THE 批評、議論専用スレ - 1401556264

1：言論封殺か臭い物には蓋をするか。じゃあ後者で：2014/06/01(日) 02:11:04 ID:rC3toN6U: マターリ進行の雑談スレが批評云々で度々不穏なふいんきに
包まれすぎな現状におこして立てた。
VIPで批評やネガティブ要素を含む議論をしたい場合は、
ここですればいいと思う。どっちでもいいけど。

雑談スレは批評の場ではない。いいね？

あとのことは>>2以降にまかせた。
158：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/23(月) 00:40:29 ID:j2gWsNhE: >>157
なるほど、これはすごい
長所短所がすぐ見えるように投票項目を分けて四半期毎にランキングを出しているわけか
ユーザー視点だとギルド開いてこんな感じだったらとつい夢見てしまうな、とても分かりやすい
159：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/23(月) 08:19:46 ID:JE0qJgtU: >>142とはちょっと違うが
寝る前サクッとへの収録を拒むと叩かれるという風潮を小耳に挟んだときは
開いた口が塞がらなかった。
160：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/23(月) 11:43:02 ID:0SibIbEc: >>143
そうだね。
でもなかなか消えないからじっくり腰を据えて
毎日少しずつでいかが。
かくいう自分もまだすべては落とせてない。
161：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/23(月) 17:15:34 ID:rZY/.Xzw: 142が成功するか失敗するかという前提で話してるけど、
現状は緩やかに失敗し続けてるような気がする
全盛期を知ってる人間は尚更

悪名高い某批評サイトが今の状態を作り出した切欠だろうけど、
あれで何でもOKな雰囲気から批判一切NGという極端な舵を切ってしまったのは間違いだった
心情は分かるんだが
162：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/23(月) 21:45:29 ID:RJ7xhjs2: 過去の失敗から臆病になって時が止まってるのかな
周りが進んで行ってるから相対的に衰退していってるとか
今の居心地を守るために衰退を受け入れるかは難しい
163：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/23(月) 21:51:15 ID:j2gWsNhE: CWの現状が滑空状態なのを否定する人はそういないだろうけど
実際の所、公式ランキングすら拒否される現状で出来ることって何だろう？
思い切って個人で>>157みたいなサイトを立ち上げるとか・・・？
164：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/23(月) 23:58:36 ID:LCa4jIMY: というか「公式が○○やれ」とか言う人に対して常々思うんだけど、
そういうのが欲しけりゃ、自分で作れば良いんじゃないかな。
需要があるのなら流行るだろうし、手伝ってくれる人もいると思うよ。
効果があるのなら、公式とか非公式とか関係ないし、
そもそも、忘れてる人が多いけど、愛護協会は公式の管理組織じゃない。
165：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 00:12:34 ID:lkfed90Y: 作りたいなら自分で作れ
それが新規を呼び寄せる要素でもあり、逆に遠ざける要素でもあるよね
しかし、実質CWの中心活動を行っているなら、もっと魅力のある企画やらイベントやらを
ガンガンやって活気づけて欲しいってものあるよね>>愛護協会
166：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 00:14:16 ID:kTHd.eik: もっともな意見だと思うけど、愛護はほとんど公式として認識されてるじゃん
公式からギルド運営を委託されている時点で他の個人サイトとは一緒にできない

それに公式じゃないと意味がないものって多々あると思うよ
例えば掲示板だって愛護と同じものをただ用意しただけじゃ誰も流れてこないでしょ
あれは公式に設置してあるから人が集まってるわけ
例え物が良くても、個人でやるのと公式でやるのでは影響の大きさが全然違う
NEXTですら公式じゃないからという理由で使ってない人がいるくらいだし
167：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 00:21:04 ID:P3Y083VQ: 愛護に頼りすぎってのはあるけど、悲しいほどに情熱がないからな
もっともらしい理由は並べられるけど、とどのつまりは面倒なだけだし
168：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 00:46:45 ID:vo0k0UIY: 愛護もCW全体も何かやろうとしても絶対的に人出が足りんのよ
人気があるうちに継続的に人を集める体制を整えられなかったのが全て
もしランキングを愛護の掲示板で要望しても袋叩きに合うと思う
そういうのを望む人は出ていき現在残ってるのは望まない人が多いだろうし
169：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 00:53:11 ID:HZsTQ7YA: ランキングじゃあなくてコンテストなら参加したい人だけ参加すればいいし
遊び専にも結果が参考になるしでいいかもしれないと思ったけど
やっぱり人手の足りなさがネックになりそう
170：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 02:19:58 ID:.ocJT/KA: 他力本願になってしまうけど、ランキングを導入する一番いい方法は
lyna氏に新しいギルドを作ってもらうことだと思う。
新しいギルドなら最初からランキングを導入するとしておけば、
最初からそれを承諾した人だけ投稿すればいいし。

lyna氏にやってもらうことのメリットは二つあって、
一つはエンジンと連携したギルドが作れること。
張り紙を見る感覚でギルドが見れたらシナリオを落とすハードルがぐっと下がる。

もう一つはそれに関連するけど、接触機会が高くなること。
勝手にギルドを作ることは誰でも可能だけど、
今ある愛護協会以外の表ギルドが賑わってるかというと微妙。
でもエンジンから閲覧できるとなると遊ぶ人ほぼ全てに見てもらえる。

ランキングを批判する意見として下位のシナリオが誰にも見向きされなくなるというのがあるけど、
今のギルドが全員均等に見てもらえる機会があるかというと全く逆で、
あの大量のシナリオの中から自分のシナリオを見つけてもらえる方が奇跡に近い。
それならまだランキングがあってもエンジンから直接見れるギルドなら見てもらえる確率は遙かに高い。
新しいギルドなら全体のシナリオ数が少ないからより効果が高くなる。

一人の負担だけが大きくなってしまうけど、それは度外視した上で考えるとこれしかないと思う。
もし賛同してくれる人がいるなら意見として送ろうと思うんだがどうかな？
171：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 02:55:24 ID:P3Y083VQ: 開いた口が塞がらないという言葉はこういう時に使うものだ
172：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 03:09:40 ID:pwi50GXI: 「こういう事を公式がやったらもっとcwは流行ると思うんで、愛護に入れてください(或いはlynaさんに協力させて下さい)」
ではなくて、クレクレするだけで足りない、腰が重いと口出ししかしないのかって言ってるんだけど。
必要だと思って、それを本気で提案してるなら、自分が一番に動かなきゃ、誰もついてこないでしょ。人を巻き込むならそれくらいのコストは払うべき。
173：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 03:33:41 ID:P3Y083VQ: >>172
禿げ上がるほどに同意

しかし、俺も皆も>>167なんだよな
問題提起だけして「俺がなんとかしてやるよ！」っていう勇者志願者が現れるのを待っているだけ
あとはまあ、ほとんど着の身着のままで魔王を倒せと送り出そうとする王様みたいなのもいるけどな
174：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 09:32:50 ID:qOnD2t2M: 公式掲示板設置を訴えてたやつを思い出すよ

掲示板を設置しないからカードワースは衰退するだの
愛護は怠慢だのと煽っておいていざ設置されてみれば
荒れ放題で俺知らね状態

人に思想と仕事押し付けて高見の見物という態度が気に入らない
175：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 09:54:49 ID:HZsTQ7YA: >>174
公式掲示板てそういう経緯で設置されたのか、知らなかったわ
ツイッターとかの話なのかな
176：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 11:16:12 ID:ZX0Vnx5w: ご意見フォームで掲示板設置希望があったってのはTwitterで知った
でも設置した愛護も愛護で管理報告スレみたいなのも無くて
「建てました。仲良くつかってね」みたいな状態だったのはポカーンとした

で、最近知ったんだけど、愛護協会運営以外のシナリオ投稿所もあるんだね。
ベクターとかじゃなく、多分ユーザー自作の投稿サイト
177：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 12:00:09 ID:Ko9V4z56: こかげこみち？
178：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 15:44:34 ID:WZrDgX7o: >>174のように「駄目だと思ってた」と後から言うのも同じくらい卑怯だと思うが
後からなら何とでも言えるだろ
本当にそう思ってたなら事前に行動起こせよ
それができてないんじゃ結局お前もお前の批判してる相手と同類でしかない
179：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 16:00:21 ID:qOnD2t2M: いや、設置前からダメだって書き込んでたから
180：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 16:16:21 ID:heBKLCkM: 屑しか居ない状況だから衰退するんだよな
181：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 17:23:53 ID:vo0k0UIY: 愛護にランキング求めるなら要望掲示板あるんだから回答までもらえると思う
サイト作らんでも簡易なら>>157のサイトの形式に則ってテンプレ構築してこのスレすればいい

「作品名」　「作者」　「ジャンル」
総評x/5　シナリオx/5　グラフィックx/5　サウンドx/5　システムx/5　オリジナリティx/5
平均x/5　合計点xx/30
「批評者名とコメント」

こういうふうに形式さえ決めれば比較性と期間毎のランキングや標準偏差なんかも簡単に確保できる
問題の本質はそこじゃなくて批評を嫌う土壌や作者しか残ってないことだと思うけどな
きつい言い方だけど一度そうなると当然に衰退するしそれでもいいってのが今のCWの流れ
ランキングが根付いてる界隈でも作者の意思を無視しての掲載はまずないはずだし配慮してる
182：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 18:12:45 ID:cDvQrZrQ: 批評がないと衰退するという根拠がよくわからない
183：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 18:23:34 ID:4ibW8Bxs: 経年で自然と衰退するのはあたりめーだろ
184：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 18:27:25 ID:XQh0VM1Y: >>179
ここに書き込むと愛護協会に意見したのと同じことになるんだ、へぇー知らなかった
この板ってそんなに影響力あるんだね
普通はネットの片隅の掲示板に書き込んだくらいで行動を示すことになんかならないものね
185：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 18:38:58 ID:4ibW8Bxs: ちょっと何言ってるかわからない
186：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 19:01:15 ID:P3Y083VQ: >>174が言っているのは↓での話だろう
よく分かってないのもいるみたいだし貼っとくわ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1388210710/
「掲示板」で検索（Ctrl＋F）
187：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 22:39:29 ID:Ko9V4z56: >>185
いつもの必死な人だろ…いちいち食いつかないのｗ
188：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 22:55:35 ID:hy3t4P9U: >>177
「ぷちギルドっぽいの」って所
運営してるのが鈍色の箱の人だったのにびっくりした
189：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/24(火) 23:52:59 ID:P3Y083VQ: 感想と意見と批評の違いについて（長文注意）
http://ncode.syosetu.com/n4133bk/

俺らが批評って呼んでるもの、本当は何なんだろうな
俺は正直、作り手のことを理解した上で批評をした記憶が無い
190：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/25(水) 01:26:44 ID:D/I6RXYM: このスレに書き込んでいるのが全員POM専と、いつから錯覚していた？
191：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/25(水) 01:37:31 ID:geNARTsY: そんな錯覚は多分誰もしてない
192：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/25(水) 02:18:02 ID:JNF9Ceqo: POM専って頭痛が痛いみたいだなｗ
193：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/26(木) 11:46:04 ID:hl1uFOCg: 批判書いてないレビュアーは信用できないと言われるが
はたして本当にそうだろうか？
俺はそうは思わない
194：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/26(木) 19:45:47 ID:t4VlVUS2: そもそも他人の言う事なんて信用には値しない
他人は他人であって自分ではないわけで、所詮は百聞は一見に如かず
他人の評判を聞いただけで食わず嫌いするのはもったいないことだ

ただ、短所が書かれていないものも、短所しか書かれていないものも
情報量の一点では両方書かれているものに劣ることは否定出来ない
195：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/26(木) 22:06:05 ID:e7v2zpco: レビューの話をすると必ずこの手の意見が出てくるけど、
ぶっちゃけそういうこと言えるのは時間の有り余った富豪かニートのどちらかだよな
普通の人間は時間が限られてるからできれば取捨選択したい
196：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/26(木) 22:25:24 ID:lOHymsCk: 短所は書いちゃいけないだろ？
それが思いやりではないのか？（ＣＷ界隈的な）

個人的には、いいことばっかりで悪いこと言わない人は信用に値しないが。
197：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/26(木) 23:20:40 ID:t4VlVUS2: 【驚愕】俺氏、まさかの高等遊民疑惑

感性が似通っているかも定かでない赤の他人の評価を鵜呑みにするより
取捨選択に掛かる時間を遊ぶ時間に充てたいだけなんだが・・・おお、こわいこわい

しかし、となると
時間が限られている普通の人間とやらに取捨選択して頂くために日夜方々で
評価を書き連ねるレビュアーとかいう人種、余程に暇を持て余していると見える
198：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/27(金) 02:02:49 ID:bUX5pjkQ: ttp://livedoor.4.blogimg.jp/deathtron/imgs/a/a/aafd8d64.gif
個人的には実際のところこれだと思うんだけど
仕事じゃないから～って言い分もあるだろうけど、じゃあ何で公開するか、なんだよな

というかいつも思うんだけどシナリオ作者が辞めた理由って本当に叩かれたからなん？
正直な所面倒になってきただったり時間がなくなったから叩かれついでに文句言ってやめる程度だと思うんだけどさ仕事じゃないんだから
批判や悪意的な感想が理由で辞めてる人なんてほとんどいないと思うんだよね
何故ならメールしてまで罵詈雑言を送りつける頭のおかしい奴はそうそういないしそんな頭のおかしい奴の罵詈雑言メール見てショック受けるガラスハートがシナリオを公開するなんて信じられん
自分の言いたいことを勝手に言うだけの匿名掲示板には間違いなく悪意的なレスがあるのに見るとかガラスハートのすることか？
ただ飽きただけなのを、こういう議論のせいで廃れたって考えるのはどんだけカードワースに依存してる人間が多数居ると思ってんだよって話
誰にだって飽きがくるし、PCで出来るゲームなんてCW全盛期の頃からどんどん増えていったし
自分にあったブラウザゲーだのPCゲーが増えて薄まってるものに対しプレイヤー側の態度が悪いからシナリオ作者が減っただの
自分が作らないのにシナ作者が減ったことを嘆いて、批判や批評が正しい使われ方をしていないだのスレが荒れるような話題を振る奴がいけないだの
ユーザーが減るのは当たり前だろう何年前のゲームだよこれ最盛期すぎたら後は落ちるだけなのに
どっかのボス見たいにプレイヤーやシナリオ作者が気をつけてさえいれば絶頂を歩き続けることが出来るとでも思ってんのかと思い上がりも甚だしい
正直こんなとこでこんな言い合いして、それが本当にカードワース人口に影響して、そのせいでカードワースが廃れて、って本気で思ってんの？
大昔にこういう議論がなければ今もシナリオ作者はたくさんいて良シナがたくさん作られてCW人口はどんどん増えて？
今この議論をしているからCW人口はどんどん減るから自分のちょっとした本音レスも許されない？
流石にいくらなんでもそれは依存しすぎだわ
199：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/27(金) 04:27:51 ID:NcfPiygs: 作品を公開する理由は人それぞれとして、はてさて

Q1
シナリオ作者が辞めた理由って本当に叩かれたからなん？
正直な所面倒になってきただったり時間がなくなったから叩かれついでに文句言ってやめる程度だと思うんだけど
A1
卑怯だと思うかもしれないが、本当の事を知りたいのなら当事者に聞くべきだ
死人に口なし、シナリオ作者が辞めた理由なんて後の人間が都合の良いように推測出来るからね
悪意的な感想が原因というのも単なる推測、ただ飽きただけというのもまた単なる推測に過ぎない
少なくとも、Q1の例は叩かれたことが辞める切っ掛けになっているようだけどね

Q2
ユーザーが減るのは当たり前だろう何年前のゲームだよこれ最盛期すぎたら後は落ちるだけなのに
どっかのボス見たいにプレイヤーやシナリオ作者が気をつけてさえいれば絶頂を歩き続けることが出来るとでも思ってんのか
A2
絶頂を歩き続けるのは無理だろうし、既に歩いていないのもご存知の通りだが
航空パニックの再現番組でも、旅客機がエンジン停止して滑空状態になっても諦めずに最善手を模索するだろう？
ここで出ている様々な意見もそれと同じようなものだと思えばいいんじゃないかね（機長不在だが）

Q3
ただ飽きただけなのを、こういう議論のせいで廃れたって考えるのはどんだけカードワースに依存してる人間が多数居ると思ってんだよ
こんなとこでこんな言い合いして、それが本当にカードワース人口に影響して、そのせいでカードワースが廃れて、って本気で思ってんの？
大昔にこういう議論がなければ今もシナリオ作者はたくさんいて良シナがたくさん作られてCW人口はどんどん増えて？
今この議論をしているからCW人口はどんどん減るから自分のちょっとした本音レスも許されない？
流石にいくらなんでもそれは依存しすぎだわ
A3
議論のせいで廃れた、というのは自分の主張ではないので他の人に聞いてくれ
というか、そんなこと言ってた人いたかな？ご覧の通り空気が悪くなるので雑談スレでするべきではないとは思うがね
VIPWirthという小集団に限定すれば、雑談スレの空気が悪くなれば人は少なくなるだろうが、CW界隈全体への影響は未知数だ
本音レスについては何を指しているのかよく分からないが、先の旅客機の例えで言わせてもらえば
いずれ墜落するからといって尖った物で近くの人間を刺し始めたりしたら総出で取り押さえられるんじゃなかろうか？
200：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/27(金) 05:15:50 ID:EW6mHnkc: >>197
誰も他人の意見を”鵜呑み”にするとは書いてなくね？
あくまでも参考にするだけだろ
他人の意見を参考にできるからこそ人間は少ない時間の中で
より多くのことができるようになったのは歴史が証明してるし、
現代でも他人の意見を参考にするのは誰もがやってるごく当たり前のこと
他人は信用ならないから自分で全部をやるなんてのは正論でも何でもなくただ捻くれてるだけ
201：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/27(金) 07:45:53 ID:.MDanKrI: 少なくとも>>198みたいなねちっこい意見を見るとやる気が殺がれる感じがするな
202：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/27(金) 11:26:18 ID:e7VxAiLc: もうシナリオの批評とかできる空気じゃないなこれ
203：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/27(金) 11:40:46 ID:Xyc496/6: テンプレ作ろう
書きやすく読みやすいやつ
ＲＰＧかＡＤＶかみたいなカテゴリも作ったりさ
ただ☆評価みたいなのはなしにして
204：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/27(金) 14:20:33 ID:DjToN4eI: まさかの時の【議題提案】
聖北教徒聖北関係者は何故シナリオ内で冷遇されるか？

聖北司祭が事件の黒幕で、シナ内で設定した聖北教徒PCが打ちひしがれる展開
最初は新鮮だったけど、３つか４つくらいプレイしたら流石に飽きた
「堕ちたファリス神官」や「可哀想なジャーム」とか影響受けた世代なんだろうね。俺も含めて

全部バルドゥアが悪いちゃあバルドゥアのせいなんだけどさ
205：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/27(金) 17:50:08 ID:eLGy6uxo: 清廉潔白な教徒はネタにならないから、かな
206：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/27(金) 18:06:00 ID:tKNnAc2w: 冷遇されてる方ばっか印象に残るだけじゃね
207：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/27(金) 19:35:18 ID:e7VxAiLc: まともな教徒も結構いるんだが、活躍しない。活躍が印象に残らない。そんな感じだな。
208：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/27(金) 20:11:51 ID:/ZU6gjv6: 地位権力名声あって腐敗してるイメージもあるし悪役としては使いやすいからな
時代劇のお代官様みたいなもんだろ
209：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/27(金) 22:34:23 ID:tGTRI5Q6: 悪徳司祭と悪徳領主ってどっちのが登場率高いんだろ
210：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/28(土) 13:13:13 ID:.rKJh3Cw: 僧侶PCの活躍がもっと多ければ聖北が敵のことが多くても冷遇されてる印象は今より受けないかも
と思ったけど回復、補助のイメージが強いからか派手な活躍のさせかたがなかなか思い付かない
エクソシスト的な方向とかもアリかなあ
211：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/28(土) 16:52:01 ID:R8IRlVXk: ギルドとかに登録してるのに批評を拒否する理屈がいまいち分からん
不特定多数に公開しなければそのリスクは抑えられるんじゃないのか？
それとも批評も作品の二次創作と見なして著作権関係での理論立てになるのか？
煽りとかじゃなくてその辺の考え方が知りたい
212：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/28(土) 17:10:59 ID:1RyXp/aU: シナ作者が批評いらないっていうのはまだわかる
外野が匿名掲示板での発言すら自重させようとするのが理解できない
213：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/28(土) 17:20:12 ID:KkdS9Ou6: >>212
内容そのものには同意なんだけど、
それ言い出したら、もし匿名掲示板で批評された場合、
シナ作者にはそれを自重させる手段が無いんだよねー。
自分も匿名で乗り込んだら本人証明できないから、
名前を曝して乗り込む事になるけど、それって全然フェアじゃないよね。
214：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/28(土) 17:57:30 ID:1RyXp/aU: >>213
自重させられないっつっても今のところ酷い批評があるわけでなし
このスレ自体本流の雑談スレが荒れないように隔離されたスレだから見ない事も出来る

第一ここが荒れたとしてもよそにどういう影響があるかわからん
例えば今ここで自分が「リューン技能はバランスが極端で、ゴブリンの洞窟は慣れないプレイヤーには初見殺し的要素があって不親切」
って書きこみを批評と称して投下して、その話題が盛り上がったとして何か問題があんのか？と
匿名掲示板でまで自重！自重！てのがなんか批評する権利の侵害ぽくて納得できないわーていうだけなんだけどね
215：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/28(土) 18:02:00 ID:qyr1cAQo: 愚痴や陰口を批評と称して大義名分を与えんとするものは火刑に処す
216：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/28(土) 18:02:40 ID:YXeUROoE: 全然関係ないけど、普段批評を嫌がってる人ほど
わざわざ匿名掲示板見に行ったりエゴサーチしたりするよね
217：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/28(土) 18:08:15 ID:1RyXp/aU: >>215
愚痴陰口なんてもっといい場所があるのにここでやるわけないじゃん
218：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/28(土) 22:29:24 ID:KkdS9Ou6: >>214
やや。自分が言ってるのは「匿名板での批評は、結局作者も自重させらない」って事ね。
「シナ作者が批評いらないっていうのはまだわかる」って言ったのは貴方ですよ。

見なけりゃいいっていうのは、自分だけに見える物については言えるかもしれないけど、
第三者に見える場所に掲載した人間が免罪符として言うことではないと思うんですよね。
自分だけに聞こえる声は耳を塞げばシャットアウトできますが、
大通りで自分の悪口を他者に吹聴される事への不快感は、それとは別問題です。
219：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/28(土) 23:00:36 ID:1RyXp/aU: >>218
ごめんこっちの文章が下手くそで伝わってなかったみたい
批評いらないっていう権利はあるけど、それに他人が批評する権利を取り上げる力なんてないっていいたかった
ここお世辞にも大通りじゃないし、批評は悪口じゃないし、なんか一側面のデメリットだけあげつらってない？
220：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 03:03:39 ID:xATnUkaw: 匿名板に限らずほとんどの場所で作者が批評を自重させることは不可能でしょ
批評が途中から悪口に変わってる時点で「批評＝悪」としか認識してないしちょっと偏りすぎ

そもそも批評は自由だし作者にすら止める権利はないよ
届いた批評は全て受け入れないといけないのであれば多少の口出しは許されるだろうけど、
批評を受け入れる義務は無いんだから、それで相手に干渉しようというのは越権行為だね
221：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 07:04:44 ID:Nt9ChAZw: 作者出来る抵抗は作品下げたり身内公開にするぐらいだね。
それでも勝手に作品アップされたりする人もいるんだろうけど。
222：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 07:35:50 ID:Hsk7IBB6: 作品の身内公開は作者が批評防げる現実的な手段だろうね
その場合の無断再アップによる諸問題は身内内のゴタゴタでしかない
それをしないなら第三者に見える場所にがブーメランのように刺さる
223：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 12:03:37 ID:7/79jcuY: >>210
僧侶の活躍シナリオはそれなりにあるにはあるが、
別に聖北じゃなくても聖北の知識があれば話の辻褄が合うものが多いね。
224：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 15:22:59 ID:UJvX6Was: >>219
>「批評＝悪」としか認識してないし
ごめん、これについては、自分が分かりにくい表現をしてたのが悪かったね。
以前に自分で書いた通り、「批評」という言葉の定義が曖昧なので、どちらを指しているのか明確にすべきだった。
そんな自分が言う事ではないと思うが、他の人もどちらを指しているのか明確にした方がいいかもしれない。

218で「批評＝悪口」としたのは、
214が「（明かに度を越している内容を）批評と称して投下」と表現した事に対するレスだからであって、
自分は最初から批評（：＝常識的な範囲の批評）はあって良いと思ってる。

ただし、批難（：＝明らかに度を越したものや、ただの好みの問題、或いは言葉が汚いもの、愚痴や陰口）は、
　・匿名板なら許される訳ではなく、むしろ作者が反論しにくい分、余計にタチが悪い。
　・（現実的に考えて）作者が直接反論しにくい場なので、ある程度の自浄（外野が自重を促す）は必要と思う。
　・マミパパの「怒って終わり」理論は、匿名性に差があると、破綻する面もあるよね。
という事です。
225：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 16:38:19 ID:xATnUkaw: というか作者に反論させてあげないといけないという前提がおかしくない？
別に反論自体は自由だけどそれは第三者が考慮することじゃない
批評は議論とは違うんだから必ず双方向でやり取りする必要なんてないんだし

匿名性に差があると破綻すると言ってるけど、むしろ匿名である方が反論する意味は低くなると思うんだけど？
著名な人が言えばそれを鵜呑みにする人も出て世間的な圧力等で創作活動に影響が出る可能性はあるけど、
匿名で何言われてもそれを信じる人なんてほぼ皆無だし、
作者にとっては本人が嫌な思いをする以外に直接的な影響は無いでしょ

第一暴言吐くような人に「やめましょうね」と言ってやめるくらいなら、最初からそんな暴言吐いてないよね
そんな自重ルールを作るだけ無駄だと思うんだけど
226：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 17:06:08 ID:5Jo/.sUM: >>224
常識的な範囲の批評を望んでいます
214のあれは短くて乱暴だけど印象の悪い事実を述べただけで悪口のつもりではなかったんだけど書き方が悪かった

非難悪口の問題については、自分は自浄作用に期待してる
実際批評の是非だけでこんな話になるし、昔の批評問題を知ってる古参もいるから新参も話を聞いて考える機会がある

でもどんだけ自浄作用があろうが作者によってはどんな批評も悪口に聞こえてしまうかもしれないから
個人的には「怒って終わり」が破たんするより過保護がいきすぎてまともな批評も出てこれなくなるのを危惧してる
それくらいだったらエゴサしにくいようにタイトルを伏字やら変換やらしたりテンプレ作ってきちんとした批評の形に
しやすいようにした方がいいと思ってる
227：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 18:18:31 ID:Hsk7IBB6: 批評は個人の意見感想だから気になるならプレイして反対意見出せばいい
常識ってかなり曖昧だけど自浄作用が必要ってどういうことを想定しているんだ？
例えばリューンの双狼牙は強すぎてバランス無視で酷いみたいな批評は非難悪口に当たらないと思う
自浄作用が必要なレベルってもはや批評でもなく荒らしだし管理スレの領分に思える
228：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 19:03:36 ID:5fZmSMzY: ＞リューンの双狼牙は強すぎてバランス無視で酷い
十分非難悪口だと思うが
229：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 19:22:56 ID:8VJbUook: askシナだけではLv7までいけない事前提の強さなのかもね＞双狼牙
確か、とどかないよね？
230：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 19:41:42 ID:Hsk7IBB6: >>228
これもシナリオのバランスに関する批評の一種だろ
批評と称して作者を中傷する意図もなく度を越しているわけでもないと思うが
ちなみにただの例なので内容自体には深い意味はない念のため
231：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 22:05:49 ID:H4gL7s1o: 酷い非難悪口だと思うよ？　理由を述べてないんだから＞双狼牙

基本的に批評と避難悪口の境は、理路整然とした「そう思った理由の説明」に尽きると思う
232：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 22:11:02 ID:5fZmSMzY: >>230
言い方の問題。
それだけでは作った奴はバランスを無視する酷い奴だって言ってるようにしか見えん
233：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 22:13:39 ID:HhvddWSs: お前ら批評というよりは苦痛を感じたシナリオの愚痴を書きたいんだろ
正直にゲロっちまえよ
234：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 23:13:26 ID:Hsk7IBB6: 理由のヒモ付に注意すればいいわけか
一個前の雑談スレの208だけだと理由がなくてダメで215の理由を付ければ形にはなる？
同スレの263は好みを言ってるが理由付けをしてるから問題ない？
批評の問題はネガやポジの方向性ではなくその形になるのか

>>233
いつまでも非難合戦してもしょうがないので最低限の形を作りたいのです
235：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 23:50:54 ID:5F3QChPM: この空気2chでランキチ暴れてたときのと一緒だなー
236：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/29(日) 23:53:22 ID:187atSL2: >>233
正直にゲロると
そ　の　通　り　で　ご　ざ　い　ま　す　ご　め　ん　な　さ　い
237：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 00:01:06 ID:7T/WvVRM: 仮にテンプレがあっても書き込む側が「不快な思いさせやがってムカつく」
って気持ちで書く限りは非難悪口の域を出ないんだよなあ
238：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 00:09:50 ID:bZ1ERb2M: せやな…なんか一気に肩の力抜けた
批評禁止の空気でいいやもう
作者いなくなったら元も子もねえし
239：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 00:16:21 ID:Sg7p0Fh2: 「面白いって評判のシナリオだったのでプレイしたけど
つまらなくはないけど普通だった」とか
読んでる方がアクビがでるような感想を書くんだろ

好きに書いたら良いけど感想文そのもののつまらなさが
バッシングの対象になってもしらん
240：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 00:19:00 ID:NoACyLXE: プレイヤーとして、自分に合わない作品にブチ当たってしまった時の不満を吐き出したいという気持ちと
シナリオ作者として、褒められてばかりだと、陰で悪い事言われているんじゃないか、とか
褒められると調子に乗って暴走してしまうのを叱って欲しいって気持ちが混在している
241：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 01:42:21 ID:XS4vfggM: で、具体的に批評で何人の作者が引退したんだ？
年別に具体的な統計値を頼む
今の議論の中で言われてるのは「やめる人がいそう」という根拠のない仮定でしかなく
議論の中心とするほどの説得力に欠ける
242：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 02:14:00 ID:YSO73Y92: >>241
お前さん自分が頭が良いとか思ってるでしょ。
243：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 02:37:06 ID:f2395Cu2: そういうレスをすると本当に根拠が無いんだと思われるだけだと思うが
244：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 02:52:10 ID:Srznq6B6: ちなみに批評文がクソだったらそれ批評してもええのん？
245：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 03:33:39 ID:moz/WJDE: >>223
そうなんだよな、何か知識以外で僧侶ならではのかっこいい活躍のさせ方はないだろうか
アンデッド関係は死霊術師に取られがちだし解呪や浄化が狙い目か？
闇っぽい力の影響でデメリットを受けるのを聖なる感じの力で打ち消せるとか
246：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 11:19:42 ID:gwI0aqxs: >>241
一人しか知らない。しかも悪口とかじゃなく、要望に逆切れって感じだった。
247：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 13:37:54 ID:ntIlfp4M: >>245
僧侶に限定するなら、修行時代に仕込まれる日常生活的な所作なんかをヒントに活躍するとか。
＃世界観に関わる部分は勝手な描写したくないな
神の声をきいちゃうとか、パーティー面子が倒れているところで一人だけ信心により無事でピンチを救う展開とか、アホっぽいのなら思いつく。
248：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 14:06:36 ID:QUl6sxSs: 「今日上がった新シナ批評、依頼人のセリフがいちいちウザくて殺したい
　口調わけが少なくて冒険者のキャラが崩れる、判定厳しいしクソゲー」

「遊んでみたが言うほどひどくないぞ？」

「作者擁護乙　わざわざVIPまでエゴサして出張ってくるとか暇人っすねｗｗｗｗ」

なぜなのか
249：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 14:28:53 ID:cNdLS8gE: >>248
何処がどういう風に面白いのか書かないと、そりゃ「擁護乙www」になるわな
250：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 15:44:06 ID:QRBVrEEA: アレトゥーザがウケたのには、聖海という言ってしまえばプロテスタント的な、聖北に近い術が使えても問題ないうえ
聖北が悪役でも「ふ～ん」で済むような、新宗派を作ったって点もあるのかなと思ったり

>>229
リューンを含めても１２個しか無かったはずで、２点経験点の入るシナもあるけど
それを加味しても、大人か老人がレベル４になれるのが最大だと思う＞Askシナのみだと
251：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 16:41:51 ID:6Z8amzpM: ロードリヴァー氏が問題視していたシナリオ評価の問題ってこういうことなんだな。
こりゃ根っこから変えんと永遠に解決しないな。
252：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 20:51:22 ID:5qd.2gs6: 褒める事も貶すこともスレでは禁止にすれば万事解決する気がしてきた
○○みたいなシナリオない？って聞かれたお勧めするだけで褒めない
○○みたいなシナリオは糞って言う奴がいたら同意求めんなカスって言えばいい

メール送るような奴は止めようがないわこっちからしたら
劣等生の作者みたいな奴もいるだろうから批評とかしようと思えないしな
253：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/06/30(月) 21:15:28 ID:Sg7p0Fh2: 批評っていうとものものしいから感想で
シナリオこき下ろしのＴＨＵですら感想ってことを強調してたし
254：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 00:14:31 ID:BzFHK6pw: 俺が鼻くそほじりながら10分くらいで作った
スペースキー押しっぱなしなら30秒もしないうちに終わるクソシナでも
無理矢理大絶賛してくれるおまいらが大好き
255：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 12:10:28 ID:wOtSPZLA: 批評書いたら逮捕されるわけじゃあるまいし好きに書いたらいいじゃん
空気がどうこいってるのはただのわがまま
256：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 12:37:39 ID:Wiibn/Aw: >>２５５
逮捕はされないが袋叩きには遭うのだよ
257：以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします：2014/07/01(火) 12:42:09 ID:TLmwn5ok: 結局あれだろ？自分が批評で悪いことを言われたくないから、
防衛線を張るために「批評はやめろ、さもないと作者が引退してしまうぞ」と
あたかも真っ当な理由があるかのように言ってたわけだ
だが実は批評で引退する作者は非常に稀で全く理由になってなかったことが判明、
もはや作者の引退を招くという理由で批評を止めさせることはできなくなった