THE 批評、議論専用スレ - 1401556264

1：言論封殺か臭い物には蓋をするか。じゃあ後者で：2014/06/01(日) 02:11:04 ID:rC3toN6U: マターリ進行の雑談スレが批評云々で度々不穏なふいんきに
包まれすぎな現状におこして立てた。
VIPで批評やネガティブ要素を含む議論をしたい場合は、
ここですればいいと思う。どっちでもいいけど。

雑談スレは批評の場ではない。いいね？

あとのことは>>2以降にまかせた。
305：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 00:46:12 ID:WhwJBMDc: 総合が荒れてないから叩きレス書ける場所探しにきたんかな
落書き放置してたら犯罪が増えるみたいな構図だな
306：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 01:11:44 ID:GZsLf5zc: 批評書いてる奴がいなくて文句言い合ってるだけだからな
VIPも本分は慣れ合いみたいなとこあるからしゃーない
307：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 01:27:52 ID:6GZa96DI: 切り離された原因のあるシナリオの批評というか文句？はＮＰＣつええ系への不満だったわけだが
308：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 01:43:50 ID:GZsLf5zc: 文句や不満はVIPらしくない
極論だがPOMより作者の事考えて馴れ合おう
309：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 02:00:24 ID:Dviy7r6o: いわゆる「うちの子厨」問題はBL腐女子が煙たがれる構造と一緒だから
上の流れみたいになんの生産性もないヒステリーにしかならんのよね
310：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 02:50:50 ID:db2jpYXc: 総合スレ荒らしの合言葉だったよな腐女子とうちのこ厨は。
311：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 03:07:06 ID:x0BFkV4Q: シナリオ作者として、シナリオ作者至上主義者がウザい
POMと作者どっちが上とか垣根を作るな
312：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 07:45:20 ID:7lT1YrKw: シナリオ作者じゃないけど
嫌なら見るな！という癖に公共にあげられたらどんなものでも批評されて当たり前だと言って好き勝手言うだけの批評家気取りがウザイ
作者じゃなくても公共にあげられた感想や批評は読みたいが苦痛だった・つまらなかったとかいう愚痴とかは見たくない
313：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 13:30:29 ID:e3tJJIwo: 総合スレでなんか、絵が気に入らないだけで叩かれるんだぞ。
（止める人見たことないけど、正義感の強い個々の住人には許せないのではないのか？）
314：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 13:35:26 ID:zUIVP1W6: >>312
ウザい見たくないというだけなら君の嫌いな批評と同じことを言ってるだけだ
作者のことを考えて自重やギスギスしたくないからやめて欲しいと願う
その代わり閉鎖的な慣れ合いとの批判や停滞衰退の原因となってることは認めよう
でも正直言って今更改革してもどうにもならないって思ってる
315：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 14:09:05 ID:xwwgkTbQ: 死に体に延命措置して細々やってこうぜ
316：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 16:09:39 ID:7lT1YrKw: >>314
うん位置が違うだけで同じ意見だよ。同じように思っていちゃダメか？
思うだけで実際好きなシナやNPCをけなされてもスルーするけどね
317：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 19:14:16 ID:8Q546ciA: ねるねるみたいな批評サイト作ればよい
318：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/04(金) 11:25:55 ID:iWk985.6: 竜殺しの墓ですらうちの子萌えはできるってのに…
たいして数も多くないのに、なぜ蛇蝎のように嫌う層がいるかねえ。
319：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/05(土) 00:08:14 ID:GS9wGeeA: メソバスでも、首飾り強奪を見事に決めたアジュダラさんとか格好良かったしな
ちゃんとPCを立たせると、同時にうちの子萌えに繋がるって感じはする

やっぱり「格好良い冒険者は冒険者じゃない！」という昔の思想が根強いのかね？
320：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/05(土) 02:29:24 ID:BrVJh7uA: 自分の理解できないものを叩くだけのスレになったか
321：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/05(土) 09:51:44 ID:wYav3S5U: >>523
やっぱり熟女のうなじはいいな
322：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/05(土) 09:52:20 ID:wYav3S5U: ごめん、ひどい誤爆をした
323：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/05(土) 17:10:36 ID:O5puK1SY: 面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする　　　　　　←今ココ
↓
面白くないので皆居なくなる
324：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/06(日) 16:46:27 ID:E0/WoSkg: このコピペの滑稽なところは貼り付けた当人が
「自分は残ってる面白い人」だと思い込んでるところ
325：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/06(日) 16:59:25 ID:H7n46aes: このコピペに対する反応の滑稽なところは
どうにか相手を皮肉ろうとするあまり「自分が面白くない凡人」であることは否定しないところ
326：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/06(日) 17:06:39 ID:bgs/kv8Q: 面白い人が残ってる時はこんなコピペ無視されて終わりだからね
スレ開始時は少しは議論されてたけど叩き合いが酷くなって人が去っていく
慣れ合いしか許されない今のカードワースの縮図を表してるスレだった
327：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/06(日) 18:45:49 ID:IGZb2bp6: そもそもお前らの言っている事は、オワコンの地に止めを刺す為のクソを投げたいから
叩かないで許可してよねえねえ！！ってほざいてるガキの理論だ
そうでないなら周りの意見を構わず批評を投下してみろよ
馴れ合いが衰退を招いていると言う方が現実から目を背けた夢想なんだよ
そんなもんで盛り上がるなら苦労しねえよ。オワコンなんだからとっとと他所へ行け
個人的にはまだ多少の希望は残っていると考えるが、それはクソ溜めから発される
文才皆無のゴミ批評からではないと思っている。
328：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/06(日) 18:54:39 ID:IGZb2bp6: オワコンって言ってしまったがこの界隈が好きだからやってるんだよクソボケが
329：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/06(日) 19:28:40 ID:EAgxHBrQ: カードワースがオワコンなんて簡単に言ってくれるけどなあ
言ってるお前がオワコンなんじゃないのかー
330：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/06(日) 19:52:22 ID:vZ4p.z5w: 批評されたくなきゃ表出てくんなっていう話のおかげかしらんが
大分前からギルドへ投稿せず内輪ツイッターで流す人が増えた気がする
上じゃプラベであげてる人すら好意悪意はおいといて名指しで上げてるし
VIPの批評板なら名前を出すのも批評するのもVIPに上がったシナリオだけにしとけよ
331：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/06(日) 20:06:49 ID:IGZb2bp6: >>329
サーセン

オワコンは言い過ぎとしても、カードワース界がもっと活性化しているなら
批評なんて「止めさせることが出来ない」種類のものだと思うけどな。
批評を自重させる空気とか雰囲気とかに臆してスレで文句垂れるようなレベルなら、
そもそも土壌が整ってないんじゃないの？
その空気を無理にこじ開けて絶滅危惧種の作者とかを萎えさせるより、
別の方法で界隈を盛り上げる事が先決なんじゃないの？
という事が言いたかった
332：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/06(日) 23:54:53 ID:atX5IlPQ: 正直、批評なんかいらないと思うよ。俺にとって価値ある批評ってのは
経験も技術もある人間に、対価を払って添削してもらうもの。対価に見合う物をひねり出してもらったもの　なんで。
素人の、正しいか間違ってるかも良く分からない、批評と好き嫌いの違いも分からない奴の言葉なんか
信用しないし必要ない。1割くらいは正しい批評眼もってる人いるかもしれんけど9割の無価値な戯言を
切り離せない以上、まとめて不要と結論する。
しかも匿名でしょ。自分の言葉に無責任な人間の批評なんか輪をかけて不要、否、害悪ですらある。
絵だってプロスポーツだって素人にアドバイス求めないし、まして参考にしないでしょ。
333：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 01:33:51 ID:6zMfeeSw: つまり匿名である>>332の言うことも無責任である以上無価値で聞く必要はないと。
334：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 01:42:24 ID:zwVefp3s: 俺ふくめこのスレごとね。無価値で無責任で必要ない。
批評を必要と思う人は、その必要性の根拠をききたいわ。
335：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 02:30:21 ID:CCAVJfBo: 334が不要だと思うことは全世界の人が不要だと思うことです。
もしそうじゃない人がいたとしたらそれは害悪です。
334の思想に反する人間はまとめて不要と結論します。
336：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 08:45:59 ID:UiUN7JOU: 正直批評が必要だなんて思ってはいないが、オブラートに包んだようなことしか言えないのが嫌なだけで
337：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 12:15:47 ID:5eiBviWk: 一番やる気が燃え上がるのはボロンチョに貶された時だろ。むしろ。
338：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 12:58:23 ID:.F1riR7s: 殺る気なら燃え上がるな
339：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 13:36:32 ID:eIrGTg/I: THU氏にボロ糞に否定されて盗賊物語作った人もいるし
自分が傷つきたくないでプラベとかに引き籠もってるのは自由だけど
周囲に批評するなと圧力をかけてんのは不毛だし他人の足引っ張ってるだけ
340：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 14:11:41 ID:zwVefp3s: ここが実質CW創作クラスタのコミュニティーならオブラートに包む物言いになるのは仕方なくない？
付き合いの中に身を置く以上、言いたい事は全ていえないよね。
ネガティブな言葉は、暴力に近いからTPOを考えて使わないと歯止めがきかなくなると危惧してる。
せめて批評を野放図にやらず、悪意を批評の体裁を借りて行ってしまわない程度にガイドラインを
作るなりしてほしい。できればここでやらずヲチ板とか別の場所でやってほしい。

>>337
であれば、自分のシナリオを挙げて、どんな批評でもかまわないので感想くれと宣言すればいいかと。
それが自分の責任の範囲で批評を受け入れるということなのでは。
341：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 15:45:46 ID:gXGjm2QM: >>340
少なくとも「好き勝手いえないのは作者のせい」とか
批判されたくない人間に対してやたら攻撃的なことを言っているのが
まともな「批評」を書くだろうか、というと…
たまに変な物言いのレスがあるし総合の荒らし出張所になってそうな不安もあって
匿名ではなくHNであっても名前と場所を固定したブログかなんかで個人個人でやったほうがマシな気がする
342：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 16:12:33 ID:qlvNEGIs: 嫌と言う人が勝手に自分のサイトに引き篭もってNGを宣言すればいいのに
どんな意見だってもらえるだけましなのに、
ネガティブな意見はいらないと公に言う人がいるせいで
感想を送ることをためらう人がいるんだよ
はっきり言って作者の立場からすると大迷惑

公開する以上どんな意見だって真摯に受け止めるべきだし、
それができない人が創作者を名乗ること自体おこがましい
ただひたすら褒めてもらうだけの自慰行為がやりたいなら表に見えないところでやってくれ

しかも本人が主張しているならともかく、
作ってもいない人が批評はやめろというのははっきり言って余計なお世話
作者を守ると言う大義名分はいかにも聞こえはいいけど、それが本当に正義かどうか考えたことある？
あんたらのせいでまともな人が感想を送りづらくなるとかありえないでしょ
自粛ムードを作り出すせいで感想が減って界隈が盛り下がる原因を作ってる張本人だよ

嘘だと思ったら古くからいるシナリオ作者さんたちに聞いてみるといい
昔批評サイトが問題になって自粛を説いて回った人たちが何を残したと思う？感想の激減だよ
ダウンロード数は以前と変わらないのに、感想だけがはっきりと減った
このせいでモチベーションが保てなくなった作者さんたちが結果的に姿を消していった
作者が消える原因で一番多いのは批評による嫌気ではなく
無反応によるモチベーションの低下だって分かってる？
批評で消えるかもしれないというご大層な理由で作者を守ったつもりが、
その行動のせいで感想が減って作者減少を招いてるって早く気づいて欲しい
343：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 18:04:46 ID:gXGjm2QM: 批判いらないって人が今の流れを作ったのなら
反応が欲しい人は「どんな感想でもください」と表明するとかやり方はあるんじゃないのかな
素材やシナリオの規約みたいなものを作って広めてもいいし。
それから丁度今、公式掲示板にそんな問題提起がされているからそっちで交わしてみるって方法もある

こういう、安全なところから石を投げられるような場所で
いきなり今までのやり方じゃだめだったってひっくり返そうってのは無理だと思う
ここでだって暴言と、批判と、意見のやり取りを区別つけられてない人が多いじゃない。
344：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 18:09:26 ID:cyyBFLac: >>342
正論に聞こえる少なくともカードワースでは間違っている考え方だ
そんな作者が多数を占めるなら今まで批評を良しとする空気が作られなかったのなぜだ
それは既に問題提起され議論の末にネガティブな意見はいらないという結論があるからだ
あなたが作者名を明かし批評を望んだ時には罵詈雑言を前にその意味が分かるだろう
作者減少が起こった今では批評を望む意見こそが大迷惑
345：にわかブロンティスト ◆gAeooljROE：2014/07/07(月) 18:34:16 ID:xHztx/kA: 私シナ作者だけど>>342に同意しとく
346：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 18:50:34 ID:.F1riR7s: 批評されたくなきゃ内でやれとか、表にでてくんなとかいうのはPOMの俺には迷惑な話だ
色んなシナリオがギルドにあがってほしいからな
上で言われてるように自分で作品名出して批評もらってくれ。
347：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 19:06:51 ID:IDurD8Bg: 引退した人の名前使って何がしたいの
348：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 19:15:27 ID:xHztx/kA: 同意がしたかっただけ
349：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 19:48:32 ID:qNWqCABs: ごく簡単で荒れない評価の仕方、なんてのはニコニコ動画の「マイリスト」
pixivの「ブックマーク」のように「一人一票で良いと思ったものに一票入れてください」
ってやつしか無いだろうな、伸びれば是、伸びなければ非という実に単純なものだ

どんなに貶したいリナリオがあろうと、それ以外のシナリオに投票していくしか無いから、荒らすのも困難というやつ

まあそれやると、アップローダにシナリオ上げてダウンロード数数えるのとかわらなくなっちゃうんだけどねー
350：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 20:12:05 ID:HuYW1JnA: 批評なんて空気なんていうつかみ所のないものなんか気にせず書けよ
それくらいのリスクも背負えない弱虫がうだうだ言ってるんじゃねえ
351：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 21:01:50 ID:wywvgg06: 批評やるなら感想サイトがほとんど稼働してない今がチャンスではある
352：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 23:46:26 ID:kwTG5GFQ: 批評をやりたい奴の主張というのは、自分達がやりやすいようにみんなに
お膳立てして欲しいって事なん？こんだけ嫌がる人間が多ければそれは無理だろ
反対する理由もそれなりに出てるし、そんなものは知らんというなら、
別に止める強制力もないんだから勝手にtwitterなりブログなりでやれと言いたい

>>342に至っては感想と批評の区別が自分自身付いていないみたいだが大丈夫なんか？
後作者の意見を勝手に代弁するなよ

別に止めない（止められない）から批評やれよ。
353：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/08(火) 00:44:55 ID:xvLyYHcg: >>342
批評するなといってるわけじゃない。
　場所　を選んでやってほしい　といってるのよ。
ＶＩＰwirthでやられると、vipのやつらは身内の作品には甘いくせに表シナはこき下ろしてるなんて言われたりする。
だから、ツイッターやブログみたいな　個人の場　もしくはヲチ板みたいな　vipコミューンから離れた場　で
やってほしい。ツイッターやブログ、ヲチ板なら、どうしても自分の評価をしりたいときに
グーグルでエゴサーチすれば必ず批評集められるだろ？　無理にここでやる必要はないはず。

そもそも批評を是とするなら直接作者に送ればいい。それをやらずにここのような
誰でも見れる場に晒す意味、シェアする必要性がわからん。
作者であれば、自作品を挙げて批評を募ればいい。本人が見てると分かってれば
批評する側も言葉に気をつけるだろうし批評の暴走も起こりにくいだろう。
354：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/08(火) 01:18:35 ID:1w0fdyo2: シナリオ作者が読まない可能性が高い所でやる批評って無意味じゃないの？
355：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/08(火) 02:08:15 ID:9kvTk206: 場所については隔離スレであるココですら文句出たから無駄かと
行き着いた先で同じ理論で追われる可能性もあるし反対派なら粘着してやりかねない
最初の方にあったけど批評は皆で出し合ってて話に花を咲かせないと意味が薄い
356：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/08(火) 11:00:03 ID:xBlBfgc6: ここじゃないてきとーな過疎スレに書き込んできたらいいよ
伏字を多くすれば作者がググっても（しなきゃいいと思うけど）引っかからんだろうし
357：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/08(火) 11:56:11 ID:S.L191lE: いつの間にやら雑談スレでは荒れるからやめろっていわれて隔離として建てられたこのスレで
批評というものが間違ってるといった感じの流れになってるね
358：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/08(火) 14:17:49 ID:1w0fdyo2: 批評は批評したほうも反論や批判にさらされるないとか意味無いのに名無し批評家様にはそれができない。
意味がない。
小説家と批評家が匿名で議論したりしないだろ。
359：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/08(火) 15:01:21 ID:S.L191lE: ちょっと前の2ch管理情報流出事件で数名の小説家（といってもラノベだが）が匿名で自分の気に入らない数名の小説家（これもラノベだが）を叩きに叩いて謝罪してたなぁそういえば
360：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/09(水) 10:39:25 ID:85jzqBaQ: 作者殺すに批評は要らぬ
ふできなら少ないＤＬ数という名前の制裁を受けるのだ
361：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/09(水) 12:00:00 ID:tnsfFFFc: 上でされてるNPCについての議論？事体は別にいいと思うけど
誰かの作品を上げてあれは良くなかっただの言ってるのはダメだと思う
362：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/09(水) 19:02:03 ID:iqLSPk76: ＴＨＵの時代なら批評感想でのクソシナの淘汰ってのが
プレイヤーの要望として必要悪として認められてたけど
今って淘汰せにゃならんほどクソシナってあるかね？

少なくともギルドには一定水準を越えたシナリオしか
投稿されてないように思うが
363：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/10(木) 01:43:32 ID:Ke9B8LiQ: 批評ごっこしてる暇があるならその時間で今ギルドに上がってるレベルのシナリオを上げてくれた方が嬉しいんだけど
364：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/10(木) 13:13:32 ID:mBo43EU2: 誰でも人に見せられるものが作れると思うなよw
向き不向きがある。
365：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 10:16:55 ID:N9crHE6k: シナリオを作らない奴に発言権はない・・・・・・って別の場所で聞いたような
366：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 10:54:42 ID:rigbHTdU: 権利はあるだろ
367：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 12:12:12 ID:n8e0GuZI: >>365

>>279だな
368：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 14:45:58 ID:sPCS6i1E: あっちの人が出張してきてるのか…
板が分かれている意味を少しは考えて欲しいな
特にあそこは嫌悪感を抱く人も多いわけだし
369：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 14:49:53 ID:BM8UFgX6: 別にあっちの人間ではないが、
作者でも無い奴に、とやかく言われたくないのは同意する。
370：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 14:57:38 ID:s.syr5j2: 喪の発言権云々は殆ど建前だけどな
あからさまに何も作ってないとか言わない限りは波風は立たんよ
371：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 16:00:41 ID:sPCS6i1E: 豆腐メンタルの作者が文句言われたくないからと殻に閉じこもるのは勝手だけど、
他人の発言の自由すら制限しようとする身勝手な作者がいるのが問題
言われたくないなら耳を塞いでいればいいのに、
遠くで文句言ってる人に自分からわざわざ近づいてくるとか意味不明
372：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 16:44:03 ID:4Q6IjphA: 作者じゃなくても自分の好きなシナディスられてたらいい気はしない
そもそも作者よりそのシナ好きな連中の方がフットワークは軽い
373：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 17:13:20 ID:n8e0GuZI: じゃあその「遠く」で好きに批評すれば良いだろうに、具体的には自前のブログ立ち上げるとか
突撃してくるバカも居るかもしれないけど、メンタルが豆腐じゃないのなら別に問題なく続けられるだろう？

上でも何度か「批評したければ自分のブログなり立ち上げてやれば良いだろうに」
って意見は何度か出てたけど、総スルーだったよね
374：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 17:36:19 ID:X2nKNzaA: スルーして当然だからだろ
なんで場所すら制限されなきゃいけないんだ？お前は何様だよ
ブログで書きたい奴は書けばいいしここに書きたい奴はここに書けばいい
それを妨げる権利が一体誰にあると言うんだ？あるなら言ってみろよ、ほら
375：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 17:55:50 ID:n8e0GuZI: 「それを妨げる権利が一体誰にあると言うんだ？」などと大言を吐く意気があるなら
同時に批評を投下するぐらいの芸は見せてくれるものと思っていたが？

「じゃあ書けよ、リスクも背負えないなら何も言うな」もまた、何度も言われてて総スルーだった一言だったね
376：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 18:29:29 ID:X2nKNzaA: なるほど、反論できないから論点をずらすしかない、と（笑）
権利もないのに他人にとやかく言うのはおかしいってのは理解できる？
それともまた反論できないから全然違う返答をして誤魔化すのかな？

＞「じゃあ書けよ、リスクも背負えないなら何も言うな」もまた、何度も言われてて総スルーだった一言だったね
別に書きたい時に書けばいいし、書くタイミングまで強制される謂われは無いからこれもスルー当然だが
これに対しても反論は無理かな？難しいこと言ってごめんね（笑）
377：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 18:30:38 ID:2boaU/lg: 一度出したら批評されて当然とか
言われたくないならひっそり閉じこもってやれとか
批評を受け入れるべき、いいものを作るべきとか

「批評」を「批評への反論」に入れ替えたら批評する側にもあてはまってしまうから
ここへの投下はかなりしにくくなってる
この流れも「シナ褒められたいだけならプラベでやれ」が「リスクも背負えないなら何も言うな」になってるし

文句を言われたくなくても固定の名前で、連絡先ありでシナ作って出してる作者は豆腐じゃないよなあ。
378：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 18:33:25 ID:u.hv4ubQ: >376
批評する権利が侵害されているだの、作者が批評させないよう制限しているだの
妄想にも程があるだろ。何回も言われてるが勝手にやれ
場所を考えろとも言われているが、それは希望であって別に強制されてないし
ここでいいからやれよほらほら

批評歓迎ムードになるまで議論したいというのならいいが
それって批評嫌派にとって何の害にもならないよね
だったら納得させるのは諦めてやったらいいんじゃない？という話。
これも別に強制じゃないけど

逆に聞くけど、何でやらないの？
379：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 18:48:23 ID:N9crHE6k: 批評の原動力ってその対象への怒りとかだと思うからプレイした直後でもなければなかなか書く気になれないんじゃない
380：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 19:04:31 ID:P4twF7qk: 対象への怒りが原動力とか、それ批評の意味間違ってないか？

感情任せのシナリオ叩きが批評扱いされるから、批評は嫌みたいな空気になるんだろ
381：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 19:07:09 ID:nmr1osaY: こんなとこで盛り上がってないでシナリオ作れよ
382：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 19:20:44 ID:G2GzTZq2: 雑談スレの空気悪くしないための新スレだったのにアンチまでついてきたのにはワロタ
批評への反論はプレイしての批評でいいと思うけどその前にテンプレ決めれ
最低限のこれ決めないと批評又はそれに対する批評と称しての悪口合戦になる恐れがあるから
以前決めようという流れあったはずだけどなんで止めたんだ
383：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 19:21:21 ID:mN3oFSBY: カードワースに限らず批評家って文句言われて当たり前だけどな
ネットの映画批評サイトとか叩かれまくっても続けてる
384：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 19:29:52 ID:2boaU/lg: 批評の仕方やルールをどうするかの話がずっと前半にあったけれど
文句を受け付けない作者が悪い説が出てきたあたりから
批評そのものへの反発が大きくなってしまった。

テンプレの話は批評したい人がまずルールやたたき台を作るなりして
他を納得させられればもっとスムーズになったと思うが
385：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 19:40:12 ID:mN3oFSBY: つーかな
シナリオ作者って言うほど甘やかされてるかあ？
386：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 19:54:54 ID:G2GzTZq2: >>385
されてないよ
と言うより甘やかすに限らず干渉自体がほぼどこからもない
ただし批評感想が盛んな界隈と比べると相対的にという話なら分からんでもない
387：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 20:42:32 ID:n8e0GuZI: >>376
なんだエアプレイの煽り荒らしか、真面目に話をしたい人間が、（笑）なんて使うはずが無いからな
まあ批評肯定派がこんな連中ばかりだから、そんな連中からから出てくる批評なんて、無くても良いって扱いなんだろうな
そしてそれは恐らく正しい判断で、何だかんだ言って現状はベストではなくとも、ベターな状態ってことなんだろう

>>382
>>181のように、他のサイトの批評形式を流用して、テンプレを作成しないか的な話はあったな

ただそれには、それなりに成立している批評形式という、元ネタが必要だけど……
388：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 21:01:07 ID:3xo7inOs: VIPでやるなよ。何度でも繰り返すが、反感を買うような批評をしたら反感の矛先は
批評者じゃなくてこの場の利用者全体にむかうんだからな。
場所を選んでやれ。個人の責任の範囲でやるか誰も巻き込まない場所でやれ。
389：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 21:30:09 ID:rigbHTdU: どっかに批評掲示板みたいなとこなかったっけ？
そこでやりゃあいいじゃない

それとも、どうしてもここみたいな目立つところでやりたいのか？
390：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 21:36:31 ID:n8e0GuZI: cw-portの、感想投稿サイトの項目だな＞批評掲示板みたいなところ

ttp://www27.atwiki.jp/cw-port/pages/13.html#id_fee318ff
391：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/11(金) 22:44:05 ID:N9crHE6k: 批評じゃなくて愚痴というべきだったかね
しかし感想スレはあれだし、このスレにもろくに批評ないし、そもそもシナリオについて語る気ある奴ってそんないないんじゃないか意外と
392：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/12(土) 19:28:00 ID:qv5um2fM: 愚痴なんて今でもときどき書き込まれてるだろ
393：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/13(日) 01:48:33 ID:ST4aAw9g: >>391
語る→たたかれる

というコンボがある限り、誰も描かないよ
394：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/13(日) 13:22:14 ID:flzioDqE: 叩かれることもあれば叩かれないこともある
なんで決めつけるかね
395：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/13(日) 17:58:25 ID:ST4aAw9g: もう叩いてるじゃない、あなた。
396：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/13(日) 18:51:48 ID:njJyeiZg: 少し落ち着いて外の空気でも吸ってきなよ
397：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/13(日) 19:32:52 ID:flzioDqE: 被害者意識が強いんだな
398：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/13(日) 22:22:16 ID:ST4aAw9g: 受け手が思うことと送り手が思うことは多くの場合で違う。
配慮が足りないでしょ。

って↑の方でだれか言ってたぞ。
399：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/14(月) 16:57:42 ID:zp/kGc92: 作者様が一番偉いなら作者以外存在しなくても問題ないな
そしたら批評する人もいなくなるしｗ
400：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/14(月) 17:19:48 ID:AkJODSww: >>399
当たり前じゃないの？
シナリオや素材を提供してる奴が一番大切。
401：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/14(月) 17:22:35 ID:vsPNacaw: 作者が批評しないとは限らない
402：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/14(月) 22:07:20 ID:aCYICUmw: べーつに作者がえらいってわけじゃないが
だからといって批評家が作者より一段上から
偉そうに論評して敵を作らずにすむってわけでもない

嫌われる覚悟のないやつに批評家はつとまらんさ
これはカードワースに限ったことじゃない
403：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/14(月) 22:11:39 ID:aCYICUmw: 仮につまらないシナリオがちやほやされていて
それをつまらないとずばっと言うのは
マツコデラックスや古くは細木数子のような役割

みんなが言いたくても言えないことを的確に言うと
よくぞ言ってくれたと一部に称賛されるけれども
本人はもう嫌われタレントの道を行くしかない
404：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/14(月) 22:41:24 ID:B9j4qXBI: 「批評は作者の成長のため！」とか主張してた連中が一転「作者がよければそれでいいのか？」とか言ってて草