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要望スレ

1管理人:2003/05/12(月) 23:47
新機能の要望があればこちらにどうぞ。
原則としてタイマー(=計時)以外の機能はつけません。
なお技術的な情報を付加していただけると、採用される確率が飛躍的に上昇します。

596人柱さん:2003/07/23(水) 10:22
プリばかりが機能拡張を唱える…のは、プリばかりが
シビアな時間判断を迫られるスキルが多いという
事実に基づくから、仕方の無い事かと。

マジ、Wizと徹底的に違うのは、同じシビアな時間判断でも、
対Mobならば、自分がデスペナで済みますが、
対PTMでは、相手にデスペナを与えてしまう所でしょう。

もちろん、プレイヤーのスキル不足なんだから、
我侭言うなという意見もあるんでしょうが、ソレを言ったら
極論ですがタイマーという物自体、砂時計でも並べて対処しろで
済んでしまうものになるので、脊髄反射で叩きたがる
のは、如何かと^^;
ディベートなら別ですけど、それにしても要望スレでやる
内容じゃないですよね?
(続きます…)

597人柱さん:2003/07/23(水) 10:33
ちなみに、名前+スキル名の文字表示の最大の目的は、
いくら言っても、他のキャラと重なったまま攻撃を
食らい続ける攻撃職が誰なのかを瞬時に知りたいという
希望から。
(こういう人に限って、死ぬとネチネチ文句いうし;;)

バーが消えるんだから判るだろうと言われるかも
知れませんが、HPの減少の状態もHPバーが重なって
見えず、バーで確認しようと見た時に、十数本の中から
さっきまであったはずの名前とスキル名を探す
というのは意外と時間が掛かります。
まして、固定メンバーならともかく、臨公で初めて会う
相手では、名前と職が即座に一致しなくなる事もあります。

前衛も後衛も、全員が中の上程度のスキルを持っていれば
あり得ない事かも知れません。(特に反射で噛み付く人は
スキルがあるから理解できないんでしょう)

あ、最後に誤解の無いように追記。
別に、この意見が絶対正しいと言っている訳では無いです。
一要望の内容を詳細に言ってみただけですので、
過剰に叩き反応しないでくださいね^^;
荒れるのは本意ではありませんから。

598人柱さん:2003/07/23(水) 13:50
どうなんだろな…

>プリばかりがシビアな時間判断を迫られるスキルが多いという
>事実に基づくから、仕方の無い事かと。
(改行変更)

と仰るのであれば、アコプリ持ちのツール作成者さんに頼むべきことじゃないかな。
それにPTMのデスペナまで持ち出されたら、それこそ…って感じに見えますが。
機能要望というよりも、工夫が足りないプレイヤー側の(失礼)、我侭にしか見えないな。
一応、Wizもプリもあるプレイヤーとしての意見ね。

599人柱さん:2003/07/23(水) 14:39
いくら言っても重なる奴は、援護する必要なし。
逆に文句いってくるようなら、縁を切れ。

あ、最後に誤解の無いように追記。
別に、この意見が絶対正しいと言っている訳では無いです。
一要望の内容を詳細に言ってみただけですので、
過剰に叩き反応しないでくださいね^^;
荒れるのは本意ではありませんから。

600人柱さん:2003/07/23(水) 14:39
>>597
>いくら言っても、他のキャラと重なったまま攻撃を
>食らい続ける攻撃職が誰なのかを瞬時に知りたいという
>希望から。
>(こういう人に限って、死ぬとネチネチ文句いうし;;)

横レスっす。
すぐ重なるってことはその二人がある意味上手いって証拠ですよ。
最短距離でMobに向かったり、隊列を狭めようとして同じ考えのもとに同じ地点に立つ。
漏れもプリだけど、そういう場合は狩りの手をとめて優しく丁寧に教えてあげるのが吉っすよъ( ゚ー^)

タイマーなんか無しでうまい事やってるプリも居るわけで、
自分が死んでも誰かを死なせても常に自分が悪いと反省する方がいいですよ。
便利すぎるツールは、死ぬに至るメカニズムを追求しなくなる超効率狩りと同じくらい
プレイヤーの質を劣化させますから。

601人柱さん:2003/07/23(水) 14:45
>>597
私もプリ持ちですが、キリエが切れたかぐらいは目視確認が一番かと・・。
画面見ていれば、誰の魔法が切れたか切れてないかぐらい判断できるし、
前衛が殴られてキリエが切れる前にMobを撃破しても、結局は再度かけ直すし。
何度言っても、他のキャラと重なる奴は…重なってるんだから、
キリエのかけ直しも結局は上手くできないですね…。

それと、
--------------------
>名前+スキル名の文字表示の最大の目的は、
(略)
>さっきまであったはずの名前とスキル名を探す
>というのは意外と時間が掛かります。
(略)
--------------------
ここも矛盾してませんかね?
名前と切れた魔法が表示されたとしても、切れた人の「名前」と「スキル」とを一致させ、
さらに画面の中からその人を探し出し位置を確認し、
魔法をかけ直すのって面倒くさくないですか?
目視しながら、誰が何かを切れたかを確認した方が早いと思いますが…。

602人柱さん:2003/07/23(水) 16:06
皆さん、冷静なレスありがとうございます。

>>598
>と仰るのであれば、アコプリ持ちのツール作成者さんに頼むべきことじゃないかな。
こんなツールがあるけど、こんな事が出来ないから、
機能の殆どが重複したツールを作ってくれ…っていう要望は、
よっぽど暇な技量のあるプログラマが居ないと成り立たないです…

ゲーム絡みじゃないけど、ツール作ったりしてる身としては、
ほぼ完成形のプログラムを真似してゼロから同じもの作って
ちょっとだけ機能追加と言われても、モチベーション上がりません(汗

実際に似たような機能のあるツール作者さんのBBSで、
同様の発言しても、こんなツールがあります…とRotimerへ
誘導される気がします^^;

RoTimerの起源はマジウィズですが、他職のスキルにも
対応してる経緯を見ると、多少の職別になる要望は出しても
良いんですよね…?

>一応、Wizもプリもあるプレイヤーとしての意見ね。
あ、私も両方いますよ〜^^

>>599
正直、そう思いますが、臨公では気に入らない人が
PTMだからといって、途中で抜ける訳にはいきません。
それでなくても臨公を途中で抜ける人が多いらしくて
「これだからプリ様はw」等と批難される職なので、
単純に縁切りという訳にもいかないです…。

>>600
もう、夏休みなので同じ思いをする方が激増するとは
思いますが、狩りの手を休めて諌める程度で聞いてくれる
なら、問題は無いんですよ、ほんとに。

そんな相手にでも、支援職としては自責の念しか起きない
ので、ツールに泣きつきたくなったんです。
(もともと砂時計並べて支援するとか、色々工夫してたり
最低限のプレイヤースキルは、鍛えてるつもりです。)

>>601
>名前と切れた魔法が表示されたとしても、切れた人の「名前」と「スキル」とを一致させ、
>さらに画面の中からその人を探し出し位置を確認し、
>魔法をかけ直すのって面倒くさくないですか?
>目視しながら、誰が何かを切れたかを確認した方が早いと思いますが…。

これなんですが、元の私の書き方が悪かった
(というか書き間違いだった)んですけど、
「PTMの全員の名前がすぐに出てこない事がある」ので、
タイマーのバーが消えた人が、誰だか把握する事が
難しい時があるんです。

そういう状況下において、「重なってる事によって
誰が切れたか判り難い」という部分をフォローしたい
という事なんです。

即時に切れたのが誰なのか…が判ると、推定残りHPを逆算して、
慌ててヒール+キリエなのか、キリエだけかけなおしなのかを
判断したり、また、食らってる人が気が付いてない事がある!
ので、「○○さん動いて」と、指示をする時間も出来るんですね。

正直、ここまで突き詰めて支援する必要も無いような気が
しないことも無いんですが…(汗

603人柱さん:2003/07/23(水) 16:27
散々長文レス書いた挙句に連書き失礼;;

同様の機能として、タイマーが切れたバーも指定秒だけ
黒いまま残せる(同一キャラに同一スキルが発動したら上書き)
という案ならどうでしょうか?

これなら、本来のタイマーの使用領域を使うのみで、
前述の要望機能と、同機能だと思うんですが…。
時間切れである事を確実に知る事が出来る…のも
タイマー的機能ですよね?

604人柱さん:2003/07/23(水) 16:36
>>602
>「PTMの全員の名前がすぐに出てこない事がある」ので、
>タイマーのバーが消えた人が、誰だか把握する事が
>難しい時があるんです。
タイマーとは無関係な気がするが
ツール作るためには暗号化パケットを解析できてるツール作者が対応するしかない

605人柱さん:2003/07/23(水) 20:15
純粋な疑問として、時々タイマーバーを確認して、バーが短くなったら
そのスキルと相手の名前を確認する、ではダメな理由が知りたいです。

切れても一定時間表示を残すというのは分からなくもないですが、
それだって5秒表示を残す、というのとバーがかなり短くなった時
(5〜10秒くらい前?)に確認するのとで大差ない気がしますし。

とは言え、ブレスとキリエでは同じバーの長さでも残り時間には
2倍の違いがあるので、楽でないのは分かります。
でもそれくらいはユーザー側の努力で何とかなりませんか。
スキルが切れたのは誰なのかじゃなくて、切れるのは誰なのか
を把握するということで。

606人柱さん:2003/07/23(水) 20:46
>>605
>でもそれくらいはユーザー側の努力で何とかなりませんか。
これ言ったらツールそのものを否定する事にならんか?

>602-603
ツールが使えなくなったらRO辞めるのか?

607人柱さん:2003/07/23(水) 21:10
>>606
> >でもそれくらいはユーザー側の努力で何とかなりませんか。
> これ言ったらツールそのものを否定する事にならんか?

言いたいことは分かるけど、ちょっと極端でないか?
ツールに肩代わりしてもらってもいい機能、自分の努力でなんとかできる技術、
それってゼロか1かじゃなくて、連続的なスペクトルじゃん。

で、そこには、Pスキル云々という話の他に、その機能の実現に費やす作者さんの
労力が、その機能で漏れらユーザーが受ける恩恵に釣り合うような、それほどの
機能なのか、ってゆうファクターも入ってくると思う。

もちろんその辺は 「必要不必要は作者さんが決めればいいじゃん」 てのが
あると思うんだけど、判断を作者さんに全て押しつけてしまう、もっと踏み込んで
いうならば、漏れらが好き勝手に出した要望を作者さんに**却下させる**って
ことの負担も、ちょっと考えたほうがいいんじゃないかなーってな。

……あー書いてて文章が散漫に∧||∧  分かってくれると嬉しい

608人柱さん:2003/07/23(水) 21:49
まぁ、ここは要望スレだからね
反対意見はするけど一方的な否定は要らないんじゃない?
追加するか決めるのは作者さんなんだし
カリカリせずにまったり意見しませう

…その作者さんが最近見えないんですが…(´・ω・`)
とりあえず検討中か実装が難しそう(必要な誘う)なので却下、
なんてのだけでも見解が出ればすっきりしていいんですけどね
#MBSスレ見る限りまだ辞められてはないみたいだし、ママーリと降臨に期待…っと

609人柱さん:2003/07/23(水) 21:54
書き掛で風呂入ってる間に607で先にいろいろ言われてた罠…

でもまぁいろいろと要望も上がってるし
一度まとめが入ると今後同様の要望が出たら既出だってレス番返せるようになるしなぁ…なんて思ったわけです

そんなことも含めて作者さんが決めることなので…
まぁ、これも要望ですな、要望の内容がスレ違いたけど∧||∧

610人柱さん:2003/07/23(水) 22:08
プリーストとしてその責務を100%果たしたいのは良く解る。

俺の場合、「重なると支援できないよ」と、言う必要のある相手には
言うことで解決している。クライアントのみで実現可能な支援を
心がけているし、RoTimerは、それを楽にしてくれるツールとしてみてるから…。

前衛。 可能な限り支援されやすいよう動くとかはもちろんだけど、
そういうことに気の回らない馬鹿がいたら、空気によっては
注意するってのも、また前衛の仕事のような気がする。
思うに、一番チャットを入力するヒマがあるのは前衛だよなー(自分、騎士・プリ・ウィズ持ち)。

#個人的には、RoTimer無しでも、可能な範囲の支援に留めるべきだと思う。
#スキル使用状況ビュワーとしてよりも、計時ツールとしてのRoTimerが好き。
#そう考えると、今以上の機能は必要なくなるのだけどね。

611人柱さん:2003/07/24(木) 02:27
要望:自前でGUI設定ツールおよび起動中の設定変更と設定パターンの切り替え

内訳。
.iniファイルを3つくらいのパターンで
(3つのフォルダに3つの.exeと.iniで使用したい設定の.exeを起動というやり方)で
使ってるのですがメンドクサイのでいくつかの設定をホットキーで入れ替えできるようにしてほしい。


支援スキルは切れる前にかけ直すものではないのか?と思うのだが…

612人柱さん:2003/07/24(木) 03:45
>支援スキルは切れる前にかけ直すものではないのか?と思うのだが…

とってもスレ違いな内容なので別な場所でどうぞ。

613人柱さん:2003/07/24(木) 10:19
へたに纏めてみる

・M$的な考えとして
致命的なバグ修正以外はしないし追加もしない
もしくは公開停止

・ROツール作者として
ツール作者が使っているキャラクターに必要としてる機能は追加する (RoTimerの場合はショートカット)

・RoTimer作者として
「タイマー関連は追加する」と言及


>610
>#スキル使用状況ビュワーとしてよりも、計時ツールとしてのRoTimerが好き。
RoTimerにはタイマーとは別に一部カウントダウンも入ってるけどね

614人柱さん:2003/07/24(木) 11:00
>>613
作者タンはショトカ拡張にDS使ってると公言されてるわけですが
tu-ka、DSやroscへの移行&Timerのショトカ機能廃止を提案されたものの存続要望が
強くて今に至る、だったはず

615人柱さん:2003/07/24(木) 12:05
>>614
「無視してへたれに纏めてみる」と書き込むところを
「へたに纏めてみる」とした

やっぱり「(過去ログを)無視して」を消すんじゃなかった

>作者タンはショトカ拡張にDS使ってると公言されてるわけですが
DSを併用しないとショートカット拡張使えなかったか?

DSのソースを使ったと言うのなら別な話

>Timerのショトカ機能廃止を提案された
Timerの作者が提案した訳?
ユーザーが提案したのなら>613とは関係無い

616人柱さん:2003/07/24(木) 12:35
なんか妄想で書き込む香具師がいるから
RoTimerを無視して書く

ツール作者は自分が使ってるキャラクターで不便と感じた所をツールで解決する
mageの場合だと
・詠唱時間等のタイマー関連
・経験値取得(数値での表示)
・ショートカット拡張(狩場に合わせて変える等)

(他に必要かもしれないが)作者が常用してる既存のツールで対処可能なものは実装しない

ここで重要なのは「作者が常用してる既存のツール」

ツールの作者が「自動芋」を使用してるなら経験値数値表示は不要となる
DS等のショートカット拡張ツールを使って無ければショートカット拡張は自分のツールに付ける


====以下一部分を残し削除
ROのユーザーに〜

617人柱さん:2003/07/24(木) 13:31
なにやら極論と思い込みで書き込んでる人が居るようですが、
正直いって、なに言ってるのか、その発言の意図が判りません。
ついでにスレ違いも多いです。
ここは要望スレであり、普通に意見している人達の迷惑です。
釣りでしたら、他所でやってください。

618人柱さん:2003/07/24(木) 14:07
なにやら、変な方向に荒れはじめてるので手短に…。
>>605
>純粋な疑問として、時々タイマーバーを確認して、バーが短くなったら
>そのスキルと相手の名前を確認する、ではダメな理由が知りたいです。

前述したんですが、元々砂時計を並べて使っていたんです。
この場合、その砂時計をひっくり返さない限り、時間が過ぎた事が
いつまでも判るんですね。

この方式ですと、混戦時にタイマー(砂時計)から目を離して
ヒール等の支援をしている隙に複数人の複数スキルが
相次いで切れた場合でも、一つずつ確認しながら確実に
かけ直しが可能なんです。

この、クライアントとユーザーの工夫で実現できるタイマー機能は
殆どRoTimerそのものですが、ただ一点、スキルが切れた後に
切れたものの確認が容易に可能かどうか、という違いがあるんです。
(複数の監視対象がある場合、その中から無くなったものを探すより
無くなった事を表すものを探す方が早い。)

という事で、ダメなのではなくって、この方が使い易いだろうという
自分の経験に基づいた提案です。

>>610
Rotimer無しでも出来る範囲。
その通りだと思います。
キリエ中心に話を進めてしまったので、ちょっと話が
違ってしまいましたが、本来はRoTimerが無くても
出来る範囲内の機能の話なのでした。^^;
(前述の砂時計云々の事です。)

RoTimerには、キリエが破られるとタイマーが消える機能が
あるので、その機能に砂時計の様な動作を加えると、
確かに砂時計では出来ない機能になっちゃいますが^^;

>>それ以外のレス番の一部の方。
事実を確認しないで突っかかる様なレスをすると荒れるだけ
ですので、もうちょっと落ち着いていきませんか?

あ、あと、RoTimerが無くなったらRO止めるのか?という
質問ですが、私は砂時計に戻るだけですよ。
いや、キッチンタイマーかもしれないけど(笑

工夫無しにクレクレ言っている訳では無いですので、
クレクレ厨必死だな、とか思わないでくださいね。(汗

619人柱さん:2003/07/24(木) 19:35
>>617
釣りでも極論でもなくごく普通のこと書いたのにな


削除した部分書こうか

ROユーザーに変のが多いな
特にツールが無いとRO辞めるような香具師とか
こんな風なツール欲しいとか言ってる香具師
〜のツールが使いづらいから〜の機能追加しろとかな

変な香具師にからまれるのも嫌だからこれ以上は書かない

620人柱さん:2003/07/24(木) 19:52
あっ

変な香具師が勘違いするから書くが

>619は作者の事をさしてるんではなく
ROユーザーでツールを使用してる>617のような香具師な

621614:2003/07/24(木) 21:28
>>615
なんか激しく誤解されてる……∧||∧

> >作者タンはショトカ拡張にDS使ってると公言されてるわけですが
> DSを併用しないとショートカット拡張使えなかったか?

> >Timerのショトカ機能廃止を提案された
> Timerの作者が提案した訳?

えっと、旧MBS-BBS(ニフ時代)のログが9月ごろから残ってるんで、それ見て書いてますが、

作者タンがゲーム内で知り合いの方の前でふとしたきっかけでショトカ拡張とSRXを実装する
と宣言されてしまって、計時関係の機能しか実装しないという建前とは外れるんだけれども
宣言した手前例外的にこの2機能だけつけた、と。

ただ公約なのでつけたもののそれ以上手は加えないと決定されて、とうぜん他のショトカ
拡張ツールの方が性能がどんどんよくなって、それで作者タン自身ももはやTimerの
ショトカ拡張は使ってなくて、ショトカ関連はDSだけしか使ってないとはっきり書かれてます。

でショトカ機能を廃止したい、とBBSで書かれたのも事実(これは覚えてる人も多いかも)
ただこれ以上同時起動ツールを増やしたくない人達が存続を希望して今に至る。

てな感じだと思う。 誤解解けました?>615タン

622人柱さん:2003/07/24(木) 22:20
いくら議論してもショートカット拡張はもうこれ以上拡張しないし
廃止したいというのが作者さんの意向だから無駄だと思う
これに関してはタイマー機能についても同じだね


話題転換にちょっと提案

スキル名指定で時間が切れたら任意の音を鳴らすようにして
時間切れたあと5秒ぐらいスキル名が見えるようになったら
プリとかの使い勝手良くなりそうなのでこういう案はいかがでしょ?
耳障りでない音鳴らせれば非常に便利かと思うんだけど


ところで作者さんはしばらく姿見せてないけど忙しいっポイのかな
お体に気をつけて無理しないようにしてくださいね

623人柱さん:2003/07/24(木) 22:59
(どうでもいいことを)誤解されたままが嫌だとか
結論は相手に譲るけど自分の話は分かって欲しいとか
そういう事で続けてたらいつまで経っても終わりませんよ。

624人柱さん:2003/07/25(金) 00:30
できるなら全ての要望がかなうといいね。mystyleさんは大変ですが。

んで俺の要望も。
今のままでイイです。
ぶっちゃけ暗号化で使えなかったときにタイマーなしでの支援が可能になったので。
ツールに依存するのもなんだし、
そこそこ便利で、最終的に使用者がtimerを卒業していけるような今の状態がいいと思います。

625人柱さん:2003/07/25(金) 06:32
>>624
とりあえず名前を間違うのはどうk(ry

626人柱さん:2003/07/25(金) 11:08
>>622
音を鳴らすかどうかはおいといたとしても、
数秒間、ゲージが消えずに残せる設定はあるといいなぁ。

自分、残り7秒で全員にスキルかけなおしとかやるんですが、
そういうタイミングで何か湧いて、そのまま激戦化とかすると、かなり面倒。
キリエ・IAはちょっと注意してみればできるけど、あれば有難いですね。

627人柱さん:2003/07/25(金) 15:13
>>624
Mystle タンね

628人柱さん:2003/07/25(金) 15:20
>>626
>数秒間、ゲージが消えずに残せる設定はあるといいなぁ。

激しく同意! ということで要望。

--------------------------
スキルが切れたとしても、数秒間、ゲージが消えずに残せる設定が欲しい。
--------------------------

629人柱さん:2003/07/26(土) 16:04
JT最速コンボタイマー希望

630人柱さん:2003/07/27(日) 17:46
>>629
なにそれ?

631人柱さん:2003/07/28(月) 16:19
>>628
あと5秒前に激しく点滅してほすぃっです。
不要な人も考えるとゲージ残すのも含めてiniとかで秒数設定できるといいかもです。

632人柱さん:2003/07/28(月) 19:55
>>631
点滅はいらないんじゃないかな・・・
そんなところで無駄に描画処理を持っていかれたくない。

633人柱さん:2003/07/29(火) 10:57
>>631
用途からすると処理の量考えて
点滅というか色変わるくらいでいいんじゃないかな
確かにアコプリの立場だと出来れば切れるちょっと前に
かけ直したいの多いから欲しい機能ではある

634人柱さん:2003/07/29(火) 13:39
>633
でも残り時間見ればいいわけだし。いらないに一票。

635人柱さん:2003/07/29(火) 13:47
そもそもスキルが切れる前にかけ直したいからRoTimerをつかって居るんじゃないの?

画面周りをいじると重くなりそうだし。

636人柱さん:2003/07/29(火) 17:27
>>635
だからそのために数秒前になにかアクションが欲しいっていってるんだけどな?

スキルが切れる前にかけ直したい

今の表示だとたくさんの相手にかけてると見難いと感じてる

見分けやすいように切れそうなのを目立つ様にして欲しいという要望を出してみる

処理の重さや手間との天秤は作者さんに次第だけど
この要望自体になんかおかしいとこある?

637人柱さん:2003/07/30(水) 09:36
>>点滅
自分、支援プリやってますが結構切れる前の掛け直し出来てますよ?
点滅処理を実装するなら、ini設定でON/OFF出来るようにしてもらいたいなぁ。
点滅は目が疲れます(^^;

638人柱さん:2003/07/30(水) 17:16
パーティ指定、キャラクター指定スキルのソートがありますが、
これをセクションが変わるごとに0.5emくらいのスペースを空けれる
オプションが欲しいです。

それともうひとつ、タイマーバーの半透明化オプションも欲しいですが…
パフォーマンスの問題から無理そうな気も。

639人柱さん:2003/07/31(木) 04:35
ていうかタイマーあるのに切れてからかけ直してるのか・・・

640人柱さん:2003/07/31(木) 10:39
タイマーが時間の数値だけってんなら切れる前とか切れた後とか
分かりづらいってのは理解できるんだけど、タイマーのバーも数値も表示されてて
それでも足りないってのは、やっぱりどうかなぁと思ってしまうなぁ…
そもそも切れてからかけなおしってのが、自分的にはタイマー運用として
ちょっとどうかと思ってるからなんだけど。
タイマーあるんだから、最適なタイミングで「切らさずに」かけ直しができる
ってのが一番のメリットだと思うんだがなぁ…

641人柱さん:2003/07/31(木) 14:21
>>640

補助スキルには、切らすとマズイ若しくは勿体無い、というもの
(キリエ、ブレス等)と、必要な時に切れてるかどうかが
確認できれば良いもの(アスペ、グロ等)があるので、
一概に切れる前にかけ直すという意見は、如何なものかと。

「最適なタイミング」≠「切れる直前」じゃないかなぁ。
潤沢なSPを惜しげもなく使う様なプレイをしてないと、
出てこない発想な気もする…。^^;

642人柱さん:2003/07/31(木) 14:27
>>640

643642:2003/07/31(木) 14:41
ごめん、操作間違えでゴミ書き込んじゃった。

>>640
上の方で主張されているのは、あなたの言う最適なタイミングに
かけ直しをしている人たちが、そのタイミングの時にモンハウが横湧き
の様な状況が発生した場合の利便性を言っているのかと。

必要なスキルを、切れる直前にかけなおしするのは当たり前。
でも、そのせいでヒールが遅れて前衛死なせでもしたら最悪だから、
非常事態に、タイマーから目を離しても問題が無いようにならないのか?
教科書通りにいかない状況で、どうやって効率よく対応するのか?
の話をしてるんじゃないのかな?

644人柱さん:2003/07/31(木) 14:57
>>639
>>640
ログちゃんと読んでるのか?
普段から切れたらかけ直すとか言ってる訳じゃないぞ。
切れない様にしていても、ダメな場合の話だからな?

645人柱さん:2003/07/31(木) 15:10
タイマーには普通にカウントしてもらうだけでいいです。

切れる直前に点滅だの追加表示だの、
「ミスをするかもしれないという環境で楽しむ」という
言うなればゲーム性を自分で削ってるだけとしか思えません。
最終的に数値を積み重ねてレベルが上がりさえすれば後はどうでもいいというなら、
限りなくサイボーグ化していけばいいんでしょうけども。

646人柱さん:2003/07/31(木) 15:51
やるなら0秒になっても表示しっぱなしにできるようにして
ビットフラグでスキル毎にONOFFするぐらいか

まああったら便利で使うだろうけど
ないなら無いで別に困らない

647人柱さん:2003/07/31(木) 15:57
>>641
スキルによって違うので、別にひとくくりにするつもりはなかったことは
言葉足らずですまぬです。
ちなみに「贅沢なSPを惜しげもなく使う様な」と仰るが、自分はまったくの逆。
INT未完成プリ持ちなもので、いつもカツカツでやっているものですが。
貴方が言われる贅沢なプレイをできるわけでもないので、そういう発想は
出てこない気がするといわれても正直困りますけど。

>>643
モンハウ横沸きなどを例に出されても返す言葉もありません。
効率よく対応するためににしても、ツール側に依存しすぎているのではないか、と
思った次第です。

>>644
読んでいます。

648人柱さん:2003/07/31(木) 16:34
>>645
このゲーム機能付きチャットに、
ゲーム性の話を持ち込んだら
荒れるだけかと。
ゲーム性など、最初から無い。

649人柱さん:2003/07/31(木) 16:42
>>647
これは失礼しました。
とりあえず、何でも切れる前にかけときゃ問題ないだろ。という
意味の書き込みだと読んでしまったんで。

これだけではスレ違いなので、同じくINT未完成プリの意見。
>>646 に全面同意。無くても困らない…けど、あると良いので要望。

650人柱さん:2003/07/31(木) 17:07
>>647
>効率よく対応するためににしても、ツール側に依存しすぎているのではないか、と
>思った次第です。

これまた、上の方で主張されてるのは、ツールでなければ
実現できない機能じゃ無いとなってますけど、これに関しては
どうなんでしょう?

確かに、切れる前に点滅だの、メッセージ表示するだのは、
ツールでしか出来ないし、また、やりすぎ(頼りすぎ)だと思うけど、
機能としては「切れたスキルの表示」は、問題無いんじゃないかなぁ、
と思うんですけど。

「切れたスキルの表示」=「時間切れのバーを、すぐに消さないだけ」
でも、依存しすぎと思われます?

651人柱さん:2003/07/31(木) 17:25
機能的にはあっても良いけどiniファイルの設定が訳が分からなくなりそう。

たぶん各スキル毎に何秒消えないかの設定が必要になるよね?
単純に一括だとどうでも良いスキルまで画面に残るから。
もっともほとんどの人は消える設定で使うだろうからどうでも良いと言えばどうでもいいけど。

ちなみにundo, redoって誰か使ってる?

652人柱さん:2003/07/31(木) 17:28
639デス。
>644
読んでるよ。
ダメな場合ってのは>643氏のいう横沸きMHのことかな。
そういう時はかけ直し云々よりヒール一択になると思うのだけど。

俺の場合はINTほぼ完成してることもあって、そういう時に困らないように
敵がいないときに(まだマニピが80secとか残ってても)かけ直ししてます。

なんか支援論になってるからこれでおしまい。

653人柱さん:2003/07/31(木) 18:02
>>651
はいは〜い、アンドゥ使います〜。
で、スキル別での時間指定、使用有無は、いらない気がしま〜す。
一括でも十分でしょ〜。

654人柱さん:2003/07/31(木) 18:21
>>651
undo使ってますよ? 辻したときに消しとかないと戸惑うっす。
これ実装されて辻しやすくなってうれしー
redoはしたことないけど、間違ってundoしすぎたときにないと困るかも。

655人柱さん:2003/07/31(木) 18:23
単純にundo, redoって使われているのかな〜って思っただけで、要らないから削除してという意味じゃないよ。

>>654
辻に関しては表示しない設定に出来るよ。

656人柱さん:2003/07/31(木) 18:31
辻も残しておきたい時も、あるのでつ…

…複数ini用意して切替(ry まあそこまでは必要ないかな。undo/redoで困ってないし

657Mystle</b><font color=#FF0000>(M.B.S.4s)</font><b>:2003/08/03(日) 07:42
ゼロになった状態で10秒くらい待ち受けてから消える、というのはいかがでしょうか?>ALL
点滅は余計な処理が増えるのでちょっと、見送りたいですね。
バー左側の文字列を灰色にする、くらいなら問題ないかもしれませんが。

あとそれをどのスキルに適用するかですが……
いまからビットフラグに組み込む予定はないです。
対人/PTスキル(SORT_PT / SORT_TARGET) で、かつ持続60秒以上のスキルに自動的に適用
とかならどうかな、と思ってるんですが、どんなもんでしょうか?
実際に使われそうな方の御意見をお聞きしたいです。

#管理人は UndoもRedoもビットフラグも(たぶん)この機能も全く使いません……

658人柱さん:2003/08/03(日) 08:42
>657
ビットフラグに組み込まれないならいらないです。

659人柱さん:2003/08/03(日) 10:17
>>657
> あとそれをどのスキルに適用するかですが……
> いまからビットフラグに組み込む予定はないです。
> 対人/PTスキル(SORT_PT / SORT_TARGET) で、かつ持続60秒以上のスキルに自動的に適用
> とかならどうかな、と思ってるんですが、どんなもんでしょうか?
iniで機能on/offにしてon時は対人/PTスキル全部に有効にするとか?
スキルを限定すると追加要求が来そうだし。
(使う人によって)不要なものまで残るけど仕様ということで。

> 実際に使われそうな方の御意見をお聞きしたいです。
> #管理人は UndoもRedoもビットフラグも(たぶん)この機能も全く使いません……
わたしも全部使わないけどね (^^;

660人柱さん:2003/08/04(月) 01:19
オレも必要ないと思うなぁ
あれば確かに便利なんだろうけど過度な要求な気もするんだよね
なくても全然問題ないレベルだし現在ので充分間に合ってるし

661たか</b><font color=#FF0000>(TAKA/4iw)</font><b>:2003/08/04(月) 03:34
>>657
メインキャラ、アコ(いまだにアコやってます;)ですが最近は飛躍的なSP回復量の増加により
アコでも50レベル以上ならブレス等の高消費スキルでも割と余裕ができました。
これも人によってということで僕の一意見にすぎないけど、RoTimerの処理と
作者たんの負担の増加があるならば、無理にでも実装しなくていいかな〜と思うです。
もし実装するなら、点滅(まあやらないみたいですが)よりもカウント数字を
5〜10秒前くらいから赤くするとか程度でいいかな〜とか思ったり・・・

P.S. たびたびの更新おつかれさまでした。(遅い?w

662人柱さん:2003/08/04(月) 03:47
要望というか質問みたいなものなんですけどタイマーの精度を落として処理を
軽くするなんてことは可能なんですかね?

画面書き換えがフレーム毎に発生するなら全くの無意味だけど。

663人柱さん:2003/08/04(月) 10:11
攻城戦の時バーが表示されるようですがこれもPvPと同じように非表示にして欲しいです

664人柱さん:2003/08/04(月) 10:48
バー表示を消して、秒だけ表示というように出来ないでしょうか?

それで少しでも描画関係が軽くならないかなぁ、と。

665人柱さん:2003/08/04(月) 10:56
>>657
まず最初に。
ご本人が使いもしない機能に労力を割いて頂きまして、
本当にありがとうございます。m(__)m
日頃から、感謝しながら使わせて頂いてます。

対応スキルの選定方法は、おっしゃる方法が良いと思います。
欲を言えば、スキルが切れてから表示が残る時間(こっちは欲しい)と、
対象となるスキルの持続時間(あったら便利かなぁ)をini設定出来るとか。
ビットフラグまで出来る必要性は全く感じないです…。

文字色を変える事については、視認性の問題もあるでしょうし
変更は無くても良いと思います。

灰色になってしまうと、見えにくくなったりしないものなのでしょうか…。
(凝視しないといけないのでは、効果が半減してしまうかも。)

変えるとするならば、(無くても良いですけど)
赤とかの原色系か、明るい灰色が嬉しい気がします。
iniによる指定という案も出るかも知れないですが。
(メイン狩場によって、背景の違いから同じ色でも視認性が変わりますし。)

我侭放題で、恐縮ですが一意見としてお聞き頂ければと思います…。

666665:2003/08/04(月) 11:03
あ、補足です。
表示持続時間のini設定には、0秒指定で今まで通り
offという意味も含まれます。
(設定デフォルトは0にしておくのが良いのかも。)

667人柱さん:2003/08/04(月) 12:31
>>657
現状で困ってないので、自動的に適用されるのはちょっと・・・、と思います。
ビットフラグで設定できないのであれば、せめて対人/PTスキルに限り一括on/off設定ができれば問題ないと思います。

>>665
正直、現状でもタイマーバーを時折見ていれば
どの程度でスキルが切れるかは問題なく判断できるので必要ないと思うのですが。(散々論議されてますけれど。)
PTスキルに関しては、切れているかどうかも画面右のアイコンを見れば一目瞭然ですし。

668支援プリな人:2003/08/05(火) 18:07
いつも便利に使わせて頂いており、ありがとうございます。

現在、自スキルとPTスキル及び被スキルなどの種類によって、
色分けや並びの順番を変えられるようになっていますが、
純粋なPTメンバーとそれ以外のキャラとの区別がされておらず、
辻ブレスなどをすると、PTメンバーと同じに表示されます(名前は出ますが)。
これを…
1.純粋なPTメンバーとそれ以外に分けることは出来ないでしょうか
2.または、キャラ毎に色を変えることは出来ないでしょうか
当方、支援プリなのですが、先日6人PTで狩りを行ったところ、
自分以外の5人とも同じ色でバーが表示されて、結構わかりづらかったので…
前衛さんには優先的にキリエをかけてあげたいし、
同じPTメンバーでも、キャラによって使うスキルが異なってきたりするので

一度ご考慮いただければ幸いです。

669人柱さん:2003/08/05(火) 18:15
点滅とか色変えとかよりもバー数を増やして欲しいという切実な願い、届けこの思い(´Д`*)

バー数増加も支援プリくらいにしか必要ない事ですが
現状5人ほどのPTになると
IAブレスを5人に常時かけつつ、自分にキリエと、マニピ、アンゼを常時かけていて
必要によりIMやアスペ、パーティメンバへキリエなどを織り交ぜ、交戦時にはグロリアやカースブレス等も使っていると
常時かけておきたいスキルバーが消えたとき別スキルがバーを消費して16本目になっちゃった場合
何かしらバーが消えるか最後にかけたスキルをアンドゥで消さないとブレスIAバー常駐させれなくて焦ることがよく…
かけなおしたスキルも消したくない場合はアンドゥも使いづらくて…
ビットフラグでなるべく必要ない表示を抑えてるんですがそれでもやっぱり不足感を覚えます
起動中ビットフラグを変更できればまだその都度対応できるのですが…

あと別メンバや自分にかけてるので一人分くらいバーがなくても
判断できる場合もありますが、自分の支援の仕方が特殊なのか
なるべくかけ直しが同時に来ないようスキルのかけ直しタイミングをずらしているのでそれもなかなか…
#というか、全員同時にかけるんならタイマ要りませんから
#せっかくあるタイマの機能は最大限有効利用しないとd(`・ω・´)

と、途中でなんか捻じ曲がってきてますが…

起動中の設定変更かバー数の増加、どちらかだけでも実装することは難しいでしょうか?
以前も幾度か要望を出してみたのですが、具体的な返事は聞けなかったので
無理なら無理でかまいませんので(いちおう諦めがつきますし
一言、現状でのお考えをお聞かせいただければ幸いです^^

乱文長文失礼いたしました;;

670人柱さん:2003/08/05(火) 18:27
>>669
バーの本数は今のが限界ということが過去ログで出てます。

で、undoとかスキルのビットフラグはバーを増やすことが出来ないのを
回避するための策なんですよ。

671人柱さん:2003/08/06(水) 09:25
ショートカットキーで起動する、汎用のタイマーを付けるというのはどうでしょうか。
キーを押した瞬間から15分、30分、1時間をカウントダウン表示。
iniで分数を指定できるのでもいいかも。

用途はお察しください。

あ、3分タイマーもあるとカップラーメン作るとき便利ですね、ROと関係ないけど…

672人柱さん:2003/08/06(水) 12:34
>>671
あー俺も3分タイマー欲しい。
SP回復座り中にお湯注いでそのまま3分過ぎちゃうことあるんだよね。

673人柱さん:2003/08/06(水) 12:38
>>671-672
それは専門のタイマーを使えばいいのではないかと小(ry

674人柱さん:2003/08/06(水) 16:34
>>671-672
キッチンタイマーでも使えよд`)

675人柱さん:2003/08/07(木) 10:37
>>673
> それは専門のタイマーを使えばいいのではないかと小(ry

こんどは小一時間計るタイマーが欲(ry

676人柱さん:2003/08/07(木) 11:39
1-675を読んで思ったこと。
自分が使わないキャラのつかわない機能は作れたとしても作るのが面倒なだけだろう。

677人柱さん:2003/08/07(木) 13:24
>>676
それが普通だよな
自分が使わないものまで面倒くさがらずに作れる奴なんてお目にかかったことない

678人柱さん:2003/08/08(金) 11:53
( ´-`).。oO(なぜ個人の日記が書き込まれてるんだろう・・・)

679671:2003/08/08(金) 11:59
3分タイマーは冗談でしたが、要は草やらボスやらの次の沸き時間を
簡単に把握したいがための要望だったです。

まあ時計見てれば次は何時何分何秒ってわかるんだけど、メモして
おかないとたまに忘れてしまったりするし。

まさに「Timer」な機能で、あるといいと思ったんだけどなぁ。
同意者いませんか…

680人柱さん:2003/08/08(金) 12:04
RoTimerは汎用タイマーじゃなく汎用 ス キ ル タイマーだからな〜

どうなんでしょ?

681671:2003/08/08(金) 12:25
>RoTimerは汎用タイマーじゃなく汎用 ス キ ル タイマーだからな〜

確かにそうなんですけど…
スキルではない覚醒POTタイマーとかも実装されているわけで…

だから、そんな文字表現にガッチリ束縛される必要はないんじゃないか
とも思うわけです。

まあこれは屁理屈と言われても仕方ないけどね。
あとは作者さんの判断にお任せかな…

682人柱さん:2003/08/08(金) 12:25
>>679
>ボスやらの次の沸き時間を簡単に把握したいがため
これを支援ツールに求めると荒れる原因にしかならない。

683671:2003/08/08(金) 12:39
>>682 なんで荒れるんです?
過去にそういうことがあったのかな…

684人柱さん:2003/08/08(金) 13:14
BOSS狩り論争が絶えない中で、BOSS狩り支援ツールが広く歓迎されるとは思え
ないです。
当然嫌う人も出てくるかと思います。

685人柱さん:2003/08/08(金) 13:16
既存のタイマーツールででびるちたいまーってあったね。
支援ソフトを"支援する"スレ Ver 4
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6135&amp;KEY=1052594939
支援ソフトを"支援する"スレ Ver 5
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6135&amp;KEY=1059554568
こことか探したりgoogleでも使うといいかも。

誰もが欲しがる機能なんてないし、要らない人にしてみれば邪魔と思うかもしらん。
無いと死ぬわけでもない。それにMystleさんに労力割かせるのはどうよ、と。
ましてや、時間湧きモブは競争対象としての性格が強い。
RoTimer使用者と非使用者で云々、と。 だから荒れるっていわれちゃうんだね。

----------------------

より多くの人が幸せになれそうなささやかな機能、もうあらかたついちゃってるのよ。

ROクライアント単体で十分な、RoTimerが要らなくなる日が
くるのかどうか知らんけど、その日まで、あると嬉しいツールであって欲しいです。
自分もRoTimer、長く使わせてもらっているけど、今一番の要望はそこ。

686人柱さん:2003/08/08(金) 13:28
>>682
ふつうに「またボスを見たいなー。ボスと戦いたいなー」なら時計見て大雑把な時間を
覚えておけばいいし、うっかり忘れたなら忘れたで、その程度のこと。
ボス忘れるくらい別なことを楽しんでたってだけで。

でも >>679 が書いたように

> まあ時計見てれば次は何時何分何秒ってわかるんだけど、メモして

「**何秒**」 ってとこまでくると、明らかにFA狙いのボス狩り特化ってイメージになる。
固定沸き時代からプレイしてる人なら、「秒単位把握=沸きポイントにスキル先張り」
っていう、アレを連想させるのは間違いないし。

どこまでいっても主観の問題なので善し悪しについてはコメントしないけど、アレにネガティヴな
イメージを持っていた人が少なくないのは事実だと思うので、そういうプレイスタイルを
扶助するような要素をツールに持ち込むと、ちょっとスレが荒れそうな気がする。

もし仮に、次のボス沸き時間を「誤差±5分で」表示するタイマーを作者タンが実装されて、
それを利用する人がたくさんいるのなら、まぁそれもよいかな、と思うけど。

687671:2003/08/08(金) 13:30
>>684-685

なるほど。いろいろあるものなんですね…
丁寧なレスありがとうございました。

荒れるくらいなら付けない方がいいですね。うん。要望取り下げます。

688人柱さん:2003/08/08(金) 15:23
バーの本数の表示数を調整できるようにしたいです
40本位無いと足りない(;´Д`)

689人柱さん:2003/08/08(金) 15:25
それと、現在はバーが表示して増えると段々上に移動するみたいですが
どんどん下に移動するようには出来ないでしょうか?

690人柱さん:2003/08/08(金) 15:45
>>688
>>136に書いてあるけど現状のバー本数が限界となっている様です。
その付近の書き込みを見れば分かると思うけど、その限界突破のアイデアの中から
スキルのビットフラグとundo, redoが出来たので、それを駆使して何とかするしか。

さらに画期的なアイデアがあれば良いんだけどね〜

691Mystle</b><font color=#FF0000>(M.B.S.4s)</font><b>:2003/08/08(金) 16:03
タイマー終了後の待ち受けはあまり盛り上がらないようなので採用を見送らせて頂きます。
1hタイマーですが、コモドを境にボスを見るとテレポするようになった管理人(ソロWiz)には情熱
のわかないものだったりします。

当分のあいだ高速化&コアの練り直しに専念し、新機能の採用は行いません。表示本数の
増加は、高速化の向こうに見えてくるかもしれません。

★タイマーの精度を下げて軽くする
魅力的なアイデアです。実際にどの程度軽くなるのかチェックしてみたいと思います。

★PTMは微妙に色分け
PTMの個々人を色分けするのは別設定がいるのでオサッシクダサイ。PTMをそれ以外の人と色分け
するのは比較的簡単なので、いずれ実現確定ということで。

★バーがどんどん下に追加
キャラの上に表示させる現在の方法だと16本が限界なので、表示本数の増加を実現させるには
表示方向のフレキシビリティ向上も避けて通れない課題です。
次世代コアでやれると……いいなぁ <まずは高速化

★カップ麺タイマー
注湯の瞬間を確実に捕らえる方法と、麺の銘柄を自動的に判別する(湯切り時間の決定のため)
方法について、技術的な情報を頂ければ実装可能かと思われます。あと湯切り後のディレイとかも。

692人柱さん:2003/08/08(金) 16:05
> 注湯の瞬間を確実に捕らえる方法と、麺の銘柄を自動的に判別する(湯切り時間の決定のため)
> 方法について、技術的な情報を頂ければ実装可能かと思われます。あと湯切り後のディレイとかも。
ワラタ

693Mystle</b><font color=#FF0000>(M.B.S.4s)</font><b>:2003/08/08(金) 16:07
補足。

せっかく色々御提案を頂いているのに見送ってしまうのは大変心苦しいのですが、
今作者のもとに一番多く寄せられているリクエストは、

「RoTimer重すぎ。昔はこんなじゃなかった。あの日のRoTimerを返してください(゚Д゚)ゴルァ!!」

というものなんです。_| ̄|・・・○オサッシクダサイ

694人柱さん:2003/08/08(金) 16:47
>>693
タイマー終了後に待つネタで最も騒いでた者です。
書くと、もっと荒れるかと思って控えてましたです。^^;

提案見送りを心苦しく思われてしまうと、気軽に提案しにくいので、
ぜひ、気にせずに我が道を進んでくださいまし。

とりあえず、新コアで高速化を頑張ってください〜っ!

695人柱さん:2003/08/09(土) 00:20
>693
お疲れ様です。
個人的感覚では、Win9x対応になってから重さを実感するようになりました。
そのあたりに軽くするヒントがあるのではないでしょうか。

作者さまなら百も承知かな。




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