメントアウトするだけじゃなくて実装そのものがダメなんだって人には、
めでたく暗闇エモ正式実装された暁には、お前さんがたはRTX使うの
やめるのかい？って尋ねたいよね。
どうせやめられないだろ、と。
それでまたﾁｬﾚﾝｼﾞﾝｸﾞなﾈﾀが投稿されたらうだうだ言うんだろ、と。
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