THE 批評、議論専用スレ - 1401556264

1：言論封殺か臭い物には蓋をするか。じゃあ後者で：2014/06/01(日) 02:11:04 ID:rC3toN6U: マターリ進行の雑談スレが批評云々で度々不穏なふいんきに
包まれすぎな現状におこして立てた。
VIPで批評やネガティブ要素を含む議論をしたい場合は、
ここですればいいと思う。どっちでもいいけど。

雑談スレは批評の場ではない。いいね？

あとのことは>>2以降にまかせた。
220：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 03:03:39 ID:xATnUkaw: 匿名板に限らずほとんどの場所で作者が批評を自重させることは不可能でしょ
批評が途中から悪口に変わってる時点で「批評＝悪」としか認識してないしちょっと偏りすぎ

そもそも批評は自由だし作者にすら止める権利はないよ
届いた批評は全て受け入れないといけないのであれば多少の口出しは許されるだろうけど、
批評を受け入れる義務は無いんだから、それで相手に干渉しようというのは越権行為だね
221：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 07:04:44 ID:Nt9ChAZw: 作者出来る抵抗は作品下げたり身内公開にするぐらいだね。
それでも勝手に作品アップされたりする人もいるんだろうけど。
222：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 07:35:50 ID:Hsk7IBB6: 作品の身内公開は作者が批評防げる現実的な手段だろうね
その場合の無断再アップによる諸問題は身内内のゴタゴタでしかない
それをしないなら第三者に見える場所にがブーメランのように刺さる
223：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 12:03:37 ID:7/79jcuY: >>210
僧侶の活躍シナリオはそれなりにあるにはあるが、
別に聖北じゃなくても聖北の知識があれば話の辻褄が合うものが多いね。
224：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 15:22:59 ID:UJvX6Was: >>219
>「批評＝悪」としか認識してないし
ごめん、これについては、自分が分かりにくい表現をしてたのが悪かったね。
以前に自分で書いた通り、「批評」という言葉の定義が曖昧なので、どちらを指しているのか明確にすべきだった。
そんな自分が言う事ではないと思うが、他の人もどちらを指しているのか明確にした方がいいかもしれない。

218で「批評＝悪口」としたのは、
214が「（明かに度を越している内容を）批評と称して投下」と表現した事に対するレスだからであって、
自分は最初から批評（：＝常識的な範囲の批評）はあって良いと思ってる。

ただし、批難（：＝明らかに度を越したものや、ただの好みの問題、或いは言葉が汚いもの、愚痴や陰口）は、
　・匿名板なら許される訳ではなく、むしろ作者が反論しにくい分、余計にタチが悪い。
　・（現実的に考えて）作者が直接反論しにくい場なので、ある程度の自浄（外野が自重を促す）は必要と思う。
　・マミパパの「怒って終わり」理論は、匿名性に差があると、破綻する面もあるよね。
という事です。
225：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 16:38:19 ID:xATnUkaw: というか作者に反論させてあげないといけないという前提がおかしくない？
別に反論自体は自由だけどそれは第三者が考慮することじゃない
批評は議論とは違うんだから必ず双方向でやり取りする必要なんてないんだし

匿名性に差があると破綻すると言ってるけど、むしろ匿名である方が反論する意味は低くなると思うんだけど？
著名な人が言えばそれを鵜呑みにする人も出て世間的な圧力等で創作活動に影響が出る可能性はあるけど、
匿名で何言われてもそれを信じる人なんてほぼ皆無だし、
作者にとっては本人が嫌な思いをする以外に直接的な影響は無いでしょ

第一暴言吐くような人に「やめましょうね」と言ってやめるくらいなら、最初からそんな暴言吐いてないよね
そんな自重ルールを作るだけ無駄だと思うんだけど
226：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 17:06:08 ID:5Jo/.sUM: >>224
常識的な範囲の批評を望んでいます
214のあれは短くて乱暴だけど印象の悪い事実を述べただけで悪口のつもりではなかったんだけど書き方が悪かった

非難悪口の問題については、自分は自浄作用に期待してる
実際批評の是非だけでこんな話になるし、昔の批評問題を知ってる古参もいるから新参も話を聞いて考える機会がある

でもどんだけ自浄作用があろうが作者によってはどんな批評も悪口に聞こえてしまうかもしれないから
個人的には「怒って終わり」が破たんするより過保護がいきすぎてまともな批評も出てこれなくなるのを危惧してる
それくらいだったらエゴサしにくいようにタイトルを伏字やら変換やらしたりテンプレ作ってきちんとした批評の形に
しやすいようにした方がいいと思ってる
227：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 18:18:31 ID:Hsk7IBB6: 批評は個人の意見感想だから気になるならプレイして反対意見出せばいい
常識ってかなり曖昧だけど自浄作用が必要ってどういうことを想定しているんだ？
例えばリューンの双狼牙は強すぎてバランス無視で酷いみたいな批評は非難悪口に当たらないと思う
自浄作用が必要なレベルってもはや批評でもなく荒らしだし管理スレの領分に思える
228：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 19:03:36 ID:5fZmSMzY: ＞リューンの双狼牙は強すぎてバランス無視で酷い
十分非難悪口だと思うが
229：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 19:22:56 ID:8VJbUook: askシナだけではLv7までいけない事前提の強さなのかもね＞双狼牙
確か、とどかないよね？
230：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 19:41:42 ID:Hsk7IBB6: >>228
これもシナリオのバランスに関する批評の一種だろ
批評と称して作者を中傷する意図もなく度を越しているわけでもないと思うが
ちなみにただの例なので内容自体には深い意味はない念のため
231：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 22:05:49 ID:H4gL7s1o: 酷い非難悪口だと思うよ？　理由を述べてないんだから＞双狼牙

基本的に批評と避難悪口の境は、理路整然とした「そう思った理由の説明」に尽きると思う
232：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 22:11:02 ID:5fZmSMzY: >>230
言い方の問題。
それだけでは作った奴はバランスを無視する酷い奴だって言ってるようにしか見えん
233：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 22:13:39 ID:HhvddWSs: お前ら批評というよりは苦痛を感じたシナリオの愚痴を書きたいんだろ
正直にゲロっちまえよ
234：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 23:13:26 ID:Hsk7IBB6: 理由のヒモ付に注意すればいいわけか
一個前の雑談スレの208だけだと理由がなくてダメで215の理由を付ければ形にはなる？
同スレの263は好みを言ってるが理由付けをしてるから問題ない？
批評の問題はネガやポジの方向性ではなくその形になるのか

>>233
いつまでも非難合戦してもしょうがないので最低限の形を作りたいのです
235：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 23:50:54 ID:5F3QChPM: この空気2chでランキチ暴れてたときのと一緒だなー
236：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 23:53:22 ID:187atSL2: >>233
正直にゲロると
そ　の　通　り　で　ご　ざ　い　ま　す　ご　め　ん　な　さ　い
237：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 00:01:06 ID:7T/WvVRM: 仮にテンプレがあっても書き込む側が「不快な思いさせやがってムカつく」
って気持ちで書く限りは非難悪口の域を出ないんだよなあ
238：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 00:09:50 ID:bZ1ERb2M: せやな…なんか一気に肩の力抜けた
批評禁止の空気でいいやもう
作者いなくなったら元も子もねえし
239：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 00:16:21 ID:Sg7p0Fh2: 「面白いって評判のシナリオだったのでプレイしたけど
つまらなくはないけど普通だった」とか
読んでる方がアクビがでるような感想を書くんだろ

好きに書いたら良いけど感想文そのもののつまらなさが
バッシングの対象になってもしらん
240：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 00:19:00 ID:NoACyLXE: プレイヤーとして、自分に合わない作品にブチ当たってしまった時の不満を吐き出したいという気持ちと
シナリオ作者として、褒められてばかりだと、陰で悪い事言われているんじゃないか、とか
褒められると調子に乗って暴走してしまうのを叱って欲しいって気持ちが混在している
241：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 01:42:21 ID:XS4vfggM: で、具体的に批評で何人の作者が引退したんだ？
年別に具体的な統計値を頼む
今の議論の中で言われてるのは「やめる人がいそう」という根拠のない仮定でしかなく
議論の中心とするほどの説得力に欠ける
242：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 02:14:00 ID:YSO73Y92: >>241
お前さん自分が頭が良いとか思ってるでしょ。
243：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 02:37:06 ID:f2395Cu2: そういうレスをすると本当に根拠が無いんだと思われるだけだと思うが
244：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 02:52:10 ID:Srznq6B6: ちなみに批評文がクソだったらそれ批評してもええのん？
245：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 03:33:39 ID:moz/WJDE: >>223
そうなんだよな、何か知識以外で僧侶ならではのかっこいい活躍のさせ方はないだろうか
アンデッド関係は死霊術師に取られがちだし解呪や浄化が狙い目か？
闇っぽい力の影響でデメリットを受けるのを聖なる感じの力で打ち消せるとか
246：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 11:19:42 ID:gwI0aqxs: >>241
一人しか知らない。しかも悪口とかじゃなく、要望に逆切れって感じだった。
247：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 13:37:54 ID:ntIlfp4M: >>245
僧侶に限定するなら、修行時代に仕込まれる日常生活的な所作なんかをヒントに活躍するとか。
＃世界観に関わる部分は勝手な描写したくないな
神の声をきいちゃうとか、パーティー面子が倒れているところで一人だけ信心により無事でピンチを救う展開とか、アホっぽいのなら思いつく。
248：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 14:06:36 ID:QUl6sxSs: 「今日上がった新シナ批評、依頼人のセリフがいちいちウザくて殺したい
　口調わけが少なくて冒険者のキャラが崩れる、判定厳しいしクソゲー」

「遊んでみたが言うほどひどくないぞ？」

「作者擁護乙　わざわざVIPまでエゴサして出張ってくるとか暇人っすねｗｗｗｗ」

なぜなのか
249：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 14:28:53 ID:cNdLS8gE: >>248
何処がどういう風に面白いのか書かないと、そりゃ「擁護乙www」になるわな
250：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 15:44:06 ID:QRBVrEEA: アレトゥーザがウケたのには、聖海という言ってしまえばプロテスタント的な、聖北に近い術が使えても問題ないうえ
聖北が悪役でも「ふ～ん」で済むような、新宗派を作ったって点もあるのかなと思ったり

>>229
リューンを含めても１２個しか無かったはずで、２点経験点の入るシナもあるけど
それを加味しても、大人か老人がレベル４になれるのが最大だと思う＞Askシナのみだと
251：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 16:41:51 ID:6Z8amzpM: ロードリヴァー氏が問題視していたシナリオ評価の問題ってこういうことなんだな。
こりゃ根っこから変えんと永遠に解決しないな。
252：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 20:51:22 ID:5qd.2gs6: 褒める事も貶すこともスレでは禁止にすれば万事解決する気がしてきた
○○みたいなシナリオない？って聞かれたお勧めするだけで褒めない
○○みたいなシナリオは糞って言う奴がいたら同意求めんなカスって言えばいい

メール送るような奴は止めようがないわこっちからしたら
劣等生の作者みたいな奴もいるだろうから批評とかしようと思えないしな
253：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 21:15:28 ID:Sg7p0Fh2: 批評っていうとものものしいから感想で
シナリオこき下ろしのＴＨＵですら感想ってことを強調してたし
254：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 00:14:31 ID:BzFHK6pw: 俺が鼻くそほじりながら10分くらいで作った
スペースキー押しっぱなしなら30秒もしないうちに終わるクソシナでも
無理矢理大絶賛してくれるおまいらが大好き
255：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 12:10:28 ID:wOtSPZLA: 批評書いたら逮捕されるわけじゃあるまいし好きに書いたらいいじゃん
空気がどうこいってるのはただのわがまま
256：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 12:37:39 ID:Wiibn/Aw: >>２５５
逮捕はされないが袋叩きには遭うのだよ
257：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 12:42:09 ID:TLmwn5ok: 結局あれだろ？自分が批評で悪いことを言われたくないから、
防衛線を張るために「批評はやめろ、さもないと作者が引退してしまうぞ」と
あたかも真っ当な理由があるかのように言ってたわけだ
だが実は批評で引退する作者は非常に稀で全く理由になってなかったことが判明、
もはや作者の引退を招くという理由で批評を止めさせることはできなくなった
258：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 13:40:32 ID:wOtSPZLA: >>255
なんだそりゃ
自分は安全圏からシナリオを批評したいが
自分が批評されるのは許せないってか
そんなクソガキみたいな理屈の通る世界はどこにもないぜ
259：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 13:41:05 ID:wOtSPZLA: 256ね
260：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 15:15:04 ID:VVyuXpeE: >>257
シナリオ製作者がわざわざ防衛線はりに来てるならなおのこと批評やめたほうがいいんじゃないの？
261：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 15:20:59 ID:GbwD5ZtY: 大勢に見てもらって気持ちよくなりたいけど批判されるのは嫌だ
だから難癖つけてでもこういうスレを荒らすんだろ
262：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 15:26:41 ID:u8cyHbWA: 批評だと思ってるなら普通に書き込めばいい
結局>>233
263：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 15:51:36 ID:Wiibn/Aw: >>259
ん？別にいいけど。
つかここで散々袋叩き（てほどでもないか、１人だし）されてるし。

というか、そんなことは一つも書いてないと思うんだが、どんなエスパーをしたのだろう。
264：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 16:06:18 ID:/2fHt/SU: まぁCWの批評家（）なんて基本例外無く碌でもなかったからなぁ
こないだ引退したねるねるみたいに女の作ったシナリオはとにかくメタクソに書く奴とか
265：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 17:43:23 ID:VVyuXpeE: ねるねるの批評は好きではないけど名無しがボロクソに叩いてるのを見るより見に行かなきゃいいだけだからマシに見える。
製作者じゃなくても好きなシナリオをボロクソに言われるとみててｲﾗｯとするしそれに反論して製作者乙ｗと言われるのもな
266：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 18:31:50 ID:PYyckRC2: カリン氏も感想かなにかで作者引退→HP閉鎖したよね
267：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 18:39:15 ID:293wMzbI: 批評が嫌なら見るな
書く人間に逐一注意して回ったってそれでも書く奴は必ずいる
だがたった一人目を瞑ればあっという間に解決する
なんでそれができない？
他人に期待するな
現状を変えたいんならまず自分からやれ
268：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 19:12:29 ID:w2Nxp0cc: 批評を書くのはアマチュアには無理じゃねーの？
拾穂さんトコにこれまでの歴史があったから張っておくわ
http://www.geocities.jp/chikuan_shusui/history/hihyou.htm
269：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 19:26:13 ID:GbwD5ZtY: そんなに書きたければ他のゲームにもあるように書けばいいのです
ありふれた光景だし難しいことでもなくCWだけ特特別に考えることでもない
270：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 20:28:32 ID:c36U1B9w: 他のフリゲ批評スレもあんましいい印象がないんだが俺だけ？

面白いフリーゲームレビュースレはわりと荒れっぱなしのスレだし、
ふりーむ批評スレとか総合とタメを張れるかそれ以上にヤバイ。

匿名の批評は無理じゃねーのという印象しかない。
271：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 22:51:44 ID:1jJH87ls: こんな状況で批評をする、しかも荒れない形で……という無理難題を達成する方法なんて、それこそ
ネガティブな意見を出す必要が少ない、自分の気に入ったシナリオ「だけ」批評する、という形しか無いだろう
ネガティブな意見の大きくなりそうな（ポジティブの方が大きければ多分荒れないし）シナリオは除外し
批評しないことを持って批評とする、そしてその性質上、批評のリクエストは受け付けないと

「そんな批評が信用できるのか」という意見もあったが、批評というのは主観なのでそもそも信用は無くて普通
信用するかどうかは読む側の自由だ、まあ批評用のコテハンなり付けて批評を重ねれば
「自分と趣味が似通ってるな」と思った人が付いてくるようになるかもしれないけど
272：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 07:35:58 ID:oMU672fg: 批評に一切耳を傾けず、都合の良い意見しか聞かず
ウチの子可愛いプレイヤーに媚びている現状が
今のPC馴れ合いシナリオの流行なわけで

あぁ、ダンジョンに潜ったり
行方不明捜索の為に街を駆け回って聞き込みしたり
安全を脅かす魔物とスキルを駆使した死闘がしたい…
273：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 08:46:46 ID:Yh4TaBMA: 上から目線のうんちく批評と
楽しんでるって分かるほど喜んでプレイしてくれる
うちの子可愛いプレイヤーからの感想
シナリオ製作者からみてどちらがありがたいんだろうね？

こうしたほうが、ああしたほうがっていうこんなシナリオを期待してたのにとかいう批評言う奴は自分で作ればいいのに
274：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 09:12:14 ID:YKr6kArw: >>272
じゃあもうCWやめて他に行ったらどうですかｗ
275：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 09:18:56 ID:3VLbyD8M: >>272
内心、冒険シナリオが少ないことに不満をもってる人は多いと思うぞ
Twitterで「冒険に出ないことに定評があるリューンの冒険者」なんて書いてる人もいた
276：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 10:46:47 ID:ycvqm4G.: まるで店シナリオこき下ろしてとうたしたら冒険シナリオ増えるみたいな言い方だな
277：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 11:06:51 ID:ftun6Hu6: 割合的には増えるだろう。

自分は特にギャグが好きでジャンルは何でも歓迎だから、
「冒険シナゴリ押しうぜえ、作者がかわいそうだろ！」
などと斜め上の読解はしないでね。
278：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 11:37:05 ID:yvKGWG6A: >>273
確かに自分で作れって俺も思うけど
自分で作ったシナリオ自分でプレイしても別に楽しくないんだよな。
ストーリーは分かってるしギミックの答えも分かってるわけだし。

面白いシナリオやりたいなーって思ってる人からしたら
感想サイトとかで面白いって書かれてたらやってみようか。
面白くないって書かれてたらやらなくていいやって人はいるんじゃね
特に長編物なんかプレイして面白かった時の満足度は高いけど
つまらなかったときの時間を無駄にした感はたまらん

昔はバグやらひどいシナリオ大量だったし
酔生夢死のサイト見て地雷回避ーとかやってたわ。
279：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 11:47:38 ID:XX/m7ChY: >>276
まあ批評による『淘汰』のあった後が、現在のCardWirthだからなー
割合的には増えますよ、でも総数がそれ以上に減るので結果的には激減ですよ、ではねぇ

でもって淘汰で思ったが、喪スレじゃないけど「シナリオ作らない奴に発言権なし」で
批評する側の方を淘汰すれば、まず荒れないと思う、加えてその作ったシナリオの出来が
イコールその批評の信用にもなるだろう

「客には不味い料理に抗議する権利も無いのかよ」、と言われるだろうが
それくらい厳格にやらないと、もう無理なんじゃないかなって気はするんだよな
280：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 12:03:20 ID:ycvqm4G.: ディープな自キャラ愛好家でも２０個も店シナやれば
納得のいくスキルが揃うもんだが、冒険シナリオの場合は
１００個あっても足りない

需要と供給のバランスが崩れていてこのバランスをなんとか
したいってのは分かるがその答えが批評で淘汰するってのは
なんか違う気がすうんだpなあ
281：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 12:48:12 ID:Yh4TaBMA: >>278
でも作ってアップすれば感化されたりブームで作る人もいる
ギルドに上がったシナで某所でぼろくそ言われて気づけばシナリオ下げられてたけど
それに感化されて作りました！って作者からの一言にあるシナリオもあったぞ

CW駆け出しごろは目安になるしありがたかったけど
「戦闘が楽しいシナリオ」タイトル・作者だけでまとめてあるだけでいいから
批評文は別にいらない

>>279
客じゃなくてタダメシ食らいだから無視しても問題なくね？
282：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 14:25:23 ID:HKV1TcLs: 他の人の作った冒険シナリオがやりたい場合企画を主催するという手がなくもない
283：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 15:10:36 ID:XX/m7ChY: >>272
ちなみに『冒険しない冒険者』ってのは、その『批評』が大元凶だからね？

当時の批評で推されてた『凡作志向』で「勇者的ヒロイックな冒険は冒険者らしくない！」
「泥臭く地味な日々の小さい仕事で糊口を凌ぐのが冒険者らしさ！」という嗜好が猛威を振るい
『壮大な冒険』の類が駆逐されたとなれば、冒険シナリオの数はそりゃ少なくなる

裾野が広くないと山は高くならない、ということを分からない連中が暴れてジャンルが縮小する
なんてのは、どのジャンルでも起こりえる衰退期の光景だが……同じ凶器を振り回して同じ事をする？
284：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 15:13:34 ID:ycvqm4G.: うちの子厨を凹ましてやりたいという怨念を感じるぜ
285：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 15:46:32 ID:XX/m7ChY: ただ、そういう泥臭い系冒険者のシナリオを否定したいわけではなくて
CardWirthはシナリオ追加型のゲームとはいえ、全部のシナリオをプレイしなければ
いけないってわけじゃないし、プレイしない自由もある（俺も食わず嫌いでやってないシナも多い）

だから自分の趣味嗜好に反するシナリオがあったとしても、存在を受け入れる寛容さはあってほしいし
「批評を自分趣味嗜好に反するシナリオを減らし、合うシナリオを増やすために使う」的な思考のはびこる状況なら
今までどおり『批評は厳禁』みたいな空気もやむなしなのではないかなと思う
286：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 17:27:32 ID:KG.jPVi.: 作品を公表し続ける限りは絶賛も批評も無くなりはしないんだから
作者もそんなの気にしないで作り続ければいいし、見たくないもの見なければいいし
絶対に批評されたくないのなら、公開せずに自分だけでプレイすればいいのに

絶賛だけ欲しい、否定は要らないなんてのは無茶苦茶すぎるわ
287：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 18:15:05 ID:vcIRTE3w: 批評したいなら変な討論なんかせず投下すればいいだろ
最初から期待はしてないが数撃てば形にはなってくるかもしれない
批評されたくないなら空気悪くしまくればいいだろ
討論に夢中で批評投下が無ければ目標達成といえるかもしれない
隔離版でレス数が少ないんだからID変えまくれば誘導なんて思いのままよ
288：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 19:04:53 ID:BBAW4I92: おまいら、ここ　２ｃｈ同人ゲー板のほうでランキチの再来みたいないわれ方してんぞ。
本スレで荒れるから切り離した話題とはいえ、最低限の節度はもてよ。
289：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 19:58:59 ID:Yh4TaBMA: その「最低限の節度」を作ってほしいね
でなきゃ批評と言えば何でも言っていい場所になりそうだし。

「壮大な冒険」とか労力半端ないだろうにボロクソ言われたらそりゃ減るよね。
290：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 20:46:24 ID:ycvqm4G.: 批評書きたいやつはこんなとこでうだうだ言ってないで書けばいいじゃないか
286とか何と戦ってるのかわからん
291：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 21:45:51 ID:zxMe8UBY: >>272
所謂人形遊びシナリオが悪いんじゃなくて、
そっちの方がレスポンスが多いから、冒険シナを作る人がショボーンってなるんだよな。
でも、それは人形遊びシナを作る作者や、そういうのが好きなプレーヤーが悪いんじゃなくて、
冒険シナが好きなのに、冒険シナに感想等のレスポンスを返さないプレーヤーが悪い。

>>273
そりゃあ、感想くれる事自体は嬉しいけど、冒険シナやダンジョンを頑張って作ったのに、
「うちの○○ちゃんが設定どおりに会話している所が最高でした」
なんて感想貰っても、ぶっちゃけ、自分はそれ自体はあまり嬉しくない。
292：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 22:01:43 ID:ycvqm4G.: 好きなシナリオをよいしょして、自分好みのシナリオの地位を
上げるより嫌いなシナリオ叩いて相対的に好きなシナリオの
ランクをあげる方が手っ取り早くて楽

ねるねるみたいに自分が好きだけど十分に評価されていないと思う
シナリオをよいしょして、あまりにも自己評価と比べて巷で評価の高い
シナリオを生贄としてピックアップして酷評する２段仕込みをする手もある

そんなことしたら嫌われる？嫌われたっていいじゃない
293：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 22:05:40 ID:ycvqm4G.: ランキチのランキングも巷の人気と比べて評価が
嘘のように高い作者と信じられないくらい低い作者がいたじゃん

自分好みの補正を入れるのが嫌われながらも表を作り続けられる
モチベーションが続くポイントなんじゃん
294：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 22:09:13 ID:ycvqm4G.: 巷ではうちの子厨向けのシナリオを高く評価しているけれども
俺は違うぜ、冒険に重きを置いてないものは酷評するぜ
っていうのが批評を書きたいモチベ―ションなんだろ？

その路線で批評やっちゃえばいいじゃん

それこそTHUだって地味シナリオよいしょして、狂い系とか
気に入らない読み物を叩くのが楽しくてやってたのがよくわかるし
295：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 22:30:06 ID:Yh4TaBMA: >>291
どっちがいいかなんてもらった人間・受け取り方、相手の書き方次第なんだろうけど
嬉しくない程度で済むならいいんじゃない？
うちの子可愛い人は相手もうちの子知ってる前提で話してくる人もいるし
シナ作るたびにｳﾁﾉ○○ｶﾞｰって言われるのはしったこっちゃねえ・うっとうしいというのも普通にあるだろうな
296：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 22:31:58 ID:zxMe8UBY: ん？何で人形遊びシナを叩く流れになってんの？
過去にVIPで酷評されたシナリオって、
どちらかというと、口調分けが変更できないとか、PCの扱いが軽い～とか、
真逆の嗜好だった様な印象あるけども。
297：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 23:18:22 ID:iI8wilLk: 口調分けしたシナリオを発表してそれを褒められたら
「そんな感想は望んでない」
なんたるワガママ
298：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/02(水) 23:50:09 ID:KG.jPVi.: 雑談スレよりここが賑わってるのを見ると
作者にしろプレイヤーにしろ、批判だの批評だの感想だの何だのに相当溜まってたもんがあるんじゃねーの？
本スレや雑談スレの雰囲気を乱さなくて済むならここで全部毒吐いてスッキリすればいいのに

という事でこのスレが1000まで行ったら改めて毒吐きスレ立ててもおｋ？
299：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 00:03:22 ID:C0pef/Kg: 嫌
300：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 00:04:06 ID:xwwgkTbQ: すきにしろ
301：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 00:15:42 ID:7lT1YrKw: 毒吐きスレは要らん、総合に帰れ
302：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 00:26:19 ID:U324ZPzQ: >>297
何が「わがまま」なのか本気で分からないので、教えて下さい。
303：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 00:26:22 ID:t9ceuiiw: だったら、こんなくだらない所で議論（）なんかしてないで
雑談スレの方に暖かい感想書いて、作者さんのモチベーションあげてあげなよ
別に飾った長文書けってわけじゃないし、ぶっちゃけ「乙」の一文字だけでも飛び上がるくらい嬉しいんだからさ
304：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 00:37:08 ID:16Ry7xko: 既に総合の悪名高い奴が入り込んでる気もするが
ウチノコガーって叩いてるのあいつでしょ
305：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 00:46:12 ID:WhwJBMDc: 総合が荒れてないから叩きレス書ける場所探しにきたんかな
落書き放置してたら犯罪が増えるみたいな構図だな
306：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 01:11:44 ID:GZsLf5zc: 批評書いてる奴がいなくて文句言い合ってるだけだからな
VIPも本分は慣れ合いみたいなとこあるからしゃーない
307：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 01:27:52 ID:6GZa96DI: 切り離された原因のあるシナリオの批評というか文句？はＮＰＣつええ系への不満だったわけだが
308：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 01:43:50 ID:GZsLf5zc: 文句や不満はVIPらしくない
極論だがPOMより作者の事考えて馴れ合おう
309：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 02:00:24 ID:Dviy7r6o: いわゆる「うちの子厨」問題はBL腐女子が煙たがれる構造と一緒だから
上の流れみたいになんの生産性もないヒステリーにしかならんのよね
310：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 02:50:50 ID:db2jpYXc: 総合スレ荒らしの合言葉だったよな腐女子とうちのこ厨は。
311：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 03:07:06 ID:x0BFkV4Q: シナリオ作者として、シナリオ作者至上主義者がウザい
POMと作者どっちが上とか垣根を作るな
312：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 07:45:20 ID:7lT1YrKw: シナリオ作者じゃないけど
嫌なら見るな！という癖に公共にあげられたらどんなものでも批評されて当たり前だと言って好き勝手言うだけの批評家気取りがウザイ
作者じゃなくても公共にあげられた感想や批評は読みたいが苦痛だった・つまらなかったとかいう愚痴とかは見たくない
313：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 13:30:29 ID:e3tJJIwo: 総合スレでなんか、絵が気に入らないだけで叩かれるんだぞ。
（止める人見たことないけど、正義感の強い個々の住人には許せないのではないのか？）
314：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 13:35:26 ID:zUIVP1W6: >>312
ウザい見たくないというだけなら君の嫌いな批評と同じことを言ってるだけだ
作者のことを考えて自重やギスギスしたくないからやめて欲しいと願う
その代わり閉鎖的な慣れ合いとの批判や停滞衰退の原因となってることは認めよう
でも正直言って今更改革してもどうにもならないって思ってる
315：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 14:09:05 ID:xwwgkTbQ: 死に体に延命措置して細々やってこうぜ
316：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 16:09:39 ID:7lT1YrKw: >>314
うん位置が違うだけで同じ意見だよ。同じように思っていちゃダメか？
思うだけで実際好きなシナやNPCをけなされてもスルーするけどね
317：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/03(木) 19:14:16 ID:8Q546ciA: ねるねるみたいな批評サイト作ればよい
318：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/04(金) 11:25:55 ID:iWk985.6: 竜殺しの墓ですらうちの子萌えはできるってのに…
たいして数も多くないのに、なぜ蛇蝎のように嫌う層がいるかねえ。
319：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/05(土) 00:08:14 ID:GS9wGeeA: メソバスでも、首飾り強奪を見事に決めたアジュダラさんとか格好良かったしな
ちゃんとPCを立たせると、同時にうちの子萌えに繋がるって感じはする

やっぱり「格好良い冒険者は冒険者じゃない！」という昔の思想が根強いのかね？