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カードワースに桜舞う春が来た
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第75代雑談スレ
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>>41
本当ならそうなんだけど、そういうのが「流行り」だった時代があったのよ…
とにかく「邪教かっこE！為政者は腐ってるZE!」って追うだけでナウいとされた
時代があってね…
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一時期のツンデレ然り、量産されすぎてチープになるという事は多々ある。
あと、多くの場合、流行ってのは後から見ると滑稽に見えるものだよ。
今の流行（雑談系シナリオとか）も後から見ると、恐らく滑稽に写るだろうね。
ぶっちゃけ、古い物を失敗だの、悪影響だのと馬鹿にするだけなら馬鹿にでもできる。
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結局は、どんなストーリーも作者の見せ方次第って事になるよね
使いふるされたゴブ洞改変でも、面白い人が作れば面白いし
奇抜で斬新なアイディアでも、下手な人が作れば評価されない…
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サイパンにおいて「依頼人は裏切る」が常識だった(になってしまった)時代
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そういうのが流行った時期とは人が入れ替わってるだろうし
今流行ってるのも未来でどう思われるのかなんて知らんしね
なんだかんだ言って息の長いゲームだって事で結構過去のシナリオを探ってみるのも面白い
最強店主とかあまり良い印象じゃなかったから覚えてるわ
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質の低い模倣作が氾濫するとチープになっていくという事例はよくある事だけど、
勧善懲悪が大半を占めていた時代に「敵側にも事情があるかもしれない」とか、
「悪と呼ばれている存在こそ本当は善だったのかもしれない」といった発想の作品は、
やはりエポックだったろうし、だからこそ使い古されるほど流行し、模倣されたのだと思うよ。
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Casket GunじゃなくてCasket が欲しかったんだよ！！
……これはこれで良い物だけどさ。
う〜ん載っけてしまうか？面倒だし、載っけてしまおう。
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キーコード等に誤りがありましたので修正しました
流れを切って申し訳なく
蟻の巣窟Ver1.04
http://ux.getuploader.com/vipwirthup/download/67/%E8%9F%BB%E3%81%AE%E5%B7%A3%E7%AA%9FVer1.04.zip
二足の竜の島Ver0.94
http://ux.getuploader.com/vipwirthup/download/68/%E4%BA%8C%E8%B6%B3%E3%81%AE%E7%AB%9C%E3%81%AE%E5%B3%B6Ver0.94.zip
蟻と二足竜の修正パッチ（誤キーコードの付いたアイテムの修正シナリオです。）
http://ux.getuploader.com/vipwirthup/download/69/%E8%9F%BB%E3%81%A8%E4%BA%8C%E8%B6%B3%E7%AB%9C%E3%81%AE%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81.zip
対象：
【蟻の巣窟】〜Ver1.03 → 中世ﾙｰﾄプレイでコカの葉のｶｰﾄﾞ情報が「蟻の巣窟」の出典になっている方
【二足の竜の島】〜Ver,0.93 → 妖魔ﾙｰﾄプレイで島で入手した食料ｱｲﾃﾑを持ち帰っている方
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「敵側にも事情はある」っていうのは、まあ実際悪い発想でもないしなあ
ただそれだけになるのが駄目なのであって
ただまあ昔の「地味なシナリオ賛美」と「TRPGっぽさの賛美」っていう明らかに矛盾した二つが成り立っていた時代は、悪い風習だと思うがね
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違うスタイルを否定したり批判する一方にある「賛美」じゃなきゃそれもいいと思う。
地味というか堅実なシナや、モンスターがかわいそうな深いシナをほめて
厨二っぽい話や派手な活躍、さらっと楽しむシナはけなすみたいな批評をたまに見るから
いい印象がない人はいるだろうけれどね。
逆の好みを持ってる人は（大体ここやツイッター）
「盛り上がってかっけーｗｗｗ」とか「PC萌えおいしいですｗｗｗｗ」が多くて
趣味に合わないシナをわざわざつまんねって言うのはあまり見たことがないな。
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>>51
大体は好きじゃないシナリオを語るよりも、好きなシナリオを語るほうが楽しいモンなんじゃないかな
それに、あんまりつまんないとか言っちゃうと余計な騒ぎを起こしかねんし
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親父をマジで倒せ！！ぐらいぶっ飛んでたら親父バトルでも楽しめるよ
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まあ何にしろ過去の話だよ
みんなそれを教訓にしたかからこそ、
「全部聖北が悪いニダｗｗｗ」みたいなシナ
減ったんだろうしね
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CWの世界はフォーセリアでも無ければ地球でも無いのだし
宗教が全員一枚岩の悪党なんてありえないし、でもバルドゥアみたいなのがいてもおかしくも無いし
とりあえずこの話題は荒れそうだから話すならもうちょっとソフトに表現するか胸中にしまおうんこちんちん
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うまい事敵側の事情をみらせるには、一見解決が不可能に見える条件を提示して
どうやれば解決の糸口が見つかるのか作戦を立てたり情報を収集したりするのが必要だよなあ
という事で「紫紺に染まる〜」がレベル高いと言われてるのはそういった問題解決を誘導させる作りだったことかな
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>>39
昔のいわゆる「悪い流行」、と今のいわゆる「良い流行」
どっちも流行りって点では同じじゃないか？
良いか悪いか、どう感じるかはその人次第
とは言え、そういうのに乗ってシナリオ作るのは悪いとは思わないけどね
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39の出した新しいTRPGの主流というか反省部分は、そこを整備しないと
例えば王道の活劇ファンタジー世界のはずが、変にひねった社会派やSF系裏街道の話をやることになったり
王道を用意してきたら、プレイヤーがそこから外れたがって大惨事になったりといった
プレイスタイルや理想の展開をごり押しする理由として使われるから、きっちり決めたんだろうね
多人数で遊ぶものだから。
ダメだと思ったらF9してごみ箱シューなCWは
その設定や世界や展開が面白いと、プレイした誰かが思うなら、「それはそれであり」ぐらいでいいのかも
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34が例を出してくれんと結局何が言いたかったのか分からないな
39であげてる今の反省というのも、単に前の主流の反動にしか過ぎないわけだしまた変わるだろうよ
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流行り廃りとか反動とかじゃなくて、実際それで事故が頻発したからなんだよね
コンベで喧嘩になったりサークルが解散するハメになったり。
そういった暗黒史を踏まえて、少し前のデザイナーさん達が
喧嘩にならないように考えたんだよ
だからまあ、PCは正義の味方だよ、魔物は改心不可だから殺すしかないよ、
亜人差別なんかないよ、で事故が頻発するようならまた変わるかもねえ
どういう事故が起こるかちょっと想像できないけど
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>>59
要するに昔の批評サイトとかでよくあった「TRPGと比べて云々」って感じの空気の事じゃねぇかなと思う
そんな中でTRPGでやったら顰蹙もののシナリオが高評価だったりとか
シナリオそのものの話ではないんじゃないかね
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>>60
なるほどー
いろんな人が集まって大勢で遊ぶTRPGならそういうこともあるんだろうな
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正義の味方って言うとどうしても嫌儲とか非営利みたいなのを想像して感情移入しずらい
もちろん社会貢献と営利活動を両立してるビッグイシューみたいなのもあるんだろうけど
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>>63
まあちょっとニュアンスがちがったかなｗ
ゲームにもよるけど、冒険者の宿は信用信頼が売り物なので
（でないと誰も依頼なんかしないからね）
店や冒険者全体のイメージを落とすようなチンピラモドキは
店から追放されたり最悪、組合が依頼人となって討伐されたりする
みたいな物もあるね
何を当たり前の事を言ってるんだと思うだろうけど、
これを明文化しないといけなくなった経緯があったとお察しください
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>>64
なるほど普通の社会人だってことか
冒険者の土地への定着度合い、遵法意識は普通の市民よりは低そうだけれどそれを大袈裟に捉えてしまっているってことかな
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冒険者は正義の味方！←凄く胡散臭い
冒険者は信用第一！←分かる、凄く分かる
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冒険者がヒーローや正義の味方っていうとちょっと違う感じがするけど
確かに冒険者として生きていくのなら依頼内容は宿の立地条件にもよるだろうが
依頼を完遂する信用って大事だよな
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依頼人との報酬交渉で武器を持ち出すと親父に追い出されてゲームオーバーになるシナリオとかあったな……
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>>66-67
まあそういう世界観の作品もあるってことでｗ
かつて世界が滅びかけた時に世界各地で魔物と戦った義勇兵や傭兵たちと
そのネットワークが冒険者の原型なので現在も英雄視されてる、とかね
なんでそこまでヒロイックにしたかというと、昔は「TRPGは何をしても自由」というのを履き違えて、
依頼人を殺して金を奪うわ村に火をつけて略奪したりするわ、て阿呆共がいてね…（遠い目）
まあ、「せっかくのファンタジーなのに日雇い土方ごっこなんかしたくない！かっこいいヒロインしたい！」
ってニーズが高まったのもあるけど（こっちは流行り廃りや反動だろうね）
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>>60
そうそれ、それが言いたかったんだよ。
そこまでやってもまだ
自由度を履き違えて悪行三昧してその結果PCにペナをつけられると文句を言ったり
（かわいそう設定を生やした）雑魚モンスターを見逃してやらなかったPCに最強ボス出して全滅という罰を与えたり
忌み子種族なキャラが過剰にいじめに近い扱いされて情報や物を売ってもらえないトラブルはあるみたい。
…人と人でやるもんだからキャラロストしても簡単にリセットしたりゲームやめたりはできないしね。
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>>日雇い土方ごっこ
凡作志向ってのが昔流行ったみたいね
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結局TRPGが廃れたからそれに近いCWをTRPGの価値観に染めたいということかな？
このスレの書き込み見てたらTRPGに問題児が多いのも類は友を呼ぶという印象を受けるね
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では流れをぶった切るために安価しよう
>>74 〜 >>80
でセリフコンテントの口調分け条件に記述するクーポン
(複数可、口調クーポン不可で)
この安価の台詞記述したらシナリオ完成で
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:寡黙
こう言うこと？
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：親父
：最強
：病弱
よく分からないけど便乗
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>>74, 75
そんな感じで
：だとカード効果でクーポン付与されないと無理だけどまあいいや。
夢クーポンとか特徴クーポン漁ってたらネタがきれたけど踏んだので↓
船酔い
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＿アニキ
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評価メンバの条件みたいな感じか
シナ中で役割クーポンつける方向かどっちだろ
合わなかったらスルーしておくれ
甘党
酒豪
聖職者
吟遊詩人（クーポンもらえる場面は多いけど使われるのは少ないので日の目をだな）
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臆病
>>72
ちゃんとレス読んでたらそんな結論にはならんと思うが……
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単純にそのスキル構成って意味もあるんじゃないの
現状その構成が一人しかいないからそうなるだけで
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ってあれ
ごめん誤爆だ、下に流してくれ
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二足の竜の島Ver0.94a
http://ux.getuploader.com/vipwirthup/download/70/%E4%BA%8C%E8%B6%B3%E3%81%AE%E7%AB%9C%E3%81%AE%E5%B3%B6Ver0.94a.zip
何度も御免なさい
困った時のQ&A.txtを追加しました、内容に変化はありません
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>>82
更新乙です。
>>80が流れたので再安価、最速
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面白そうな仕掛けのシナリオだったんだがバグ？か何かで探検始めたばかりで
進行不能に･･･悲しい
ggってみても別段バグ報告されてないみたいだが
ここでシナリオ名出して聞いてみてもいいんだろうか？
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>>84
どうぞ、できれば安価も
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慇懃無礼とか？
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最後は >>87で
じゃあ完成させてくる。
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間違った>>86だ
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>>85
申し訳ない｡もしやと思って旧verでやってみたら進行しました｡進行不能の状況って始めて
遭遇したんで気づかなかったわ･･･なのでバグではないです｡ちなみに双頭の遺跡ってシナリオです
最近nextに移行して便利機能満喫してたんだけどたまにはこういうこともあるんだね
安価に参加してみたいがセリフコンテントの口調分け条件というのがよく分からん･･･
シナリオ作成時に必要なものなのかな？
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双頭の遺跡で致命的なバグが発生したってことはゴシップの影響っぽい。
NEXTは使ってないから直してあるかどうかは知らないが、F9で強制終了した際にゴシップ残ってしまうバグを修正する上へ発生した現象なんだと思う。
おそらく、NEXTではプレイ中のシナリオで入手したゴシップはそのシナリオを終了するまで別のPTでは認識されないようになってる。
（双頭の遺跡は二つのシナリオをゴシップでつないで話を進行させてあるので、認識できなくなるとシナリオが進められなくなる）
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おおむね原作どおり(親父、狂いシナ)
http://ux.getuploader.com/vipwirthup/download/71/%E5%B0%81%E5%8D%B0%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%97%EF%BE%8C%EF%BE%97%EF%BD%BD%EF%BE%84%EF%BE%9A%EF%BD%B0%EF%BD%BC%EF%BD%AE%EF%BE%9D_%E6%9A%AB%E5%AE%9A%E7%89%88.zip
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>>89
他シナでだけれど多分同じ現象を見たことがあるね
やっぱりシナ行き来する奴なので>>90がビンゴっぽい？
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>>91
大馬鹿野郎ｗｗｗ（絶賛）
クーポン・KCの対応数が半端無くて脱帽です
ところで闇使いマーゾックというのはどのシナリオで会えるんでしょう？
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以前、JimさんのところのあけおめスペシャルがDLできないと書いた者だけど
再アップしていただけてた。
聞いてみたら？と背中を押してくれた人ありがとう。
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>>93 ぱるぱる氏 作 愛と冒険の魔法少女(Next専用)
VIPwikiからどうぞ
おやじ★マギカ（後ろの処理で停滞中、連作化）より
飛蝗リレーの締め（長いだけ）の方が楽なことに今気づいた。
デュラハンパートの雑魚あげてくれた人には申し訳無いが、今年中には両方完結させるので
もうしばしお待ちを。
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飛蝗リレー進んでるってほんとか！！
あれ、特にチンピラ連中が面白くて好きなんだよ
完結するか心配してたからマジうれしい
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>>91
何これパワフル過ぎて凄いんですけどｗｗｗｗｗ
こんがり焼けていく吸血鬼etcエンディングソングにフイたｗｗｗ
飛蝗リレーの締めｗｋｔｋ
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短編の連続っていうと「クルクル」が良かったな
ギャグに見せかけて、最後は王道的な話
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飛蝗リレーは、ぶっちゃけ頓挫前提ギャグで発足した企画なんだけど
参加してくれる皆さんがみんな真剣で有り難いと同時に申し訳ない
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>>71
批評サイト全盛期だな、まあ今はその反動でろくすっぽ顧みられない存在だが
私的には良いシナリオ探しはリプレイサイト巡りが良いと思う
基本的にリプレイに書き起こしたい程のシナリオだからリプレイにするわけだから
筆者がそれだけ評価しているシナリオである、という証明として半端な批評より指針として役立つ
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tes
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>>91
親父が、歌がｗｗｗ
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昔作ったクソシナをリメイクしてクズシナにしてみました
ttp://goldenvip.org/up/src/gv1448.cab
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いつか見た可愛い子キターーーー！！！！！
ミイラ子さんの薄幸っぷりにデジャブったｗ
ちょｗｗｗｇｊｗｗｗｗｗ
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「凡作」って緊張感あふれて盛り上がりのすごいシナの合間にやりたいような
素朴で、裏もなく、安定感のあるシナのことかな？
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「港湾人足求む！」あたりは凡作主義者に絶賛されてた記憶がある
あれ自体は普通にいいシナリオだと思うけど、批評サイトが「凡作だからお気に入り！」とかやってんの見ると凡作主義者ってシナリオの中身とかどうでもいいんだなって思った
重ねて言うけど、「港湾人足求む！」自体は佳作良作だと思うよ
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あまり派手すぎず、作りが丁寧なシナリオはパーティー変えてもプレイしたくなる
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「凡作だからお気に入り！」って言葉の選び方的に失礼な気がするんだが…ｗ
>>106から推測すると、なんというか「嫌いな要素がない」から褒めてるって感じ？
あとAskシナに雰囲気が近いほど評価を高くするって人はたまに見る。
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>>105
凡作っていうのは英雄的でない地味なな仕事だね。特にキツイ汚いくさい3Kだったりすると喜ばれる
ドラクエ以後の伝説の勇者ラッシュに対する反動でそういうのがリアルでカッコイイって流行った時代が合ったの
「凡作だからお気に入り」ってのは多分、作品自体の良し悪し関係なく凡作ってだけで褒めてるってことだろうね
例えるならロボットがアクションしてるだけでストーリーは録に見ずに絶賛するダメなロボヲタみたいな感じ？
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喪スレでスマンけど、いい意味で普通な作品がやりたいっていう人は、
「ちょっとした依頼」「ゴブリンと洞窟」「積荷護衛の依頼」「美味なるキノコに夢を求めて」をダウンロードするんだ
後、あまり知られていないのって言うと「マルバ森の異物」とかもそうだったか＞普通の依頼
大作とか長編とかやってると時々地味なシナをやりたくなるんだよね
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キノコしか知らないが、あれは一般フォルダに紛れ込んでてもわからないな。
「呪われし者の昼と夜」の対応クーポン見たら、ま行お段のものを見つけて仰天した。
まあ、気にしないよ…
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>>109
「凡作だからお気に入り」って多分あの有名(だった)批評サイトのこと言ってるんだろうけど
そこの人は少なくとも作品の中身見てる風だったよ。
「自身が地味めなシナリオが好きだから、そういうシナリオは評価が高くなる傾向があります」
と自覚と周知しながら、凡作の中でさらに作りや話の展開が丁寧な作品にだけ「お気に入り」マーク付けてた。
「作品自体の良し悪し見てねーだろ」って決めつけるのもちょっと乱暴かもって話ね。
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なるほどなあ
運命とか使命とか世界を救うみたいなRPGに飽き飽きってのもわかる気がする
壮大な大冒険じゃなく地味で身近な事件に関わりたいっていう。
古い感想掲示板でたまに見る、ドラマチックなのや雑談シナや読み物が嫌いな人は
そういう背景もあるんかね。
個人的には甘いのとしょっぱいの交互に食べるみたいに両方あるとうれしい。
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そもそも、凡作の定義自体が曖昧なので、指しているものが人によって異なる事もある。
(1)地味で盛り上がりが無い依頼を受けるだけのシナリオ
(2)最低限ゲームとしてきちんと遊べることを重視しているシナリオ
(3)丁寧な構築（ゲームデザインを含む）が売りだが、単純に演出に派手さが無い（或いはあえて地味目にしてある）シナリオ
「凡作だからお気に入り」というサイトが本当にあったのならば、それは確かに酷いと思うが、
もし、THU氏の事を言っているなら、>>112の言う通りだね。
ＴＨＵ氏が指していたのは、主に(2)の事で、それは時代背景的に一定の正しさがあった。
「余計な事に力を入れる前に、まずは最後まで遊べる、一貫性のあるお話を作って欲しい」という意味で。
ただ、（1）でも地味というだけで賞賛されていた時代があったのは事実で、それは自分もどうかと思う。
蛇足だが、及ばずながら(2)なシナリオを目指して作っている自分としては、
「ろくすっぽ顧みられない」とか言われると、「あー、需要無いのね」ってかなりやる気削がれる。
多分、発言者は(1)の意味で言っているんだろうけど。
>>90
うわ、マジかｗ そんな重要な仕様変更あったんだ。
『ブックメーカー』とか一部のシナリオは遊べなくなっちゃうな。
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うん言葉が足りんかったね、「ろくすっぽ顧みられない」がかかるのは「批評サイト」の方のつもりでした
全盛期にあった凡作至高（誤字にあらず）のおかげで、批評サイト類は凡作志向の押し付けを主張する場所扱い
そうでない所も似たような扱いをされ、反動の後は批評サイトの殆どが更新停止状態なので
まあ私的には別にそれでも全く困らんけどね、言ったとおりリプレイサイト巡りのほうが役立つし
「自分の手持ちのお気に入りの冒険者共にもやらせたい程のシナリオ」である
という事実が、下手な批評より価値があるというマイ主張は翻らん
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SARUOがプラベシナの中で「リプレイ書く奴が感想を作者に送ってきたり作者に許可取ったりすることが全くない、作者を顧みようとする姿勢皆無だしそれなら批評をメールで送ってくれた方がいい」
みたいなこと言ってたのを見てから大分リプレイ系のサイトに対して微妙な気分になった
まあ、あの人はカードワースにプレイヤーは不要とか言っちゃう人だし特殊な例だろうけど
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凡作って大きな粗がないってことだから完成度の高さのことを指してるんだと思ってた
いわゆる減点と加点方式での点数の違い
批評は所詮個人の感想なんだから当てにならんことも多い
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スクショのやりかた調べてたら、KC発火条件のKC名に！を付けると
KC非所持イベントが組めることを知った。
！"KC名" ……そういや○"KC名"も×"KC名"も使ってないな。
う〜む。使い道か。
>>114
それでいうと自分は(3)かな。画面演出とか話をそっちの気で
プレイヤーが見れないところにばかり力入れてる。
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スレ立ていってくる
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当たり出て立てれへんかった、無念
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行ってくる
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【シナリオ】CardWirth（カードワース）新シーズン【デビュー】
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1397301846/
立った
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スペース★ダンディ視てたら、夢の島を舞台にしたシナリオもいいなと。
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面白そうなアニメやってたんだな
夢の島…字面はステキだが、まさか実在する方の（ｒｙ
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共同ゴミ捨て場に巨大なゴｋが発生した！とか
廃液のせいで新種のモンスターが！とか夢の島は本当に夢が溢れてるでぇ…
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二足の竜の島 Ver0.95
http://ux.getuploader.com/vipwirthup/download/73/%E4%BA%8C%E8%B6%B3%E3%81%AE%E7%AB%9C%E3%81%AE%E5%B3%B6Ver0.95.zip
困った時のQ&A.txtを加筆修正、バグ等を修正しました
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本スレ＞69完成
http://ux.getuploader.com/vipwirthup/download/74/%E5%A4%A9%E3%81%8C%E5%AE%9A%E3%82%81%E3%81%97%E3%80%81%E3%81%93%E3%81%AE%E4%B8%96%E3%81%AE%E7%90%86.zip
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レベル10になるまで経験点は90点必要だけど、その間に一度もゲームオーバーにならずに無傷でたどり着けた事ってある？
俺はどうしても初見殺しにちょいちょい引っかかっちゃう
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最近ガラケーだとVIP見られないな
微妙に不便
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vip不調か？
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ん？VIP見れないんだけど。
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おちたー？
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ほんとだみれない
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専用ブラウザでは落ちたとは認識されてないけど書き込みできなくなってるねえ
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鯖落ちかな
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せっかく珍しく持ってたのに
はよ復旧しないかな
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落ちてるね。半からかな
ttp://ch2.ath.cx/
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お、書けた書けた
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先生！「新港都市ポートリオン」の「癒しの煌めき」の入手方法が分かりません！
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取引所か交易所だったかアイテムを買ってくれる場所があるので
そこで一定以上の価値のアイテムを渡すと交換で手に入る
まあ金鉱石あたり持っていけば確実
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>>140
㌧ 手に入ったよ この作者さんのシナの絵はパステル調でちょっと癖が強いんだよね
結構シナがあって、大分昔にプレイしたけど内容までは覚えてないや
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