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カードワースにきゅうりおいしい初夏が来た
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第76代雑談スレ
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自分が拍手もらえなくても多くもらえる人の作品が分かれば指標になるさ
今は色々と見えない辛さがある
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こうすれば良くなる論はVIPよりオフィシャルでやったほうがいいと思うぞ根本的に
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ここだからある程度盛り上がるってのはあると思うけどな
公式はどうも…
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感想や反応貰いにくいのは何処でも同じだと割りきってる
ただバグは見つけたら教えてほしいな
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話の発端はネクストをどうすれば〜
の話だったんだがどうしてこうなった
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>>384
いくら盛り上がっても、意見を汲み取って動いてくれる人間がいなければ机上の空論のまま終わるだけだからなぁ
こういう話題は誰かしら実行者のいる場所で話さないと意味ないと思う
「自分が作る！」っていう意味込みがあるなら話は別だけども
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lynaさんってここ見てないのかな
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PL側としてはリドミにweb拍手とか簡易メルフォのアドレス書いてくれてると
メールよりはハードル低いかなあ
無記名、一言だけでもおｋってしてくれてると更に気楽
作者的には感想やバグ報告には返事書きたいから返信先ないと困るけどw
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vipなら避難所に作者連絡スレあるけど活用されてないよな
あそこなら無記名だし返事も書ける
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>>379
それって現状感想がゼロなら全く状況変わらないだけじゃねｗ
副作用って言うけど、感想やそれに類する物の受付窓口を増やすって話だから、
反応が増えることはあっても、今の状態より悪くなることは無いと思うんだけどなぁ
否定するのは簡単だけど、建設的意見を具体的な理由もなくぼんやりと否定するだけじゃ老害って言われちゃうよ
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>>391
あの、ごめん、それは…君のシナだけが感想ゼロなんであって他の方にはちゃんと…
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>>391
と、理由もなく他人の意見を否定し、具体的意見も出せない私が言ってま〜す♪
っていうギャグ？
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老害呼ばわりされたからってそんなに顔真っ赤にせんでも・・・
っ【茶】
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ふおんなくうき！ふおんなくうき！
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老害認定の方にドン引きだぜ俺ぇ
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長文でごめんよ。評価うんぬん言っても仕方無いと思う。
シナリオが生産されないことにはコミュニティが停滞、衰退する一方なわけで。
現状のビルダーでもシナリオ作るには敷居が高いユーザーが多いから、店や読み物が過剰供給な状況が出来上がっていると見ている。
CWはプログラマブルだってLyna氏が避難所で言ってたけど、(CardWirth開発総合スレ > >340 より引用)
たかが２、３桁のループに何分も待たされたり、数の繰り上がり、繰り下がりを自分で組まなければいけない。
ver1.50までは変数の代入すらなかった。(NEXTでは9999までの繰り上がり、繰り下がりは解消)
などプログラマブルな割に処理や変数が貧弱な面があると思う。(汎用プログラム言語に求めているわけじゃない。)
端的にすると
プログラムに触れたことの無いユーザー
「ビルダー(エディター)複雑すぎ、シナリオ作りづらい。」
プログラムかじったことあるユーザー
「ビルダー(エディター)の機能貧弱すぎ、シナリオ作りづらい。」
CWにはそういう一面がある。
今必要なのは、普通の冒険シナリオ(≠店、読み物)がだれでも"短時間"で"簡単"にできるようになる仕組み
(それは様々な場所で、様々な形で必要)とシナリオを公開しやすい環境じゃないかな。
そういう面ではVIPは気軽にシナリオを公開する場として、ゴブ洞はシナリオのテンプレートとして
機能していると思うし、今回のゴブ洞改変企画での新規シナリオ作者の増加にすごく期待している。
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391は一般論の話をしただけで379を煽ってるわけじゃないと思うんだが
勘違いしたのかしらんが、思いっきり煽ってる392はちょっとな…
連レスにsage入れる欄間違えるとか典型的すぎて笑っちゃったけどとりあえず落ち着け
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わたしビルダー使ってないけど
ビルダーはエディターより使いやすくなったって評価しか聞かない上に
ビルダー叩いてるのって「自分のシナリオでバグるから訴えるふじこ」してるあの人しか思い当たらない
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エディターとビルダーの比較なんて誰もしてないと思うんだけど
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pyの人って生きてんの？
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いつもsage入れ間違えてるから分かりやすい
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空気も需要も読まずに謎の女の人投下
http://goldenvip.org/up/src/gv1501.png
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"普通の冒険シナリオ"が増えにくいのは
エディタービルダーの使い勝手以前の問題の方が大きいんじゃないかな
ビルダー使いこなせててもシナリオ作れるかって言うと完成しない
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>>403
キャラメル
レモンシャーベット
キャラメル
の三段アイスかな？
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>>403
ゆっくりしていってねっ!!!
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>>403
ちょｗｗｗｗそう来るとはワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>399
"ビルダー(エディター)"を"CWのシナリオ作成"と置換すると意図が伝わるはず。
まあ、なんだ……みんな！雑談スレでギスギスしてないで、ゴブ洞改変企画参加しようぜ！！
的な？
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何故冒険シナリオが作られないのか。
一言で言えば難しいからに尽きるけど、
実際はもっと色々要因ありそうだ。
なぜなぜ分析して推測できるかな。
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単純に「話作り」をできる人がほとんど居ないからじゃない？
店に技能カード並べる感覚で作れるものじゃないし
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店や読み物は作りやすくて冒険シナリオは作りにくいというより、
自分の求めるスキルを作りたい、自分の考えたストーリーをシナリオにしたいという欲求はあっても、
冒険シナリオは自分で作るより誰かのを遊びたいという欲求の方が多いんだと思う。
たぶんそれだけ。
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マップの規模が大きくなるとゴブ洞式(各座標をエリアで管理)から１エリア式(座標用の変数でマップを管理)
にせざるを得ないけど、そこへ至るハードルがまず高い。理解してしまえば数時間でマップは完成するけど。
問題はその完成したマップに鍵付きの扉やら解除できる罠などオブジェクトを積んで管理するのがさらにハードル高い。
ギミックネタよりもそのギミックの生き死にを管理する良い方法が組めない。
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エディタで作成する技術はあると自負してるけどアイディアが全く思い浮かばない。エディタ使えないけどストーリーはあるって人がもしいるなら代理作成するよ
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あらすじは結構考えられるんだけどそこからシナリオにしようとすると
足りない部分が大幅に出て肉付けで詰まることが多いなあ
シナリオ作りって難しい
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漫画の原作と作画の分業制のようになる可能性も？
VIPでシナリオのアイデアコンテストでもやったら人集まるかね
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同じくプロットはできてるけど肉付けがなかなか進まん
依頼について親父と会話するだけでも、色々と細かい言い回しを調整するのが難しい
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>>415
>>413次第じゃない？全部はシナリオにできないだろうし。
>>413のシナリオ作成の得手、不得手の問題も考慮しないと。
オールラウンダーはさすがにないと思う。
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足りない画像とかは自分で描けるけど状況説明とか地の文を考えるのが苦手
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自分がシナリオ作った時は
メインテーマとオチを先に固めてたらすんなり決まったよ
【例】
・「悪者をやっつけてスカッ」とするシナを作りたい
・ゴブリンだとありきたりだから山賊退治にでもしよう
・どうすれば冒険者やPLが食いついてくれるか…
・山賊討伐が出されるような事件といえば、「商人の馬車護衛」か村占拠か…
・個人的にどういうシチュエーションが萌え、いや燃えるか考えよう。
村娘が泥だらけになって冒険者の宿の扉をバーンと開いて「助けてください！！」って感じの導入だな
・なんやかんやでできた。タイトルはシンプルに「〇〇村を救え」でいいか
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実はエンジンには、ASK製シナリオ作成レクチャーのヘルプファイルが同梱されている。
CWE_LECTURE.HLPがそれだな。
しかし、最近のWindowsではこのファイルをそのまま開けないから、そこで知識や技術の断絶が発生してる。
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>>420
まるっきり逆の手法だわ。話から作ると詰まって長期化した。
１、突っ込むネタを考える。
２、マップを作って一通り歩く＆ネタ部分を作ってテストする。(順不同)
３、オブジェクトとか作ってテストを重ねる。
４、話を適当に書きつつ小ネタ追加して完成。
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まちがえた>>419だ
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ギミックの管理ってフラグとか情報カード設定すればいいんじゃないの？
そういうのとはまた別の話？
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基本、状態変数(フラグとステップ)で管理するんだけど
１マップ式だと、
１、どの座標でそのギミックを起動させるか。
２、そのギミックは未起動か起動済か。(>>412のギミックの生き死に)
３、解除、回避した場合のギミックの状態はどうするか。
４、ギミックの起動タイミングは(移動時か移動後か、進行状況は関連するのか)
５、他の要素との優先順位はどうするか。
(例えばギミックがトラップの場合、エンカウント処理が衝突した場合はどちらを優先するか)
・
・
・
etc
を複数の状態変数を組み合わせて管理しなければならない。一つのギミックなら大したこと無いけど
複数重なった場合や大きなギミック(イベント)を発生させた場合も問題無く処理、管理する方法を
考えてはいるものの上手くいってないのが現状。
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>>420
NEXTで最近のでも開けるようになったので
新規さんに「HELPってフォルダ一通り目を通してみて」
って誘導するようにするのもいいかもしれないね
>>424
多分だけどコンパクトにまとめようとして逆に複雑化してる気がする
ダンジョンが大きくてもエリア単位で管理していいんじゃないかな
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>>409
店シナは耐久財だけど冒険シナは消費財だから、って誰かが言ってた気がする。
個人的な経験からすると、単純に感想等のレスポンスだけを見た場合、
作るのに費やした労力とレスポンス量のコスパが店の方が良いんだよね。
>>424
そもそもフラグ式のダンジョンやパッケージは、
重複する処理を一括で行っちゃおうという考え方なので、
一括にすることで煩雑になるなら分けた方が良い。
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>>425
3x3で９エリア。10x10だと100エリア必要になる。
これに階層が絡むと……。
とてもじゃないけどやってられない。
>>426
発生タイミングが衝突した場合の処理手順の問題は要素を足していけばどっちでやっても
ぶつかるはず。
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簡単なフラグ管理だけど、盗賊団のアジト入り口に
火の属性持ちカードを使ったら、焼き討ちでエンカウントなし。になるようにしたな
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配列変数を利用したループみたいなのが使えない以上、各ギミック管理は結局手作業になるんだよな。
パッケージ内でステップ多岐分岐利用して管理するのがありがちな方法だけど結局その管理パッケージが
保守にも拡張にも内容理解にも適さない形になりがちで、結果的に１００エリア作ったほうがわかりやすいみたいな
オチになることもあったりして……
いずれにせよ、拡張性と保守性を重視して設計するのが良いんじゃないかな。
あと一年後に自分でパッケージ見て一瞬で何やってんのか思い出せるかどうか、とか。
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>>419
<○○村を救え>っておれは一つしか知らない
>>426はうまい比喩だな。感心する
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ループ処理はスタートの再帰呼び出しで擬似的なことはできるけど処理速度の面がネック、
配列は・・・フラグを複数用意してそれをステップで管理する的な
プログラムっぽく書くと Flg 配列名[Step] ……？
多用しているけど、これを配列と呼んでいいかは微妙。
＞拡張性と保守性
自分は再利用性重視かな。処理使いまわすこと多くなってきたから
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ありゃあピエタ消えてるのか。HPからも落とせないね
すごく好きなシナリオだから寂しい
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久しぶりにCWやろう→PC画像がだいぶ前に描いたやつで粗が気になる
→書き直そう（今ここ）
なかなか冒険に出れない
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全員連れ込みキャラにしてもいいのよ
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冒険シナはやっぱうまい事量産するシステムはあった方がはかどるとは思う
特に広範囲を探索するシナリオは共通のノウハウを持ってた方がいいし
過去はそういうノウハウが結構充実してたんだけども、今の基準だと物足りないとは言われそうではある
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この手のアイデアに悩んだらほかのゲームの管理方法からアイデアをもらってくるのは卑怯じゃないよ
特に高度なゲームが山みたいに出ている今だとなおさら
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>>404
シーン移動式、紙芝居式だから読み物式がやりやすいのは確かなんだけども
ツクールみたいに置物配置だけで色々作れたら本当に楽になりそうではある
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そんなツクールVX英語版はHumbleで1ドルから（betaで一部機能が使えなくなるが日本語に戻せる）
時代も変わったなあ
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気付いたら最近アンデッド系シナリオばかりやってて自PTが死霊退治屋みたいになってるわ
親父がよくわからん幽霊に憑かれたり親父がキンググールの霊に憑かれたりetc
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大抵の冒険者はレベル3とか、その前で死ぬってWIKIにあるけど、
安全にレベル2にまで上げるシナとしてオススメなのが、
「親父の手解き」「熊退治依頼」
どっちも死にようが無いから、初心者の人は是非やるべし
ゴブ洞に挑むのはレベル2になってからでも遅くはない
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ゴブ洞はああ見えてAsk内でも危険な方だからなぁ
逃走できることを知ってれば教会の妖姫の方が楽
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>>441
マジで？！新宿作る度作業的にサックリこなしてたわ
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最初はゴブ洞、な意識があるから意外だったわ
ところでNextにアンドゥがつくかもしれないってツイッターで見てきたよ
実装されるといいなあ
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ふと、PCの画像を取り込んだあとシナリオフォルダ内とかに保存できたら面白そうだと思った
引退して町に住んだ元PCに会いに行けるようにしたり別PTのキャラをNPCとして出したりいろいろできそう
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>>444訂正
×保存できたら→○保存して呼び出せたら
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ゴブ洞は途中放棄しても済印つかないから「見つかったら撤退」を徹底すれば楽なんだけどね
警戒状態を避けようと思ったらランダムエンカウントを2ターン以内で決着つけないといけないのがつらい
Lv1冒険者じゃゴブリンに攻撃当てるのも大変だし
あとゴブリンシャーマンの眠りの雲な
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そういえば、上がり（引退）シナって無いなあ
アレトゥーザに永住しても経歴には「旅の中、帰らぬ人となる・・・」と書かれる罠
剣士なら怪我が完治せず、師範に就任 魔術師なら研究に専念 聖職者なら教会からスカウトされて出世、といったところか
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まあレベル１〜２対象の序盤シナや、全レベル対象のシナなんかも結構あるから
それらをやっていけば３レベルくらいまでの底上げは大丈夫だと思うけどね
ゴブ洞直行は、大人や老人で最初からレベル２のPCが２人くらい居るとか
豪傑型や勇将型がちゃんと嵌って素殴りの強いメンバーが多いとかだと多少安心かな
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低レベルなら薬仕入れと優位なものは鉄板
どちらとも初見で最適解は難しいかもしれないけど普通にやってもいける
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逆に「盲目の道筋」なんて、怖くてレベル１じゃできない
初めての依頼があれじゃ、運よく生き残れたとしても、トラウマになりそうだ……
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薬仕入れは闇市のイカサマ看破と帰り道の盗人感知がキモだな
レベル低いと判定が思うように成功しないのよ
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ゴブ洞宿製PC丸腰ソロスタートやったことあるけど単騎で理想的な能力にして何度も撤退した上で最後は運任せだったな
一応クリアはできるよ
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レベル3までに命を落としてしまう冒険者って、
剣士系、盗賊系という名のゴロツキばかりで、魔術師や僧侶系がいない
パーティーでゴブ洞系の依頼に挑戦しちゃってあぼーんするパターンが多いんだろうな
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ゴブ洞は「はじめての冒険」みたいなオーラ出してるけど、
ゴブリンのレベルが2だから子供若者PTだと苦戦するんだよな
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コボルトの洞窟ならよかったのか
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>>447
灰塵都市サレムも引退可能だったはずだけどそうなるのかな？
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対象消去だとそうなってしまう仕様なんだな、これが
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「＿消滅予約」を配布しておけば「旅の中〜」は回避できるけど、今度はアルバムに残らなくなるね
まあ引退しただけならアルバムに載らない方が自然かもしれないが
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>>441
敵の数が尋常じゃないよな・・・
スキルないと入口で躓くし、凶悪な数のボス戦でさっくり死ぬ
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強くなりすぎて仕事なくて実質引退というのも
金が余ってるから宿でニートという毎日が想像できる・・・
まあそういうのは大事な仕事が舞い込んだら引退した仲間達をコネで呼んでしれっと戻ってくるんだよな・・・
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ゴブ窟はなれれば必要なスキル買ったりできるけどCW初心者にはきっつい印象
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処理が帰らぬ人でもいいので
引退手段はもっと欲しいな
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初プレイ時にはＳＷ知ってたから、眠りの雲とか買って突入して無事行けたけれど、
ＣＲＰＧのノリではじめた人は眠りを「大して効かないステータス異常」だと思って
スルーしたりするのかな？
みんな初プレイ、初ゴブ洞でどんな編成と買い物して突入したんだろう
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薬草だけ買いこんで行ったら全滅したなあ
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初めてのときは技能のシステムよくわからなくて全員丸腰だったよ
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ゴブ洞の入り口は技能無しでも抜けれたはず、最大の敵はホブまでのランダムエンカウント。
初ゴブ洞は魔法の矢を撃ったような、ゴリ押ししたような。
>>455
狡猾な分、コボルトの方がやっかいだった。
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ゴブ洞みたいに敵に気付かれればエンカウント率が上昇したり
逃走したときには洞窟の外まで一気に逃げたり(そしてエンカウント率も上昇)
って処理してるシナリオ、どれぐらいあるのかな。
地味ーなことだけどこういう細かい処理が組まれてるとすごく作りが丁寧な印象受けるわ
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初ゴブ洞で苦戦した思い出がないなあ
奇塊のビホルダーは手こずった覚えがあるけど、初での記憶だったか定かではない
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ビホルダー戦で改めて眠りの雲の恐ろしさを知った
眠りからの石化で全滅余裕でした
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眠りの雲、一撃必殺、技能配布と揃ったエネミーはマジ鬼畜
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初めてカードワースプレイした時はゴブ洞とリューンしかないのかと思っていた
ウィンドウズパワーでダウンロードしていたあの頃
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もしかしてゴブ洞直行ってリューンにも寄らないでゴブ洞いったの？
そりゃキツイけど、それでゴブ洞はきついって言われてもなあ…
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リューンで4000spを効率的に使えるのなんて経験者だけだぞ
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癒身の法×2、魔法の矢×3、眠りの雲×1、あたりが王道
盗賊の眼は後回しにした方がいい罠
それにも増して、初心者は300SPの傷薬を買ってしまう罠 ドラクエとは違うんだよ・・・
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テレビゲーム自体に慣れてれば冒険前の準備は基本だろうからそれほど苦戦しないはず
初めてのプレイでは回復２枚、攻撃魔術１枚、剣技を２枚（戦士がふたり）に残りでしょぼい草を・・・って感じだったな
CRPG経験しかなくても「やくそう」の値段の倍で「ホイミ」覚えられるならそっちを優先するわな
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自分の場合TRPGから入ったからか癒身の法・魔法の矢・眠りの雲は
当たり前のように買ったなあ。ただやっぱりそこは初心者、
レベル以下の技能しか使えないと思ってたのと適性が解ってなかったので
脳筋戦士に掌破もたせてた…
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>>444
現状でも保存できてる。酔いどれ天使亭とか…ああいうのじゃダメ？
>>44
ルーンディア歌の一族の連動イベントで一時的に連れ込みが発生するが
そのキャラが外れた後アルバムに載るが、そのアルバム記述は面白い。
引退でよくやるのは「成長」を使った老衰→永眠。
>>462
たくさん対象がいるときは追憶の冒険者に行かせる。
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>>463
苦労した覚えがない。
ちゃんとおすすめスキルとか持って行ったと思う。
苦労したのは教会の妖姫。黒犬亭に導かれてパイプの報酬をすべてかっぱがれてしまった。
というか、どこで情報を得ればいいか知ってる今でも、やるのめんどくさいなぁ…と思ってしまう。
いろいろなシナリオでクロスがあるから、新しい宿を作ったらやらせておきたいんだが。
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4000spで資材を集めて洞窟を兵糧攻めします（困）
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>>477
リーリア帰さないで冒険に連れ回してる鬼畜はわたしだけではないはず
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苦労したのは鳥の歌かなあ
途中でうまくフラグが立てられず森の中を延々さまよった覚えがある
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