THE 批評、議論専用スレ - 1401556264

1：言論封殺か臭い物には蓋をするか。じゃあ後者で：2014/06/01(日) 02:11:04 ID:rC3toN6U: マターリ進行の雑談スレが批評云々で度々不穏なふいんきに
包まれすぎな現状におこして立てた。
VIPで批評やネガティブ要素を含む議論をしたい場合は、
ここですればいいと思う。どっちでもいいけど。

雑談スレは批評の場ではない。いいね？

あとのことは>>2以降にまかせた。
256：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 12:37:39 ID:Wiibn/Aw: >>２５５
逮捕はされないが袋叩きには遭うのだよ
257：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 12:42:09 ID:TLmwn5ok: 結局あれだろ？自分が批評で悪いことを言われたくないから、
防衛線を張るために「批評はやめろ、さもないと作者が引退してしまうぞ」と
あたかも真っ当な理由があるかのように言ってたわけだ
だが実は批評で引退する作者は非常に稀で全く理由になってなかったことが判明、
もはや作者の引退を招くという理由で批評を止めさせることはできなくなった
258：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 13:40:32 ID:wOtSPZLA: >>255
なんだそりゃ
自分は安全圏からシナリオを批評したいが
自分が批評されるのは許せないってか
そんなクソガキみたいな理屈の通る世界はどこにもないぜ
259：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 13:41:05 ID:wOtSPZLA: 256ね
260：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 15:15:04 ID:VVyuXpeE: >>257
シナリオ製作者がわざわざ防衛線はりに来てるならなおのこと批評やめたほうがいいんじゃないの？
261：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 15:20:59 ID:GbwD5ZtY: 大勢に見てもらって気持ちよくなりたいけど批判されるのは嫌だ
だから難癖つけてでもこういうスレを荒らすんだろ
262：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 15:26:41 ID:u8cyHbWA: 批評だと思ってるなら普通に書き込めばいい
結局>>233
263：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 15:51:36 ID:Wiibn/Aw: >>259
ん？別にいいけど。
つかここで散々袋叩き（てほどでもないか、１人だし）されてるし。

というか、そんなことは一つも書いてないと思うんだが、どんなエスパーをしたのだろう。
264：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 16:06:18 ID:/2fHt/SU: まぁCWの批評家（）なんて基本例外無く碌でもなかったからなぁ
こないだ引退したねるねるみたいに女の作ったシナリオはとにかくメタクソに書く奴とか
265：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 17:43:23 ID:VVyuXpeE: ねるねるの批評は好きではないけど名無しがボロクソに叩いてるのを見るより見に行かなきゃいいだけだからマシに見える。
製作者じゃなくても好きなシナリオをボロクソに言われるとみててｲﾗｯとするしそれに反論して製作者乙ｗと言われるのもな
266：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 18:31:50 ID:PYyckRC2: カリン氏も感想かなにかで作者引退→HP閉鎖したよね
267：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 18:39:15 ID:293wMzbI: 批評が嫌なら見るな
書く人間に逐一注意して回ったってそれでも書く奴は必ずいる
だがたった一人目を瞑ればあっという間に解決する
なんでそれができない？
他人に期待するな
現状を変えたいんならまず自分からやれ
268：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 19:12:29 ID:w2Nxp0cc: 批評を書くのはアマチュアには無理じゃねーの？
拾穂さんトコにこれまでの歴史があったから張っておくわ
http://www.geocities.jp/chikuan_shusui/history/hihyou.htm
269：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 19:26:13 ID:GbwD5ZtY: そんなに書きたければ他のゲームにもあるように書けばいいのです
ありふれた光景だし難しいことでもなくCWだけ特特別に考えることでもない
270：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 20:28:32 ID:c36U1B9w: 他のフリゲ批評スレもあんましいい印象がないんだが俺だけ？

面白いフリーゲームレビュースレはわりと荒れっぱなしのスレだし、
ふりーむ批評スレとか総合とタメを張れるかそれ以上にヤバイ。

匿名の批評は無理じゃねーのという印象しかない。
271：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 22:51:44 ID:1jJH87ls: こんな状況で批評をする、しかも荒れない形で……という無理難題を達成する方法なんて、それこそ
ネガティブな意見を出す必要が少ない、自分の気に入ったシナリオ「だけ」批評する、という形しか無いだろう
ネガティブな意見の大きくなりそうな（ポジティブの方が大きければ多分荒れないし）シナリオは除外し
批評しないことを持って批評とする、そしてその性質上、批評のリクエストは受け付けないと

「そんな批評が信用できるのか」という意見もあったが、批評というのは主観なのでそもそも信用は無くて普通
信用するかどうかは読む側の自由だ、まあ批評用のコテハンなり付けて批評を重ねれば
「自分と趣味が似通ってるな」と思った人が付いてくるようになるかもしれないけど
272：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 07:35:58 ID:oMU672fg: 批評に一切耳を傾けず、都合の良い意見しか聞かず
ウチの子可愛いプレイヤーに媚びている現状が
今のPC馴れ合いシナリオの流行なわけで

あぁ、ダンジョンに潜ったり
行方不明捜索の為に街を駆け回って聞き込みしたり
安全を脅かす魔物とスキルを駆使した死闘がしたい…
273：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 08:46:46 ID:Yh4TaBMA: 上から目線のうんちく批評と
楽しんでるって分かるほど喜んでプレイしてくれる
うちの子可愛いプレイヤーからの感想
シナリオ製作者からみてどちらがありがたいんだろうね？

こうしたほうが、ああしたほうがっていうこんなシナリオを期待してたのにとかいう批評言う奴は自分で作ればいいのに
274：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 09:12:14 ID:YKr6kArw: >>272
じゃあもうCWやめて他に行ったらどうですかｗ
275：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 09:18:56 ID:3VLbyD8M: >>272
内心、冒険シナリオが少ないことに不満をもってる人は多いと思うぞ
Twitterで「冒険に出ないことに定評があるリューンの冒険者」なんて書いてる人もいた
276：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 10:46:47 ID:ycvqm4G.: まるで店シナリオこき下ろしてとうたしたら冒険シナリオ増えるみたいな言い方だな
277：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 11:06:51 ID:ftun6Hu6: 割合的には増えるだろう。

自分は特にギャグが好きでジャンルは何でも歓迎だから、
「冒険シナゴリ押しうぜえ、作者がかわいそうだろ！」
などと斜め上の読解はしないでね。
278：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 11:37:05 ID:yvKGWG6A: >>273
確かに自分で作れって俺も思うけど
自分で作ったシナリオ自分でプレイしても別に楽しくないんだよな。
ストーリーは分かってるしギミックの答えも分かってるわけだし。

面白いシナリオやりたいなーって思ってる人からしたら
感想サイトとかで面白いって書かれてたらやってみようか。
面白くないって書かれてたらやらなくていいやって人はいるんじゃね
特に長編物なんかプレイして面白かった時の満足度は高いけど
つまらなかったときの時間を無駄にした感はたまらん

昔はバグやらひどいシナリオ大量だったし
酔生夢死のサイト見て地雷回避ーとかやってたわ。
279：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 11:47:38 ID:XX/m7ChY: >>276
まあ批評による『淘汰』のあった後が、現在のCardWirthだからなー
割合的には増えますよ、でも総数がそれ以上に減るので結果的には激減ですよ、ではねぇ

でもって淘汰で思ったが、喪スレじゃないけど「シナリオ作らない奴に発言権なし」で
批評する側の方を淘汰すれば、まず荒れないと思う、加えてその作ったシナリオの出来が
イコールその批評の信用にもなるだろう

「客には不味い料理に抗議する権利も無いのかよ」、と言われるだろうが
それくらい厳格にやらないと、もう無理なんじゃないかなって気はするんだよな
280：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 12:03:20 ID:ycvqm4G.: ディープな自キャラ愛好家でも２０個も店シナやれば
納得のいくスキルが揃うもんだが、冒険シナリオの場合は
１００個あっても足りない

需要と供給のバランスが崩れていてこのバランスをなんとか
したいってのは分かるがその答えが批評で淘汰するってのは
なんか違う気がすうんだpなあ
281：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 12:48:12 ID:Yh4TaBMA: >>278
でも作ってアップすれば感化されたりブームで作る人もいる
ギルドに上がったシナで某所でぼろくそ言われて気づけばシナリオ下げられてたけど
それに感化されて作りました！って作者からの一言にあるシナリオもあったぞ

CW駆け出しごろは目安になるしありがたかったけど
「戦闘が楽しいシナリオ」タイトル・作者だけでまとめてあるだけでいいから
批評文は別にいらない

>>279
客じゃなくてタダメシ食らいだから無視しても問題なくね？
282：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 14:25:23 ID:HKV1TcLs: 他の人の作った冒険シナリオがやりたい場合企画を主催するという手がなくもない
283：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 15:10:36 ID:XX/m7ChY: >>272
ちなみに『冒険しない冒険者』ってのは、その『批評』が大元凶だからね？

当時の批評で推されてた『凡作志向』で「勇者的ヒロイックな冒険は冒険者らしくない！」
「泥臭く地味な日々の小さい仕事で糊口を凌ぐのが冒険者らしさ！」という嗜好が猛威を振るい
『壮大な冒険』の類が駆逐されたとなれば、冒険シナリオの数はそりゃ少なくなる

裾野が広くないと山は高くならない、ということを分からない連中が暴れてジャンルが縮小する
なんてのは、どのジャンルでも起こりえる衰退期の光景だが……同じ凶器を振り回して同じ事をする？
284：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 15:13:34 ID:ycvqm4G.: うちの子厨を凹ましてやりたいという怨念を感じるぜ
285：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 15:46:32 ID:XX/m7ChY: ただ、そういう泥臭い系冒険者のシナリオを否定したいわけではなくて
CardWirthはシナリオ追加型のゲームとはいえ、全部のシナリオをプレイしなければ
いけないってわけじゃないし、プレイしない自由もある（俺も食わず嫌いでやってないシナも多い）

だから自分の趣味嗜好に反するシナリオがあったとしても、存在を受け入れる寛容さはあってほしいし
「批評を自分趣味嗜好に反するシナリオを減らし、合うシナリオを増やすために使う」的な思考のはびこる状況なら
今までどおり『批評は厳禁』みたいな空気もやむなしなのではないかなと思う
286：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 17:27:32 ID:KG.jPVi.: 作品を公表し続ける限りは絶賛も批評も無くなりはしないんだから
作者もそんなの気にしないで作り続ければいいし、見たくないもの見なければいいし
絶対に批評されたくないのなら、公開せずに自分だけでプレイすればいいのに

絶賛だけ欲しい、否定は要らないなんてのは無茶苦茶すぎるわ
287：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 18:15:05 ID:vcIRTE3w: 批評したいなら変な討論なんかせず投下すればいいだろ
最初から期待はしてないが数撃てば形にはなってくるかもしれない
批評されたくないなら空気悪くしまくればいいだろ
討論に夢中で批評投下が無ければ目標達成といえるかもしれない
隔離版でレス数が少ないんだからID変えまくれば誘導なんて思いのままよ
288：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 19:04:53 ID:BBAW4I92: おまいら、ここ　２ｃｈ同人ゲー板のほうでランキチの再来みたいないわれ方してんぞ。
本スレで荒れるから切り離した話題とはいえ、最低限の節度はもてよ。
289：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 19:58:59 ID:Yh4TaBMA: その「最低限の節度」を作ってほしいね
でなきゃ批評と言えば何でも言っていい場所になりそうだし。

「壮大な冒険」とか労力半端ないだろうにボロクソ言われたらそりゃ減るよね。
290：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 20:46:24 ID:ycvqm4G.: 批評書きたいやつはこんなとこでうだうだ言ってないで書けばいいじゃないか
286とか何と戦ってるのかわからん
291：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 21:45:51 ID:zxMe8UBY: >>272
所謂人形遊びシナリオが悪いんじゃなくて、
そっちの方がレスポンスが多いから、冒険シナを作る人がショボーンってなるんだよな。
でも、それは人形遊びシナを作る作者や、そういうのが好きなプレーヤーが悪いんじゃなくて、
冒険シナが好きなのに、冒険シナに感想等のレスポンスを返さないプレーヤーが悪い。

>>273
そりゃあ、感想くれる事自体は嬉しいけど、冒険シナやダンジョンを頑張って作ったのに、
「うちの○○ちゃんが設定どおりに会話している所が最高でした」
なんて感想貰っても、ぶっちゃけ、自分はそれ自体はあまり嬉しくない。
292：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 22:01:43 ID:ycvqm4G.: 好きなシナリオをよいしょして、自分好みのシナリオの地位を
上げるより嫌いなシナリオ叩いて相対的に好きなシナリオの
ランクをあげる方が手っ取り早くて楽

ねるねるみたいに自分が好きだけど十分に評価されていないと思う
シナリオをよいしょして、あまりにも自己評価と比べて巷で評価の高い
シナリオを生贄としてピックアップして酷評する２段仕込みをする手もある

そんなことしたら嫌われる？嫌われたっていいじゃない
293：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 22:05:40 ID:ycvqm4G.: ランキチのランキングも巷の人気と比べて評価が
嘘のように高い作者と信じられないくらい低い作者がいたじゃん

自分好みの補正を入れるのが嫌われながらも表を作り続けられる
モチベーションが続くポイントなんじゃん
294：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 22:09:13 ID:ycvqm4G.: 巷ではうちの子厨向けのシナリオを高く評価しているけれども
俺は違うぜ、冒険に重きを置いてないものは酷評するぜ
っていうのが批評を書きたいモチベ―ションなんだろ？

その路線で批評やっちゃえばいいじゃん

それこそTHUだって地味シナリオよいしょして、狂い系とか
気に入らない読み物を叩くのが楽しくてやってたのがよくわかるし
295：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 22:30:06 ID:Yh4TaBMA: >>291
どっちがいいかなんてもらった人間・受け取り方、相手の書き方次第なんだろうけど
嬉しくない程度で済むならいいんじゃない？
うちの子可愛い人は相手もうちの子知ってる前提で話してくる人もいるし
シナ作るたびにｳﾁﾉ○○ｶﾞｰって言われるのはしったこっちゃねえ・うっとうしいというのも普通にあるだろうな
296：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 22:31:58 ID:zxMe8UBY: ん？何で人形遊びシナを叩く流れになってんの？
過去にVIPで酷評されたシナリオって、
どちらかというと、口調分けが変更できないとか、PCの扱いが軽い～とか、
真逆の嗜好だった様な印象あるけども。
297：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 23:18:22 ID:iI8wilLk: 口調分けしたシナリオを発表してそれを褒められたら
「そんな感想は望んでない」
なんたるワガママ
298：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 23:50:09 ID:KG.jPVi.: 雑談スレよりここが賑わってるのを見ると
作者にしろプレイヤーにしろ、批判だの批評だの感想だの何だのに相当溜まってたもんがあるんじゃねーの？
本スレや雑談スレの雰囲気を乱さなくて済むならここで全部毒吐いてスッキリすればいいのに

という事でこのスレが1000まで行ったら改めて毒吐きスレ立ててもおｋ？
299：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 00:03:22 ID:C0pef/Kg: 嫌
300：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 00:04:06 ID:xwwgkTbQ: すきにしろ
301：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 00:15:42 ID:7lT1YrKw: 毒吐きスレは要らん、総合に帰れ
302：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 00:26:19 ID:U324ZPzQ: >>297
何が「わがまま」なのか本気で分からないので、教えて下さい。
303：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 00:26:22 ID:t9ceuiiw: だったら、こんなくだらない所で議論（）なんかしてないで
雑談スレの方に暖かい感想書いて、作者さんのモチベーションあげてあげなよ
別に飾った長文書けってわけじゃないし、ぶっちゃけ「乙」の一文字だけでも飛び上がるくらい嬉しいんだからさ
304：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 00:37:08 ID:16Ry7xko: 既に総合の悪名高い奴が入り込んでる気もするが
ウチノコガーって叩いてるのあいつでしょ
305：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 00:46:12 ID:WhwJBMDc: 総合が荒れてないから叩きレス書ける場所探しにきたんかな
落書き放置してたら犯罪が増えるみたいな構図だな
306：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 01:11:44 ID:GZsLf5zc: 批評書いてる奴がいなくて文句言い合ってるだけだからな
VIPも本分は慣れ合いみたいなとこあるからしゃーない
307：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 01:27:52 ID:6GZa96DI: 切り離された原因のあるシナリオの批評というか文句？はＮＰＣつええ系への不満だったわけだが
308：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 01:43:50 ID:GZsLf5zc: 文句や不満はVIPらしくない
極論だがPOMより作者の事考えて馴れ合おう
309：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 02:00:24 ID:Dviy7r6o: いわゆる「うちの子厨」問題はBL腐女子が煙たがれる構造と一緒だから
上の流れみたいになんの生産性もないヒステリーにしかならんのよね
310：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 02:50:50 ID:db2jpYXc: 総合スレ荒らしの合言葉だったよな腐女子とうちのこ厨は。
311：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 03:07:06 ID:x0BFkV4Q: シナリオ作者として、シナリオ作者至上主義者がウザい
POMと作者どっちが上とか垣根を作るな
312：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 07:45:20 ID:7lT1YrKw: シナリオ作者じゃないけど
嫌なら見るな！という癖に公共にあげられたらどんなものでも批評されて当たり前だと言って好き勝手言うだけの批評家気取りがウザイ
作者じゃなくても公共にあげられた感想や批評は読みたいが苦痛だった・つまらなかったとかいう愚痴とかは見たくない
313：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 13:30:29 ID:e3tJJIwo: 総合スレでなんか、絵が気に入らないだけで叩かれるんだぞ。
（止める人見たことないけど、正義感の強い個々の住人には許せないのではないのか？）
314：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 13:35:26 ID:zUIVP1W6: >>312
ウザい見たくないというだけなら君の嫌いな批評と同じことを言ってるだけだ
作者のことを考えて自重やギスギスしたくないからやめて欲しいと願う
その代わり閉鎖的な慣れ合いとの批判や停滞衰退の原因となってることは認めよう
でも正直言って今更改革してもどうにもならないって思ってる
315：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 14:09:05 ID:xwwgkTbQ: 死に体に延命措置して細々やってこうぜ
316：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 16:09:39 ID:7lT1YrKw: >>314
うん位置が違うだけで同じ意見だよ。同じように思っていちゃダメか？
思うだけで実際好きなシナやNPCをけなされてもスルーするけどね
317：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 19:14:16 ID:8Q546ciA: ねるねるみたいな批評サイト作ればよい
318：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/04(金) 11:25:55 ID:iWk985.6: 竜殺しの墓ですらうちの子萌えはできるってのに…
たいして数も多くないのに、なぜ蛇蝎のように嫌う層がいるかねえ。
319：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/05(土) 00:08:14 ID:GS9wGeeA: メソバスでも、首飾り強奪を見事に決めたアジュダラさんとか格好良かったしな
ちゃんとPCを立たせると、同時にうちの子萌えに繋がるって感じはする

やっぱり「格好良い冒険者は冒険者じゃない！」という昔の思想が根強いのかね？
320：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/05(土) 02:29:24 ID:BrVJh7uA: 自分の理解できないものを叩くだけのスレになったか
321：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/05(土) 09:51:44 ID:wYav3S5U: >>523
やっぱり熟女のうなじはいいな
322：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/05(土) 09:52:20 ID:wYav3S5U: ごめん、ひどい誤爆をした
323：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/05(土) 17:10:36 ID:O5puK1SY: 面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする　　　　　　←今ココ
↓
面白くないので皆居なくなる
324：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/06(日) 16:46:27 ID:E0/WoSkg: このコピペの滑稽なところは貼り付けた当人が
「自分は残ってる面白い人」だと思い込んでるところ
325：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/06(日) 16:59:25 ID:H7n46aes: このコピペに対する反応の滑稽なところは
どうにか相手を皮肉ろうとするあまり「自分が面白くない凡人」であることは否定しないところ
326：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/06(日) 17:06:39 ID:bgs/kv8Q: 面白い人が残ってる時はこんなコピペ無視されて終わりだからね
スレ開始時は少しは議論されてたけど叩き合いが酷くなって人が去っていく
慣れ合いしか許されない今のカードワースの縮図を表してるスレだった
327：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/06(日) 18:45:49 ID:IGZb2bp6: そもそもお前らの言っている事は、オワコンの地に止めを刺す為のクソを投げたいから
叩かないで許可してよねえねえ！！ってほざいてるガキの理論だ
そうでないなら周りの意見を構わず批評を投下してみろよ
馴れ合いが衰退を招いていると言う方が現実から目を背けた夢想なんだよ
そんなもんで盛り上がるなら苦労しねえよ。オワコンなんだからとっとと他所へ行け
個人的にはまだ多少の希望は残っていると考えるが、それはクソ溜めから発される
文才皆無のゴミ批評からではないと思っている。
328：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/06(日) 18:54:39 ID:IGZb2bp6: オワコンって言ってしまったがこの界隈が好きだからやってるんだよクソボケが
329：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/06(日) 19:28:40 ID:EAgxHBrQ: カードワースがオワコンなんて簡単に言ってくれるけどなあ
言ってるお前がオワコンなんじゃないのかー
330：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/06(日) 19:52:22 ID:vZ4p.z5w: 批評されたくなきゃ表出てくんなっていう話のおかげかしらんが
大分前からギルドへ投稿せず内輪ツイッターで流す人が増えた気がする
上じゃプラベであげてる人すら好意悪意はおいといて名指しで上げてるし
VIPの批評板なら名前を出すのも批評するのもVIPに上がったシナリオだけにしとけよ
331：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/06(日) 20:06:49 ID:IGZb2bp6: >>329
サーセン

オワコンは言い過ぎとしても、カードワース界がもっと活性化しているなら
批評なんて「止めさせることが出来ない」種類のものだと思うけどな。
批評を自重させる空気とか雰囲気とかに臆してスレで文句垂れるようなレベルなら、
そもそも土壌が整ってないんじゃないの？
その空気を無理にこじ開けて絶滅危惧種の作者とかを萎えさせるより、
別の方法で界隈を盛り上げる事が先決なんじゃないの？
という事が言いたかった
332：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/06(日) 23:54:53 ID:atX5IlPQ: 正直、批評なんかいらないと思うよ。俺にとって価値ある批評ってのは
経験も技術もある人間に、対価を払って添削してもらうもの。対価に見合う物をひねり出してもらったもの　なんで。
素人の、正しいか間違ってるかも良く分からない、批評と好き嫌いの違いも分からない奴の言葉なんか
信用しないし必要ない。1割くらいは正しい批評眼もってる人いるかもしれんけど9割の無価値な戯言を
切り離せない以上、まとめて不要と結論する。
しかも匿名でしょ。自分の言葉に無責任な人間の批評なんか輪をかけて不要、否、害悪ですらある。
絵だってプロスポーツだって素人にアドバイス求めないし、まして参考にしないでしょ。
333：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 01:33:51 ID:6zMfeeSw: つまり匿名である>>332の言うことも無責任である以上無価値で聞く必要はないと。
334：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 01:42:24 ID:zwVefp3s: 俺ふくめこのスレごとね。無価値で無責任で必要ない。
批評を必要と思う人は、その必要性の根拠をききたいわ。
335：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 02:30:21 ID:CCAVJfBo: 334が不要だと思うことは全世界の人が不要だと思うことです。
もしそうじゃない人がいたとしたらそれは害悪です。
334の思想に反する人間はまとめて不要と結論します。
336：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 08:45:59 ID:UiUN7JOU: 正直批評が必要だなんて思ってはいないが、オブラートに包んだようなことしか言えないのが嫌なだけで
337：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 12:15:47 ID:5eiBviWk: 一番やる気が燃え上がるのはボロンチョに貶された時だろ。むしろ。
338：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 12:58:23 ID:.F1riR7s: 殺る気なら燃え上がるな
339：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 13:36:32 ID:eIrGTg/I: THU氏にボロ糞に否定されて盗賊物語作った人もいるし
自分が傷つきたくないでプラベとかに引き籠もってるのは自由だけど
周囲に批評するなと圧力をかけてんのは不毛だし他人の足引っ張ってるだけ
340：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 14:11:41 ID:zwVefp3s: ここが実質CW創作クラスタのコミュニティーならオブラートに包む物言いになるのは仕方なくない？
付き合いの中に身を置く以上、言いたい事は全ていえないよね。
ネガティブな言葉は、暴力に近いからTPOを考えて使わないと歯止めがきかなくなると危惧してる。
せめて批評を野放図にやらず、悪意を批評の体裁を借りて行ってしまわない程度にガイドラインを
作るなりしてほしい。できればここでやらずヲチ板とか別の場所でやってほしい。

>>337
であれば、自分のシナリオを挙げて、どんな批評でもかまわないので感想くれと宣言すればいいかと。
それが自分の責任の範囲で批評を受け入れるということなのでは。
341：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 15:45:46 ID:gXGjm2QM: >>340
少なくとも「好き勝手いえないのは作者のせい」とか
批判されたくない人間に対してやたら攻撃的なことを言っているのが
まともな「批評」を書くだろうか、というと…
たまに変な物言いのレスがあるし総合の荒らし出張所になってそうな不安もあって
匿名ではなくHNであっても名前と場所を固定したブログかなんかで個人個人でやったほうがマシな気がする
342：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 16:12:33 ID:qlvNEGIs: 嫌と言う人が勝手に自分のサイトに引き篭もってNGを宣言すればいいのに
どんな意見だってもらえるだけましなのに、
ネガティブな意見はいらないと公に言う人がいるせいで
感想を送ることをためらう人がいるんだよ
はっきり言って作者の立場からすると大迷惑

公開する以上どんな意見だって真摯に受け止めるべきだし、
それができない人が創作者を名乗ること自体おこがましい
ただひたすら褒めてもらうだけの自慰行為がやりたいなら表に見えないところでやってくれ

しかも本人が主張しているならともかく、
作ってもいない人が批評はやめろというのははっきり言って余計なお世話
作者を守ると言う大義名分はいかにも聞こえはいいけど、それが本当に正義かどうか考えたことある？
あんたらのせいでまともな人が感想を送りづらくなるとかありえないでしょ
自粛ムードを作り出すせいで感想が減って界隈が盛り下がる原因を作ってる張本人だよ

嘘だと思ったら古くからいるシナリオ作者さんたちに聞いてみるといい
昔批評サイトが問題になって自粛を説いて回った人たちが何を残したと思う？感想の激減だよ
ダウンロード数は以前と変わらないのに、感想だけがはっきりと減った
このせいでモチベーションが保てなくなった作者さんたちが結果的に姿を消していった
作者が消える原因で一番多いのは批評による嫌気ではなく
無反応によるモチベーションの低下だって分かってる？
批評で消えるかもしれないというご大層な理由で作者を守ったつもりが、
その行動のせいで感想が減って作者減少を招いてるって早く気づいて欲しい
343：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 18:04:46 ID:gXGjm2QM: 批判いらないって人が今の流れを作ったのなら
反応が欲しい人は「どんな感想でもください」と表明するとかやり方はあるんじゃないのかな
素材やシナリオの規約みたいなものを作って広めてもいいし。
それから丁度今、公式掲示板にそんな問題提起がされているからそっちで交わしてみるって方法もある

こういう、安全なところから石を投げられるような場所で
いきなり今までのやり方じゃだめだったってひっくり返そうってのは無理だと思う
ここでだって暴言と、批判と、意見のやり取りを区別つけられてない人が多いじゃない。
344：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 18:09:26 ID:cyyBFLac: >>342
正論に聞こえる少なくともカードワースでは間違っている考え方だ
そんな作者が多数を占めるなら今まで批評を良しとする空気が作られなかったのなぜだ
それは既に問題提起され議論の末にネガティブな意見はいらないという結論があるからだ
あなたが作者名を明かし批評を望んだ時には罵詈雑言を前にその意味が分かるだろう
作者減少が起こった今では批評を望む意見こそが大迷惑
345：にわかブロンティスト ◆gAeooljROE：2014/07/07(月) 18:34:16 ID:xHztx/kA: 私シナ作者だけど>>342に同意しとく
346：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 18:50:34 ID:.F1riR7s: 批評されたくなきゃ内でやれとか、表にでてくんなとかいうのはPOMの俺には迷惑な話だ
色んなシナリオがギルドにあがってほしいからな
上で言われてるように自分で作品名出して批評もらってくれ。
347：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 19:06:51 ID:IDurD8Bg: 引退した人の名前使って何がしたいの
348：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 19:15:27 ID:xHztx/kA: 同意がしたかっただけ
349：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 19:48:32 ID:qNWqCABs: ごく簡単で荒れない評価の仕方、なんてのはニコニコ動画の「マイリスト」
pixivの「ブックマーク」のように「一人一票で良いと思ったものに一票入れてください」
ってやつしか無いだろうな、伸びれば是、伸びなければ非という実に単純なものだ

どんなに貶したいリナリオがあろうと、それ以外のシナリオに投票していくしか無いから、荒らすのも困難というやつ

まあそれやると、アップローダにシナリオ上げてダウンロード数数えるのとかわらなくなっちゃうんだけどねー
350：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 20:12:05 ID:HuYW1JnA: 批評なんて空気なんていうつかみ所のないものなんか気にせず書けよ
それくらいのリスクも背負えない弱虫がうだうだ言ってるんじゃねえ
351：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 21:01:50 ID:wywvgg06: 批評やるなら感想サイトがほとんど稼働してない今がチャンスではある
352：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/07(月) 23:46:26 ID:kwTG5GFQ: 批評をやりたい奴の主張というのは、自分達がやりやすいようにみんなに
お膳立てして欲しいって事なん？こんだけ嫌がる人間が多ければそれは無理だろ
反対する理由もそれなりに出てるし、そんなものは知らんというなら、
別に止める強制力もないんだから勝手にtwitterなりブログなりでやれと言いたい

>>342に至っては感想と批評の区別が自分自身付いていないみたいだが大丈夫なんか？
後作者の意見を勝手に代弁するなよ

別に止めない（止められない）から批評やれよ。
353：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/08(火) 00:44:55 ID:xvLyYHcg: >>342
批評するなといってるわけじゃない。
　場所　を選んでやってほしい　といってるのよ。
ＶＩＰwirthでやられると、vipのやつらは身内の作品には甘いくせに表シナはこき下ろしてるなんて言われたりする。
だから、ツイッターやブログみたいな　個人の場　もしくはヲチ板みたいな　vipコミューンから離れた場　で
やってほしい。ツイッターやブログ、ヲチ板なら、どうしても自分の評価をしりたいときに
グーグルでエゴサーチすれば必ず批評集められるだろ？　無理にここでやる必要はないはず。

そもそも批評を是とするなら直接作者に送ればいい。それをやらずにここのような
誰でも見れる場に晒す意味、シェアする必要性がわからん。
作者であれば、自作品を挙げて批評を募ればいい。本人が見てると分かってれば
批評する側も言葉に気をつけるだろうし批評の暴走も起こりにくいだろう。
354：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/08(火) 01:18:35 ID:1w0fdyo2: シナリオ作者が読まない可能性が高い所でやる批評って無意味じゃないの？
355：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/08(火) 02:08:15 ID:9kvTk206: 場所については隔離スレであるココですら文句出たから無駄かと
行き着いた先で同じ理論で追われる可能性もあるし反対派なら粘着してやりかねない
最初の方にあったけど批評は皆で出し合ってて話に花を咲かせないと意味が薄い