THE 批評、議論専用スレ - 1401556264

6：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 08:35:23 ID:VMovDOqE: 活動が旺盛だと批評や感想を自由にできることはその界隈が衰退することにはならない
ニコ動とか辛口な意見多い場でも人気作の後追いでどんどんブラッシュアップされていくように
しかし新規が見込めない衰退中だとその速度を早める可能性があるというのは分かる
プラベ以外のシナでもネガティブ意見を否定や作者の云々を言ってたから人が離れていったと思ってる
7：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 11:20:06 ID:U4C5vLOw: NPCが活躍しすぎてPCが空気、ってのは百歩譲ってまだ許せるけど
NPCが活躍しすぎてPCが空気かつNPCにコケにされるってのは正直腹が立つ。
猫を探してください、みたいな。

盗賊ギルドに助けられたのは解るけど
ギルド員に「何でこんなやつらの面倒みなきゃいけないんだ」とか言われ
ラスボスのトドメをギルドマスターに持っていかれるのは滅茶苦茶萎えた。
クリア後即ゴミ箱にブチ捨てた。
8：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 11:28:07 ID:Ong3yKWA: そもそもこんなスレを立てる事がなんかズレてるっつーか
これでこのスレを立てる原因になった書き込みがこっちに来るとは思えないんだが
9：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 11:47:41 ID:rCwEETlE: >>8
本スレで延々ネガティブな話題が続くのを避ける効果は一定以上ある。
「批評スレでやれ」の一言で終わらせられるから、必要悪みたいなもんじゃない？
10：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 12:06:19 ID:Ong3yKWA: その効果自体は確かに見込めると思うし、荒れるのを覚悟した議題をこっちに投下とかもできるようになるから不必要とは思わないけど
なんかスレ立てた理由がズレてる感じ
>>1も不必要に感情的だし

あと、別に空気を悪くしない議論までこっちに投げた結果本スレの速度が落ちるとちょっと困る気がする
その辺は兼ね合いというか匙加減なんだろうけど
11：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 12:09:21 ID:U4C5vLOw: 実況も隔離
シナリオの感想も隔離
批判や愚痴も隔離
DL出来ないシナの話題やNPCの話題もご新規さんが付いていけないから控えめに…
本当に雑談スレでは雑談しか出来なくなったねぇ…
12：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 12:23:20 ID:U4C5vLOw: >>10
改めて新しい批評スレ立てる?こんな感じのテンプレ付きで

CardWirthにおけるシナリオ批評スレです。

批評
［名］(スル)物事の是非・善悪・正邪などを指摘して、自分の評価を述べること。「論文を―する」「印象―」
（デジタル大辞泉より抜粋 ttp://kotobank.jp/word/%E6%89%B9%E8%A9%95）

作品を批評する際には、第三者に理解できるようなしっかりとした理由を述べてください。
ただ感情的になり罵詈雑言を並べるだけの意見は「批評」ではなく「否定」です。
13：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 12:27:17 ID:JgVPZAl6: 敵ボスやNPCの扱いについて、一番簡単なのは日本人の気質を利用することだと思う
『死人のことは悪く言わない』ってやつね、もうこいつだけで良いんじゃないか最強NPCでも
僕の考えた最高にカッコ良い悪の首領であろうと、最後に『死なせる』という点だけ間違えなきゃ
死なせ方に問題があろうと（間抜けなPCのミスを庇って死とか、PC論破しながら自決とか）
『もう二度とこのNPCは使わない』のなら、『もう二度とこいつと遭うことはない』という妥協に成り得る

TRPGでも展開がぐちゃぐちゃになって終わりそうにない状況に陥ったら
なんか偉そうで強そうな奴を出して、プレイヤーたちに倒させれば「なんとなく終わった感」を
出して終わらせられるなんて話もある、皆コンピュータRPGに毒されてるなとは思うがｗ
14：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 12:31:03 ID:qOlrVWiU: 死に逃げはもっとタチ悪そう
15：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 12:52:40 ID:rbvAHBGA: 本気でむかついた敵とかは「そのシナ中の」戦闘で死なすのは当然と思ってるから
追加で心をバッキバキに折ってやらないとカタルシスがない
稼いだヘイトを解消させてくれ、っていう一点かな。
「悪魔と帝王」は最高であった。机庭球さんのは大体スカッとできる。

これは敵の扱いであってＮＰＣの扱いとは違うが
16：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 12:56:48 ID:Ong3yKWA: (あれってただのアカギじゃ……いやよそう、俺の考えで以下略)
17：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 13:00:09 ID:HQIzrqp6: 時代を感じるスレッドだなぁ。

界隈が10年以上も前に議論してユーザーを減らしただけの議題を
またこうして見ることになろうとは。

これはカードワースの永遠の課題だねぇ。
18：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 13:05:41 ID:2dG6QdTA: >>11
感想は普通に雑談スレにも書かれてるけど……
感想スレは雑談スレの流れを切りたくなくても気軽に投稿できるように立てられた記憶
19：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 13:07:22 ID:rCwEETlE: >>17
ちょっと何が言いたいのか分からないです
20：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 13:11:51 ID:5xdGZlyU: スレの流れ見りゃ察せるだろうにそんなこと言っちゃうのか……(困惑)
21：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 13:12:52 ID:JkcKvCQw: >>19
昔シナリオの批評の扱いについてすげー議論あったのよ。
今でも幾つか記事残ってる。
22：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 13:17:02 ID:rCwEETlE: >>21
うん、それは知ってるんだけど、それを踏まえた上で何を言いたいのかよく分からないなって
23：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 13:19:15 ID:Ong3yKWA: ……いや、文章そのままじゃねぇの？
なんで「何が言いたいのかわからない」とか煽る必要があんの？
24：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 13:23:03 ID:hxFEjMMg: また同じことを論じて同じことをしたいのかなぁ・・・
って思うわ
25：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 13:25:08 ID:hChIOJBc: NPCと結婚するようなシナリオってみんな好き？
秩序の盾とか
26：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 13:26:46 ID:qNA383lQ: NPC主導は面白くないしお前ひとりでいいならうだうだやってねーでさっさと解決してこいよとおもうけど
シナリオは沢山あるしNPCの奇行をひそやかに眺めたい人もいるかもしれないし
こいつ殺そう！ってひそやかにエディタいじり始めるひともいるかもしれないからいろんなNPCとシナリオがあっていい気がする

周りから評価を得たいならNPCに自分のキャラをおくよりPLキャラに自分のキャラをおけばいい気がするな。
27：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 13:39:52 ID:74YgKNBw: 圭氏とか品川コータ氏、モスレのシナリオみたいに
NPC中心シナリオでも面白い物があると実感した自分には
NPC主導、PCおまけでもシナリオは作られて欲しい。
表現は自由に越したことはない
28：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 13:48:12 ID:2dG6QdTA: >>25
事前にそうとわかってる場合は結構好き
ただ、ずっと使ってる6人は人間関係までイメージが固まってるから使う気がおきないし
かと言って作ったばかりのPCだとキャラが固まってなさすぎて楽しくないしで
やるタイミングが難しい
29：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 14:04:38 ID:JgVPZAl6: >>26
自分の一番お気に入りの厨二病パーティ（1000年生きてる不死者の王だの地上最強の剣士だの）
を放り込んで、一回通しプレイしてみるだけでも効果はある気がする＞周りから評価～

そういえば「冒険者レベルとその強さの基準」の話も時々出るけど、GroupASK公式基準だけでなく
「同レベルのモンスターと互角の強さを持つ存在」として見るのも一つの基準なのかと最近思う
素質あるレベル５戦士ならオーガとタイマン張って勝てるんだよなと＞技能にもよるだろうが普通に揃えてれば
30：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 14:34:23 ID:aVaPUMDY: もっとPCが活躍できるシナリオが欲しいと言うのはわかるんだけど、
今の界隈にそれを作らせる気がないように見える。

というのもシナリオを作るハウツーは至るところにあるけど、PCが活躍できるシナリオを作る為のお約束や規準ってのが全然体系化されてないし、議論されても記録に残らない。

これじゃあ需要にマッチしないシナリオが増えても仕方ない気がする。
シナリオが評価されなくて作者がフェードアウトするのを助長するだけだわ。
31：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 14:58:52 ID:JgVPZAl6: 参考資料になりそうなのは、やっぱり時代劇かなぁ＞PCが活躍できるシナリオ
暴れん坊将軍や水戸黄門や鬼平犯科帳みたいに公的権力がバックにあるわけではないので
三匹が斬る！とか剣客商売、必殺仕事人みたいな感じになるのだろうか

３０分以内に悪の企みから事件がおきて真相を知り「ゆるさーん！」から乗り込みのぶった斬り

事後処理は治安隊や聖北教会に突き出せるなら峰打ちルート
無理なら舞台をリューンとは別の国にしておいて、脳天カチ割った後は風のように去って
（と言うかリューンに脱出して）後にその国の人々に語り継がれたりするルートとか

あと「PCの活躍」が主眼とするなら、敵は雑魚を山盛りにして、難易度自体はぬるめが良さそうってくらい？
32：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 15:09:48 ID:rbvAHBGA: >>30
プレイヤーならこういうことができて楽しかったってのとか
作者ならこんな基準で作ってる、ここだけ意識してるみたいなこと
ここで言ってみるだけでも違うんじゃないかな
33：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 15:12:44 ID:EwCkNyUA: よく誤解されている事なんだけど、
　「NPCが目立つ事がダメ」なんじゃなくて、
　「PCの活躍の場がNPCに奪われる事がダメ」なんだよね。
実際、拙作ではNPCが目立つけど、それに対して否定的な事を言われた事は無いし、
むしろそのNPCが好きだと言ってくれたプレーヤーさんも少なからずいる。

ストーリーがNPCの物語であっても、NPCの抱える問題をPCが解決する形ならば、問題ない。
というより、どんな設定か分からないPCの物語を作ってあげる事はかなり難しいので、
この手のPC登録型のゲームでは、ミッションは基本的にNPCの物語になりがちなんだけど。

そして、もう一つ、PCへの初期対応がどんなNPCであっても、
「PCの活躍の結果が評価としてレスポンスされる事」も重要。
最初は冒険者を蔑視する依頼人でも、依頼完了後に評価が変わるなら心象は良いし、
PCを雑魚扱いする敵ボスであっても、最終的に完全勝利できれば溜飲も下がる。

要はPC（PL）に活躍の場を与え、それをきちんと評価するだけ。ね、簡単でしょ？
34：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 17:25:40 ID:LMHfYOvg: 人によって好き嫌いは違うんだから様々な意見は当然出る
それを下手すれば荒らしのように扱うんじゃなくて色んな人と感想言いあえたらいいのに
自重して言いたいことも言えずにいるより盛り上がると思うんだがなぁ
35：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 17:42:31 ID:uwfrvJBM: しょうもない負け方させられるのはうへぇってなるけど
前置きや過程もロクにない親友NPCに一方的に振り回されて事件に巻き込まれるのも
腹立つほどじゃないけど気力削られるようなもやもやが溜まるなあ。お前誰だよと

自分は
1.PCがどういうキャラか想定できないまま着手する
2.どういう設定でも問題なさそうな感じで話に組み込んだPCは与えられた役割が軽い
3.NPC主導の叩かれそうなやつ完成
っていう流れになりがちでよく没る
テンプレ冒険者PTってありそうだけど考え出すとわからなくなる・・・
36：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 18:20:37 ID:rbvAHBGA: >>34
好き嫌いとディスるのは違うからね
好みで上下つけるとか、自分が作るときのこだわりに偏重したりが荒れるんだと思う。
37：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 18:36:42 ID:Lm9VBny2: 遅れたけど>>1乙
感想言い合いたい人と、それを迷惑に思う人、両方居るからね
言い方アレな人が出る度に場が荒れてどちらもままならないくらいなら住み分けた方が良いだろうさ

このスレは既に>>34が望んだままの流れになっているだろう？
何も無理に雑談スレで話す必要があるわけでもなし、これでどちらも幸せになれるはずさ
38：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 19:04:50 ID:rbvAHBGA: >>35
>前置きや過程もロクにない親友NPCに一方的に振り回されて事件に巻き込まれる

ＰＣがやらかして事件解決に走るシナは前置きいらずだからか、結構増えてる気がする
幽霊に取り付かれたり、リスになったり、どっかいったり、さらわれたり
最初にトラブルメーカー選択すれば「お前じゃあ仕方ないな」って
今プレイヤーが知ったばかりの「親しい知り合い」よりは気持ち的にハードルすごい低い
39：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 19:40:52 ID:EwCkNyUA: 極限的にはどんなPCかなんて想定できる訳がないんだから、
無理に幅を広げるより、【最初から主役PCのキャラを限定してしまう方が良い】よ。
（人様のPCが吸血鬼だとか天馬騎士だとか人外だとか、そんなん知らんがな）

NPCの物語の中で、PCの設定をできるだけ多く拾って会話させるのと、
PCの設定をベースにPCの物語を作るのでは、難易度が全然違うよ。
PC弄りで高評価されている砂風や桃源郷だって根っこはNPCの物語だし、
PCの物語である某リスになるシナリオだって、PCの性格は固定してあるでしょ。
40：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 20:08:54 ID:LMHfYOvg: >>37
避難所ではいいけど本スレ立った時は実況も合わせて一本でやりたいな
ただでさえ人少ないのに分散させる意味は薄いでしょ

ＮＰＣ目立たせたいなら長尺でゆっくりキャラを馴染ませて違和感消すのはどうだろう
悪夢の地は始めは無駄にキャラがいてウザいと思ってたのに終わる頃には全員好きになった
物語でＰＣの活躍が中心だったからではなくＮＰＣの魅力が十分に表現しきれたからだと思う
41：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 20:20:21 ID:2dG6QdTA: 個人的に親父と娘は他のNPCより出張っても楽しめるな
次点でいつも行く街シナリオの住人
42：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 20:53:16 ID:Lm9VBny2: >>40
そりゃもちろんOKだろうさ＞本スレ
実況だって普通にやってるし、荒れる荒れない以前に激落ちくんなわけだしね
43：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 21:30:15 ID:rC3toN6U: >>40
いいんじゃないかな
本スレもよくやってくれてるしね
44：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 21:35:52 ID:BRdThU6o: Ｎのダシにこっちの手持ちが使われるのはいやだね。
サニィとか…サニィＩＦが楽しいのはＮが手持ちのダシだからなんだよね。
そう、ジュダですら…

>>4
あれは全年齢向けのま行お段シナでしょう。
やたら連れ込みで宿データが膨れ上がるとか。

え、全年齢じゃないのもあるって？私は18歳以上だからいいけど。
45：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 22:35:49 ID:owMH3kNo: いくらなんでもプラベでしか活動してない人を持ち出すのは良くねえよ
46：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 23:02:23 ID:Ong3yKWA: こういう明らかに触れちゃいけない類いの人間が活発化するのがなあ
まあ、だから隔離スレではあるんだけど
47：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 23:03:32 ID:Ong3yKWA: ああ、「触れちゃいけない類いの人間」は作者じゃなくてレスしてる人間だからな
わかるとは思うが
48：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 23:53:03 ID:LMHfYOvg: 不必要な不快感与えないために新スレ作ったのに隔離スレ呼ばわりはないわ
注意するなら変に愚痴るんじゃなくて具体的に指摘してやんないと煽りにしか見えないぞ
49：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 23:53:08 ID:JqY0A2Mc: 　　　r　‐､　
　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　頭をぶつけるとホントに死にかねないぐらい硬い豆腐も実在するぞ！
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　
|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　｜
50：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/01(日) 23:56:23 ID:JqY0A2Mc: >>48
>>1のスレ立ての動機と文書が感情的だから隔離スレと勘違いされてもしかたない
51：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/02(月) 00:03:23 ID:2cDNTc12: 批評する人間を批評するスレ・・・って言うとなんかニーチェの闇を覗く者は～ってやつみたいだ
52：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/02(月) 12:14:00 ID:2kcULkws: >>45
ダレ？そんなん出てるっけ？このスレに。
>>51
批評する人を批評するよりまな板に上げられたシナリオを誉めればいいのにね。
好きだから反論したいんだろうし、どこが気に入ったのか知りたいよ。
53：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/02(月) 20:18:20 ID:LF7HsvJw: >>52
レカンさん。
だけど「恋愛シナリオってNPC主導に含まれる？」って話題になってるだけで
別に叩かれてる訳じゃないでしょうに

プレイヤーも作者も「批判」って言葉の一人走りしたマイナスイメージに囚われ過ぎ
54：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/02(月) 20:38:46 ID:OyD0yshs: ネガティブ要素を排した感想ってファミ通並みに信用できんからな

ところで独自の世界観を出すには遠征させるのがいいのか異世界に飛ばすべきか
機械とファンタジーって需要ありそうだけどリューン世界じゃ厳しいよね
最後に高位存在による”なかったことにした”も世界観守るためにもありなんだろうか
55：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/02(月) 20:49:46 ID:aPk9pGtI: 子供口調に対応してるシナには糞シナは無い、これだけ覚えておけば十分だよ

>>54
「キカイジカケ」は？バグでラストバトルで止まっちゃうけど、展開がアツ過ぎる
56：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/02(月) 20:57:43 ID:AE8iEJyU: >>54
状況に応じてどちらでも良さそう
元々ちゃんぽんな世界観だし、他にも時間移動とか一般人の目から隠された集落とか
強引にでも納得できる理由づけがあればなんでもいいと思う
57：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/02(月) 21:12:24 ID:LF7HsvJw: >>54
公式でろけっとらんちゃが発見されてるし
タイムマシンがあっても不思議じゃないと思うし

『魔術学連からの依頼で古代文明の遺跡を調査していたら
　リューンの下水道が都市だった頃の時代にタイムスリップしてしまい
　どうやって元の時代のリューンに戻るか』

なんてストーリーのシナリオ面白そう
58：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/02(月) 21:17:13 ID:bGWFGMeQ: 魔光都市ルーンディアだってアリなんだし、へーきへーき
59：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/02(月) 21:24:52 ID:zeqr8dUA: >>54
ファミ通と違うところは好きなものにだけ感想書くことができるってことだな

シュカーやネクロポリスみたいに外界とはちょっと断絶された場所を作れば
きっとなんでもいけるぞ、>>57のタイムスリップは面白そうだなあ
研究肌のＰＣなんかは帰りたくねえとか言い出しそう
60：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/02(月) 22:44:04 ID:eg8i2RUU: 「荒野の六人」みたいな完全独自世界観のシナリオは今じゃ無理かねえ
バリアントでやれって言われそうだ
61：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/03(火) 09:04:48 ID:sVBdqHoU: >>52
批評されたシナリオの良い点は逆に知りたいよね。
「次はその辺に注目して再プレイしよう。
先入観が消えて楽しめるかもしれない」
って思えるし。

いくら愚痴や酷評が書かれているからって
叩くだけの目的で、自分の貴重な時間割いてまでDLしてる人なんて滅多にいないんだからさ
62：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/03(火) 16:48:20 ID:2UMiZf.k: >>61
いいねそれ。

ある新番組が不評だったところを、その見所を大プッシュしてくれた人がいて、
それからみんながその見所を楽しみに大盛り上がりしたスレがあったっけ
あんなふうになればいいと思う。
63：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/03(火) 20:33:58 ID:D0BUAcHs: 批評というか感想は良い悪いにかかわらず一箇所でやらないと意味ない例だと思うわ
悪い感想はあっちでとかは本当に意味なくて逆もしかり
64：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/04(水) 16:53:40 ID:x.ntJL2c: どうして意味がないのかを説明しないと意味ないと思うわ
65：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/05(木) 05:26:30 ID:UUqIko/6: 流れから勝手に解釈してみると
好きだけとか嫌いだけとか、感想言う場所分けたら
別の視点の意見が見れなくなるということじゃないかな
66：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/05(木) 14:11:40 ID:h4cO.Qf2: 自分への還元を前提に批評をするなら、
悪い所を探すのはよりよい代案を考え出さなければ自身への還元にならないが
いいところ探しは、すぐに自分に応用が出来る分即効性をきたいできる。
だから俺は、面白いと思ったら何故面白いのかを考えるのがいいと思うんだな
67：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/05(木) 15:22:37 ID:KXaFtCpo: 批評＝作品否定ではないぞ？
否定にせよ肯定にせよ、客観的な評価基準を以って作品を評価し
そう評価した理由を聞き手が理解できるように説明するのが批評だ
（作品否定のみを行うものは批判と呼ばれるが、これも批評の一つ）

つまり、別に誰も批評の内容に応じて場所を変えろとは言っていない
68：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/05(木) 15:58:20 ID:GAZbTGP6: 「厳しく、苦労しなければ人は成長しない、これは愛の鞭だ」みたいな意見を現実に言えばほぼ反発にあうのに、何故
「厳しい批評がないと作者は成長できない」という創作での意見はそれなりに多くの人間が言うんだろうね
69：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/05(木) 17:33:39 ID:4Na31Ckk: 批評して作者のためとか言ってるのはほとんどいない
そう思ってる人ならメールするだろうし
批評をしたり聞いたりするのは再発見があったりするし楽しみ方の一つ
プレイするだけじゃなくてみんなでワイワイするのは何にでもあるし
70：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/05(木) 17:57:10 ID:WWt/NHGQ: プレイしてそれほど面白くないと思ったものが
他のプレイヤーたちから高評価されてることはたまにあるなあ。
理由聞いて新しい視点で再プレイしてみるとなるほどと思うことも。
71：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/06(金) 21:07:50 ID:6B7x9aoc: 皆にとって印象深い良い（悪い）シナリオを感想と共に知りたい
72：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/07(土) 00:24:33 ID:ugsZlRN.: 面白みのない回答になるけど
「賢者の選択」初プレイで例の言葉を連呼し続ける結果になったのが
展開に疑問を持ったとしても言われたことを言われたとおりにやらないと
クリアできないシナリオにばかり遭遇してた自分にとっては衝撃だった
もちろんいい意味で
73：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/07(土) 11:24:58 ID:F3CqgAIU: 「晴れ知らず森」は霧の恐ろしさとか緊迫感を上手く表現しててかなり印象深かったわ
霧に取り込まれたときに仲間が全員マジで焦ってる様子がめちゃくちゃ伝わってきた
仲間内での会話も多いし、個人的に超良作だと思ってる
74：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/08(日) 17:32:33 ID:jrzjUSSI: >プレイしてそれほど面白くないと思ったものが
>他のプレイヤーたちから高評価されてることはたまにあるなあ。
色んなプレイヤーや感想サイトで大絶賛していたから落としたけど
バグっぽいものを発見したり残念に感じる展開だった、なんて事はあるあるだなあ。

評価の高いシナリオはもちろんハズレは少ないんだけど。
75：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/08(日) 18:31:24 ID:p1SQGDP2: 深淵の地からは色んな意味で大好きなシナリオで是非プレイして欲しい
いい意味での厨二病を味わえるしキャラ付けにはぴったり
入手技能は現在の機能で調整版をと思うこともあるけどソロシナでなら十分輝ける
76：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/08(日) 18:45:13 ID:WE9ypYcE: おすすめシナリオに入ってる「最後の聖戦」はどうにもあわなかった
特にPCがやけになる描写とか
77：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/08(日) 19:02:17 ID:STOaX8Nw: 「最後の聖戦」はせめてあそこで選択肢があったらなあと思った
78：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/08(日) 19:36:24 ID:VPVcHoko: 以前ここで「猫をさがしてください」批判したけど
あのシナリオの演出とボリュームとスケールのデカさは凄いと思ってる。
俺には、どんなに頑張ろうとあそこまで圧倒的な表現と事件的規模のシナリオは作れない
79：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/08(日) 20:42:56 ID:/WnTobnE: まさにそういうのに遭遇したばっかり。
評判が良いのでお口チャックしておくが。
80：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/08(日) 20:44:29 ID:/WnTobnE: >>79はアンカー抜けた。>>74だった。
81：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/08(日) 20:52:12 ID:.o9n1hjc: ここは批評してもいいスレなんだから書き捨てしてってもいいんじゃないかなとか
82：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/08(日) 21:06:03 ID:STOaX8Nw: 合わなかった部分をさらっと上げるぐらいなら荒れないと思う
83：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/08(日) 21:10:29 ID:jhmbb0VU: おすすめシナリオに載ってるのは、
あくまで「誰でもそれなりに遊べるクォリティを持つシナリオ」であって、
個々のプレーヤー様の好みまで反映してないだろ。

勝手に掲載しておいて、おススメなのに合わなかった…とか、
作者からしてみれば「そんなん知らんがな」意外の何者でもないぞ。
84：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/08(日) 21:13:48 ID:x1Xy7xFU: 基本的には好きなんだけどDr.タカミネさんのシナリオは思想的な面がちょっと苦手だな
明るめのやつとか大好きなんだけどね
85：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/08(日) 22:34:01 ID:/WnTobnE: >>81
信者が多そうなのは危険。
86：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/08(日) 23:06:33 ID:jhmbb0VU: 信者が少なかったら何言っても良いって事はないでしょｗ
87：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/08(日) 23:23:42 ID:p1SQGDP2: 悪意のある悪口ならともかくプレイしての感想ならいいんじゃよ
作者に文句言ってるんじゃなくて感想なんだからいろんな方向で意見出るのが普通だ
88：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/08(日) 23:52:44 ID:9Le8xxYE: 自分の信仰に自信がもてなくなった人が叩き潰しに来るから止めた方がいいよ
89：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/09(月) 00:03:45 ID:kLIq2IWY: >>88
クックック、醜い部分も受け止めてこそ狂信の極み
叩かれたくらいで騒ぐとは信仰が足りん、って俺は思う
90：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/09(月) 00:04:47 ID:DuNs9gGs: フラットな批評ならいいと思うんだけどな
91：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/09(月) 00:14:01 ID:KhMd0rY6: フラットな批評なんてないさ
どう書いても批評家の趣味に基づいた視点になる
問題はそれを本人が自覚しているかどうかだ
万人が自分と同じ感想を持つだろうなんて
少しでも思い始めたら嫌われものの道へ一直線だ
92：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/09(月) 00:51:27 ID:Uzk3vAj6: とりあえず必要以上に宿の親父をけなすのはやめれ、って思う

まぁ俺が歳をとったせいかもしれんが
93：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/09(月) 01:29:06 ID:I8permuU: もっと親父を信仰するのです
94：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/09(月) 01:47:23 ID:kLIq2IWY: もっと宿の亭主を信仰するマニ
95：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/09(月) 02:03:48 ID:L/kX6wB.: 覚えのないツケを払えこの駄目人間どもがって言われて始まるシナリオが嫌だったけど
作る側に回ってみると、起承転結の起として使いやすいとか内容と報酬のバランス調整に使えるとか
ネタとして使いやすいのがよくわかった
わかったけどやっぱり嫌だから自分じゃやらないけどね
96：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/09(月) 16:12:52 ID:jovDSv7M: >>86
そんなことは書いていない。
このように曲解するも者が多いから結局何を書いても危険だ。
97：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/09(月) 16:55:05 ID:DuNs9gGs: あの書き方は「信者がいなけりゃなに書いてもいい」ととられないようにする配慮が全くなかったじゃん
文章でしか伝えられないんだから曲解されたくなかったらちゃんと書いとこうよ
98：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/09(月) 17:04:18 ID:I8permuU: まぁ、書き方に配慮がない者は多いから、結局何を書かせても危険ではあるが
仮にこのスレがVIPWirthのキーレになったとして、誰か困る者はいるのだろうか
99：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/09(月) 17:45:58 ID:weqImj9Q: >>98
激しく同意

もとよりここ、隔離スレですしおすし
此処までで皆散々「批判＝否定ではない」って主張してきてるのにねぇ
100：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/09(月) 22:16:39 ID:Lj3usbsE: >>98
いい例えだな、気にいった。
101：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/09(月) 22:23:46 ID:xTVsYFME: 馴れ合いながらCWの話ができるのがVIPのいいところだと思っていたが
表と同じような歴史をたどってしまうのだな
Sスレの住人が流入してきて泣きべそかいてもわしゃ知らんぞ
102：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/09(月) 23:47:35 ID:AeiOn8jE: >>95
俺もツケ設定が大嫌いだけど、良作と言えるようなシナリオでも当たり前のようにツケネタ出てくるからもう諦めた
103：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/10(火) 00:16:05 ID:.VuWEbz6: >>101
悪いところ"も"含めた感想も見たいとは思うけど正直割れ窓理論的な心配はなくもない
104：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/10(火) 00:30:59 ID:PQU73nRc: まあ、書くなら書くで、言い回しや配慮には十分気をつけなされ。

ここで酷評された作者さんがVIP全体を嫌いになる可能性だってあるし、もしそれが原因で引退したら、VIP全体の責任になりかねん。

匿名っていうのは隠れ蓑であると同時に集団の威を持ち、外からしてみれば、全であって個ではないものじゃよ。

「あれは個人の書き込みであって、総意ではない」だなんて後から中の一員が言い訳したところで、相手がそれに納得してくれるとは限らんからね。
105：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/10(火) 01:03:00 ID:0j3kl5ig: 書かれたものが否定や悪口なのかを決めるのは
書く側ではなくて、それを読む側なんだよ

いくら、「俺の言説は否定や悪口ではない」と主張しても、
読んだ人間が書かれたものを否定や悪口だととれば、
その言葉は、その読み手の中で否定や悪口になる
書く側は、読む側に「俺の言葉をこう解釈しろ」と強制することはできない

だから、細心の注意を払うに越したことはない
106：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/10(火) 01:32:10 ID:ked/QarI: 極論を言ってしまえば
「これからも頑張って素敵なシナリオを作ってください。応援しています」という声援すら
（俺、もう一杯いっぱいなのにまだ作らなきゃいけないのか…）と重荷に感じてしまう＿繊細な人までいるのに
どうしろってんだって話になるから止めよう

常識的な範囲で人を傷つけないように書けばいいってことっしょ
107：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/10(火) 20:51:36 ID:18VQ2hTI: 個人で思った珍しい感想なら夢は南海を駆けるについて
探索中の代わり映えの少ないクリック連打でどうしても冷めてしまってダメだったわ
桃源郷の恋人みたくある程度はイベント進行の方が自分にはあってるんだろう
名作とされてても人によってやらされてる感が出る境界線は違うから評価って変わるよね
特にまるで映画や読み物のような長編シナで顕著に感じる
振り返るとストーリーは南海の方が好きなはずなのに桃源郷の方がプレイに入り込めるわ
108：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/10(火) 21:09:29 ID:1i1YTAkk: 「ジェーンの経営術」ってジェーンシリーズでは一番面白いと思うな
とにかく性格クーポンの拾い方が凄すぎる
「上品　高貴の出、女性」で、タカピー口調になっているのも芸が細かい

口調分けで珍しいものといえば、「愚者の楽園」で、「高慢　女性」がいると偉そうな物言いが見られる
109：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/10(火) 23:19:06 ID:JX.W8euo: >>107
「夢は南海を駆ける」は依頼人が徐々に狂気に染まっていく描写が実に上手いと思った。
110：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/11(水) 15:24:07 ID:s.L2rBG6: 夢は南海を駆けるのあのシーンはプレイしてるとだれるけど、狂気に落ちていく描写としては秀逸。でも二度目以降のプレイにはちょっと抵抗が生まれるぐらいには面倒
111：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/12(木) 23:41:31 ID:f2NpSbAA: ジェーンシリーズ初プレイ時の俺→酷い世界観のシナだなぁ
シリーズのプレイ完了した後→やっぱジェーンって最高だわ
あそこまで活き活きとしたNPC作れたら楽しいだろうなと思う
112：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/13(金) 06:24:03 ID:qw0KFO3M: ジェーンシリーズ私も好きだ
NPCに振り回されるシナリオだけどなんか憎めないよね
113：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/13(金) 10:00:36 ID:hBTijfhw: 思うに冒険者も一緒に参加してバカやってるからじゃないかな
114：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/13(金) 11:34:15 ID:ZVZ1x3r6: NPC主導であるのが問題なんじゃなくて、
PCいなくてもいいじゃんってなるのが問題なんだと思う
115：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/13(金) 15:59:38 ID:MFMqNJBI: ＞PCいなくてもいいじゃん
それも含まれるだろうけど、そこがボーダーではないと思う

気に食わないNPCに出会った時に鬱憤晴らしが出来ない辺りから問題になるんじゃないかね
無礼な物言いもジェーンみたいに双方向なものなら…若しくは、蹴りの一発でも入れられればな
116：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/13(金) 16:43:58 ID:5dBcVeGM: >>106
それがあるから、いきおいなにも描けなくなって感想ゼロになってしまうのよな。
117：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/13(金) 17:42:10 ID:0vvwKRec: >>115
PCたちがプレイヤーと同じ気持ちになってると置いてけぼり感が少ないと思う
（NPCが無茶したら突っ込むとか、戸惑うとか）
これ作者がプレイヤーと同じ視点でシナ見てるってことだなって書いてて気づいた
118：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/13(金) 19:09:49 ID:sHNvYPIU: >>116
作者が公開してる作品に自由な感想を躊躇う界隈って珍しいよな
外に出さないようにしてる作品なら分からないこともないんだが
119：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/13(金) 22:39:23 ID:GWE5FjRA: 自由な感想を言っていいという事と、
好き勝手な言い方をしていいというのは違うけど、
この辺りは混同されがちだから、
どちらを指しているのかは注意した方が良い。
120：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/13(金) 22:49:17 ID:0vvwKRec: ここでの念入りな釘刺しは好き勝手言うなよってことだとおもうけど
マナーの話って気遣いができる人ほど萎縮するんだよなあ
121：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/13(金) 22:55:09 ID:K1PNf82E: 店シナリオのテストプレイでバグ以外の部分、
カードの並び方やスキル性能に言及するのもちょっととまどうな
前者の場合、並び方を変えればもっと軽やかに表示されたりとか
後者の場合、明らかに理由もなく弱すぎるor強すぎる技能があったり
122：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/13(金) 23:08:28 ID:PbuX32GM: >>118
俺がCW初めて数年、ほかの界隈とは違和感感じてたのはそれか…
123：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/13(金) 23:40:51 ID:sHNvYPIU: >>121
そういうことは素直に言ってもいいと思う
変な粘着や悪質な嫌がらせもどきが排除の対象なんだと思う
124：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/14(土) 00:54:56 ID:LnR.tVJ6: Sスレで誰かが言ってたがネットマナーとかが構築される以前のネットの悪い部分の影響をモロに受けた界隈だからな
歴史が長い文根も深いんだろう
125：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/14(土) 01:39:30 ID:lsdqGqV.: >>124
確かに過去の傷跡が深く残ってる感はあるな
多分どうにかしたかったら少しずつ空気変えてくしかないんだろうなあ
126：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/19(木) 21:48:45 ID:QaKEVI56: 批評家気取りの威張った乞食に食い荒らされた
127：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/21(土) 19:32:36 ID:3LEvOrSU: 喰われるだけマシさ…。一番辛いのはスルー。
どんな作品でも賞賛しか受けないってのも不可能だし
そんなに批評されたくなければ公開せずに、自分のフォルダの中だけで楽しめばいいんだしさぁ
128：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/21(土) 19:38:59 ID:IobA//1.: マイナスよりはゼロのがマシだなぁ
129：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/21(土) 19:48:18 ID:O7rVeTmo: その兼ね合いで丁度良いのが、コミュニティ内でだけ公開ってやつなんだろうな

今だとtwitter内のフォロー・フォロワー間でだけ公開ってシナリオも結構あるって聞くけど
130：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/21(土) 19:58:58 ID:a4oDdb/Y: ギルドに登録してるのにマイナスの感想を拒否してる人はおらんだろう
131：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/21(土) 20:13:28 ID:IobA//1.: おらんかどうかはギルドのコメントを全部読んだわけではないから何とも言えないが
マイナスとゼロのどちらがマシかと言われたら、ゼロと答えざるを得ない

批評と呼べるだけのレベルに達していれば否定的なものも、あるいはそれこそ得るものがあるだろうが
曖昧な罵詈雑言を並べるだけ並べて、具体的な所を聞かれると雲隠れするような手合いは誰の得にもならんし、要らん
自分が言っているマイナスというのは、そういう手合いを指している
132：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/21(土) 20:51:34 ID:a4oDdb/Y: それこそプラベにすればいいじゃん
>>131で言われてるようなマイナスでもプレイする前に調べるときは役立つ
と言うかプラス・マイナス両方無い場所での批評が役立たないんだろうな
133：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/21(土) 20:52:10 ID:p0htx/MQ: >>130
いたよ
134：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/21(土) 21:06:06 ID:s.I850hs: プレイ前に調べるにしても>>131の言うマイナスな感想が役に立った事はないなあ
135：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/21(土) 21:11:16 ID:3LEvOrSU: >>131
たまに本スレや雑談スレで挙がる「～ってイベントは嫌だ」って意見は
自分がシナリオ作る時はそういうイベントや演出はやめておこうって参考にしてる部分もある
136：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/21(土) 21:17:45 ID:IobA//1.: >>132
そうやって質の悪い感想を嫌った作り手が自サイトに篭って、終いには引退まで追い込まれるんじゃないのか？
いやまぁ、蓼食う虫も好き好きと言うし、自分の言うマイナスが>>132には役立つというなら、そうですかとしか言えんけど

まぁ、感想の上手下手が出てくるのは仕方ないにしても
ものにも言い方があるというか、もうちょっと推敲を重ねた上で書いてほしいもんだな
137：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/21(土) 21:29:21 ID:Mgt.kGBI: 賞賛にしろ批評にしろ、全部受け入れる必要なんてないと思うぞ？
自分の役に立つと思えるものだけをピックアップして取り入れればいい
あからさまに殺しにかかるように口汚くののしっているだけのものはスルーすればいいし
逆に絶賛されてる部分だけ取り入れたってプレイヤーマンセーになって、今度は自分の作りたいもがの作れなくなる
138：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/21(土) 21:29:22 ID:0MkiPtDE: こういう、かみ合わないときは考えの違い以上に
個人個人で想定してる感想の文章に差異があるんじゃないかな
ただの暴言を想像してる人と
好きなシナリオだけどここだけは好きになれないみたいな感想を想像してる人と
139：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/22(日) 17:07:55 ID:.1thSg8o: 素人の批評といえばニコ動やツクール作品があるけどｃｗとの違いってなんだろう
野放図な批評がまかり通ってるけど作品は減らないし個性にもあふれている
140：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/22(日) 18:07:51 ID:Z8BRmZ.s: ジャンル毎の住み分けかな
CWは自由だ何だと言っても結局は中世西洋風世界観のRPGであって
そこから逸脱するだけで敬遠される傾向にある
バリアントでやれと言われても
プレイ人数や新OS対応の問題から正直心もとない

あと思い浮かぶのは制作人口の差か
新しい作者がポンポン生まれてくる環境なら
多少エセ批評家が作者潰しをしてしまっても全体数は変わらないし
数が生まれる分だけ良作も生まれやすい
141：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/22(日) 18:23:37 ID:Z8BRmZ.s: あっ、それともう一つ
他人が用意したどんなキャラかも分からない冒険者数人と作者が用意したキャラ数人では
同じく主人公として動かすにしても難易度に大きな差があると思う
142：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/22(日) 18:33:05 ID:BRO2ifqM: 以前公式ギルドでランキングを導入するかもしれないと言ってた時、
順位が下の人間が上位の人間を見てショックを受けるから導入するなと言ってたが
あまりの過保護ぶりに開いた口が塞がらなかったわ

いくらCWがシナリオ数が多くて遊びきれないほどあると言っても、
普通の人間は全部やりたくないし良作だけ選んでやりたいんだよ
評価ランキングだったりダウンロードランキングだったり形は様々だが、
そうやって他と区別する要素があるからどれを最初にやるか選びやすくなる

でも今の状況は何百何千とあるシナリオの中から自分で勝手に探せという突き放し状態
評価サイトがある、コミュニティで聞けばいいという人間もいるが、
フリゲをやる最初の動機なんていい暇つぶしがないか探してるような人がほとんどだろうし、
そんな手間が発生した時点でCWは選択肢から除外されるんだよ
作り手が気軽に遊ぶ環境を奪ってる界隈って他にそうないぞ
本当にCWのことを思うならそろそろ作者への過保護はやめた方がいい

って公式掲示板に書きたいけどチキンだからここに書くわｗ
143：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/22(日) 18:46:07 ID:Z8BRmZ.s: 手間と言えばVectorでのシナリオ落とし
仮に全部やりたくてもあれを全部落とすのは苦行だ
どうにかして一括で落とす方法はないもんなのかあれ
144：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/22(日) 20:02:51 ID:Xq1zhVB.: >>142
そうだな。作者はもっと荒野の冷たい風を浴びて、
尖刃の谷から這い上がってきた奴だけが生存するべきそうすべき。
まあ、それで衰退しても責任は取らんけど。
145：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/22(日) 20:22:36 ID:.1thSg8o: >>144
その言い方だと曲解しすぎというか反発しか生みそうにない

作者に過保護だから新規が入ってこないのか入ってこないから過保護なのか
前者に賭けて変えていったほうが前向きなんだろうけど過保護を望む作者も出て当然
でもギルドが後者なら色々と寂しい物を感じはする
146：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/22(日) 20:32:35 ID:Z8BRmZ.s: 俺は歴史に学びたいけどな
しかし、>>142の賭けが失敗しても結局は店シナばかりな状況は変わらなそうだ
成功しても、消えた冒険シナ作者＜増えた冒険シナ作者になるかは怪しいが
147：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/22(日) 21:20:49 ID:YI6v/QJA: 鈍色の箱じゃあかんのか
148：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/22(日) 21:23:03 ID:/P9lvpm.: 鈍色は半年に1回だろ？
間隔が長すぎて
149：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/22(日) 21:50:11 ID:YI6v/QJA: １ヶ月に一回にしたいのか？
それこそ店シナリオしかない月とかあるぞ
150：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/22(日) 21:53:00 ID:/P9lvpm.: 言ってないことを読み取るマン登場
151：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/22(日) 21:54:56 ID:YI6v/QJA: じゃあどれくらいの間隔でやりたいの
152：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/22(日) 22:03:08 ID:/P9lvpm.: 半年に1回の鈍色は残せばいいんだが、それとは別に、
投票がすぐ反映されるランキングのようなものがギルドに欲しいな
順位でソートできれば言うことなし
153：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/22(日) 22:19:14 ID:YI6v/QJA: 累計の順位だと初期の段階で上位を獲得した
シナリオがそのままずっと居座りそうだがそれでもいいのか
154：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/22(日) 22:27:03 ID:YgpO9OhU: うーんそれは
「定番として上げられないけどもっと評価されてもいいシナ」
がますます埋まってしまいそうではあるなあ
155：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/22(日) 22:36:35 ID:.1thSg8o: そういうのはフリゲ界とか参照すればいいのが見つかると思う
条件や環境が違うんだろうけどアレは凄いわ
156：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/22(日) 23:29:27 ID:Z8BRmZ.s: あんたら、ランキングクレクレするのは好きにすればいいが
そこまで突っ込んだ話はギルドで話した方が良いんじゃないか？
個人的には>>155が言うアレってのがどんなものかちと気になるが
157：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/23(月) 00:00:14 ID:RJ7xhjs2: >>156
フリーゲーム/夢/現/ってとこがすごいと思った
/は念のためです
158：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/23(月) 00:40:29 ID:j2gWsNhE: >>157
なるほど、これはすごい
長所短所がすぐ見えるように投票項目を分けて四半期毎にランキングを出しているわけか
ユーザー視点だとギルド開いてこんな感じだったらとつい夢見てしまうな、とても分かりやすい
159：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/23(月) 08:19:46 ID:JE0qJgtU: >>142とはちょっと違うが
寝る前サクッとへの収録を拒むと叩かれるという風潮を小耳に挟んだときは
開いた口が塞がらなかった。
160：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/23(月) 11:43:02 ID:0SibIbEc: >>143
そうだね。
でもなかなか消えないからじっくり腰を据えて
毎日少しずつでいかが。
かくいう自分もまだすべては落とせてない。
161：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/23(月) 17:15:34 ID:rZY/.Xzw: 142が成功するか失敗するかという前提で話してるけど、
現状は緩やかに失敗し続けてるような気がする
全盛期を知ってる人間は尚更

悪名高い某批評サイトが今の状態を作り出した切欠だろうけど、
あれで何でもOKな雰囲気から批判一切NGという極端な舵を切ってしまったのは間違いだった
心情は分かるんだが
162：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/23(月) 21:45:29 ID:RJ7xhjs2: 過去の失敗から臆病になって時が止まってるのかな
周りが進んで行ってるから相対的に衰退していってるとか
今の居心地を守るために衰退を受け入れるかは難しい
163：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/23(月) 21:51:15 ID:j2gWsNhE: CWの現状が滑空状態なのを否定する人はそういないだろうけど
実際の所、公式ランキングすら拒否される現状で出来ることって何だろう？
思い切って個人で>>157みたいなサイトを立ち上げるとか・・・？
164：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/23(月) 23:58:36 ID:LCa4jIMY: というか「公式が○○やれ」とか言う人に対して常々思うんだけど、
そういうのが欲しけりゃ、自分で作れば良いんじゃないかな。
需要があるのなら流行るだろうし、手伝ってくれる人もいると思うよ。
効果があるのなら、公式とか非公式とか関係ないし、
そもそも、忘れてる人が多いけど、愛護協会は公式の管理組織じゃない。
165：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 00:12:34 ID:lkfed90Y: 作りたいなら自分で作れ
それが新規を呼び寄せる要素でもあり、逆に遠ざける要素でもあるよね
しかし、実質CWの中心活動を行っているなら、もっと魅力のある企画やらイベントやらを
ガンガンやって活気づけて欲しいってものあるよね>>愛護協会
166：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 00:14:16 ID:kTHd.eik: もっともな意見だと思うけど、愛護はほとんど公式として認識されてるじゃん
公式からギルド運営を委託されている時点で他の個人サイトとは一緒にできない

それに公式じゃないと意味がないものって多々あると思うよ
例えば掲示板だって愛護と同じものをただ用意しただけじゃ誰も流れてこないでしょ
あれは公式に設置してあるから人が集まってるわけ
例え物が良くても、個人でやるのと公式でやるのでは影響の大きさが全然違う
NEXTですら公式じゃないからという理由で使ってない人がいるくらいだし
167：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 00:21:04 ID:P3Y083VQ: 愛護に頼りすぎってのはあるけど、悲しいほどに情熱がないからな
もっともらしい理由は並べられるけど、とどのつまりは面倒なだけだし
168：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 00:46:45 ID:vo0k0UIY: 愛護もCW全体も何かやろうとしても絶対的に人出が足りんのよ
人気があるうちに継続的に人を集める体制を整えられなかったのが全て
もしランキングを愛護の掲示板で要望しても袋叩きに合うと思う
そういうのを望む人は出ていき現在残ってるのは望まない人が多いだろうし
169：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 00:53:11 ID:HZsTQ7YA: ランキングじゃあなくてコンテストなら参加したい人だけ参加すればいいし
遊び専にも結果が参考になるしでいいかもしれないと思ったけど
やっぱり人手の足りなさがネックになりそう
170：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 02:19:58 ID:.ocJT/KA: 他力本願になってしまうけど、ランキングを導入する一番いい方法は
lyna氏に新しいギルドを作ってもらうことだと思う。
新しいギルドなら最初からランキングを導入するとしておけば、
最初からそれを承諾した人だけ投稿すればいいし。

lyna氏にやってもらうことのメリットは二つあって、
一つはエンジンと連携したギルドが作れること。
張り紙を見る感覚でギルドが見れたらシナリオを落とすハードルがぐっと下がる。

もう一つはそれに関連するけど、接触機会が高くなること。
勝手にギルドを作ることは誰でも可能だけど、
今ある愛護協会以外の表ギルドが賑わってるかというと微妙。
でもエンジンから閲覧できるとなると遊ぶ人ほぼ全てに見てもらえる。

ランキングを批判する意見として下位のシナリオが誰にも見向きされなくなるというのがあるけど、
今のギルドが全員均等に見てもらえる機会があるかというと全く逆で、
あの大量のシナリオの中から自分のシナリオを見つけてもらえる方が奇跡に近い。
それならまだランキングがあってもエンジンから直接見れるギルドなら見てもらえる確率は遙かに高い。
新しいギルドなら全体のシナリオ数が少ないからより効果が高くなる。

一人の負担だけが大きくなってしまうけど、それは度外視した上で考えるとこれしかないと思う。
もし賛同してくれる人がいるなら意見として送ろうと思うんだがどうかな？
171：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 02:55:24 ID:P3Y083VQ: 開いた口が塞がらないという言葉はこういう時に使うものだ
172：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 03:09:40 ID:pwi50GXI: 「こういう事を公式がやったらもっとcwは流行ると思うんで、愛護に入れてください(或いはlynaさんに協力させて下さい)」
ではなくて、クレクレするだけで足りない、腰が重いと口出ししかしないのかって言ってるんだけど。
必要だと思って、それを本気で提案してるなら、自分が一番に動かなきゃ、誰もついてこないでしょ。人を巻き込むならそれくらいのコストは払うべき。
173：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 03:33:41 ID:P3Y083VQ: >>172
禿げ上がるほどに同意

しかし、俺も皆も>>167なんだよな
問題提起だけして「俺がなんとかしてやるよ！」っていう勇者志願者が現れるのを待っているだけ
あとはまあ、ほとんど着の身着のままで魔王を倒せと送り出そうとする王様みたいなのもいるけどな
174：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 09:32:50 ID:qOnD2t2M: 公式掲示板設置を訴えてたやつを思い出すよ

掲示板を設置しないからカードワースは衰退するだの
愛護は怠慢だのと煽っておいていざ設置されてみれば
荒れ放題で俺知らね状態

人に思想と仕事押し付けて高見の見物という態度が気に入らない
175：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 09:54:49 ID:HZsTQ7YA: >>174
公式掲示板てそういう経緯で設置されたのか、知らなかったわ
ツイッターとかの話なのかな
176：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 11:16:12 ID:ZX0Vnx5w: ご意見フォームで掲示板設置希望があったってのはTwitterで知った
でも設置した愛護も愛護で管理報告スレみたいなのも無くて
「建てました。仲良くつかってね」みたいな状態だったのはポカーンとした

で、最近知ったんだけど、愛護協会運営以外のシナリオ投稿所もあるんだね。
ベクターとかじゃなく、多分ユーザー自作の投稿サイト
177：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 12:00:09 ID:Ko9V4z56: こかげこみち？
178：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 15:44:34 ID:WZrDgX7o: >>174のように「駄目だと思ってた」と後から言うのも同じくらい卑怯だと思うが
後からなら何とでも言えるだろ
本当にそう思ってたなら事前に行動起こせよ
それができてないんじゃ結局お前もお前の批判してる相手と同類でしかない
179：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 16:00:21 ID:qOnD2t2M: いや、設置前からダメだって書き込んでたから
180：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 16:16:21 ID:heBKLCkM: 屑しか居ない状況だから衰退するんだよな
181：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 17:23:53 ID:vo0k0UIY: 愛護にランキング求めるなら要望掲示板あるんだから回答までもらえると思う
サイト作らんでも簡易なら>>157のサイトの形式に則ってテンプレ構築してこのスレすればいい

「作品名」　「作者」　「ジャンル」
総評x/5　シナリオx/5　グラフィックx/5　サウンドx/5　システムx/5　オリジナリティx/5
平均x/5　合計点xx/30
「批評者名とコメント」

こういうふうに形式さえ決めれば比較性と期間毎のランキングや標準偏差なんかも簡単に確保できる
問題の本質はそこじゃなくて批評を嫌う土壌や作者しか残ってないことだと思うけどな
きつい言い方だけど一度そうなると当然に衰退するしそれでもいいってのが今のCWの流れ
ランキングが根付いてる界隈でも作者の意思を無視しての掲載はまずないはずだし配慮してる
182：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 18:12:45 ID:cDvQrZrQ: 批評がないと衰退するという根拠がよくわからない
183：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 18:23:34 ID:4ibW8Bxs: 経年で自然と衰退するのはあたりめーだろ
184：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 18:27:25 ID:XQh0VM1Y: >>179
ここに書き込むと愛護協会に意見したのと同じことになるんだ、へぇー知らなかった
この板ってそんなに影響力あるんだね
普通はネットの片隅の掲示板に書き込んだくらいで行動を示すことになんかならないものね
185：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 18:38:58 ID:4ibW8Bxs: ちょっと何言ってるかわからない
186：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 19:01:15 ID:P3Y083VQ: >>174が言っているのは↓での話だろう
よく分かってないのもいるみたいだし貼っとくわ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1388210710/
「掲示板」で検索（Ctrl＋F）
187：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 22:39:29 ID:Ko9V4z56: >>185
いつもの必死な人だろ…いちいち食いつかないのｗ
188：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 22:55:35 ID:hy3t4P9U: >>177
「ぷちギルドっぽいの」って所
運営してるのが鈍色の箱の人だったのにびっくりした
189：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 23:52:59 ID:P3Y083VQ: 感想と意見と批評の違いについて（長文注意）
http://ncode.syosetu.com/n4133bk/

俺らが批評って呼んでるもの、本当は何なんだろうな
俺は正直、作り手のことを理解した上で批評をした記憶が無い
190：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/25(水) 01:26:44 ID:D/I6RXYM: このスレに書き込んでいるのが全員POM専と、いつから錯覚していた？
191：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/25(水) 01:37:31 ID:geNARTsY: そんな錯覚は多分誰もしてない
192：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/25(水) 02:18:02 ID:JNF9Ceqo: POM専って頭痛が痛いみたいだなｗ
193：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/26(木) 11:46:04 ID:hl1uFOCg: 批判書いてないレビュアーは信用できないと言われるが
はたして本当にそうだろうか？
俺はそうは思わない
194：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/26(木) 19:45:47 ID:t4VlVUS2: そもそも他人の言う事なんて信用には値しない
他人は他人であって自分ではないわけで、所詮は百聞は一見に如かず
他人の評判を聞いただけで食わず嫌いするのはもったいないことだ

ただ、短所が書かれていないものも、短所しか書かれていないものも
情報量の一点では両方書かれているものに劣ることは否定出来ない
195：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/26(木) 22:06:05 ID:e7v2zpco: レビューの話をすると必ずこの手の意見が出てくるけど、
ぶっちゃけそういうこと言えるのは時間の有り余った富豪かニートのどちらかだよな
普通の人間は時間が限られてるからできれば取捨選択したい
196：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/26(木) 22:25:24 ID:lOHymsCk: 短所は書いちゃいけないだろ？
それが思いやりではないのか？（ＣＷ界隈的な）

個人的には、いいことばっかりで悪いこと言わない人は信用に値しないが。
197：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/26(木) 23:20:40 ID:t4VlVUS2: 【驚愕】俺氏、まさかの高等遊民疑惑

感性が似通っているかも定かでない赤の他人の評価を鵜呑みにするより
取捨選択に掛かる時間を遊ぶ時間に充てたいだけなんだが・・・おお、こわいこわい

しかし、となると
時間が限られている普通の人間とやらに取捨選択して頂くために日夜方々で
評価を書き連ねるレビュアーとかいう人種、余程に暇を持て余していると見える
198：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/27(金) 02:02:49 ID:bUX5pjkQ: ttp://livedoor.4.blogimg.jp/deathtron/imgs/a/a/aafd8d64.gif
個人的には実際のところこれだと思うんだけど
仕事じゃないから～って言い分もあるだろうけど、じゃあ何で公開するか、なんだよな

というかいつも思うんだけどシナリオ作者が辞めた理由って本当に叩かれたからなん？
正直な所面倒になってきただったり時間がなくなったから叩かれついでに文句言ってやめる程度だと思うんだけどさ仕事じゃないんだから
批判や悪意的な感想が理由で辞めてる人なんてほとんどいないと思うんだよね
何故ならメールしてまで罵詈雑言を送りつける頭のおかしい奴はそうそういないしそんな頭のおかしい奴の罵詈雑言メール見てショック受けるガラスハートがシナリオを公開するなんて信じられん
自分の言いたいことを勝手に言うだけの匿名掲示板には間違いなく悪意的なレスがあるのに見るとかガラスハートのすることか？
ただ飽きただけなのを、こういう議論のせいで廃れたって考えるのはどんだけカードワースに依存してる人間が多数居ると思ってんだよって話
誰にだって飽きがくるし、PCで出来るゲームなんてCW全盛期の頃からどんどん増えていったし
自分にあったブラウザゲーだのPCゲーが増えて薄まってるものに対しプレイヤー側の態度が悪いからシナリオ作者が減っただの
自分が作らないのにシナ作者が減ったことを嘆いて、批判や批評が正しい使われ方をしていないだのスレが荒れるような話題を振る奴がいけないだの
ユーザーが減るのは当たり前だろう何年前のゲームだよこれ最盛期すぎたら後は落ちるだけなのに
どっかのボス見たいにプレイヤーやシナリオ作者が気をつけてさえいれば絶頂を歩き続けることが出来るとでも思ってんのかと思い上がりも甚だしい
正直こんなとこでこんな言い合いして、それが本当にカードワース人口に影響して、そのせいでカードワースが廃れて、って本気で思ってんの？
大昔にこういう議論がなければ今もシナリオ作者はたくさんいて良シナがたくさん作られてCW人口はどんどん増えて？
今この議論をしているからCW人口はどんどん減るから自分のちょっとした本音レスも許されない？
流石にいくらなんでもそれは依存しすぎだわ
199：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/27(金) 04:27:51 ID:NcfPiygs: 作品を公開する理由は人それぞれとして、はてさて

Q1
シナリオ作者が辞めた理由って本当に叩かれたからなん？
正直な所面倒になってきただったり時間がなくなったから叩かれついでに文句言ってやめる程度だと思うんだけど
A1
卑怯だと思うかもしれないが、本当の事を知りたいのなら当事者に聞くべきだ
死人に口なし、シナリオ作者が辞めた理由なんて後の人間が都合の良いように推測出来るからね
悪意的な感想が原因というのも単なる推測、ただ飽きただけというのもまた単なる推測に過ぎない
少なくとも、Q1の例は叩かれたことが辞める切っ掛けになっているようだけどね

Q2
ユーザーが減るのは当たり前だろう何年前のゲームだよこれ最盛期すぎたら後は落ちるだけなのに
どっかのボス見たいにプレイヤーやシナリオ作者が気をつけてさえいれば絶頂を歩き続けることが出来るとでも思ってんのか
A2
絶頂を歩き続けるのは無理だろうし、既に歩いていないのもご存知の通りだが
航空パニックの再現番組でも、旅客機がエンジン停止して滑空状態になっても諦めずに最善手を模索するだろう？
ここで出ている様々な意見もそれと同じようなものだと思えばいいんじゃないかね（機長不在だが）

Q3
ただ飽きただけなのを、こういう議論のせいで廃れたって考えるのはどんだけカードワースに依存してる人間が多数居ると思ってんだよ
こんなとこでこんな言い合いして、それが本当にカードワース人口に影響して、そのせいでカードワースが廃れて、って本気で思ってんの？
大昔にこういう議論がなければ今もシナリオ作者はたくさんいて良シナがたくさん作られてCW人口はどんどん増えて？
今この議論をしているからCW人口はどんどん減るから自分のちょっとした本音レスも許されない？
流石にいくらなんでもそれは依存しすぎだわ
A3
議論のせいで廃れた、というのは自分の主張ではないので他の人に聞いてくれ
というか、そんなこと言ってた人いたかな？ご覧の通り空気が悪くなるので雑談スレでするべきではないとは思うがね
VIPWirthという小集団に限定すれば、雑談スレの空気が悪くなれば人は少なくなるだろうが、CW界隈全体への影響は未知数だ
本音レスについては何を指しているのかよく分からないが、先の旅客機の例えで言わせてもらえば
いずれ墜落するからといって尖った物で近くの人間を刺し始めたりしたら総出で取り押さえられるんじゃなかろうか？
200：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/27(金) 05:15:50 ID:EW6mHnkc: >>197
誰も他人の意見を”鵜呑み”にするとは書いてなくね？
あくまでも参考にするだけだろ
他人の意見を参考にできるからこそ人間は少ない時間の中で
より多くのことができるようになったのは歴史が証明してるし、
現代でも他人の意見を参考にするのは誰もがやってるごく当たり前のこと
他人は信用ならないから自分で全部をやるなんてのは正論でも何でもなくただ捻くれてるだけ
201：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/27(金) 07:45:53 ID:.MDanKrI: 少なくとも>>198みたいなねちっこい意見を見るとやる気が殺がれる感じがするな
202：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/27(金) 11:26:18 ID:e7VxAiLc: もうシナリオの批評とかできる空気じゃないなこれ
203：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/27(金) 11:40:46 ID:Xyc496/6: テンプレ作ろう
書きやすく読みやすいやつ
ＲＰＧかＡＤＶかみたいなカテゴリも作ったりさ
ただ☆評価みたいなのはなしにして
204：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/27(金) 14:20:33 ID:DjToN4eI: まさかの時の【議題提案】
聖北教徒聖北関係者は何故シナリオ内で冷遇されるか？

聖北司祭が事件の黒幕で、シナ内で設定した聖北教徒PCが打ちひしがれる展開
最初は新鮮だったけど、３つか４つくらいプレイしたら流石に飽きた
「堕ちたファリス神官」や「可哀想なジャーム」とか影響受けた世代なんだろうね。俺も含めて

全部バルドゥアが悪いちゃあバルドゥアのせいなんだけどさ
205：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/27(金) 17:50:08 ID:eLGy6uxo: 清廉潔白な教徒はネタにならないから、かな
206：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/27(金) 18:06:00 ID:tKNnAc2w: 冷遇されてる方ばっか印象に残るだけじゃね
207：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/27(金) 19:35:18 ID:e7VxAiLc: まともな教徒も結構いるんだが、活躍しない。活躍が印象に残らない。そんな感じだな。
208：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/27(金) 20:11:51 ID:/ZU6gjv6: 地位権力名声あって腐敗してるイメージもあるし悪役としては使いやすいからな
時代劇のお代官様みたいなもんだろ
209：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/27(金) 22:34:23 ID:tGTRI5Q6: 悪徳司祭と悪徳領主ってどっちのが登場率高いんだろ
210：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/28(土) 13:13:13 ID:.rKJh3Cw: 僧侶PCの活躍がもっと多ければ聖北が敵のことが多くても冷遇されてる印象は今より受けないかも
と思ったけど回復、補助のイメージが強いからか派手な活躍のさせかたがなかなか思い付かない
エクソシスト的な方向とかもアリかなあ
211：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/28(土) 16:52:01 ID:R8IRlVXk: ギルドとかに登録してるのに批評を拒否する理屈がいまいち分からん
不特定多数に公開しなければそのリスクは抑えられるんじゃないのか？
それとも批評も作品の二次創作と見なして著作権関係での理論立てになるのか？
煽りとかじゃなくてその辺の考え方が知りたい
212：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/28(土) 17:10:59 ID:1RyXp/aU: シナ作者が批評いらないっていうのはまだわかる
外野が匿名掲示板での発言すら自重させようとするのが理解できない
213：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/28(土) 17:20:12 ID:KkdS9Ou6: >>212
内容そのものには同意なんだけど、
それ言い出したら、もし匿名掲示板で批評された場合、
シナ作者にはそれを自重させる手段が無いんだよねー。
自分も匿名で乗り込んだら本人証明できないから、
名前を曝して乗り込む事になるけど、それって全然フェアじゃないよね。
214：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/28(土) 17:57:30 ID:1RyXp/aU: >>213
自重させられないっつっても今のところ酷い批評があるわけでなし
このスレ自体本流の雑談スレが荒れないように隔離されたスレだから見ない事も出来る

第一ここが荒れたとしてもよそにどういう影響があるかわからん
例えば今ここで自分が「リューン技能はバランスが極端で、ゴブリンの洞窟は慣れないプレイヤーには初見殺し的要素があって不親切」
って書きこみを批評と称して投下して、その話題が盛り上がったとして何か問題があんのか？と
匿名掲示板でまで自重！自重！てのがなんか批評する権利の侵害ぽくて納得できないわーていうだけなんだけどね
215：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/28(土) 18:02:00 ID:qyr1cAQo: 愚痴や陰口を批評と称して大義名分を与えんとするものは火刑に処す
216：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/28(土) 18:02:40 ID:YXeUROoE: 全然関係ないけど、普段批評を嫌がってる人ほど
わざわざ匿名掲示板見に行ったりエゴサーチしたりするよね
217：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/28(土) 18:08:15 ID:1RyXp/aU: >>215
愚痴陰口なんてもっといい場所があるのにここでやるわけないじゃん
218：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/28(土) 22:29:24 ID:KkdS9Ou6: >>214
やや。自分が言ってるのは「匿名板での批評は、結局作者も自重させらない」って事ね。
「シナ作者が批評いらないっていうのはまだわかる」って言ったのは貴方ですよ。

見なけりゃいいっていうのは、自分だけに見える物については言えるかもしれないけど、
第三者に見える場所に掲載した人間が免罪符として言うことではないと思うんですよね。
自分だけに聞こえる声は耳を塞げばシャットアウトできますが、
大通りで自分の悪口を他者に吹聴される事への不快感は、それとは別問題です。
219：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/28(土) 23:00:36 ID:1RyXp/aU: >>218
ごめんこっちの文章が下手くそで伝わってなかったみたい
批評いらないっていう権利はあるけど、それに他人が批評する権利を取り上げる力なんてないっていいたかった
ここお世辞にも大通りじゃないし、批評は悪口じゃないし、なんか一側面のデメリットだけあげつらってない？
220：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 03:03:39 ID:xATnUkaw: 匿名板に限らずほとんどの場所で作者が批評を自重させることは不可能でしょ
批評が途中から悪口に変わってる時点で「批評＝悪」としか認識してないしちょっと偏りすぎ

そもそも批評は自由だし作者にすら止める権利はないよ
届いた批評は全て受け入れないといけないのであれば多少の口出しは許されるだろうけど、
批評を受け入れる義務は無いんだから、それで相手に干渉しようというのは越権行為だね
221：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 07:04:44 ID:Nt9ChAZw: 作者出来る抵抗は作品下げたり身内公開にするぐらいだね。
それでも勝手に作品アップされたりする人もいるんだろうけど。
222：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 07:35:50 ID:Hsk7IBB6: 作品の身内公開は作者が批評防げる現実的な手段だろうね
その場合の無断再アップによる諸問題は身内内のゴタゴタでしかない
それをしないなら第三者に見える場所にがブーメランのように刺さる
223：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 12:03:37 ID:7/79jcuY: >>210
僧侶の活躍シナリオはそれなりにあるにはあるが、
別に聖北じゃなくても聖北の知識があれば話の辻褄が合うものが多いね。
224：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 15:22:59 ID:UJvX6Was: >>219
>「批評＝悪」としか認識してないし
ごめん、これについては、自分が分かりにくい表現をしてたのが悪かったね。
以前に自分で書いた通り、「批評」という言葉の定義が曖昧なので、どちらを指しているのか明確にすべきだった。
そんな自分が言う事ではないと思うが、他の人もどちらを指しているのか明確にした方がいいかもしれない。

218で「批評＝悪口」としたのは、
214が「（明かに度を越している内容を）批評と称して投下」と表現した事に対するレスだからであって、
自分は最初から批評（：＝常識的な範囲の批評）はあって良いと思ってる。

ただし、批難（：＝明らかに度を越したものや、ただの好みの問題、或いは言葉が汚いもの、愚痴や陰口）は、
　・匿名板なら許される訳ではなく、むしろ作者が反論しにくい分、余計にタチが悪い。
　・（現実的に考えて）作者が直接反論しにくい場なので、ある程度の自浄（外野が自重を促す）は必要と思う。
　・マミパパの「怒って終わり」理論は、匿名性に差があると、破綻する面もあるよね。
という事です。
225：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 16:38:19 ID:xATnUkaw: というか作者に反論させてあげないといけないという前提がおかしくない？
別に反論自体は自由だけどそれは第三者が考慮することじゃない
批評は議論とは違うんだから必ず双方向でやり取りする必要なんてないんだし

匿名性に差があると破綻すると言ってるけど、むしろ匿名である方が反論する意味は低くなると思うんだけど？
著名な人が言えばそれを鵜呑みにする人も出て世間的な圧力等で創作活動に影響が出る可能性はあるけど、
匿名で何言われてもそれを信じる人なんてほぼ皆無だし、
作者にとっては本人が嫌な思いをする以外に直接的な影響は無いでしょ

第一暴言吐くような人に「やめましょうね」と言ってやめるくらいなら、最初からそんな暴言吐いてないよね
そんな自重ルールを作るだけ無駄だと思うんだけど
226：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 17:06:08 ID:5Jo/.sUM: >>224
常識的な範囲の批評を望んでいます
214のあれは短くて乱暴だけど印象の悪い事実を述べただけで悪口のつもりではなかったんだけど書き方が悪かった

非難悪口の問題については、自分は自浄作用に期待してる
実際批評の是非だけでこんな話になるし、昔の批評問題を知ってる古参もいるから新参も話を聞いて考える機会がある

でもどんだけ自浄作用があろうが作者によってはどんな批評も悪口に聞こえてしまうかもしれないから
個人的には「怒って終わり」が破たんするより過保護がいきすぎてまともな批評も出てこれなくなるのを危惧してる
それくらいだったらエゴサしにくいようにタイトルを伏字やら変換やらしたりテンプレ作ってきちんとした批評の形に
しやすいようにした方がいいと思ってる
227：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 18:18:31 ID:Hsk7IBB6: 批評は個人の意見感想だから気になるならプレイして反対意見出せばいい
常識ってかなり曖昧だけど自浄作用が必要ってどういうことを想定しているんだ？
例えばリューンの双狼牙は強すぎてバランス無視で酷いみたいな批評は非難悪口に当たらないと思う
自浄作用が必要なレベルってもはや批評でもなく荒らしだし管理スレの領分に思える
228：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 19:03:36 ID:5fZmSMzY: ＞リューンの双狼牙は強すぎてバランス無視で酷い
十分非難悪口だと思うが
229：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 19:22:56 ID:8VJbUook: askシナだけではLv7までいけない事前提の強さなのかもね＞双狼牙
確か、とどかないよね？
230：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 19:41:42 ID:Hsk7IBB6: >>228
これもシナリオのバランスに関する批評の一種だろ
批評と称して作者を中傷する意図もなく度を越しているわけでもないと思うが
ちなみにただの例なので内容自体には深い意味はない念のため
231：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 22:05:49 ID:H4gL7s1o: 酷い非難悪口だと思うよ？　理由を述べてないんだから＞双狼牙

基本的に批評と避難悪口の境は、理路整然とした「そう思った理由の説明」に尽きると思う
232：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 22:11:02 ID:5fZmSMzY: >>230
言い方の問題。
それだけでは作った奴はバランスを無視する酷い奴だって言ってるようにしか見えん
233：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 22:13:39 ID:HhvddWSs: お前ら批評というよりは苦痛を感じたシナリオの愚痴を書きたいんだろ
正直にゲロっちまえよ
234：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 23:13:26 ID:Hsk7IBB6: 理由のヒモ付に注意すればいいわけか
一個前の雑談スレの208だけだと理由がなくてダメで215の理由を付ければ形にはなる？
同スレの263は好みを言ってるが理由付けをしてるから問題ない？
批評の問題はネガやポジの方向性ではなくその形になるのか

>>233
いつまでも非難合戦してもしょうがないので最低限の形を作りたいのです
235：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 23:50:54 ID:5F3QChPM: この空気2chでランキチ暴れてたときのと一緒だなー
236：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 23:53:22 ID:187atSL2: >>233
正直にゲロると
そ　の　通　り　で　ご　ざ　い　ま　す　ご　め　ん　な　さ　い
237：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 00:01:06 ID:7T/WvVRM: 仮にテンプレがあっても書き込む側が「不快な思いさせやがってムカつく」
って気持ちで書く限りは非難悪口の域を出ないんだよなあ
238：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 00:09:50 ID:bZ1ERb2M: せやな…なんか一気に肩の力抜けた
批評禁止の空気でいいやもう
作者いなくなったら元も子もねえし
239：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 00:16:21 ID:Sg7p0Fh2: 「面白いって評判のシナリオだったのでプレイしたけど
つまらなくはないけど普通だった」とか
読んでる方がアクビがでるような感想を書くんだろ

好きに書いたら良いけど感想文そのもののつまらなさが
バッシングの対象になってもしらん
240：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 00:19:00 ID:NoACyLXE: プレイヤーとして、自分に合わない作品にブチ当たってしまった時の不満を吐き出したいという気持ちと
シナリオ作者として、褒められてばかりだと、陰で悪い事言われているんじゃないか、とか
褒められると調子に乗って暴走してしまうのを叱って欲しいって気持ちが混在している
241：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 01:42:21 ID:XS4vfggM: で、具体的に批評で何人の作者が引退したんだ？
年別に具体的な統計値を頼む
今の議論の中で言われてるのは「やめる人がいそう」という根拠のない仮定でしかなく
議論の中心とするほどの説得力に欠ける
242：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 02:14:00 ID:YSO73Y92: >>241
お前さん自分が頭が良いとか思ってるでしょ。
243：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 02:37:06 ID:f2395Cu2: そういうレスをすると本当に根拠が無いんだと思われるだけだと思うが
244：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 02:52:10 ID:Srznq6B6: ちなみに批評文がクソだったらそれ批評してもええのん？
245：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 03:33:39 ID:moz/WJDE: >>223
そうなんだよな、何か知識以外で僧侶ならではのかっこいい活躍のさせ方はないだろうか
アンデッド関係は死霊術師に取られがちだし解呪や浄化が狙い目か？
闇っぽい力の影響でデメリットを受けるのを聖なる感じの力で打ち消せるとか
246：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 11:19:42 ID:gwI0aqxs: >>241
一人しか知らない。しかも悪口とかじゃなく、要望に逆切れって感じだった。
247：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 13:37:54 ID:ntIlfp4M: >>245
僧侶に限定するなら、修行時代に仕込まれる日常生活的な所作なんかをヒントに活躍するとか。
＃世界観に関わる部分は勝手な描写したくないな
神の声をきいちゃうとか、パーティー面子が倒れているところで一人だけ信心により無事でピンチを救う展開とか、アホっぽいのなら思いつく。
248：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 14:06:36 ID:QUl6sxSs: 「今日上がった新シナ批評、依頼人のセリフがいちいちウザくて殺したい
　口調わけが少なくて冒険者のキャラが崩れる、判定厳しいしクソゲー」

「遊んでみたが言うほどひどくないぞ？」

「作者擁護乙　わざわざVIPまでエゴサして出張ってくるとか暇人っすねｗｗｗｗ」

なぜなのか
249：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 14:28:53 ID:cNdLS8gE: >>248
何処がどういう風に面白いのか書かないと、そりゃ「擁護乙www」になるわな
250：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 15:44:06 ID:QRBVrEEA: アレトゥーザがウケたのには、聖海という言ってしまえばプロテスタント的な、聖北に近い術が使えても問題ないうえ
聖北が悪役でも「ふ～ん」で済むような、新宗派を作ったって点もあるのかなと思ったり

>>229
リューンを含めても１２個しか無かったはずで、２点経験点の入るシナもあるけど
それを加味しても、大人か老人がレベル４になれるのが最大だと思う＞Askシナのみだと
251：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 16:41:51 ID:6Z8amzpM: ロードリヴァー氏が問題視していたシナリオ評価の問題ってこういうことなんだな。
こりゃ根っこから変えんと永遠に解決しないな。
252：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 20:51:22 ID:5qd.2gs6: 褒める事も貶すこともスレでは禁止にすれば万事解決する気がしてきた
○○みたいなシナリオない？って聞かれたお勧めするだけで褒めない
○○みたいなシナリオは糞って言う奴がいたら同意求めんなカスって言えばいい

メール送るような奴は止めようがないわこっちからしたら
劣等生の作者みたいな奴もいるだろうから批評とかしようと思えないしな
253：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 21:15:28 ID:Sg7p0Fh2: 批評っていうとものものしいから感想で
シナリオこき下ろしのＴＨＵですら感想ってことを強調してたし
254：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 00:14:31 ID:BzFHK6pw: 俺が鼻くそほじりながら10分くらいで作った
スペースキー押しっぱなしなら30秒もしないうちに終わるクソシナでも
無理矢理大絶賛してくれるおまいらが大好き
255：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 12:10:28 ID:wOtSPZLA: 批評書いたら逮捕されるわけじゃあるまいし好きに書いたらいいじゃん
空気がどうこいってるのはただのわがまま
256：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 12:37:39 ID:Wiibn/Aw: >>２５５
逮捕はされないが袋叩きには遭うのだよ
257：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 12:42:09 ID:TLmwn5ok: 結局あれだろ？自分が批評で悪いことを言われたくないから、
防衛線を張るために「批評はやめろ、さもないと作者が引退してしまうぞ」と
あたかも真っ当な理由があるかのように言ってたわけだ
だが実は批評で引退する作者は非常に稀で全く理由になってなかったことが判明、
もはや作者の引退を招くという理由で批評を止めさせることはできなくなった
258：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 13:40:32 ID:wOtSPZLA: >>255
なんだそりゃ
自分は安全圏からシナリオを批評したいが
自分が批評されるのは許せないってか
そんなクソガキみたいな理屈の通る世界はどこにもないぜ
259：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 13:41:05 ID:wOtSPZLA: 256ね
260：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 15:15:04 ID:VVyuXpeE: >>257
シナリオ製作者がわざわざ防衛線はりに来てるならなおのこと批評やめたほうがいいんじゃないの？
261：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 15:20:59 ID:GbwD5ZtY: 大勢に見てもらって気持ちよくなりたいけど批判されるのは嫌だ
だから難癖つけてでもこういうスレを荒らすんだろ
262：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 15:26:41 ID:u8cyHbWA: 批評だと思ってるなら普通に書き込めばいい
結局>>233
263：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 15:51:36 ID:Wiibn/Aw: >>259
ん？別にいいけど。
つかここで散々袋叩き（てほどでもないか、１人だし）されてるし。

というか、そんなことは一つも書いてないと思うんだが、どんなエスパーをしたのだろう。
264：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 16:06:18 ID:/2fHt/SU: まぁCWの批評家（）なんて基本例外無く碌でもなかったからなぁ
こないだ引退したねるねるみたいに女の作ったシナリオはとにかくメタクソに書く奴とか
265：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 17:43:23 ID:VVyuXpeE: ねるねるの批評は好きではないけど名無しがボロクソに叩いてるのを見るより見に行かなきゃいいだけだからマシに見える。
製作者じゃなくても好きなシナリオをボロクソに言われるとみててｲﾗｯとするしそれに反論して製作者乙ｗと言われるのもな
266：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 18:31:50 ID:PYyckRC2: カリン氏も感想かなにかで作者引退→HP閉鎖したよね
267：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 18:39:15 ID:293wMzbI: 批評が嫌なら見るな
書く人間に逐一注意して回ったってそれでも書く奴は必ずいる
だがたった一人目を瞑ればあっという間に解決する
なんでそれができない？
他人に期待するな
現状を変えたいんならまず自分からやれ
268：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 19:12:29 ID:w2Nxp0cc: 批評を書くのはアマチュアには無理じゃねーの？
拾穂さんトコにこれまでの歴史があったから張っておくわ
http://www.geocities.jp/chikuan_shusui/history/hihyou.htm
269：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 19:26:13 ID:GbwD5ZtY: そんなに書きたければ他のゲームにもあるように書けばいいのです
ありふれた光景だし難しいことでもなくCWだけ特特別に考えることでもない
270：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 20:28:32 ID:c36U1B9w: 他のフリゲ批評スレもあんましいい印象がないんだが俺だけ？

面白いフリーゲームレビュースレはわりと荒れっぱなしのスレだし、
ふりーむ批評スレとか総合とタメを張れるかそれ以上にヤバイ。

匿名の批評は無理じゃねーのという印象しかない。
271：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 22:51:44 ID:1jJH87ls: こんな状況で批評をする、しかも荒れない形で……という無理難題を達成する方法なんて、それこそ
ネガティブな意見を出す必要が少ない、自分の気に入ったシナリオ「だけ」批評する、という形しか無いだろう
ネガティブな意見の大きくなりそうな（ポジティブの方が大きければ多分荒れないし）シナリオは除外し
批評しないことを持って批評とする、そしてその性質上、批評のリクエストは受け付けないと

「そんな批評が信用できるのか」という意見もあったが、批評というのは主観なのでそもそも信用は無くて普通
信用するかどうかは読む側の自由だ、まあ批評用のコテハンなり付けて批評を重ねれば
「自分と趣味が似通ってるな」と思った人が付いてくるようになるかもしれないけど
272：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 07:35:58 ID:oMU672fg: 批評に一切耳を傾けず、都合の良い意見しか聞かず
ウチの子可愛いプレイヤーに媚びている現状が
今のPC馴れ合いシナリオの流行なわけで

あぁ、ダンジョンに潜ったり
行方不明捜索の為に街を駆け回って聞き込みしたり
安全を脅かす魔物とスキルを駆使した死闘がしたい…
273：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 08:46:46 ID:Yh4TaBMA: 上から目線のうんちく批評と
楽しんでるって分かるほど喜んでプレイしてくれる
うちの子可愛いプレイヤーからの感想
シナリオ製作者からみてどちらがありがたいんだろうね？

こうしたほうが、ああしたほうがっていうこんなシナリオを期待してたのにとかいう批評言う奴は自分で作ればいいのに
274：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 09:12:14 ID:YKr6kArw: >>272
じゃあもうCWやめて他に行ったらどうですかｗ
275：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 09:18:56 ID:3VLbyD8M: >>272
内心、冒険シナリオが少ないことに不満をもってる人は多いと思うぞ
Twitterで「冒険に出ないことに定評があるリューンの冒険者」なんて書いてる人もいた
276：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 10:46:47 ID:ycvqm4G.: まるで店シナリオこき下ろしてとうたしたら冒険シナリオ増えるみたいな言い方だな
277：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 11:06:51 ID:ftun6Hu6: 割合的には増えるだろう。

自分は特にギャグが好きでジャンルは何でも歓迎だから、
「冒険シナゴリ押しうぜえ、作者がかわいそうだろ！」
などと斜め上の読解はしないでね。
278：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 11:37:05 ID:yvKGWG6A: >>273
確かに自分で作れって俺も思うけど
自分で作ったシナリオ自分でプレイしても別に楽しくないんだよな。
ストーリーは分かってるしギミックの答えも分かってるわけだし。

面白いシナリオやりたいなーって思ってる人からしたら
感想サイトとかで面白いって書かれてたらやってみようか。
面白くないって書かれてたらやらなくていいやって人はいるんじゃね
特に長編物なんかプレイして面白かった時の満足度は高いけど
つまらなかったときの時間を無駄にした感はたまらん

昔はバグやらひどいシナリオ大量だったし
酔生夢死のサイト見て地雷回避ーとかやってたわ。
279：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 11:47:38 ID:XX/m7ChY: >>276
まあ批評による『淘汰』のあった後が、現在のCardWirthだからなー
割合的には増えますよ、でも総数がそれ以上に減るので結果的には激減ですよ、ではねぇ

でもって淘汰で思ったが、喪スレじゃないけど「シナリオ作らない奴に発言権なし」で
批評する側の方を淘汰すれば、まず荒れないと思う、加えてその作ったシナリオの出来が
イコールその批評の信用にもなるだろう

「客には不味い料理に抗議する権利も無いのかよ」、と言われるだろうが
それくらい厳格にやらないと、もう無理なんじゃないかなって気はするんだよな
280：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 12:03:20 ID:ycvqm4G.: ディープな自キャラ愛好家でも２０個も店シナやれば
納得のいくスキルが揃うもんだが、冒険シナリオの場合は
１００個あっても足りない

需要と供給のバランスが崩れていてこのバランスをなんとか
したいってのは分かるがその答えが批評で淘汰するってのは
なんか違う気がすうんだpなあ
281：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 12:48:12 ID:Yh4TaBMA: >>278
でも作ってアップすれば感化されたりブームで作る人もいる
ギルドに上がったシナで某所でぼろくそ言われて気づけばシナリオ下げられてたけど
それに感化されて作りました！って作者からの一言にあるシナリオもあったぞ

CW駆け出しごろは目安になるしありがたかったけど
「戦闘が楽しいシナリオ」タイトル・作者だけでまとめてあるだけでいいから
批評文は別にいらない

>>279
客じゃなくてタダメシ食らいだから無視しても問題なくね？
282：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 14:25:23 ID:HKV1TcLs: 他の人の作った冒険シナリオがやりたい場合企画を主催するという手がなくもない
283：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 15:10:36 ID:XX/m7ChY: >>272
ちなみに『冒険しない冒険者』ってのは、その『批評』が大元凶だからね？

当時の批評で推されてた『凡作志向』で「勇者的ヒロイックな冒険は冒険者らしくない！」
「泥臭く地味な日々の小さい仕事で糊口を凌ぐのが冒険者らしさ！」という嗜好が猛威を振るい
『壮大な冒険』の類が駆逐されたとなれば、冒険シナリオの数はそりゃ少なくなる

裾野が広くないと山は高くならない、ということを分からない連中が暴れてジャンルが縮小する
なんてのは、どのジャンルでも起こりえる衰退期の光景だが……同じ凶器を振り回して同じ事をする？
284：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 15:13:34 ID:ycvqm4G.: うちの子厨を凹ましてやりたいという怨念を感じるぜ
285：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 15:46:32 ID:XX/m7ChY: ただ、そういう泥臭い系冒険者のシナリオを否定したいわけではなくて
CardWirthはシナリオ追加型のゲームとはいえ、全部のシナリオをプレイしなければ
いけないってわけじゃないし、プレイしない自由もある（俺も食わず嫌いでやってないシナも多い）

だから自分の趣味嗜好に反するシナリオがあったとしても、存在を受け入れる寛容さはあってほしいし
「批評を自分趣味嗜好に反するシナリオを減らし、合うシナリオを増やすために使う」的な思考のはびこる状況なら
今までどおり『批評は厳禁』みたいな空気もやむなしなのではないかなと思う
286：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 17:27:32 ID:KG.jPVi.: 作品を公表し続ける限りは絶賛も批評も無くなりはしないんだから
作者もそんなの気にしないで作り続ければいいし、見たくないもの見なければいいし
絶対に批評されたくないのなら、公開せずに自分だけでプレイすればいいのに

絶賛だけ欲しい、否定は要らないなんてのは無茶苦茶すぎるわ
287：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 18:15:05 ID:vcIRTE3w: 批評したいなら変な討論なんかせず投下すればいいだろ
最初から期待はしてないが数撃てば形にはなってくるかもしれない
批評されたくないなら空気悪くしまくればいいだろ
討論に夢中で批評投下が無ければ目標達成といえるかもしれない
隔離版でレス数が少ないんだからID変えまくれば誘導なんて思いのままよ
288：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 19:04:53 ID:BBAW4I92: おまいら、ここ　２ｃｈ同人ゲー板のほうでランキチの再来みたいないわれ方してんぞ。
本スレで荒れるから切り離した話題とはいえ、最低限の節度はもてよ。
289：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 19:58:59 ID:Yh4TaBMA: その「最低限の節度」を作ってほしいね
でなきゃ批評と言えば何でも言っていい場所になりそうだし。

「壮大な冒険」とか労力半端ないだろうにボロクソ言われたらそりゃ減るよね。
290：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 20:46:24 ID:ycvqm4G.: 批評書きたいやつはこんなとこでうだうだ言ってないで書けばいいじゃないか
286とか何と戦ってるのかわからん
291：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 21:45:51 ID:zxMe8UBY: >>272
所謂人形遊びシナリオが悪いんじゃなくて、
そっちの方がレスポンスが多いから、冒険シナを作る人がショボーンってなるんだよな。
でも、それは人形遊びシナを作る作者や、そういうのが好きなプレーヤーが悪いんじゃなくて、
冒険シナが好きなのに、冒険シナに感想等のレスポンスを返さないプレーヤーが悪い。

>>273
そりゃあ、感想くれる事自体は嬉しいけど、冒険シナやダンジョンを頑張って作ったのに、
「うちの○○ちゃんが設定どおりに会話している所が最高でした」
なんて感想貰っても、ぶっちゃけ、自分はそれ自体はあまり嬉しくない。
292：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 22:01:43 ID:ycvqm4G.: 好きなシナリオをよいしょして、自分好みのシナリオの地位を
上げるより嫌いなシナリオ叩いて相対的に好きなシナリオの
ランクをあげる方が手っ取り早くて楽

ねるねるみたいに自分が好きだけど十分に評価されていないと思う
シナリオをよいしょして、あまりにも自己評価と比べて巷で評価の高い
シナリオを生贄としてピックアップして酷評する２段仕込みをする手もある

そんなことしたら嫌われる？嫌われたっていいじゃない
293：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 22:05:40 ID:ycvqm4G.: ランキチのランキングも巷の人気と比べて評価が
嘘のように高い作者と信じられないくらい低い作者がいたじゃん

自分好みの補正を入れるのが嫌われながらも表を作り続けられる
モチベーションが続くポイントなんじゃん
294：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 22:09:13 ID:ycvqm4G.: 巷ではうちの子厨向けのシナリオを高く評価しているけれども
俺は違うぜ、冒険に重きを置いてないものは酷評するぜ
っていうのが批評を書きたいモチベ―ションなんだろ？

その路線で批評やっちゃえばいいじゃん

それこそTHUだって地味シナリオよいしょして、狂い系とか
気に入らない読み物を叩くのが楽しくてやってたのがよくわかるし
295：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 22:30:06 ID:Yh4TaBMA: >>291
どっちがいいかなんてもらった人間・受け取り方、相手の書き方次第なんだろうけど
嬉しくない程度で済むならいいんじゃない？
うちの子可愛い人は相手もうちの子知ってる前提で話してくる人もいるし
シナ作るたびにｳﾁﾉ○○ｶﾞｰって言われるのはしったこっちゃねえ・うっとうしいというのも普通にあるだろうな
296：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 22:31:58 ID:zxMe8UBY: ん？何で人形遊びシナを叩く流れになってんの？
過去にVIPで酷評されたシナリオって、
どちらかというと、口調分けが変更できないとか、PCの扱いが軽い～とか、
真逆の嗜好だった様な印象あるけども。
297：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 23:18:22 ID:iI8wilLk: 口調分けしたシナリオを発表してそれを褒められたら
「そんな感想は望んでない」
なんたるワガママ
298：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 23:50:09 ID:KG.jPVi.: 雑談スレよりここが賑わってるのを見ると
作者にしろプレイヤーにしろ、批判だの批評だの感想だの何だのに相当溜まってたもんがあるんじゃねーの？
本スレや雑談スレの雰囲気を乱さなくて済むならここで全部毒吐いてスッキリすればいいのに

という事でこのスレが1000まで行ったら改めて毒吐きスレ立ててもおｋ？
299：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 00:03:22 ID:C0pef/Kg: 嫌
300：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 00:04:06 ID:xwwgkTbQ: すきにしろ
301：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 00:15:42 ID:7lT1YrKw: 毒吐きスレは要らん、総合に帰れ
302：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 00:26:19 ID:U324ZPzQ: >>297
何が「わがまま」なのか本気で分からないので、教えて下さい。
303：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 00:26:22 ID:t9ceuiiw: だったら、こんなくだらない所で議論（）なんかしてないで
雑談スレの方に暖かい感想書いて、作者さんのモチベーションあげてあげなよ
別に飾った長文書けってわけじゃないし、ぶっちゃけ「乙」の一文字だけでも飛び上がるくらい嬉しいんだからさ
304：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 00:37:08 ID:16Ry7xko: 既に総合の悪名高い奴が入り込んでる気もするが
ウチノコガーって叩いてるのあいつでしょ
305：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 00:46:12 ID:WhwJBMDc: 総合が荒れてないから叩きレス書ける場所探しにきたんかな
落書き放置してたら犯罪が増えるみたいな構図だな
306：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 01:11:44 ID:GZsLf5zc: 批評書いてる奴がいなくて文句言い合ってるだけだからな
VIPも本分は慣れ合いみたいなとこあるからしゃーない
307：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 01:27:52 ID:6GZa96DI: 切り離された原因のあるシナリオの批評というか文句？はＮＰＣつええ系への不満だったわけだが
308：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 01:43:50 ID:GZsLf5zc: 文句や不満はVIPらしくない
極論だがPOMより作者の事考えて馴れ合おう
309：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 02:00:24 ID:Dviy7r6o: いわゆる「うちの子厨」問題はBL腐女子が煙たがれる構造と一緒だから
上の流れみたいになんの生産性もないヒステリーにしかならんのよね
310：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 02:50:50 ID:db2jpYXc: 総合スレ荒らしの合言葉だったよな腐女子とうちのこ厨は。
311：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 03:07:06 ID:x0BFkV4Q: シナリオ作者として、シナリオ作者至上主義者がウザい
POMと作者どっちが上とか垣根を作るな
312：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 07:45:20 ID:7lT1YrKw: シナリオ作者じゃないけど
嫌なら見るな！という癖に公共にあげられたらどんなものでも批評されて当たり前だと言って好き勝手言うだけの批評家気取りがウザイ
作者じゃなくても公共にあげられた感想や批評は読みたいが苦痛だった・つまらなかったとかいう愚痴とかは見たくない
313：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 13:30:29 ID:e3tJJIwo: 総合スレでなんか、絵が気に入らないだけで叩かれるんだぞ。
（止める人見たことないけど、正義感の強い個々の住人には許せないのではないのか？）
314：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 13:35:26 ID:zUIVP1W6: >>312
ウザい見たくないというだけなら君の嫌いな批評と同じことを言ってるだけだ
作者のことを考えて自重やギスギスしたくないからやめて欲しいと願う
その代わり閉鎖的な慣れ合いとの批判や停滞衰退の原因となってることは認めよう
でも正直言って今更改革してもどうにもならないって思ってる
315：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 14:09:05 ID:xwwgkTbQ: 死に体に延命措置して細々やってこうぜ
316：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 16:09:39 ID:7lT1YrKw: >>314
うん位置が違うだけで同じ意見だよ。同じように思っていちゃダメか？
思うだけで実際好きなシナやNPCをけなされてもスルーするけどね
317：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 19:14:16 ID:8Q546ciA: ねるねるみたいな批評サイト作ればよい
318：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/04(金) 11:25:55 ID:iWk985.6: 竜殺しの墓ですらうちの子萌えはできるってのに…
たいして数も多くないのに、なぜ蛇蝎のように嫌う層がいるかねえ。
319：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/05(土) 00:08:14 ID:GS9wGeeA: メソバスでも、首飾り強奪を見事に決めたアジュダラさんとか格好良かったしな
ちゃんとPCを立たせると、同時にうちの子萌えに繋がるって感じはする

やっぱり「格好良い冒険者は冒険者じゃない！」という昔の思想が根強いのかね？
320：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/05(土) 02:29:24 ID:BrVJh7uA: 自分の理解できないものを叩くだけのスレになったか
321：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/05(土) 09:51:44 ID:wYav3S5U: >>523
やっぱり熟女のうなじはいいな
322：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/05(土) 09:52:20 ID:wYav3S5U: ごめん、ひどい誤爆をした
323：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/05(土) 17:10:36 ID:O5puK1SY: 面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする　　　　　　←今ココ
↓
面白くないので皆居なくなる
324：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/06(日) 16:46:27 ID:E0/WoSkg: このコピペの滑稽なところは貼り付けた当人が
「自分は残ってる面白い人」だと思い込んでるところ
325：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/06(日) 16:59:25 ID:H7n46aes: このコピペに対する反応の滑稽なところは
どうにか相手を皮肉ろうとするあまり「自分が面白くない凡人」であることは否定しないところ
326：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/06(日) 17:06:39 ID:bgs/kv8Q: 面白い人が残ってる時はこんなコピペ無視されて終わりだからね
スレ開始時は少しは議論されてたけど叩き合いが酷くなって人が去っていく
慣れ合いしか許されない今のカードワースの縮図を表してるスレだった
327：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/06(日) 18:45:49 ID:IGZb2bp6: そもそもお前らの言っている事は、オワコンの地に止めを刺す為のクソを投げたいから
叩かないで許可してよねえねえ！！ってほざいてるガキの理論だ
そうでないなら周りの意見を構わず批評を投下してみろよ
馴れ合いが衰退を招いていると言う方が現実から目を背けた夢想なんだよ
そんなもんで盛り上がるなら苦労しねえよ。オワコンなんだからとっとと他所へ行け
個人的にはまだ多少の希望は残っていると考えるが、それはクソ溜めから発される
文才皆無のゴミ批評からではないと思っている。
328：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/06(日) 18:54:39 ID:IGZb2bp6: オワコンって言ってしまったがこの界隈が好きだからやってるんだよクソボケが
329：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/06(日) 19:28:40 ID:EAgxHBrQ: カードワースがオワコンなんて簡単に言ってくれるけどなあ
言ってるお前がオワコンなんじゃないのかー
330：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/06(日) 19:52:22 ID:vZ4p.z5w: 批評されたくなきゃ表出てくんなっていう話のおかげかしらんが
大分前からギルドへ投稿せず内輪ツイッターで流す人が増えた気がする
上じゃプラベであげてる人すら好意悪意はおいといて名指しで上げてるし
VIPの批評板なら名前を出すのも批評するのもVIPに上がったシナリオだけにしとけよ
331：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/06(日) 20:06:49 ID:IGZb2bp6: >>329
サーセン

オワコンは言い過ぎとしても、カードワース界がもっと活性化しているなら
批評なんて「止めさせることが出来ない」種類のものだと思うけどな。
批評を自重させる空気とか雰囲気とかに臆してスレで文句垂れるようなレベルなら、
そもそも土壌が整ってないんじゃないの？
その空気を無理にこじ開けて絶滅危惧種の作者とかを萎えさせるより、
別の方法で界隈を盛り上げる事が先決なんじゃないの？
という事が言いたかった
332：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/06(日) 23:54:53 ID:atX5IlPQ: 正直、批評なんかいらないと思うよ。俺にとって価値ある批評ってのは
経験も技術もある人間に、対価を払って添削してもらうもの。対価に見合う物をひねり出してもらったもの　なんで。
素人の、正しいか間違ってるかも良く分からない、批評と好き嫌いの違いも分からない奴の言葉なんか
信用しないし必要ない。1割くらいは正しい批評眼もってる人いるかもしれんけど9割の無価値な戯言を
切り離せない以上、まとめて不要と結論する。
しかも匿名でしょ。自分の言葉に無責任な人間の批評なんか輪をかけて不要、否、害悪ですらある。
絵だってプロスポーツだって素人にアドバイス求めないし、まして参考にしないでしょ。
333：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 01:33:51 ID:6zMfeeSw: つまり匿名である>>332の言うことも無責任である以上無価値で聞く必要はないと。
334：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 01:42:24 ID:zwVefp3s: 俺ふくめこのスレごとね。無価値で無責任で必要ない。
批評を必要と思う人は、その必要性の根拠をききたいわ。
335：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 02:30:21 ID:CCAVJfBo: 334が不要だと思うことは全世界の人が不要だと思うことです。
もしそうじゃない人がいたとしたらそれは害悪です。
334の思想に反する人間はまとめて不要と結論します。
336：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 08:45:59 ID:UiUN7JOU: 正直批評が必要だなんて思ってはいないが、オブラートに包んだようなことしか言えないのが嫌なだけで
337：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 12:15:47 ID:5eiBviWk: 一番やる気が燃え上がるのはボロンチョに貶された時だろ。むしろ。
338：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 12:58:23 ID:.F1riR7s: 殺る気なら燃え上がるな
339：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 13:36:32 ID:eIrGTg/I: THU氏にボロ糞に否定されて盗賊物語作った人もいるし
自分が傷つきたくないでプラベとかに引き籠もってるのは自由だけど
周囲に批評するなと圧力をかけてんのは不毛だし他人の足引っ張ってるだけ
340：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 14:11:41 ID:zwVefp3s: ここが実質CW創作クラスタのコミュニティーならオブラートに包む物言いになるのは仕方なくない？
付き合いの中に身を置く以上、言いたい事は全ていえないよね。
ネガティブな言葉は、暴力に近いからTPOを考えて使わないと歯止めがきかなくなると危惧してる。
せめて批評を野放図にやらず、悪意を批評の体裁を借りて行ってしまわない程度にガイドラインを
作るなりしてほしい。できればここでやらずヲチ板とか別の場所でやってほしい。

>>337
であれば、自分のシナリオを挙げて、どんな批評でもかまわないので感想くれと宣言すればいいかと。
それが自分の責任の範囲で批評を受け入れるということなのでは。
341：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 15:45:46 ID:gXGjm2QM: >>340
少なくとも「好き勝手いえないのは作者のせい」とか
批判されたくない人間に対してやたら攻撃的なことを言っているのが
まともな「批評」を書くだろうか、というと…
たまに変な物言いのレスがあるし総合の荒らし出張所になってそうな不安もあって
匿名ではなくHNであっても名前と場所を固定したブログかなんかで個人個人でやったほうがマシな気がする
342：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 16:12:33 ID:qlvNEGIs: 嫌と言う人が勝手に自分のサイトに引き篭もってNGを宣言すればいいのに
どんな意見だってもらえるだけましなのに、
ネガティブな意見はいらないと公に言う人がいるせいで
感想を送ることをためらう人がいるんだよ
はっきり言って作者の立場からすると大迷惑

公開する以上どんな意見だって真摯に受け止めるべきだし、
それができない人が創作者を名乗ること自体おこがましい
ただひたすら褒めてもらうだけの自慰行為がやりたいなら表に見えないところでやってくれ

しかも本人が主張しているならともかく、
作ってもいない人が批評はやめろというのははっきり言って余計なお世話
作者を守ると言う大義名分はいかにも聞こえはいいけど、それが本当に正義かどうか考えたことある？
あんたらのせいでまともな人が感想を送りづらくなるとかありえないでしょ
自粛ムードを作り出すせいで感想が減って界隈が盛り下がる原因を作ってる張本人だよ

嘘だと思ったら古くからいるシナリオ作者さんたちに聞いてみるといい
昔批評サイトが問題になって自粛を説いて回った人たちが何を残したと思う？感想の激減だよ
ダウンロード数は以前と変わらないのに、感想だけがはっきりと減った
このせいでモチベーションが保てなくなった作者さんたちが結果的に姿を消していった
作者が消える原因で一番多いのは批評による嫌気ではなく
無反応によるモチベーションの低下だって分かってる？
批評で消えるかもしれないというご大層な理由で作者を守ったつもりが、
その行動のせいで感想が減って作者減少を招いてるって早く気づいて欲しい
343：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 18:04:46 ID:gXGjm2QM: 批判いらないって人が今の流れを作ったのなら
反応が欲しい人は「どんな感想でもください」と表明するとかやり方はあるんじゃないのかな
素材やシナリオの規約みたいなものを作って広めてもいいし。
それから丁度今、公式掲示板にそんな問題提起がされているからそっちで交わしてみるって方法もある

こういう、安全なところから石を投げられるような場所で
いきなり今までのやり方じゃだめだったってひっくり返そうってのは無理だと思う
ここでだって暴言と、批判と、意見のやり取りを区別つけられてない人が多いじゃない。
344：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 18:09:26 ID:cyyBFLac: >>342
正論に聞こえる少なくともカードワースでは間違っている考え方だ
そんな作者が多数を占めるなら今まで批評を良しとする空気が作られなかったのなぜだ
それは既に問題提起され議論の末にネガティブな意見はいらないという結論があるからだ
あなたが作者名を明かし批評を望んだ時には罵詈雑言を前にその意味が分かるだろう
作者減少が起こった今では批評を望む意見こそが大迷惑
345：にわかブロンティスト ◆gAeooljROE：2014/07/07(月) 18:34:16 ID:xHztx/kA: 私シナ作者だけど>>342に同意しとく
346：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 18:50:34 ID:.F1riR7s: 批評されたくなきゃ内でやれとか、表にでてくんなとかいうのはPOMの俺には迷惑な話だ
色んなシナリオがギルドにあがってほしいからな
上で言われてるように自分で作品名出して批評もらってくれ。
347：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 19:06:51 ID:IDurD8Bg: 引退した人の名前使って何がしたいの
348：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 19:15:27 ID:xHztx/kA: 同意がしたかっただけ
349：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 19:48:32 ID:qNWqCABs: ごく簡単で荒れない評価の仕方、なんてのはニコニコ動画の「マイリスト」
pixivの「ブックマーク」のように「一人一票で良いと思ったものに一票入れてください」
ってやつしか無いだろうな、伸びれば是、伸びなければ非という実に単純なものだ

どんなに貶したいリナリオがあろうと、それ以外のシナリオに投票していくしか無いから、荒らすのも困難というやつ

まあそれやると、アップローダにシナリオ上げてダウンロード数数えるのとかわらなくなっちゃうんだけどねー
350：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 20:12:05 ID:HuYW1JnA: 批評なんて空気なんていうつかみ所のないものなんか気にせず書けよ
それくらいのリスクも背負えない弱虫がうだうだ言ってるんじゃねえ
351：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 21:01:50 ID:wywvgg06: 批評やるなら感想サイトがほとんど稼働してない今がチャンスではある
352：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 23:46:26 ID:kwTG5GFQ: 批評をやりたい奴の主張というのは、自分達がやりやすいようにみんなに
お膳立てして欲しいって事なん？こんだけ嫌がる人間が多ければそれは無理だろ
反対する理由もそれなりに出てるし、そんなものは知らんというなら、
別に止める強制力もないんだから勝手にtwitterなりブログなりでやれと言いたい

>>342に至っては感想と批評の区別が自分自身付いていないみたいだが大丈夫なんか？
後作者の意見を勝手に代弁するなよ

別に止めない（止められない）から批評やれよ。
353：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/08(火) 00:44:55 ID:xvLyYHcg: >>342
批評するなといってるわけじゃない。
　場所　を選んでやってほしい　といってるのよ。
ＶＩＰwirthでやられると、vipのやつらは身内の作品には甘いくせに表シナはこき下ろしてるなんて言われたりする。
だから、ツイッターやブログみたいな　個人の場　もしくはヲチ板みたいな　vipコミューンから離れた場　で
やってほしい。ツイッターやブログ、ヲチ板なら、どうしても自分の評価をしりたいときに
グーグルでエゴサーチすれば必ず批評集められるだろ？　無理にここでやる必要はないはず。

そもそも批評を是とするなら直接作者に送ればいい。それをやらずにここのような
誰でも見れる場に晒す意味、シェアする必要性がわからん。
作者であれば、自作品を挙げて批評を募ればいい。本人が見てると分かってれば
批評する側も言葉に気をつけるだろうし批評の暴走も起こりにくいだろう。
354：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/08(火) 01:18:35 ID:1w0fdyo2: シナリオ作者が読まない可能性が高い所でやる批評って無意味じゃないの？
355：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/08(火) 02:08:15 ID:9kvTk206: 場所については隔離スレであるココですら文句出たから無駄かと
行き着いた先で同じ理論で追われる可能性もあるし反対派なら粘着してやりかねない
最初の方にあったけど批評は皆で出し合ってて話に花を咲かせないと意味が薄い
356：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/08(火) 11:00:03 ID:xBlBfgc6: ここじゃないてきとーな過疎スレに書き込んできたらいいよ
伏字を多くすれば作者がググっても（しなきゃいいと思うけど）引っかからんだろうし
357：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/08(火) 11:56:11 ID:S.L191lE: いつの間にやら雑談スレでは荒れるからやめろっていわれて隔離として建てられたこのスレで
批評というものが間違ってるといった感じの流れになってるね
358：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/08(火) 14:17:49 ID:1w0fdyo2: 批評は批評したほうも反論や批判にさらされるないとか意味無いのに名無し批評家様にはそれができない。
意味がない。
小説家と批評家が匿名で議論したりしないだろ。
359：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/08(火) 15:01:21 ID:S.L191lE: ちょっと前の2ch管理情報流出事件で数名の小説家（といってもラノベだが）が匿名で自分の気に入らない数名の小説家（これもラノベだが）を叩きに叩いて謝罪してたなぁそういえば
360：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/09(水) 10:39:25 ID:85jzqBaQ: 作者殺すに批評は要らぬ
ふできなら少ないＤＬ数という名前の制裁を受けるのだ
361：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/09(水) 12:00:00 ID:tnsfFFFc: 上でされてるNPCについての議論？事体は別にいいと思うけど
誰かの作品を上げてあれは良くなかっただの言ってるのはダメだと思う
362：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/09(水) 19:02:03 ID:iqLSPk76: ＴＨＵの時代なら批評感想でのクソシナの淘汰ってのが
プレイヤーの要望として必要悪として認められてたけど
今って淘汰せにゃならんほどクソシナってあるかね？

少なくともギルドには一定水準を越えたシナリオしか
投稿されてないように思うが
363：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/10(木) 01:43:32 ID:Ke9B8LiQ: 批評ごっこしてる暇があるならその時間で今ギルドに上がってるレベルのシナリオを上げてくれた方が嬉しいんだけど
364：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/10(木) 13:13:32 ID:mBo43EU2: 誰でも人に見せられるものが作れると思うなよw
向き不向きがある。
365：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 10:16:55 ID:N9crHE6k: シナリオを作らない奴に発言権はない・・・・・・って別の場所で聞いたような
366：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 10:54:42 ID:rigbHTdU: 権利はあるだろ
367：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 12:12:12 ID:n8e0GuZI: >>365

>>279だな
368：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 14:45:58 ID:sPCS6i1E: あっちの人が出張してきてるのか…
板が分かれている意味を少しは考えて欲しいな
特にあそこは嫌悪感を抱く人も多いわけだし
369：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 14:49:53 ID:BM8UFgX6: 別にあっちの人間ではないが、
作者でも無い奴に、とやかく言われたくないのは同意する。
370：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 14:57:38 ID:s.syr5j2: 喪の発言権云々は殆ど建前だけどな
あからさまに何も作ってないとか言わない限りは波風は立たんよ
371：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 16:00:41 ID:sPCS6i1E: 豆腐メンタルの作者が文句言われたくないからと殻に閉じこもるのは勝手だけど、
他人の発言の自由すら制限しようとする身勝手な作者がいるのが問題
言われたくないなら耳を塞いでいればいいのに、
遠くで文句言ってる人に自分からわざわざ近づいてくるとか意味不明
372：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 16:44:03 ID:4Q6IjphA: 作者じゃなくても自分の好きなシナディスられてたらいい気はしない
そもそも作者よりそのシナ好きな連中の方がフットワークは軽い
373：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 17:13:20 ID:n8e0GuZI: じゃあその「遠く」で好きに批評すれば良いだろうに、具体的には自前のブログ立ち上げるとか
突撃してくるバカも居るかもしれないけど、メンタルが豆腐じゃないのなら別に問題なく続けられるだろう？

上でも何度か「批評したければ自分のブログなり立ち上げてやれば良いだろうに」
って意見は何度か出てたけど、総スルーだったよね
374：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 17:36:19 ID:X2nKNzaA: スルーして当然だからだろ
なんで場所すら制限されなきゃいけないんだ？お前は何様だよ
ブログで書きたい奴は書けばいいしここに書きたい奴はここに書けばいい
それを妨げる権利が一体誰にあると言うんだ？あるなら言ってみろよ、ほら
375：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 17:55:50 ID:n8e0GuZI: 「それを妨げる権利が一体誰にあると言うんだ？」などと大言を吐く意気があるなら
同時に批評を投下するぐらいの芸は見せてくれるものと思っていたが？

「じゃあ書けよ、リスクも背負えないなら何も言うな」もまた、何度も言われてて総スルーだった一言だったね
376：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 18:29:29 ID:X2nKNzaA: なるほど、反論できないから論点をずらすしかない、と（笑）
権利もないのに他人にとやかく言うのはおかしいってのは理解できる？
それともまた反論できないから全然違う返答をして誤魔化すのかな？

＞「じゃあ書けよ、リスクも背負えないなら何も言うな」もまた、何度も言われてて総スルーだった一言だったね
別に書きたい時に書けばいいし、書くタイミングまで強制される謂われは無いからこれもスルー当然だが
これに対しても反論は無理かな？難しいこと言ってごめんね（笑）
377：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 18:30:38 ID:2boaU/lg: 一度出したら批評されて当然とか
言われたくないならひっそり閉じこもってやれとか
批評を受け入れるべき、いいものを作るべきとか

「批評」を「批評への反論」に入れ替えたら批評する側にもあてはまってしまうから
ここへの投下はかなりしにくくなってる
この流れも「シナ褒められたいだけならプラベでやれ」が「リスクも背負えないなら何も言うな」になってるし

文句を言われたくなくても固定の名前で、連絡先ありでシナ作って出してる作者は豆腐じゃないよなあ。
378：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 18:33:25 ID:u.hv4ubQ: >376
批評する権利が侵害されているだの、作者が批評させないよう制限しているだの
妄想にも程があるだろ。何回も言われてるが勝手にやれ
場所を考えろとも言われているが、それは希望であって別に強制されてないし
ここでいいからやれよほらほら

批評歓迎ムードになるまで議論したいというのならいいが
それって批評嫌派にとって何の害にもならないよね
だったら納得させるのは諦めてやったらいいんじゃない？という話。
これも別に強制じゃないけど

逆に聞くけど、何でやらないの？
379：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 18:48:23 ID:N9crHE6k: 批評の原動力ってその対象への怒りとかだと思うからプレイした直後でもなければなかなか書く気になれないんじゃない
380：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 19:04:31 ID:P4twF7qk: 対象への怒りが原動力とか、それ批評の意味間違ってないか？

感情任せのシナリオ叩きが批評扱いされるから、批評は嫌みたいな空気になるんだろ
381：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 19:07:09 ID:nmr1osaY: こんなとこで盛り上がってないでシナリオ作れよ
382：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 19:20:44 ID:G2GzTZq2: 雑談スレの空気悪くしないための新スレだったのにアンチまでついてきたのにはワロタ
批評への反論はプレイしての批評でいいと思うけどその前にテンプレ決めれ
最低限のこれ決めないと批評又はそれに対する批評と称しての悪口合戦になる恐れがあるから
以前決めようという流れあったはずだけどなんで止めたんだ
383：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 19:21:21 ID:mN3oFSBY: カードワースに限らず批評家って文句言われて当たり前だけどな
ネットの映画批評サイトとか叩かれまくっても続けてる
384：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 19:29:52 ID:2boaU/lg: 批評の仕方やルールをどうするかの話がずっと前半にあったけれど
文句を受け付けない作者が悪い説が出てきたあたりから
批評そのものへの反発が大きくなってしまった。

テンプレの話は批評したい人がまずルールやたたき台を作るなりして
他を納得させられればもっとスムーズになったと思うが
385：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 19:40:12 ID:mN3oFSBY: つーかな
シナリオ作者って言うほど甘やかされてるかあ？
386：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 19:54:54 ID:G2GzTZq2: >>385
されてないよ
と言うより甘やかすに限らず干渉自体がほぼどこからもない
ただし批評感想が盛んな界隈と比べると相対的にという話なら分からんでもない
387：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 20:42:32 ID:n8e0GuZI: >>376
なんだエアプレイの煽り荒らしか、真面目に話をしたい人間が、（笑）なんて使うはずが無いからな
まあ批評肯定派がこんな連中ばかりだから、そんな連中からから出てくる批評なんて、無くても良いって扱いなんだろうな
そしてそれは恐らく正しい判断で、何だかんだ言って現状はベストではなくとも、ベターな状態ってことなんだろう

>>382
>>181のように、他のサイトの批評形式を流用して、テンプレを作成しないか的な話はあったな

ただそれには、それなりに成立している批評形式という、元ネタが必要だけど……
388：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 21:01:07 ID:3xo7inOs: VIPでやるなよ。何度でも繰り返すが、反感を買うような批評をしたら反感の矛先は
批評者じゃなくてこの場の利用者全体にむかうんだからな。
場所を選んでやれ。個人の責任の範囲でやるか誰も巻き込まない場所でやれ。
389：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 21:30:09 ID:rigbHTdU: どっかに批評掲示板みたいなとこなかったっけ？
そこでやりゃあいいじゃない

それとも、どうしてもここみたいな目立つところでやりたいのか？
390：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 21:36:31 ID:n8e0GuZI: cw-portの、感想投稿サイトの項目だな＞批評掲示板みたいなところ

ttp://www27.atwiki.jp/cw-port/pages/13.html#id_fee318ff
391：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 22:44:05 ID:N9crHE6k: 批評じゃなくて愚痴というべきだったかね
しかし感想スレはあれだし、このスレにもろくに批評ないし、そもそもシナリオについて語る気ある奴ってそんないないんじゃないか意外と
392：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/12(土) 19:28:00 ID:qv5um2fM: 愚痴なんて今でもときどき書き込まれてるだろ
393：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/13(日) 01:48:33 ID:ST4aAw9g: >>391
語る→たたかれる

というコンボがある限り、誰も描かないよ
394：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/13(日) 13:22:14 ID:flzioDqE: 叩かれることもあれば叩かれないこともある
なんで決めつけるかね
395：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/13(日) 17:58:25 ID:ST4aAw9g: もう叩いてるじゃない、あなた。
396：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/13(日) 18:51:48 ID:njJyeiZg: 少し落ち着いて外の空気でも吸ってきなよ
397：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/13(日) 19:32:52 ID:flzioDqE: 被害者意識が強いんだな
398：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/13(日) 22:22:16 ID:ST4aAw9g: 受け手が思うことと送り手が思うことは多くの場合で違う。
配慮が足りないでしょ。

って↑の方でだれか言ってたぞ。
399：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/14(月) 16:57:42 ID:zp/kGc92: 作者様が一番偉いなら作者以外存在しなくても問題ないな
そしたら批評する人もいなくなるしｗ
400：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/14(月) 17:19:48 ID:AkJODSww: >>399
当たり前じゃないの？
シナリオや素材を提供してる奴が一番大切。
401：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/14(月) 17:22:35 ID:vsPNacaw: 作者が批評しないとは限らない
402：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/14(月) 22:07:20 ID:aCYICUmw: べーつに作者がえらいってわけじゃないが
だからといって批評家が作者より一段上から
偉そうに論評して敵を作らずにすむってわけでもない

嫌われる覚悟のないやつに批評家はつとまらんさ
これはカードワースに限ったことじゃない
403：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/14(月) 22:11:39 ID:aCYICUmw: 仮につまらないシナリオがちやほやされていて
それをつまらないとずばっと言うのは
マツコデラックスや古くは細木数子のような役割

みんなが言いたくても言えないことを的確に言うと
よくぞ言ってくれたと一部に称賛されるけれども
本人はもう嫌われタレントの道を行くしかない
404：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/14(月) 22:41:24 ID:B9j4qXBI: 「批評は作者の成長のため！」とか主張してた連中が一転「作者がよければそれでいいのか？」とか言ってて草
405：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/15(火) 05:27:33 ID:VPoe.Kvg: 嫌いな作品こき下ろしたい奴を排除して批評する方法がない以上、批評スレなんかいらん。
批評の需要が成立する例外は、作者本人がシナひっさげて感想くれって言った場合だけ。
406：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/15(火) 13:47:28 ID:z3iy01BQ: すごいなー作者様はー
感想すら許可されないと言ってはいけないんだー
ちっぽけな自衛のために言論の自由すら踏みにじるのかー
へぇーすごいなー
407：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/15(火) 14:31:47 ID:VPoe.Kvg: 俺が守りたいのは作者じゃなくてVIPコミュニティーなんで
VIPから離れて個人の責任であるツイッターで批評やるならとめないよ
言論の自由は保障されたな
408：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/15(火) 15:58:35 ID:EaBhUYZw: 批評やりたいならやることに対して誰も止められないけど
批評して叩かれても「ただの個人の意見に文句を言うな」は通じないから
文句言われたくないならブログなりツイッタに鍵かけて一人でつぶやいててね
409：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/15(火) 16:43:18 ID:KaJj06MU: 作品発表したいならやることに対して誰も止められないけど
作品発表して叩かれても「ただの個人の作品に文句を言うな」は通じないから
文句言われたくないならブログなりツイッタに鍵かけて一人でやっててね

こうですか！？わかりません＞＜
410：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/15(火) 17:43:51 ID:EaBhUYZw: そうだよ、アップすることを阻止することはどちらもできないもんね
でも、シナリオは上がれば嬉しいけど
批評は別にあっても無くてもいいから気軽に叩けそうだ
411：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/15(火) 18:08:52 ID:KaJj06MU: 行き着く先は自分の嫌いなものを叩くだけの荒らしか
確かにルールや管理者いないと暴れたもん勝ちになるよな
人が離れていっても自分さえ気持ちよければ問題ないんだし
412：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/15(火) 18:25:53 ID:8XPX/k.s: >>403
お前がシナリオあげろ。
批評なんかよりシナリオが欲しいの。
413：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/15(火) 18:59:16 ID:5ECGczUY: そしてシナリオ作家が離れたら大問題だが、批評家が離れても別に大した問題じゃないから

それに加えて特に「匿名の集団の中に隠れて自分は絶対に攻撃されない状況から
一方的にムカつく相手に石を投げつけたい」みたいな連中は批評家としても価値無いから
414：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/15(火) 21:02:14 ID:b84sgpzI: VIPってこういう奴らが本音を隠して馴れ合ってるところ
415：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/15(火) 21:34:40 ID:5ECGczUY: お客様と呼んでもらえているうちに、お帰りくださいお客様……とでも返せば良いのかな？
416：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/15(火) 22:34:37 ID:soj/rxno: 本音と建前を使い分けるのはVIPに限らずちゃんとしたコミュニティでは当たり前の事である
417：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/15(火) 23:28:07 ID:nOY0rFbQ: 単純にパワーゲームで考えてみよう。

(1)明らかに手抜きで"遊べない"シナリオ１本
(2)それなりに遊べるシナリオ１本
(3)かなり遊べるシナリオ１本
(4)シナ選びの参考になるか分からない数本の批評記事
(5)参考になる数本の批評記事
(6)参考になる百数本の批評記事

全てが両立できず、どれかが消えるとしたら、どれだ？
少なくとも、1と4は消える運命だろう。
権利とか小難しい事をいったところで、現実的にパワーゲームとして見たらそういうこと。
418：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/16(水) 00:08:57 ID:U/shv2kQ: 1も内輪の小ネタ程度ならそこそこ需要はあるもんだぜ

それをギルドに上げるような馬鹿も批評するような野暮助も居ないだろうけどさ
419：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/16(水) 17:17:16 ID:WtZFVGmo: 良いこと考えた！
先ず批評家様が「2chで批評大歓迎!」って明記したシナリオをギルドに上げればいいんじゃね？
批評活動が活発化するぞ！
420：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/16(水) 18:20:57 ID:nsVYjhFY: 自分が好き勝手言いたいだけで他人の批評活動の活発化とかどうでもいいんだよ
第一それにどれだけの強制力があると思ってる？
誰も従わない意見に価値は無い

良いこと考えた！という言葉に頭の悪さが凝縮されてるな
0点、やり直し
421：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/16(水) 18:26:35 ID:gGbVNEWg: 文句言ってれば少なくともここで批評がされることはないから大丈夫
都合の悪い方の議論が整然と進んでるようだったら挑発すれば殴りあって自滅する
どちらの陣営もそれを無視することも流すだけの勢いもない
今のとこは表に出すなら好きなようにして好きなようにされろという結論があるだけ
422：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/08/14(木) 20:28:55 ID:f/hW1AwU: >>268で言われてるような、自覚を持った「批評」ならどんどん増えて欲しいんだけどな
好きなシナを褒めるだけじゃなくていい、悪い所を指摘したっていいんだよ

でもそういう「批評」って、ただ愚痴を書く（>>233）よりずっと手間がかかるから、
そんなめんどくさいことはしたくないってのもあると思う

何が言いたいかというと、愚痴を言ってスカッとしたいだけなのにいちいち書き方に気をつけるとかやってらんねーよ、
って考えでもいいけど、それはあくまでただの愚痴であって、本来の「批評」とは別のものなんだってことは自覚しとこうぜってこと
423：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/11/14(金) 23:00:03 ID:UwjYRL1o: 酔っぱらいに煽らちゃった方方まだー？
424：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/11/15(土) 09:25:06 ID:V/E12WF6: 雑談スレ>>283だけど、>>302で触れられてたので少し。
あっちに書いても悪い流れを蒸し返すだけだし、なにより長文だからこっちに書くけど。

「いなくなった人間は反論できない」ってのいうのはもちろん叩かれてCW界を去っていった作者さんたちのことでもあるんだけど
いま槍玉に挙げられてる"凡作主義者"の方々のことでもあるのよ

昔の人がどういった意見や考えを持っていたかを議論したところで、自分のことじゃないんだから所詮は推測、他人の勝手な想像にすぎない
でも当事者がいない以上、その推測を完全に否定することもできない
それって結局、安全圏から死体蹴りをかましてるだけじゃない？

まして「凡作主義者」っていうのは特定の個人じゃなくて、似たような考えを抱いてるだけの不特定多数のことだし。
それを一括りにとっ捕まえて、「こいつらはみんなこう考えていた！」って断定口調で語るのは無理があるでしょう

過去の出来事から問題点を学ぶのはもちろん大切なことだけど、過去の人間のことをいつまでもグチグチと詰り続けるのは
ギスギスした雰囲気を呼び起こすだけでいい影響なんて何ひとつないと思う
それで引退した作者さんが戻ってくるわけでも、CW界隈の現状が変わるわけでもないからね…
425：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/11/15(土) 10:01:29 ID:V/E12WF6: あと個人的には「むかし凡作主義者という人たちが暴れていた、だから(その反動で)リアル志向の考えが批判されるのは仕方ない」
みたいな意見の方が気になるかな
なんか過去の出来事を盾にして、現在進行形で起こってるよろしくない風潮を正当化しようとしてるみたいでさ…
(もちろんそういう意図があって言ってるわけじゃないと思うし、ただの気にしすぎだろうけどね)

なんでもあり主義だろうがリアル志向だろうが、それが一定の節度(自分の考えを押し付けない)をもって主張される限りは
個人の意見として尊重されるべきだし、難癖つけて排斥するようなことがあっちゃいかんと思う
というかあまりにもユーザーによる想像の余地が大きすぎるゲームなんだから、
あんまりあれもダメこれもダメってやってると本当に語ることがなくなっちまいますぜ
426：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/11/15(土) 17:55:34 ID:N5Q9Td0c: >>雑談スレ302
>「地に足の着いた理由付けをしろ」というより「俺の好む理由付けをしろ」が大半だったなぁ・・・
>そういう風に主張したひとたちがカリンさんやら宵闇さんやらを消してったわけだけど、

(1)これに関しては議論の対象になってる時代がまるで違う。
凡作至上主義者が影響力を持っていたのは、1999後半～2005年辺り。
宵闇さんが活躍したのは2007年、カリンさんは2011年。

（2）シナ叩きの温床になっていたのは、どちらかというと2chスレ。
表で凡作を推奨していた人々と無関係ではないが、混同してはならない。
ただし、凡作至上主義の流れをもつ辛辣なテスターや感想屋は居たものと思われ、
彼等の愚行の大義名分には少なからずなっていた様ではある。

>>424氏も書いてるけど、自分が怖いと思うのは、
過去にあった負の事件や、現在も残っている悪い風潮、影響を、史実を考慮せず、
直接無関係な人達に転嫁する事なんですよ。それは立派な捏造事件だから。
それをやって流布する温床となったら、今度はVIP側が加害者集団になってしまう。
427：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/11/15(土) 18:17:19 ID:/cQEoBD6: 「うわぁ、これはあの当時活動してた聖戦士様が来ちゃったみたいだぞ
居着かれたら困るから早めに帰ってもらおう」って意味だろう＞雑談スレ286

まあそれは置いておいて、ぶっちゃけリアル主義ってのがここまで警戒されるのは
『史実ではこうだったという後ろ盾があるから、振り回す武器として強い』ってのもあるわけよ
（無から設定を生み出し、しかも浸透させるってのは、おそらく天才の部類じゃなきゃ無理だからな）

アルフレート坊っちゃんは数ｍくらい跳躍して敵の脳天かち割って即死させる剣技使えるし
下水道には古代文明のロケットランチャーが転がってるし、ルーシーは蒸気機関で動くゴーレム作るし
割と何でもありのはずの世界観でも、界隈を席巻できるくらいの強さはね

（あの時代は玉石混交かつ玉を探すのが難しかった中、それを探して紹介してくれる場所として
批評サイトに強い影響力があり、その中でも大手のところがそういう嗜好だったというのもあったからだが）

だから「同じ流れが起きるかもしれない」という考えはどうしてもある
428：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/11/15(土) 19:09:58 ID:/cQEoBD6: そもそも時代で言えば、コカの葉があって、パイプ煙草があって（教会の妖姫）
あげじゃががあって（賢者の選択）、新大陸の産物が散見される確実に大航海時代以後
加えて蒸気機関の実用化＆女性の社会進出（機械仕掛けの番犬）と
産業革命の足音も聞こえてくるぐらいの雰囲気なんだし

もっと気兼ねなく色々なもの出しても良いと思うんだよね
魔法やら古代文明の遺産やらまであるんだしさ
429：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/11/15(土) 19:32:16 ID:NxtxdaxM: 今まで話題に上がって反発を食らったリアルな話題というのは覚えてるものだと
「女が冒険者ってリアルに考えたら無理じゃね」っていうのと
昨日の「魔法使いは貴重だから～」っていうやつだったと思う。

他プレイヤーのパーティやこだわりや多数のシナリオや作者の作風
これらに触れない「リアル」の話をするのはとても難しい
「自分の世界観はこうなっている」、という「個人的には」と言う前置きがあるといいのかも？
「子供がわざわざ冒険者やる理由が思いつかないから俺のパーティに入れる時は人外にしてる」だったかな
あれは普通に話題になってたから。
430：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/11/15(土) 19:34:53 ID:N5Q9Td0c: /cQEoBD6＝雑談286ってのは分かるから、態々代弁風に言わなくていいよ。

あと、凡作至上主義者≠リアル中世主義者だし、そういう前提で自分は発言してるので、
凡作云々の話してるのに、リアル主義の話持ち出されても困る。苦笑いするしかない。
431：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/11/15(土) 19:55:47 ID:V/E12WF6: >>427
「同じようなことが起こるかもしれない」っていう懸念はすごくよくわかるよ。
よくわかるけど、それでも敢えて口を噤んでほしい
少なくとも「再び問題に発展するだろう」という確信が得られる、その段階までは

本人が意図する意図しないに関わらず、昔のことを引き合いに出して語れば
「お前も(過去のアイツらと)同類なんだろ？」的なニュアンスが混じっちゃうのは避けられないし。
似たような考えを抱いてるというそれだけの理由で、昔の人間が起こした事件の責任を直接関係のない今の人間に被せるようなことがあっちゃいけない

それでもまだ、ロクに話し合いもされず棚上げされ続けてきた問題ならわかるんだけど
凡作主義なんてはっきり言っちゃえば「批判もされて、されつくした」話題だしね
いまさら語り直したところで得るものもなければ、凡作志向が再びCW界を風靡するようなこともないでしょう
(今はコミュニティが細分化されていて、界隈全体を席巻するようなムーブメントが生じにくいだろうというのもある)
432：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/11/15(土) 20:30:45 ID:/cQEoBD6: いや、俺はxsFLFY/sおよびgYiQaB8Mだよ

そして凡作主義とリアル主義はセットになってるイメージが凄く強いんだ俺の場合は
冒険者の「できる範囲」を制限するのにとても便利で、反論を許さないからね

>>431
向こうにその気が無さそうならかなぁ＞抑える

地味なのがお好みなら、自分のパーティにそういうシナリオを冒険させてるだけなら
誰の迷惑でもないんだけどね、かくいう俺も「ネコを探してください」とかうちの冒険者にはさせてないしな
433：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/11/15(土) 21:07:34 ID:N5Q9Td0c: >>432
これは失礼。その点は謝ります。ごめんなさい。

さて、貴方がそういうイメージを持たれている事については、此方はどうこう言いません。
ただ、少なくとも、一連の発言で自分が指している凡作主義やTHUさんが提唱されていた事は、
リアル主義とは全く異なるものなので、まず、その点についてはご理解頂きたいです。

また、自分は一作者の立場から、シナリオの自由さや幅を狭める主義主張に一切同意していません。
リアルである事そのものよりも、シナリオが面白くなる事を優先するべきだと思っています。
（その為の技術の一つとして、説得力のある設定や展開を用意する方が良いとは思っていますが）

というか、同じ造語を使用していても、それが指している物が異なるのでは、話がかみ合うわけがありませんね。
この点については、最初に定義を明確にしておくべきだったと反省しています。
…酔っぱらいに絡まれる口実も作ってしまったし。
434：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/11/15(土) 21:37:50 ID:djUqAof2: 自分にネｒガな意見を言う相手は酔っぱらいって切って捨ててる時点でもうねえ…
435：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/11/15(土) 21:54:38 ID:N5Q9Td0c: おお、本物きた。本物の酔っ払い来た。
態々誤字ってアピールしてくれるとか地味に親切で萌える奴だなｗ
436：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/11/15(土) 22:02:24 ID:NxtxdaxM: 「シナリオの自由さや幅を狭める主義主張に一切同意していません。」というなら
違う意見の者をそういう風に扱うのはあまりいいことじゃないのでは？
437：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/11/15(土) 22:14:19 ID:V/E12WF6: ここまで来るともう議論じゃなくてただの口喧嘩だからね…
主義も主張も、カードワースすら関係なく、煽られた煽られてないで揉めてるだけ

まあ喧嘩をするのは当人たちの問題だし、横から口を差し挟めるようなものではないけど…
でもカードワース板でカードワースと関係ない話で揉め続けるのはちょっと不毛だと思うし、お互いにその辺で止めておいた方が良いんじゃないか？
438：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/11/15(土) 22:34:19 ID:djUqAof2: >>435
単純に視野が斑状に欠損してるだけなんだけどね。脳みそが見えない所を勝手に補正するから自分では判らんのよ
で、ちょっと意見を纏めてるところだけどｙはっぱり長くなるな…ちょい待ってね
はじめからちゃんと書けばよかったんだけど、この辺シャバゾー先輩の時も言ったから何度も同じこと書くのがめんどかったんだ、ごめんね
439：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/11/15(土) 23:25:00 ID:djUqAof2: あいあいお待たせ

まず ID:N5Q9Td0c っち
正直キミに絡まれる理由がわからないなあ
キミの主張は、凡作至上主義者は結局のところ「俺の好みの物を作れ」という主張に過ぎなかった、って事だでしょ
自分も同じだよ。だから凡作主義者のお陰でCW界が鍛えられたってご意見に、美化するなって言ったんだけどどの辺に異論がるのかな？

で、凡作至上主義は別にCW界の中だけで起こった出来事じゃなくて、当時のCRPG界・TRPG界全体で起こった流行だって主張に関してね。
昔ドラクエが大ヒットした後、雨後の筍のように魔王退治CRPGが流行したでしょ（自分は嫌いじゃないじゃないけどね）
で、(その当時からも過剰にWIZは素晴らしいドラクエはクソ、あるいはその逆を主張する人達の争いもあったけど…)それから数年後に
アメリカのD&Dをベースにしたソード・ワールドってTRPGが登場して、、魔王退治に食傷してた子たちに広まったのね
（このソード・ワールドってのがカードワースの原型ね）
これが高二病こじらせたお方々にも爆発的にウケちゃって、TRPG界でもリアル（笑）路線が流行したのよ。
当時のバブルの影響も有ったのかなあ、世のため人のためとかバカじゃねｗｗｗみたいなヒーローを嘲笑する風潮がね。
だからCWの凡作至上主義も流行りのファッションにすぎないと言ってるわけね。
もちろん自分が神の目線ですべて見てたわけじゃないから異論反論はあって当然だと思うよ。明らかに間違ってる事には突っ込むけど

ちなみにTRPG界では(でも?)その後、冬の時代と呼ばれる衰退期が来て、現在ではその藩政としてアリアンロッドやソードワールド2.0みたいな
PCは英雄候補生って路線がメジャーになってるね。D&Dもアメコミヒーロー路線になってると聞くし。
440：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/11/15(土) 23:26:42 ID:djUqAof2: 書き終わった感想。やっぱおんなじ事何回も書くのめんどくさい
441：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/11/16(日) 11:08:08 ID:rI5GXgLY: 横から口を差し挟むようだけど、話が噛み合わないのはお互いに前提も言葉の定義もズレてるからだと思う

仮に「凡作主義者」という言葉に
[定義A]:過度なリアル志向を追求し、それを他者にも強要し批判や攻撃を行った人々
[定義B]:シナリオの質の向上のためにもまずは地に足のついた作り込みを、ということを提唱した人々
という2つの定義があるとすれば

ID:N5Q9Td0c氏の指す「凡作主義者」という言葉は[定義A]と[定義B]の両方を含んでいる
(その上で、どちらかというと[定義B]の方に重きを置いて話をしている)

ID:djUqAof2氏の指す「凡作主義者」という言葉は[定義A]のみを含んでいる
([定義B]の人々については存在自体を認めていない、あるいは存在は認めていても「凡作主義者」という言葉の中に含めていない)

[定義A]の存在と、それが全体の潮流だったというのは両者の共通認識だと思うから
さしあたっては[定義B]に対するお互いの認識について話せばいいんじゃない？
(これ以上語り合っても実の無さそうな)この話題をまだ続ける気があるなら……だけど
442：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/11/19(水) 15:56:18 ID:dc0fTrts: 新規の人間には専門用語が多すぎて意味が解らない
そもそもCardWirthにおける「凡作主義」ってどういう意味だ？

ttp://www.geocities.jp/chikuan_shusui/history/thu.htm
ここでの解説を読む限りではCardWirthにおける意味合いでは
凡作＝TRPG風
との解釈で良いの？
シナリオの具体例では「竜殺しの墓」「アモーレ・モーテ」「帰らずの遺跡」「暴虐の具現者」みたいな作品と思っていいの？
443：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/11/20(木) 16:55:21 ID:aTzDimZA: 多分余計に言葉の意味の認識にズレが生じるから使わないほうがいいと思うよ>TRPG風
このこの記事のTRPG=堅実って認識もどうかと思うしなあ
TRPGだってはっちゃけたバカセッションで楽しんでる所もあれば地雷GMだっているしな…
444：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/11/21(金) 02:59:44 ID:SB3EWIL2: 議論つーか見ず知らずの他人と話するときは凡作主義みたいな独自の造語は
なるべく使わないのがいいのかもね
445：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/11/24(月) 14:07:06 ID:0Utrf.Z.: 単純に言ってしまうと、現雑談スレの235＝451みたいな
「世界観はこうのはずだから、シナリオを作るならこういう世界観で作るべき」
「プレイヤーもそういう世界観であることを念頭に置くべき」みたいな
押し付けてくる奴には総合スレあたりにお帰りいただきたいってだけの話なんだがね
446：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/11/24(月) 14:45:19 ID:MPozOaPM: 遊びながら「あ、このシナリオはこういう世界観なんだな」って思うのも楽しみのひとつなんだよねえ
447：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/11/24(月) 16:20:51 ID:I6oCtRy.: 雑談スレの流れ見て来たが451ってそんなに変なこと言ってるか？
451の中ではそういう設定ってことであって、別に押し付けてるようには感じなかったな
449：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/12/07(日) 06:44:48 ID:EigiLtog: 「自分の好きなシナリオが叩かれたムキー」ってなるのはわからないでもないけど
自分にとって面白いシナリオならそれでいいじゃん、叩くのも持ち上げるのも自由
過剰反応しあうから変にヒートアップして自治自治騒いだり自治厨自治厨騒いだりになるんだし
こういう議論がカードワースを滅ぼしたみたいなことは全く思わないけど
多少の悪意的反応に対して過剰になりすぎ
そういう意見もある、そう思えばいいだろ　もっと楽しめよゲームを
450：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/12/07(日) 12:20:01 ID:HtiviXtI: でも自分が好きなシナリオを叩かれるってのは結構キツイよ
人間って所詮感情の動物だし
練々寝々氏が上から目線で「竜殺しの墓」を叩いてたのは流石にムカっとしたし

しかし寝々氏はなんであそこまで重箱の隅をつつくような真似をしてまで貶めたかったんだろうか？
このような事をしたって事は彼の感情を逆なでするような要素が「竜殺し」にあったってことだろうけど
451：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/12/07(日) 17:39:47 ID:3imkrZTY: >>450
確かそのサイトってリクエストに沿ったシナリオを批評してたんじゃなかったっけ？
452：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/12/14(日) 08:02:34 ID:qPKL0VXo: 練々寝々氏がほめてる点は参考になるが、けなしている点は細かすぎる。
453：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2015/03/14(土) 09:51:05 ID:0tEc8Soc: 雑談スレを潰すのも何なので、スレ立ての議論はこっちでしようか？

１）今までどおり、2ch.netのVIP
２）2ch.sc
３）open2ch
４）next2ch
５）VIPServiceほか

候補はこの５つくらいかなと思っているが、ともかく今日は何処に建てる？
454：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2015/03/14(土) 20:37:23 ID:.PgYB6V.: 分断も混乱するので、いっそのこと避難所で統一するのに1票
455：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2015/03/14(土) 21:25:34 ID:ABmZSqrM: 避難所統一でもいいんだけど、したらばも規制きついらしいから
週一ぐらいは他にあるといいと思ってる
456：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2015/03/14(土) 22:01:38 ID:0tEc8Soc: したらばで統一できるならそれでも良いんだけど、したらばでも規制がある上に
その規制を外せなくなったらしいんだよね、だからスレは定期的にどこかに立てたい

「したらば外部からの投稿」「公開プロキシ規制」「SPAMフィルタ機能」を一律で設定します
http://blog.livedoor.jp/bbsnews/archives/55134865.html
457：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2015/05/07(木) 19:47:57 ID:MpwWc78A: >>本スレ867
まあ要するに、自分でシナリオを作る熱意は無いけど、理想のCardWirthらしいシナリオが
作られて欲しい……とかロケットで突き抜けた勘違いした【自分の理想とするシナリオ】をシナリオ作者に
作らせようという、『CardWirthの将来を憂う意識の高い貴族気取りの乞食』の活動ですよ＞批評

ぶっちゃけた話、CardWirthはアニメでもなければコンシューマゲームでもない
自分でシナリオを作れるフリーゲームだ、『だったら自分で作れ』という世界なわけで

自分で作らず他人に作らせようとする時点で【乞食】です、これだけは絶対に間違いない
458：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2015/05/16(土) 02:26:42 ID:9UslEVfk: 女子供老人の冒険者、秀麗パーティ、カップル入れてわきあいあい、
システム・シナリオ上でそういう世界が実際に広がっていて
その楽しみ方を満喫している人にとっては
リアルに考えるとこうだろう、とか、現実ではこれはない、とか
ゲーム世界に持ち込んだリアル前提で一般的な冒険者像のように語られる時
遊び方や好きなシナリオに水を差されたような気になるのがきっと荒れる理由なんだと思う

「子供冒険者は考えにくいから子供入れる時は人外にしてる」って人をスレで実際に見るけど
「自分のパーティではこうしている」風に話しているために荒れたことはない
459：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2015/05/16(土) 18:32:40 ID:WyDaGppk: twitterが現在のメイン市場なのは、そういうリアル前提志向の住人が多い
掲示板コミュニティ群から離れ新天地を求めた人が多かった結果と考えれば当然とも言える

あと割と環境も悪くない、アカウントで発言の個人識別できるし、ブロックもできるしで
460：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2015/05/16(土) 22:38:23 ID:cHt8huSs: ざるそばや目玉焼きでPT作れるのに子供程度なんだっていうだ
461：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2015/05/17(日) 18:55:07 ID:rBw5NDnU: 人外PCこそファンタジーの象徴だからな、人外なら子供でも強くたって良いし
熊でも軽々張り倒せたって良いし、盗賊ギルドさえも片手であしらえて構わんのだ

最近の流行りは吸血鬼かな？＞人外PC

大昔なら吸血鬼ハンターなDさんから、アルクにレミィに旦那にラララギさんにと
人の側に近い連中が結構いるので抵抗も少ないだろうし（Dはダンピールだけど）
462：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2015/08/15(土) 19:51:26 ID:zwDTfN8o: 吸血鬼PCって正直使いづらいし上級者向け　当たり前のように使えていた「癒身の法」がダメとわかると辛い
攻めてる時は強いけど、一度守りに回ると弱い　そして意識不明になると復活させる方法が乏しい
誰かの店シナによると「素手で人体を引き裂ける腕力を持つ」らしいので、能力の高さは魅力だが
463：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2015/08/16(日) 23:34:18 ID:afJrg5hk: 単純に作成PCに「吸血種」とかのクーポン配布するだけなら、普通に「癒身の法」で回復できるので問題ない

こだわって「不浄な存在」NPCとして作成し連れ込むのなら、ステータスも人間のそれを越えて
設定しておいたり、耐性も付けておいたりするのなら、そうそう死にもしないだろうと思う

回復手段の少なさは、やはり死霊術や吸血鬼専用技能を漁る必要があるが……
VIP宿には「不浄な存在」の連れ込みも割といるし、専用の回復手段を自前で持ってるかもよ？
あと『黒鉄の風斬り羽根』にも居るザイウスが持ってる技能は、不浄な存在には効果が上がる回復技能だったり
464：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2015/08/16(日) 23:43:47 ID:B08XOtDI: 霧城の主に単体回復で通常の肉体もちでも不浄でも回復できる
吸血鬼技能売ってる
吸血鬼店や、死霊術師の店ならそういうの沢山あると思うな
465：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2015/08/17(月) 21:51:50 ID:GaVVhlco: 結局普通の雑談スレ化しててワロタ

しかしちょっとでもマイナスなの話をすると直ぐ自治されるからしょうがないな
466：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2015/08/20(木) 22:43:53 ID:M/tXxQzM: つーかそういえば、吸血鬼といえば「自動回復」がメインの厄介能力なんだから
ゴリゴリ回復する専用付帯能力を持たせてしまえば、気絶さえしなければ十分かも知れんな

気絶回復だけなら死霊術や人外技能でも賄えそうだし
467：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2015/11/01(日) 14:59:59 ID:Dbbdg9Vg: あ
468：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2016/02/06(土) 13:35:16 ID:m3wD.6b2: 連れ込みNPCの価値は強さじゃなくて、そいつを冒険に放り込んで面白いかどうかだろう？
という事で昔VIPで見たパーティを参考に一発芸してみたんだが＞戦闘員の詰め所＆ゴブ洞リプ

今度はどの連れ込みNPCが強すぎるかの話になってしまったな、ままならないもんだ……＞本スレ
469：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2016/08/03(水) 13:16:42 ID:yYAMPXNU: リアルリアリティの話は荒れがちなのでコッチに＞本スレの防具の話

騎士鎧は着るのにも脱ぐのにも時間がかかるから、戦場とか着続けなきゃいけない時は
色々と垂れ流しになるとかいう話が、某小説投稿サイトで最近投稿されてた記憶が

なお垂れ流した後の処理は従僕がやるそうです、「武具甲冑従者」の項を参照
ttp://blog.livedoor.jp/tamabaka/archives/50965617.html

武士鎧は騎士鎧ほどガチガチではないし、股間部分にも隙間があったのに加え
袴や褌にも仕掛けがされており、割と簡単に用をたすことが出来たらしい
ttp://blog.livedoor.jp/tamabaka/archives/50965617.html

この辺の感覚は気候の違いによるものが大きく、欧州は気候が乾燥しているから
糞尿を放置してても割と大丈夫なのだが、日本は湿度が高く「肥溜め」で発酵熱による殺菌を
行わないとすぐ疫病の源になる、という認識の違いが戦場という鉄火場であっても影響しているそうだ

まあ山越え谷越え自分の足で何日も歩いて、依頼を受けた村に向かう冒険者の鎧は
武士鎧に近い形式か、より軽装な種類のものであることは想像に難くない
470：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2016/11/12(土) 19:49:39 ID:KSbenmaU: スキルのネタとして、やはり古代の戦士の戦術はすごい参考になる
http://www.nicovideo.jp/mylist/25913222#+sort=4

ニコニコ動画のアカウントがない人はこちらから
http://www.nicozon.net/mylist/25913222

バーバリアンも全身を黒く塗り、音を立てない木製の武具で闇夜に紛れて
ローマ軍兵士を襲ってたとかいう話を聞くと、筋肉的暗殺の一撃っぽくて滾るものが（ｒｙ
471：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2017/01/17(火) 16:03:24 ID:NQtt31UM: >>雑談スレ671
作者氏自身もこう言っているので、そういう世界観というわけなんだが
だから「ドラゴン退治？　魔王討伐？　盗賊ギルドに暗殺依頼すれば良いんじゃないですかね」
なんて言われていたりするのも事実だ

ttp://www2.tok2.com/home/ftrsktaroukei/cardwirth/honne6.html
ttp://www2.tok2.com/home/ftrsktaroukei/cardwirth/honne7.html
472：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2017/07/02(日) 10:47:33 ID:qaWr0SnY: 口調選択で女言葉に設定しても
「いえ」ではなく「いや」と言うことが多くて気になる

「いや」と言うと男っぽいと思うんだが「いえ」は丁寧語限定のイメージなんだろうか
「いえ」もちょっとくだけた言い方なんで丁寧語なら「いいえ」がいいと思うけど
473：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2017/11/08(水) 19:47:20 ID:27nf7ppE: 期限を設けないでダラダラやるのは参加者とまとめ人双方のモチベ的にもヤバイ
雛形データなど形が提示されない企画はやるやる詐欺かと疑うところだが杞憂だよな？
474：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2018/01/18(木) 08:38:09 ID:lAPOHZtI: 直リンクのURLだとimgurは弾かれるんだよな
じゃあ直リンクでないならば弾かれないのかテスト

https://imgur.com/OAQVTgi
475：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2018/07/30(月) 19:26:24 ID:mwaEq9IY: >>本スレ875
自分のイメージへの同調を求めるなら、それこそ「魔界塔士Sa・Ga」だと主張するわ

ロングソードと火縄銃と地獄車とビームライフルが同居する
時代も文化も技術レベルもごちゃまぜの世界観に
勧善懲悪ではない、換えの利く、アウトローな冒険者どもが
希望を求めて戦いに身を投じていくうちに、次第にヒーローになっていく的な

あの口の悪さと台詞回しは、さすがにセンスが要るから無茶振りはしないがｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm33406107
476：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2020/09/25(金) 18:28:18 ID:0gdLl9YY: ゲットアップローダのファイルをウェブアーカイブする方法

まずアーカイブしたいファイルのページを開き「ダウンロード」ボタンを押す
ダウンロードページに移動後、自動でダウンロードが始まると思うけどキャンセル

ダウンロードページをスクロールして「ダウンロード」ボタンのあったところまで行くと
「Download Now」というダウンロードリンクが出ていると思うので右クリックして
そのアドレスをコピーする

その後こちらのウェブアーカイブのセーブページにアドレスを貼り付け
「Save error pages (HTTP Status=4xx, 5xx)」のチェックを外して「SAVE PAGE」
http://web.archive.org/save

これでウェブアーカイブにファイルが保存され、アーカイブのアドレスが表示されるはず
ゲットアップローダのファイルは自動でクロールされて保存されることはないので
消えてほしくないファイルがあるなら、こまめに手動でアーカイブしておこう
477：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2020/11/01(日) 09:38:05 ID:DQUyc7TI: アーカイブも連絡すれば閲覧不可にされるので自分の管理する様々なストレージに保存しとけばいいのでは？
個人利用に関わらず、VIP保管庫みたいな不特定多数の投稿ロダも管理人が無料、しかも善意で管理・提供されている
もしアーカイブからの閲覧不可を要求するデータ制作者が現れれば、しなくても良い対応に追われるのは善意で場を提供している側だ
>>476は管理人の手に余る問題や面倒事が起こればサイト閉鎖もありうるのを考慮しない、もしくは人の善意を嘲笑う手合いか？
本気で場を潰したい側でないのならネットイナゴのような言動を止めろ
478：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2020/11/30(月) 14:27:07 ID:V9o7aIy.: 管理設定でクローラが来ないようにしてるだけでしょ
ロダのシステムの穴突いてシラスみたいな行動とるのはいかがなものかと