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カードワースに大寒波が来た
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第87代雑談スレ
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>>186
バグ報告と感想ありがとうございます。助かります。
本日シナリオのバグ修正版をアップロードしました。
旧バージョンをお使いの方はお手数ですが更新をお願いします。
良き隣人たちの商店街
https://ux.getuploader.com/vipwirthup/download/681
歌われたものたち
https://ux.getuploader.com/vipwirthup/download/682
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>>198
乙です！
バグ報告です
「良き隣人たちの商店街」でCluracanの使用効果などが設定されていません
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>>196
ここで聞くよりは、なろうで異世界転生モノ書いてる人に凸したり
VIPのやる夫・ブーン系スレに乱入して「なんでこんなモノ書いてるの？」
って聞いて回ったほうが成果はあると思うよ
創作したい理由なんてものは、だいたい同じようなものだと思うから
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>>198
乙ですー
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今カードワース人口ってどれくらいなんだろう？
自分の知る限りでのユニークユーザー数の有意なソースで最大人数なのが
宿の親父BOTフォロワーで2300、愛護協会が2000なんだよね。
で、ここから雑な推測になるんだけどツイッターやってる人が全体の半分として親父BOTフォローするのがその1/5として20000人くらいなのかなって思うんだけど。
東京に日本人の1/10がいるとして都内に2000人しかいない… こんなもんなのだろうか？
なんかもっと有意なソースってあるかな？
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他の場所でも見たけど
DOM含めたアクティブなユーザー数で2000人強くらいだと考えてる
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いなくなったり戻ってきたりで安定することはないんじゃないかな
スマホ化できれば万単位のユーザー確保できるだろうけど
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なるほどアクティブで2千くらいって読みですか。過去の最盛期（っていつじゃい）はアクティブユーザーが万単位に達してた時はあるのかな？
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公式ギルドに登録されて、各所で名作として知られるような冒険シナリオが
getuploaderに上げられていて、ダウンロード数を確認できるようならば
その数が、現在アクティブなユーザー数に大分近いんじゃないかと思ったりする
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>>206
各所で名作と知られるレベルのシナリオになると
ある時点のアクティブユーザー数でなく、
死にユーザー含めた「述べ人数」になるよ
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誤変換 延べ
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20000人www
打ち間違いかと思った
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2000人もいるのか＞アクティブなユーザー数
とはいえ全国規模でいえば、一つの街に一人いるかいないかくらい？
中には「ワーシスト」のいない市町村もあるんだろうな
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意味もなく「ここにいるぞ」って！叫びたくなる流れ
自シナリポ作るばっかりでプレイもおろそかorz
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交流してる人ばっかじゃないだろうしな
やろうと思えばそれこそ自シナだけで楽しみ続けられるし
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皆の中でこの口調だけはあってほしいというのは何かある？
♂・♀以外で。
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上品 子供 は欲しい
老人 粗野 は余力があれば
他は要らない
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男女だけでいいや
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口調の種類はさておき、用意された中から選べる仕組みがあるとgood
一人称までチョイスできれば既に大体の人は満足するのではなかろうか
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男女以外の口調はあれば嬉しい程度で絶対にほしいとまでは思わないなあ
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男女以外なら上品はあった方がいいかな
老人や子供は必要ないと思う
個人的な好みで言えば無口が欲しい
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男女上品あれば十分派
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上品子供老人辺りはあれば嬉しいけど特徴クーポンじゃなくて口調クーポン参照して欲しい派
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口調クーポンはパッケージでの判定用で
セリフコンテンツではそこでつけた時限クーポン判定してんじゃなかったか
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>>220
とてもわかる
＿上品だけど丁寧口調じゃないつもりのキャラが毎度丁寧口調にされるから直さなきゃいけないのすごい手間
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>>221
実装方法は作者によって色々
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俺は子供口調の優先度高いぞ
若い女性には女性口調が大人っぽすぎる気がして子供口調に設定してるから
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＿粗野だけど粗野口調にしたくないキャラからは、＿粗野外してる…
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無口いいよね、あると嬉しいレア口調
最近は色んな口調の面々で遊ぶようになった
前まではどのシナに入っても定番安定の男女子供オンリーだったんだけど
ちょっと珍しい口調だとシナリオの印象が変わるのが面白くて
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平江氏の「口調システム -sic-」くらいあれば十分かな
「口調システム -FAT-」だと、削られたスラム（粗野）口調が寂しいので
http://www.geocities.jp/chikuan_shusui/history/kuchou_system_sic.htm
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口調かあ…
例えば、なんかすげー魔王っぽいものが攻めてきて
「降伏すれば闇の世界の幹部にしてやるぞ」とか言われた時のリアクションは…
※なお一人称は私、あたし、俺、儂、僕で変えられる前提で
男性口調「俺は闇の世界なんていらない！おまえらもそうだろ！」
女性口調「私は闇の世界なんていらないわ！あなた達もそうでしょ！」
老人口調「儂は闇の世界になんぞ興味はないんじゃがな ヌシらもそうじゃろう？」
上品口調「私は闇の世界なんていりません！皆さんもそうでしょう!?」
子供口調+_子供「え〜闇の世界なんかいらないや みんなもそうだよね〜」
子供口調「僕は闇の世界なんていらないなあ 君たちもそう思うでしょ？」
粗野口調「俺は闇の世界なんざいらねぇんだよ テメェらはどうなんだ？」
無口+♀ 「……闇の世界？…私には必要ないわ」
無口+♂ 「……闇の世界だと？…俺には必要ない」
尊大口調♀「まあ！闇の世界ですって!?そんな物でこの私が落とせると思いまして!?皆様もそう思いますわよね！」
尊大口調♂「ふむ、闇の世界ごときでこの私が籠絡されると思思われていたとは…君たちも不愉快に感じないかね？
関西弁 「うちは闇の世界なんか要らへん！アンタらもそうやろ！」
関西弁+上品 「うちは闇の世界なんか欲しゅうないなあ みんなも、そう思ぉてるんちゃう？」
みたいな感じで書き分けてるかなあ
正直需要のない自己満足なのはわかってる
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粗野性格もってると男女子供関係なく雑な口調になるのが困る
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何だ上の数行の空白…推敲してるうちに何かミスったみたい、ごめん
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自分ではない他の作者にそんだけの口調わけを要求するのでなければ
自分がやりたいからやるってのは自由でしょう
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口調やら年齢で性格つけるのはやめてくれ…
＿子供や子供口調だからって幼稚なわけじゃない…
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口調に対するめんどくさい愚痴は脳内補完しろでおk
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>>232
おかしいな、上の例通り子供口調クーポンと＿子供クーポン二つ揃わないと幼い口調にならないはずなんだけど…
男性口調とか粗野口調など他のクーポンが入ってるなら、そっちが優先されるように組んでると思ってたし自分でテストプレイしてみてもそうなってる
＿子供だけで幼い口調にはならないはずなんだけど…今もテストしてるけど私が想定してる口調分け通りになってるように思える
未発表のシナなのにごめん、何か問題あるなら傷が広がる前に治しときたい、何処がおかしいか教えて
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>>234
子供口調クーポン持ちの＿子供PCでも幼い口調じゃなくて普通の口調にしたい人もいるってことでしょ
そこまで気になるなら開始時に口調設定エリア入れてプレイヤーに選んでもらうか、りどみに口調判定の条件書いといて合わないPC外してもらうなりすればいいんじゃないかな
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>>235
それは子供口調にしたくないのに子供口調クーポンつけてるほうが悪い
人称と口調を分けてほしいの間違いじゃねーか？
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>>234良く見たら「口調」じゃなくて「性格」だった。勘違いスマン
そりゃー子供だからって皆子供っぽい性格じゃないわな
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子供口調は柔和のかわりにつけてる人もいるっぽいね
初期設定はクーポン参照の自動判定にして、かつ手動でも変更出来るようにしとけばいいんじゃない
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子供口調と柔和口調ってどう違うの？
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柔和はあくまで柔らかめの若者言葉で、子供口調より落ち着いた話し方じゃない？
子供口調は基本的に子供用のもので、以前から性格ごと幼くされるシナもしばしばあった
性格ごと幼くされるのが嫌な人の為の回避策になるのが柔和口調という見方もできるかな
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「子供口調」と表示されるのに中二病口調なシナリオはあった。まあ子供といえば子供ですな、と納得したｗ
Vipギルドにあって、好きだったシナリオ。今はない
「我冒険者故ニ自由也」
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Askシナリオ、というかドラクエのように『はい／いいえ』のみで台詞を口にさせない
というのが一番面倒ごとを避けられる手段という事実がよくわかるな
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今そんな感じの冒険者喋らないシナリオ作ってるけど、それはそれで難しい上に今の流行りに逆行してる気がして中々進まない
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亭主に夕食を軽い口調で頼んだ
亭主に夕食を貰えないかゆったりとたずねた
亭主に夕飯をくれと口早に言った
亭主に夕ごはん！と元気よく訊ねた
みたいな地の文で差をつけてみるとか
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あーでも子供口調と元気なのかはイコールじゃないし
丁寧だから穏やかっていうのもイコールじゃないのか
確かに口調と性格を分けて描写しろってなると難しいな
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口調絡みの思い出話で、全員ツンデレと化すを見たときは笑ったなぁ……
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>>233
まともにシナリオ作ったことがない人ほど口調に関して文句言ってる印象がある
作者さんは「口調直さなきゃいけないのすごい手間」とか言ってる人の
何十倍もの手間かけてシナリオ作ってくれてるんだよね
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そのシナの役割に合うPCを選んで突っ込むさ
あと逆に「この作者の○○口調好き」とかない？
この人のシナにはこの口調の奴で行きたいみたいな
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22エンケーさん「優位なもの」の粗野＆老人口調とか？
あれはぶっ飛んでて面白いと思うけれど、そういうのとかかな
真面目に見て田舎に馴染む努力とも取れるし、笑いも誘えるしで上手いと思うな
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口調直さなきゃいけないのすごい手間って言ったやつだけど
だから自シナでは特徴で口調変えてないよ
あと不満はシナリオ作っていようがいまいが感じるものだし
作者本人にこのシナのここがクソだったとか言わないなら
参考にできるひとつの意見でしかないだろ
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じむさんの超ゆるい口調が好き
ODさんと同一人物ってマジけ？あの人の超ゆるい口調も好き
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マツリさんの片言が好きだー
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>>251
そんなわけないだろ
作風が全く違う
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スラム出身で伏し目がちな無口イメージの子供キャラが元気いっぱい口調だったりするんだよな子供口調
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>>253
ジャンルでHN変えてるかもしれんし…
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役割・口調・環境と性格は分けるべきということ、同意。
自動診断で割とらしい答えが出るのを見ると、頑張ればPCの性格はかなりの精度で拾える気がする。
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えぇ…(困惑)
どんどんハードルが上がっていく
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>>257
いざとなればDQ式にして全員無口にすればいいからヘーキヘーキ！
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>>256 みたいな作者に負担掛ける「べき論」ほんとやめてほしいわ
特定作者に凸しなけりゃいいだろって言ってた奴もいたが、こう愚痴愚痴続くとな
口調が自動判定のシナや口調に性格が含まれてるシナの作者にとってはもう叩きの域だろ
脳内補完もできないうちの子原理主義者は自作シナに籠っといて
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語弊があった
PC萌え・ロールプレイ重視のスタイルは否定しないからな
自分のプレイスタイルを大声で主張して作者に強いるの止めろ
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そりゃ言う以上は>>256さん自身は頑張れば作れるんでしょう
是非ともそのリソースを公開してくれませんかね？
謹んで使用させていただきますので
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コメディリリーフな奴が
別のシナでは冷徹なプロな面も見せるカードワースだから気にしないし
こんな一面もあるんだな〜って楽しめるし
どうしても違和感あるなら別の突っ込むからあんまり気にした事ない
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こいつはこんな性格ですってのに沿うようなキャラ予め作っちまうのはある
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リス戦士枠みたいなのはどのパーティにもいそうw
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だからといって、
「このシナリオの主役はリーダーかつ喧嘩っ早い男で一人称は俺です。該当者を選んでください」
とか言われたら、NOT FOR MEで積みシナ化するわ。
作者さんが「偶々該当するPCを使っているプレーヤー」にだけ遊んでほしいと思っているなら、別に良いけど、
そうではないのなら、遊び手を自ら狭めてどうすんの？ もったいない。って思うなぁ。
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変なやつに絡まれるよりは、遊び手を狭めて対策したほうが『まだマシ』
そういうことじゃないのかな？
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>>264
あのシナが想定してる戦士はごつい脳筋男だったようだったけど
女戦士でやったからかなり違和感あったな
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そういう小難しい話じゃなくて
性格×口調が一体どれだけのパターンがあって
どれくらいの作業量になるか想像できないのか
って話だよ
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商業ゲームじゃないんだから作者が楽しく作れればそれでいいだろ
万人受けするためにわざわざ性格分岐やらの作業増やして完成できなくなるくらいなら、PC像絞って一本完成公開してくれる方がずっといい
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古いシナで
内容は普通の冒険なのに男一人用なのは
きっと口調ひとつでいいからなんだろうな
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商業作品の話なら遊び手狭めるのはよくないという意見にも一理あるが
ただの趣味の同人ゲーでそんなこと言われたって作者からしたら知らんがなで終わりだろうに
遊び手が減ったからといって何か不利益があるわけでもないんだし余計なお世話にもほどがあるわ
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総合スレっぽい空気ですね
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>>270
最近は合法的に性別を変えられるように！（主に薬）
これで女冒険者も勝つる！
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>>271
よくないとは一言も言ってないし、作者さんがそれで良いと思ってるなら良いと思うよ。
ただ、意図していないなら、あれだけのシナリオなのにもったいないなって個人的に思ったってだけ。
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シナ作者は作りたいように作ればいいんだよ
なるべく多くの人のPCに合わせたいと思うなら口調分けを凝ればいい
口調に労力を割くより内容を重視したいと思うなら口調は凝らなくていい
もちろん両方できるなら両方やってもいいし、やらなくてもいい
そして周りの意見に影響されるのもされないのも自由
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参考にはなるから作者もプレイヤーも自由に言ってればいいが
べき論は勘弁してほしい
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どのシナか知らないけど
PCのキャラクター像を狭めたからこそ
その「あれだけのシナリオ」が出来た可能性もあるしなー
PCの言動が想定内に収まってるから労力も少なく物語も自然で一貫性ができたとか
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>>277
流石に空気よめ
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えっどの部分がまずかった？
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自分は277には同意しかなかったぞ
作者が決めたPC像に合致しそうなのがいればやればいいし
リドミとかよんで合わなさそうならやらなきゃいいだけの話やんな
作者には思うように作って欲しいや
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>>278は安価ミスか勘違いじゃねーの
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賢者の果実のアレはむさ苦しいではなく、暑苦しいぐらいにしといた方が良かったのでは
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事前に性格に合ったＰＣを選んでもらうシナリオではたまにＰＣの新しい個性が生まれたと感じるときがある。
うたのはの彼方のお人好しはそうだった。
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リス戦士って男向きだたん？女の子でやったけど特におかしくはなかった
まぁ、キャラのモチーフがポケモンだったりして(笑)もともとケモノっぽくはあったが
>>277
何？竜殺墓？
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いやわからない
「あれだけのシナリオなのにもったいないな」って上の流れ見て言っただけ
そこまで言わせるシナリオがどんな名作なのか自分もすごく気になる
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マインドマップのページで判ったことを少しだけ地図のページに反映させてみた
木ノ葉通りは大人気だなぁ
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すいません278です
あれだけのシナリオってどれだけのシナリオなんですか？
今ここで話に持ち出すほどなんですか？
って事を言いたかっただけです
で、議論ぶったぎってまでススメしたいのはどのシナリオなんですか？
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最初に「あれだけのシナリオ」と言ったのはID:LYYxEL1oで
PCのキャラクター像を狭めている＝遊び手を狭めていると話している
他の人はその話題にのって「あれだけのシナリオ」はなんなのか知らないものの
役割を固定するとどんなメリットデメリットがあるのかを話している
その議論の流れで277がある
こんな流れじゃない？
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こういうのほんとは作りての方が言っちゃだめなんだけど…
エディタ開いたこともないヤツがぎゃあぎゃあわめくな
これ言ったらだめなんだけどさすがにちょっと
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なに言ってんだこいつ
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エディタ弄ったこともない奴が喚くな
って言ってる様に思うんだが、俺の解読違いかな？
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この手の褒め言葉以外にアレルギー発症する人って何でシナリオ作ったことのない奴の発言だと決めつけるんかね？
シナリオ作者の方が自分には簡単にできる程度の技術については目線が厳しい事もあるよ。
つか、逆にシナリオ作った事があれば好き勝手言っても良いのかって言えば、それも違うでしょ。
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話題の流れに即した発言に対し「空気よめ」「議論ぶったぎってまで云々」
んで自分では明らかに前後の脈絡がおかしい>>289の書き込み
こりゃ久々にマジもんの基地害ですわ
チラシの裏に帰ってどうぞ
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例えば口調が5種類あったら単純に台詞量が5倍になる
改行を考慮して特徴に合った台詞考えるのはひたすら地道な作業でめっちゃ時間がかかる
技術的に出来る出来ないの問題じゃなくて余暇時間が相当ないときつい
暇がなければ結局睡眠時間を削ることになる
そういうことが自分で作ってわかってるから口調に関して文句言うことはないな
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>>289
あるし？それで？
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口調と性格と紐付けるのはどうなのかという指摘だから
口調対応の煩雑さとは別問題だぞ
役割と性格の紐付けと似たようなモンだが
喋らせるなら性格固定したほうが会話構築が楽なんだよな
ただ自宿基準の性格付けになるから選択肢を狭めてるのは自覚してる
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性格固定と役割固定はどっちか1つの方が
プレイヤーの精神にやさしいという話ではないかな
やさしくしたくないなら別にいいが、そうするなら自分がやさしくされる期待も捨てた方がいいのでは
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