【すこってい】議論・要望スレ【健音テイ】 - 1293190149

1：名無しさん：2010/12/24(金) 20:29:09: 議論・要望スレは12月24日をもって
したらばへ移行することとなりました

まったり本スレはこちら
【健音テイ】すこっていスレ in 製作速報#2【10分俺嫁→阻止！】
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1287910969/

まとめwiki
ttp://wiki.livedoor.jp/scottei/
dat落ちした本スレ過去ログまとめ
ttp://blog.livedoor.jp/scottei/
814：名無しさん：2012/06/14(木) 00:42:01 ID:qqgab/iE: 後ろに重そうで見てて不安になる。ヤンデレだからいいのか
815：名無しさん：2012/06/27(水) 17:31:35 ID:oz/LXfqo: 動きがある絵も素敵ですがテイにはもっと足を閉じてもらいたい印象です。
醤油さんの絵もとても素敵なのですが、こういう絵自体が向いてないような気もします。

鼻もスラっとしてきて良いとは思うのですが、
そもそも前のテイの立ち絵ではぱっと見鼻がないように見えるくらいには小さくて、地味で薄く書かれていたので。
大きさよりも色とか形を変えた女の子っぽく可愛くなると思います。

それと靴のデザインがとても素敵だと思いました！個人的には靴はこのままで良いと思います！
でもテイの膝より下が長すぎて足首が不安定な感じがします。確かにテイは１７１，２cmという女の子としては高身長ではありますが、
ポーズとかを変えれば高身長でももっと可愛くできると思います。

それと袖というか、テイの肩より下の部分なのですが、前とくらべて服っぽくなりすぎて不自然に見えます。もっと硬くてがっしりしてるほうがいかにもUTAUやボーカロイドに近いものに見えると思います。

それと靴下のことですが、個人的にはいっそのこと黒タイツとかでもいいのではないかと思いました。

あと銀髪があまり銀髪っぽく見えないです。見方にもよるとは思いますが、銀髪特有のキラキラというか光と影のバランスが無くて、白髪に見えます。
長文章失礼しました。わがままもすみませんでした。
醤油さんに無理をさせるつもりはありませんし、絵に個人差があるのもわかりますが、
前のテイ様とかけ離れてて別の人間のように見えたので失礼を承知して意見を言わせていただきました。
テイ様の新立ち絵が一層すばらしくなるように応援しています！
816：名無しさん：2012/06/28(木) 00:04:33 ID:uNHoq2uU: 銀髪のキラキラ・・・？前の立ち絵のほうがよっぽどくすんだ灰色っぽい色だったぞ。

それはそうと、各所の赤い線がもう少し朱色よりだった気がする。あとスカートも。

ところで・・・、個人的にリツみたいな感じの光沢感が好みなんだけど無理？
817：名無しさん：2012/06/28(木) 01:17:59 ID:uNHoq2uU: なんかいつの間に絵差し替わってる？新版の方顔が小さ過ぎないか？180ｃｍくらいありそうだ。
818：名無しさん：2012/06/28(木) 02:55:56 ID:FnwiDq12: 本スレの修正版zip見たけど
なんでこんなおばさんくさくなっちゃったの…
確かに修正前のはちょっと幼い感じがあるけど
だからってなにも地味顔の産後体型にしなくてもいいじゃない…
819：名無しさん：2012/06/29(金) 18:17:30 ID:rDteI14g: なんで他所のキャラっぽい塗りがいいとかデザインがいいとか言い出すのか理解できない。
デザインの変更は再三アンケートとって決めたわけだしポーズについても大体のデザインはすでに出されてた。
それを出来上がってからやれあれがいやだこれがいやだってだったらお前ら結局醤油さんの絵は何やっても気に入らないってことじゃねーの？
もともと醤油さんはこの２年の間いろんな人のテイの動画でイラスト描いてるし動画絵以外でも描いてるし
どういう画風かってのは最初からわかってただろ。
だったら最初からこういう風にしてほしい、って意思表示をしてくるべきだったんじゃねーの？

>815
＞もっと硬くてがっしりしてるほうがいかにもUTAUやボーカロイドに近いもの
そのいかにもUTAUってのが国内外合わせて3000を超えるといわれてるすべてのUTAUキャラのデザイン踏まえて言ってるのか教えてほしい。
＞前のテイ様とかけ離れてて
前のイメージ踏襲するなら描きなおす意味ないだろ。
ぶっちゃけボカロのパクリデザインのイメージを少しでも払拭するための今回の描きなおしなのに
お前は今回の描きなおしの意味理解してないんじゃねーの？

>816
＞リツみたいな感じの光沢感が好みなんだけど
じゃあお前が使うときに光沢感ましましで加工すれば？
最初からそういう塗りが好みだって言ってきてないのにいまさら言うなよ。

あと醤油さんも差し替えの理由が自分が気に入らないから、とかいう理由で差し替えるのどうかと思う。
醤油さんのことを信じて描きなおしも必要なことだと思ってアンケートに参加して、出来上がりを待ってたのに
生放送で公開してからやっぱり納得いってないから描きなおす、納得いってないからあれこれ言われるのが堪えるから自分の絵柄で最初から描けばよかった。
だから描きなおして差し替える、ってどうなのそれ。無責任じゃね？
そういうことをやられるとあとあとやっぱりここが気に入らないから描きなおす、こういうこと言われたから修正するとかやられそうで不信感募る。
絵の微妙な嘘が自分で気持ち悪いっていうならもっと写実的な絵で描いてくださいよ、っていう話になるだろ。
820：名無しさん：2012/06/30(土) 00:32:41 ID:bHpzODBw: ボカロの要素から離そうとしてるのにボカロっぽさを求めるとはこれいかに。

まぁそれは置いといて、自分も同意見。
これまでにデザインの案やポーズ案は出てたんだから嫌ならそこで言うべきだった。自分は不満がなかったから文句を言わなかった。それだけ。
醤油さんも「満足いかなかったから書き直した」がまかり通るなら、そのうち「このデザインが気に入らないから書き直す」も通ってしまう可能性が少なからずあるのだからもう少し慎重になるべき。

あとどうせ絵がどうのこうの言ってるのはつまるところ絵柄が嫌いだの不満だのってところのような気もするよ…

さてそろそろ謝罪の話もしようというころなんだけど…具体的にどこから始めていくべきなのかな
821：名無しさん：2012/06/30(土) 01:00:31 ID:7l4qTVzo: >>819
なんでそんなに喧嘩腰なんだ？っていうかアンケート採ってからすぐ公式サイトに貼られたけどこれで決定って
随分駆け足じゃないか？もう少し意見を募って詰めていっても良い気がするが。皆がこれで良いっていうなら別に
今ので全然悪くないしもう何も言わんよ。気に触ることを言って悪かった。

ただ断りなしの差し替えに対して不信感があるっていうのは同意。いったいなんのためのアンケートだったのか。
822：名無しさん：2012/06/30(土) 18:11:01 ID:WBsUFN3c: 結構長い期間があったのに過疎ってたじゃん
ほとんど積極的に意見出してないのに、これ以上時間取っても同じだと思うよ
823：名無しさん：2012/06/30(土) 19:19:49 ID:GUGUtvvw: >>819
>>820
>>821

「このデザインが気に入らないから書き直す」っていうのは飛躍しすぎじゃないですか？
醤油さんは、これまで意見の募集や、アンケートを採って、変更点を確認した上で、
慎重に進めて来たし、
修正といっても、頭身などバランスを調整しただけみたいだし、絵師としての
判断の範囲じゃないかと思うんだけど。

これまでのやってきた事を無視して、やっても、言ってもないことを批判するって、
分け分からんし。

「なんのためのアンケートだったのか」ってのも、何に怒ってるのか分からないんだけど？
824：名無しさん：2012/06/30(土) 21:59:59 ID:YwtnIWak: >>823
その頭身の修正を勝手にやる必要があったのかってことだよ。
せめてスレなどで頭身の修正をしますなどのアナウンスを先にするべきだった。
それをなしに差し替えを行った以上、今後スレなどの思惑を無視して
差し替えを行う可能性はゼロではないと判断して言い過ぎと言われる筋合いはない。
825：名無しさん：2012/06/30(土) 23:43:59 ID:PxAYLGJ.: 発表した際は「塗り残しがあるから」差し替えするって話だったんだけど
蓋を開けたら頭身まで変わってしまってびっくり
バランス調整というより、あの違いは完全に別キャラになってしまっただろ…
外見20後半っぽいし。

今となっては本当に塗り残しがあったのかどうかも疑問
「私にしか分からない」と言っていたが、
こうなると単純に絵が気に入らないから差し替えたと言われても仕方ない
826：名無しさん：2012/07/01(日) 03:08:09 ID:sxTPGsck: >823
思惑ってなに？
だから、それ仮定の話でしょう
醤油さんの判断だけで、差し替えた事が許せないなら、そのことだけを言えばいいのでは？
やってもいない仮定のことで話を大きくしても仕方ないでしょう？

>825
個人的には今の頭身の方が好きだし、20代後半には見えんけど？
人に嫌疑掛けるんならちゃんと塗り残し確認したんだよね？
それと単なる中傷？
827：名無しさん：2012/07/01(日) 08:00:33 ID:OGtd8btE: >>826
19歳の女子大生に見えるか…？

一応拡大して確認はしたんだ、純粋に分からなかった。
826は塗り残しがどれか分かる？
もし分かるんだったら教えてくれると嬉しい
828：名無しさん：2012/07/01(日) 08:11:46 ID:OGtd8btE: まぁ醤油さん自身が「私にしかわからないと思うんですけれど」って言ってたから
たぶん俺たちがここでｇｄｇｄ言ってても
見つかるようなものではないかもしれんが
829：名無しさん：2012/07/01(日) 09:46:54 ID:sxTPGsck: >>827
>>828
19歳の女子大生に見えますがなにか？
前の方が幼すぎだと思うけど。

だから自分でい言ったのだから、自分で確認しなよ。
証明責任は言いだした方にあるんだから。
塗り残しはありますよ、確認してから書いてるから。
残念ながら新しい方にもあるけどね。
背景に色を付けて確認してみれば。
830：名無しさん：2012/07/01(日) 11:02:59 ID:FAZ1OFbo: 立ち絵のためにと普段の自分の絵じゃないので描いたから
非難されるのが堪えるし塗り残しもあるから描きなおすといった内容を
ツイッターで言っててしかも自分が気に入らないから描きなおしました
という理由でスレに報告すれば「はぁ？」って思う人もいるのは当然で
しかも理由が理由だから信用を失うのは仕方ないと思うんだよね醤油さん
831：名無しさん：2012/07/01(日) 11:06:02 ID:FAZ1OFbo: あと19歳女子大生に見えるかどうかはどうでもいいよ
テトもルコもリツも設定年齢通りの外見してないし
幼く見える分にはおｋで年上に見えるのは不可ってことなら
黙れロリコンだし
よっぽどしわくちゃの婆になってたらチェンジって言うけど
832：名無しさん：2012/07/01(日) 12:29:31 ID:sxTPGsck: >>830
醤油さんと思っているなら違うよ、念のため。
833：名無しさん：2012/07/01(日) 12:37:24 ID:FAZ1OFbo: 別にあなたを醤油さんだと思っていったわけじゃないよ
どうでもいいことかもしれないけどなんでage進行にしてんの
834：名無しさん：2012/07/01(日) 12:39:36 ID:BoVu7yF.: >>833
したらばで何を言ってるんだ
835：醤油：2012/07/01(日) 17:11:24 ID:bHqnXG2w: ①描き直し全体について
確かに頭身含め勝手に描き換えたのは申し訳なく、
加えて今回のことは信用を失うことは覚悟の上でやったことです。

信用を失うリスクをおかしても、「自分の納得できる」絵に差し替えたいと考えてしまいました。
スレで話をしたいと思ったのですが、どう説明していいかわからなかったこと、
見える範囲の人から非難をされるのは耐え難く、リアルの生活に影響を及ぼしていたことが理由です。
個人的な話で申し訳ないのですが、正直精神的にかなりまいっており、体調にまで出ています。
そして、差し替えた後も気になって自分で頻繁にデータをいじっては頭を抱えている状況です。
なので、今こうして色々な話が出て、落ち着くならそれはそれでありがたいです。
勝手な話ですみません。

年齢感については個々の印象が強いと思うので私からは何も言えません。
ただ、はじめに公開した立ち絵はわたしにとっては「１０代前半」くらいの印象で描いており
あとで公開した立ち絵は「年齢相応」で描いているつもりです。
主なデザインは頭身を直すときもほぼ拡大縮小しているだけなので一切変わってはいませんし
最終案にあまり意見がいただけなかったのが気になっては居ましたが自分では納得していますので
変えるつもりは一切無いですし変える必要性も無いと思っています

②「塗り残し」について
最初の立ち絵からの塗り残しは、影は３段階に分けて塗っていたのですが、
その３段階目の影が一部塗ってなかった、という話です。なので他の人ではわからないと思います。
具体的に言うとニーソの一部です。
836：名無しさん：2012/07/01(日) 17:56:48 ID:K59RYixg: uramitiさんが書き直すならともかくほかのどのテイ絵師が描いたって不満や非難は出ただろうし
どれだけ時間かけても書き直しても完全に納得することなんて無理だと思う。
uramitiさんの絵で２年やってきたんだから２年もすればテイはこう、って醤油さんの絵で定着するんじゃない？
どうせ手直しするなら公開してすぐあーだこーだちまちま直すより
来年のテイ誕とかに「以前より上達したと思うから書き直してみたけど差し替えてもいいよね？！」ってやればいいんじゃないかなぁ。

信用を失うリスクって簡単に言うけど信用を失うってことは835の醤油さんのレスも
言い訳乙で片付けられて最初に公開した絵に戻せって言われるかもしれないってことだよ。
837：醤油：2012/07/01(日) 21:35:08 ID:bHqnXG2w: それも理解の上です。
今回の事は勝手な事をした私が全て悪いと思っています。
何を言われても受け入れるつもりですし否定する気はありません

元の絵に戻せでも描き直せでも、結論を付けて頂けるならその通りにします
スレにいる方々で話し合っていただければと思います
838：名無しさん：2012/07/01(日) 22:39:13 ID:hKdMvRvc: >>829
そう言うならスレで指摘してあげるのが優しさでは？
「背景に色」って言ってる様子から、ニーソとは別のところの様ですし。
差し替え自体には賛成の立場にいるようだけれど、
それならそうできちんとした絵として完成させてあげるのは名無しの役目でしょう。

年齢不相応に見えてしまうのはなんでだろうな、
頭身がリアルになったお陰でセーラー服を着ているのが若作りに視えるのかもな。
自分の中ではそういうことにしとく。

＞醤油さん
別件ですが、もう少し解像度が大きいものはありませんか。
差し替え前は大きく使いやすい印象があったのですが
差し替え後のは動画使用時に画質が荒くなってしまうかと思って。
694x1029じゃZero向けに作るにはちょっと小さいです。
839：名無しさん：2012/07/01(日) 23:58:02 ID:A5Q.JDbM: え？uramitiさんが描く意思が無かったから醤油さんが描いたって事じゃなくて
uramitiさんに頼むっていう手段をあえて取らなかったって事？
840：名無しさん：2012/07/02(月) 02:34:13 ID:QSrstUo.: >>839
そうじゃなくて最初に描いたのがuramitiさんだから
ビパロって生放送で醤油さんも言ってたけど基本釣り企画の時に絵描いた人が
描きなおししてるけどテイはそうじゃないわけで。
uramitiさんの絵じゃない絵に変わる以上テイ絵師の誰が描いても
uramitiさんの絵とは直接比較されたり間接的に比較されたり
なんだかんだと２年間の思い入れが噴出渦巻くんじゃないのかなぁと。

醤油さんにとっては納得いかない部分があったり自分らしさについてこだわりたかったり
いろいろ思うところはあると思いますが、生放送で新立ち絵が出たとき生放送見てた人は
お疲れさまって言ったしあの絵をかわいいと言ったし盛り上がったじゃないですか。
自分は絵師じゃないんでよくわからないですけど「立ち絵らしい絵」にしようといろいろ頑張って
自分らしくない絵なのかもしれないですけど、それについて上手い下手だの良いだの悪いだの言われても
「立ち絵らしさ」を自分なりに追求した結果なら普段描いてる自分らしい絵をあれこれ言われるより
開き直りやすいんじゃないの？違うものなのかな。
見える範囲の非難というけれど完成品についてはスレや生放送での批判はなかったはず。
ラフの時はいろいろ言ったけどそれは完成品に期待があったからだと思う。
完成品についてツイッターだかで言われたのならこういう意見をもらったのでそこを踏まえて調整したいと言ってくれればっていまさら言っても仕方ないけど思う。
いまは差し替え版をそのまま使うのも差し替え前に戻すのもまして新しく描いてもらうのもなんか
どれもちょっとずつモヤモヤが残るなと思う。けど差し替え前のにしてほしいかな。
差し替え版をそのまま使うのは結局事後承諾罷り通るという感じが残る気がするし
描きなおすとなると今度こそやれポーズだ色だ体型だ塗りがどうだってなって時間かかりそうだし。
戻したら戻したで結局戻すのかのよなんのために描きなおしたんだよって話にはなるかもしれないけど
そもそも最初にそれで新立ち絵ですってお披露目したんだから。塗り残しがあるならそこは直してほしいけど。
841：名無しさん：2012/07/02(月) 03:10:35 ID:9XdJkJhc: ＞元の絵に戻せでも描き直せでも、結論を付けて頂けるならその通りにします
って言ってる通り醤油さんも新立ち絵に疑問感じてるように取れるんだけど納得いってないんだよね？

あと
＞uramitiさんに頼んだらまた権利移譲の書類一から作ってやり直さなきゃいけない
キャラクター著作権の持ち主じゃないと立ち絵描いちゃいけないみたいな考えが伺えるんだけどそれはどういう了見？
842：名無しさん：2012/07/02(月) 03:41:48 ID:QSrstUo.: >>841
また書類一から作って、なんてことになったらなんのために権利の移譲を行ったんだよ……
843：名無しさん：2012/07/02(月) 04:47:02 ID:9XdJkJhc: >>842
いやだからなんで立ち絵として利用する絵を頼むだけでも書類から書かなくちゃいけないんだよ？ってこと
その考えは醤油さん個人のもの？それとも関った人たち全員の総意？どちらとしても考えがおかしいでしょ
uramitiさんの絵が基軸にあるキャラクターで、それが変わった時にどういう反応になるか予想しなかった訳じゃないよね？
気付いたら立ち絵が新しくなってからどういう経緯かと追ってみたけどこの部分が謎
uramitiさんが描かないと明言したならしょうがないけどどうも見解見る分に著作権の持ち主じゃないと描けないって風にしか取れないんだけど
844：名無しさん：2012/07/02(月) 05:07:12 ID:QSrstUo.: >>843
キャラクターデザインにかかわる著作権利にまつわるあれこれの一切を醤油さんに移譲しますよって
やりとりだったはずだと思うからぶっちゃけて言えば醤油さん以外の人が描いてまた権利移譲にかんする
書類のやり取りをするのは異常なんだよ。
845：名無しさん：2012/07/02(月) 05:08:02 ID:QSrstUo.: 権利移譲に関する内容は推測だから間違ってるかもしれないけど、と追記。
846：醤油：2012/07/02(月) 11:52:51 ID:cykwG3IU: >>841
納得がいっていないからそう言っているのとは少し違います
自分がいま冷静な判断が出来る状態に無いのでそう言っているというか…
正直言えば勝手に差し替えた自分自身を意味がわからないと思っています
あの時本気で「スレでこういうふうに直したのと差し替えたいんだけど」と相談するという方法を全く思いつかなかったので

今見ると修正する必要がどこにあったんだろうと自分で思うくらいです

自分が色々な人の意見を吸って形にしようとしていた努力を思いっきり自分でぶち壊してどうするんだ
本当に新立ち絵発表の時に「いいね」って言ってくれた人に土下座して回りたいくらいです

権利に関しては、uramitiさんは釣り直後からテイの立ち絵に関する権利は全て放棄しておられます。
ですが、権利者不在のままではまずいので、「委譲」という形をとったという流れです。
>>844さんの言われることで合ってます。

>>838
了解です、原寸は2316＊3432で差し替え前と変わらないので問題無いです
サイトがあまりにも重くなったのでサイトに乗せるぶんの他にzipで落とせるようにするつもりでしたが
準備が間に合ってないです、すみません…
847：名無しさん：2012/07/03(火) 00:00:12 ID:fBd.bors: 少し見ないうちに何が・・・

外見年齢について
19歳女子大生に見えると思いますよ。
旧立ち絵は19歳にはとても見えませんでした。
スレにいらっしゃる方は皆さん多分19歳より歳が上なので、「10代なんだから若い・幼い」と思ってるのかもしれませんが、
19歳大学生はかなり大人ですよ。

とは言ったものの、修正前の方が好きです。
キャラクターとして修正前の方がインパクトがある印象です。目が大きいからですかね。
あとスカートの描き方、スカートのラインの太さ、レース、発行部分の塗り方が、修正前の方が好みです。

いろいろ言ったけど、
>>846　醤油さんも「今見ると修正する必要がどこにあったんだろうと自分で思うくらいです」と仰ってるし、
じゃあ修正版はやっぱりナシ、ってことにすればいいんでないの
848：名無しさん：2012/07/03(火) 00:57:36 ID:Wx.94ZDQ: 19歳なんだからこれぐらい、身長体重の設定がこうだからこれぐらい、という
数字のつじつま合わせはユーザーが脳内で勝手にやるから極端に
「むりだろ」ってレベルでの違和感がなければ必死に合わせなくてもいいんじゃないだろうか。
15～20ぐらいならどの程度とでもそんなもんかなって思えるぐらいの
すらっとしたスタイルいい目の絵ならなんとなくそれでいいのに
なんで厳密に女子大生っぽさだのなんだのと言うかな……
849：名無しさん：2012/07/03(火) 01:03:26 ID:Z.t5IAlI: 新しい方がいいって人もいるから、塗り残しなどを修正してもらった上で、
アンケートとって決めるのがいんじゃないかな。

順序が逆になったけど、過去に戻ることは出来ないんだから、
仕切り直しって事で。
850：名無しさん：2012/07/03(火) 01:49:32 ID:.vR7x60.: うーむ個人的には塗り残しを訂正するぐらいならまだ許容できるけど、書き直しってのにはあまり賛同できないかな…
もし新しいのにするのならば、塗り残しを訂正した修正前…ややこしいな…ｗがみんなも納得できると思います。
851：名無しさん：2012/07/03(火) 02:31:27 ID:md/lqNnE: 醤油さんの描いた新しい絵には悪いけど、
純粋にどちらの立ち絵が良いかという点のみでのアンケートを行うなら前のになると思うよ
周りの反応や個人的な思い含めても
852：名無しさん：2012/07/03(火) 02:47:06 ID:Z.t5IAlI: 書き直しが賛同できないって意見は分かりますが、
現に新しい方が良いって人もいるわけで、みんなではないと思いますよ。
差し戻した場合に新しい方が良かったと思った人の気持ちはどうするのですか？

また、差し戻す場合に、既に新しいものが公開されているい以上、
スレの外の人達へも説明がいると思います。
その為にある程度公平な状態で意見を取りまとめる必要があると思いますが、
名無しで、IDが日毎に変わるのではまスレだけではまとめようがないと思っています。
そうした現状からのアンケートの提案です。
853：名無しさん：2012/07/03(火) 03:51:30 ID:Wx.94ZDQ: 新しいのは支部にUTAU支援中つけてあげてもらえばいいと思う
854：名無しさん：2012/07/03(火) 04:41:26 ID:md/lqNnE: アンケートなんて醤油さんの公開処刑かuramitiさんの風評被害の二択
855：名無しさん：2012/07/03(火) 05:41:48 ID:fU4znDAA: お前らもう立ち絵の話題でuramitiさんマンセーするのやめろよ。
言い方悪いがあの人は一度はテイを捨てた人なんだから。そっとしておいてやれよ。

>854
アンケするのは新立ち絵だと正式に公開された最初のやつか
あとから整形された差し替え版か
改めて描き直し、の三択だと思うのだが

書き直しは止めたほうがいいだろうな。
文句つけたいだけの奴がこれだったらまだ前の（修正前or修正後）がマシとかなんとか言い出す。
そういうくだらない発言で何度も神経擦り減らすことはない。
856：名無しさん：2012/07/03(火) 06:34:42 ID:/uhC2zrU: 結局のところ醤油さんは修正前と修正後、どっちのほうが良いと思ってるのかな。
権利者的にはどっちのほうが愛着持てますか？
ユーザーの好みに合わせるのも大事だけど、一番大事なのは醤油さんの気持ちじゃないかと思います。
もし醤油さんが「この立ち絵全然気に入ってないのに…嫌だな…」って思うものの世話をしてかなきゃいけないとしたらそれは辛いことでしょうし
正直ユーザーとしても、生みの親に微妙扱いされてる絵を持ち上げるのは複雑なので
そこらへんの正直な気持ちを伺いたいです。
857：名無しさん：2012/07/03(火) 10:24:52 ID:T8Zrerjg: はじめの立ち絵（塗り残し修正）を公式立ち絵として、
立ち絵のバリエーションや素材のひとつとして公式に書きなおし後もあげればいいんじゃないかな

UTAU支援中でもいいけど、既に公にでたものを今更私的なものにはしづらいし混乱もするし、なかった事にするとせっかくのテイ様が勿体ない
絵素材を複数配布してるUTAU音源も珍しくないしね
ただ、公式はこっちです！って線引ききちんとしないと別な混乱まねくけど
858：名無しさん：2012/07/03(火) 10:30:28 ID:IfwKxOac: はじめの立ち絵（塗り残し修正）を公式立ち絵
差し替え後はUTAU支援中

どちらかを中途半端に残してしまうのはあまりよくないから
潔く片方は支援素材にまわしていいと思う
859：名無しさん：2012/07/03(火) 21:19:01 ID:Z.t5IAlI: えーと、差し戻す場合を考えるとなるべく早いほうが良いと思うので、
アンケートする方向でまとめて良いですか？

スレでは、最初の新立ち絵の方が良いとの意見が多いように思いますが、
実際に多ければアンケートで、最初の新立ち絵の方選ばれる分けだから、
アンケートしても問題ないと思いますので。

----------------------------------------------------------------------------------------------
アンケート内容は
１．どちらを正式な新立ち絵とするか？
(1)新立ち絵最初
(2)新立ち絵修正版

２．最初が立ち絵から外れた場合、絵の扱いをどうするか？
(1)新立ち絵の案一つとして、公式のHPのどこかに残す。
(2)公式のHPからは外して、UTAU支援中のタグを付けて支部に上げる。
(3)すこっていのうｐろだ（Q）にのみの残す。
(4)何処にも残さない。

3．修正版が立ち絵から外れた場合、絵の扱いをどうするか？
(1)新立ち絵の案一つとして、公式のHPのどこかに残す。
(2)公式のHPからは外して、UTAU支援中のタグを付けて支部に上げる。
(3)すこっていのうｐろだ（Q）にのみの残す。
(4)何処にも残さない。

----------------------------------------------------------------------------------------------

それから、アンケートの実施ですが、名前を明かした上で、わたしがやりますという方が
名乗りでない限り、醤油さんにお願いしてはどうかと思います。
本来、UPする前にやるべきだったことですし、ケジメを付ける上でもやってもらった方が良いと思っています。
アンケートの時期は醤油さんの準備が出来次第、早急に行うのが良いと思います。

アンケート項目の補足や、意見がありましたらお願いします。
アンケートに反対の場合は、代案も出して頂けると話が進みやすいと思いますのでお願いします。
860：醤油：2012/07/03(火) 22:34:32 ID:ok2lIq4w: えと
とりあえず塗り直し修正後の立ち絵置いておきますね。
修正点は
塗り忘れの修正と、目の大きさを少しだけ小さくしたくらいです
（生放送の時点で直さなきゃと思った２点です。生放送でも塗り忘れと、もう一箇所直します～みたいなことを言った記憶がありますが…）

もしかしたら線がズレたりしてるかもしれませんが一回元データぶっ壊れてバックアップ使用したためだと思うのでご了承ください…
http://ux.getuploader.com/scottei_q/download/29/tei2.zip
861：名無しさん：2012/07/03(火) 23:40:41 ID:fU4znDAA: そもそも正式に立ち絵として公開したものを
報告も打診もなしに勝手に差し替えることがおかしいのだから
どっちが好ましいかどうかなんて関係なく、最初に描いたほうに戻すべき。
漸く新しい第一歩を踏み出したはずが無断で整形手術されたようなものじゃないか。
そりゃ整形だからそっちのほうが好きな人もいるだろうが
この整形は医者が勝手にやらかしたことでこの世にあることが間違い。

最初に公開された新立ち絵を祝福した人にとってはキズモノにされたにも等しい。
862：名無しさん：2012/07/03(火) 23:52:42 ID:fU4znDAA: あとアンケートするべきって言ってるのID:Z.t5IAlIさんだけだよね。
863：名無しさん：2012/07/04(水) 00:34:03 ID:c83/I/iU: >>861
だからさあ、それがみんなの意志だって客観的にどうやって決まるの？

同じこと何回書いても話進まないっしょ？

ごねるの良いけど決まらなければ、戻せもしないんだよ。
864：名無しさん：2012/07/04(水) 00:40:42 ID:ZNcy4F8.: 醤油さんが勝手に差し替えたのが事実。
ならばそれを謝罪して正規のものに差し替えればいいだけなのに
アンケートを取るべきだと主張するほうがよっぽどごねてるように見える。
865：名無しさん：2012/07/04(水) 00:54:38 ID:ZNcy4F8.: あと誰も突っ込んでないみたいだけど最初に出した新立ち絵の
デザインなどを決めるアンケートの時も最初に設定してた時間より早く
醤　油　さ　ん　の　自　己　都　合　で切り上げ
体調が悪かったとかプライベートの都合で少し早めに切り上げないと
大幅にずれ込むとかといった説明一切なかったよね。
アンケートがアンケートがっていうならそこからアンケートやり直してもらう？
866：名無しさん：2012/07/04(水) 01:08:20 ID:DqZEph.A: じゃあ、面倒だから、このままでいんじゃない？
差し戻さなくても。
過去のアンケートに不満があったんなら、その時いいなよ。
一人でやてるんだから、行き届かないところも、あるって。
867：名無しさん：2012/07/04(水) 01:20:16 ID:ZNcy4F8.: >>866
別に不満があったのではなくアンケートアンケートって言うから
アンケートと言えばこういうことあったけど、ってだけ。
859=863さんはアンケート至上主義のようだから。

差し替え版でいいじゃんって言ってる人たちはなんで最初に
公開されたヤツをそんなに嫌がってんのか理解できんね。
差し替え版に対して嫌悪があるのはそもそも勝手に修正して差し替えたという
行動に問題があるのだからその問題行動をただすなら
差し替え版を採用するべきじゃないって部分もあるだろ。
もちろん絵柄としての好みもあるだろうけど。
好みを差し引いてその絵のあり方を考えたら差し替え版を良しとはしたくないね。
868：名無しさん：2012/07/04(水) 02:02:35 ID:6lGVlqAQ: >>867
859ですが別にアンケート至上主義って分けじゃないんですよ。
多数決が必ずしも正しいと思ってるわけでもないですから。
アンケートっていう言い方がまずのかな？
前にも書いたみたいに、スレだけでは表決が取れないから、
何らかの表決の仕組みがいると思って提案してるだけです。
なにか他によい方法があれば、それでいいと思うし。

表決の内容も、シンプルに勝手に差し替えたのが許せないから、
戻すべき　YES、NOでもいいと思いますよ。
869：名無しさん：2012/07/04(水) 10:37:53 ID:4z/ug1GY: ？
新しい方がいいって意見の人いるの？
いたらちょっと理由も含めて書いて欲しい

過剰な中傷的書き込みに対して反発する意見はあったけど、
「新しい方が断然いい」って意見は見当たらなかったような。
そもそもいないなら表決の必要もないしね。
870：名無しさん：2012/07/04(水) 12:42:37 ID:ZNcy4F8.: とりあえず①最初に公開したのと②差し替えたやつと③塗り残し修正したのと３パターンあるうち
いま公式サイトで表示されてるのは③なんだよな？
醤油さんにはいったんすべてを非表示にしてもらいたいし、できればロダにある分も一端止めていただきたい。
アンケートをするのであればその旨の説明（正式公開したものを個人の勝手で差し替え問題になったので
改めてアンケートを取ることになりました、等）を、
アンケートをしないでとりあえずこの場にいる人間がそれぞれの言い分に
納得できてどれにするかできたならそれなりの説明
（正式公開したのち問題があり修正するまでのあいだ停止してました。すみません、等）を
してもらいたい。

自分は何度も言うけど、差し替え版が存在していること自体がおかしいと思うから
最初に公開したものに戻すべきだと言っている。
差し替え版の存在は醤油さんが心身ともにすり減って自分で正常な判断ができない状態だった
（少なくとも差し替え版を作ったのなら差し替えてからの事後報告ではなく
事前相談をするべきだったのにそれすら思い至れなかったというところからも）
から存在しているのであって、それがなければ差し替え版を支持してる人たちは
差し替え前版について文句があったのかということも知りたい。
８６５さんは
＞表決の内容も、シンプルに勝手に差し替えたのが許せないから、
戻すべき　YES、NOでもいいと思いますよ。
これって結局アンケート取るってことでアンケートって言い方じゃなければいいってことじゃないって
わかってる？

本来なら存在しなかったものを既成事実があるんだから仕方ないじゃないという
言い分が納得できないので、差し替え版を支持理由が絵が好みかどうかという部分以外に
あるなら教えてくれないだろうか。
871：醤油：2012/07/04(水) 13:40:59 ID:edbZMi9E: サイトについて画像を非表示にしました。
872：名無しさん：2012/07/04(水) 14:21:41 ID:6lGVlqAQ: >>870
言い方を変えたのは、分かって欲しいからですよ？
声の大きい人の意見だけで決めるのは危険だからだと思っているからです。

今回のことは醤油さんが手順を飛ばすって間違った事をしたのは確かでしょうし、
それにショックを受けたり、憤りを感じるのも分かります。

それがスレ全ての人の気持ちならそれでいいとも思います。

ですが話を前に進める為に書き込みをしたつもりですが、
それが言葉尻をとらえるような形で攻撃されるのはよく分かりません？

書き込みをして、意見が合わないからって攻撃されるのなら、書き込まないと思います。
それが今のスレの状態で、その中で書き込みをしている人達の意見だけで決めていいのか？と思っています。

教えて下さいと言いながら、そこで罠を張って待ち構えているような状況で書き込みをして、
感情をぶつけられるのは正直面倒だし、億劫です。
873：名無しさん：2012/07/04(水) 14:35:43 ID:J7DS.lNE: ぶっちゃけスレの意見で決めるのも良くないと思うけどね。
だってVIPPERのすくつだしw
何のために権利者立ててんだ？って感じ。
スレ民の意見なんて正論だろうと暴論だろうと全部無視でいい。
権利者が自分の芯を通してくれたらそれでいい。
得たいの知れないスレ民の意見にころころ左右される方が利用者としては迷惑。
874：名無しさん：2012/07/04(水) 15:14:20 ID:EG3klpts: >>873
何言ってんの…？
どういう過程で今権利者がこういう形でいるのか、
運営としての形が存在しないのか、理解した上での発言ですか？
875：名無しさん：2012/07/04(水) 19:58:03 ID:/uSSYOA2: あたしテイ界隈の外から来たけど一言で言うと差し替えられた絵好きじゃない
876：名無しさん：2012/07/04(水) 22:55:40 ID:RP9keWtw: >>873
テイの誕生過程を知らない人なのかもしれないので一応説明すると
テイの声も絵師も、VIPのスレに名乗りを上げた有志の中から選ばれた人です。
醤油さんは最初の立ち絵の絵師ではなかったけれど
釣り曲絵の候補なども描いていましたので
権利者みんなVIPPERです。
あなたのそのレスは、権利者もひっくるめて得体が知れない扱いしているのと同じことです。

こういう話し合いが面倒だという気持ちはわかります。
でもキャラクターの成り立ちが成り立ちですので
声も絵も個人管理の他UTAUキャラよりも、面倒な問題が起きがちなのは仕方ないところもあります。
醤油さんもそういった難点を覚悟したうえで権利の引継ぎに名乗りを上げてくれたはずです。
そういった事情を踏まえて醤油さんを応援してあげて欲しいです。
877：名無しさん：2012/07/04(水) 23:28:08 ID:/uSSYOA2: テイを応援する事が醤油さんを応援してる事に連鎖するならいいけど醤油さんを応援する気はないわー
醤油さんが面倒そうなのは伝わるけどスレ読むと醤油さんのためのテイになってんじゃん
皆が皆運営事情知ってるとは限らないしどちらかといえば知らない人のが多いだろうけど
知る必要のない事だとも思うからいきなり絵が変わってて新しいテイの立ち絵に魅力を感じれないし前の方が好きっていうだけ
878：名無しさん：2012/07/04(水) 23:42:21 ID:1LTc9q8I: >ID:/uSSYOA2
とりあえず一つだけ聞かせてくれ。
その差し替える前のほうがいい、の差し替える前の絵っていうのは
まさかuramitiさんの絵のことじゃないよな？
879：名無しさん：2012/07/05(木) 01:47:25 ID:a7MFBMEU: >>醤油さん
お手数おかけしましたすみません。ありがとうございます。

>>872
別に上げ足とって攻撃するために聞きたいわけじゃないよ。信じるつもりはないかもしれないけど。
ただ差し替え版を採用することに、それが醤油さんの独断による行動という
本来あってはならないことの結果の産物だということ以上にきちんとした意味や意義・理由があるならあとはもう多数決でも仕方ないとも思うよ。
ただ理由が差し替え版の絵のほうが好きだからとか公開された以上仕方ないとい理由ならそれは最初に公開された絵がかわいそうだし
それは正しくないことの結果でもどういう状況であったにせよ醤油さんが既成事実を用意してしまったら
いくらでもそれを理由に罷り通ってしまう悪しき前例になると思う。

公式新立ち絵というものを、これが新立ち絵ですよといって公開して、それなのにやっぱり気に入らないからと描きかえて、
問題になってからあのときはどうかしていた、今は自分の判断も信用できないからだからみんなで決めてくれはひどい。
醤油さんを信じていたから立ち絵の変更に賛成して意見を出したりアンケートに参加したりしたんじゃないか。
どうかしていたというならそれを謝罪して正しいものに戻してやるべきじゃないのか？
正式に公表されたものを正式な立場に戻してやってほしいと思うのは間違ってんのか？
880：名無しさん：2012/07/05(木) 01:56:52 ID:KVJBu916: >>878
ID:/uSSYOA2じゃないけど、前後の文脈で読んだら判るだろ。
「外の人」から見たら誰が書いたかなんてどうでもいい。
詰まるところ、描かれたものが好みか嫌いかって問題にしかならん。

描きなおしの経緯はわかる。反発も最初から予想はできてた。
むしろここに至るまで抑え込めてたのが驚異的だ。
「中の人」は何をしたいんだい？誰のためにやってるんだい？
そこに明確な答えがないと、これからも揺さぶられ続けるよ。
881：名無しさん：2012/07/05(木) 03:31:46 ID:Ri.xMv2w: >>879
他の意見を聞かないと収まらないみたいだから書きますよ。
随分思い入れがあるのだと思います。別に間違っているとも思いません。
一方で、私は醤油さんがやったことをそれほど悪いことだとも思っていません。
デザインその物が変わってる分けではないし、私にとっては修正の範囲であると思うからです。
その上で、修正前後の絵を見ると修正前の絵は幼すぎて、私には中学生以上には見えません。修正後の絵の方が年齢相応に見えます。
　修正前の絵が悪というわけではありませんが、修正後の方が好みです。

　好みじゃなくてと言われるかもしれませんが、私にとって今回の差し替えは許容範囲で、そこに善悪はないので、好みで選ぶことは理由になります。

　私は修正後の方を気に入ってるので、どなただかが、汚い言葉でばばぁだ、産後体型だと中傷されたのは不愉快です。
　また何で修正後の絵を整形だ何だとおとしめる必要があるのかも分かりません。
描かれた絵に非はありませんよ。

いま、どうしたいかと聞かれたら、醤油さんは非を認めているのだし差し替えの件はそれで良いと思うし、絵は修正版の方を残してほしいと答えます。

　最終的にどちらが残ることになっても、決まれば残った方を改めて祝福したいと思います。
また、外された方も新立ち絵案として公式のどこか別の場所に残して貰えたらと思います。

悪しき前例と言う話ですが、ことあるごとに醤油さんをつるし上げるようとする人たちがいる中で、
なんの決もとらず弾劾裁判のような状況で結論を決めてしまうことは、
そのような人たちを助長する悪しき前例になるので避けるべきだと思います。
882：名無しさん：2012/07/05(木) 14:27:36 ID:a7MFBMEU: >>881
返答ありがとう。
ではあなたは無断修正後のイラストがあなたの好みではなかったとしても
同じようにアンケートなどを取るべきだ、と主張したのだよね。
883：名無しさん：2012/07/05(木) 14:33:34 ID:a7MFBMEU: あぁこれが上げ足なりなんなりという感じに映るなら申し訳ない。
絵が好みかどうかというのは問題じゃないという風に考えていたのは
修正前・後の絵が好みだからという部分で醤油さんがやったことを
正当化するのはよろしくないと思ったからなんだが、
それは問題ないということになるなら
あとは多数決決定でもかまわないと思うよ。
884：名無しさん：2012/07/05(木) 16:23:10 ID:VmaezfHY: ところで公式サイトには立ち絵がない状態なわけだが
むこうに状況説明公開しておかなくていいのか？
885：名無しさん：2012/07/05(木) 20:03:42 ID:tun/K7Uk: 醤油さん自身は今でも差し替えた絵の方を採用したいという思いはあるの？
自分の考えが信用できないとかどうとかというのは脇に置いておいて。
886：名無しさん：2012/07/06(金) 11:12:21 ID:Bb36FvRM: >>885
それって今の状況じゃ答えにくい質問なんじゃないか？
両方の意見の人がいて、どちらに賛成しますかって聞いてるようなものなんじゃ？
887：名無しさん：2012/07/07(土) 00:25:10 ID:cRloAtl6: もうすぐボーマスだけど出展予定の人っているの？
議論の方向性も定まっていないのにもし新公式絵として描かれたものを売る人がいるなら
後々問題になりそうなので聞いてみた
888：名無しさん：2012/07/07(土) 14:06:08 ID:.VVsOtvs: 立ち絵が無い状態を長く続けるの問題あるし、方向が定まらないと
公式サイトにコメントも出しようがないと思うので、そろそろ決めた方が、
いいと思うんだけどアンケート(票決)でいいのかな？
アンケートに賛成って書き込みも無いんだけど？
アンケートでいいって言う人は、ひと言でも書き込んで下さいな。

まだ、意見がある人も書き込んで下さいな。

何か決めようとすると、書き込みが少なくなるのどういうことなの？
スレの意見を無視するなって言うんなら、ちゃんと意見をまとめるところまでやろうよ。
889：名無しさん：2012/07/07(土) 21:50:16 ID:L3k/o2ps: 修正済の方の旧立ち絵が一番無難だと思うよ。
890：名無しさん：2012/07/07(土) 22:53:14 ID:slyTD62o: >>889
最初の新立ち絵の塗り残しを修正した物ってことですか？
念のため。
891：889：2012/07/08(日) 01:07:55 ID:FhGDpKPU: それであってます。
892：名無しさん：2012/07/08(日) 02:24:58 ID:f46DeM9E: アンケートやるべきという意見自体一人か二人で、差し替え版支持してた人が主張してたように見えたんだけど実際どうなんだろう。
アンケやるなら生放送や企画、動画チェックはするけどスレには来てない人もいることも考えて告知しなくちゃいけないんじゃない？
醜聞広める感じにならないかなぁ心配。
893：名無しさん：2012/07/08(日) 02:53:06 ID:zAnf0gZ2: >>892
いずれにしても、もう見てる人もいるだろうから、公式HPに
差し戻した理由とか、今公開を止めている理由とか
説明する必要があると思うけど？
894：補佐：2012/07/08(日) 11:13:00 ID:qYMnd6uc: もしアンケートをやるのでしたら期間が決まり次第
こちらでID固定で投票できるようには対応しますがいかが致しましょうか？
投票用の別スレを立てることもできますけども

公開投票ではなく、集計後に結果発表する場合は
その投票をどこで誰の管轄の下行うのか事前説明をお願いします
895：名無しさん：2012/07/12(木) 15:06:03 ID:dwct71pw: そろそろ意見も出尽くした感じに見えるのだけど
最終的にはやっぱり醤油さんがどう考えているのか
わからないとアンケートを取るか否かもなんとも言えない気がするのだけど
醤油さんはそろそろ落ち着いた頃でしょうか。
どちらの味方をするとかしないとかではなく、
醤油さん自身の率直な考えを聞かせてもらえればと思います。
896：醤油：2012/07/12(木) 16:55:47 ID:rYJNVHh6: 今回は私のせいでご迷惑をお掛けして本当に申し訳ないです。

どういう書き方をすればいいのかわからないのですが
私としては>>860の放送時「書き換えますね」と言ってた部分の修正版を
サイトに出すつもりではあったので
（修正版が即出せなかったのはデータが壊れてしまって修正に時間がかかったせいです、
その間に色々見てしまい混乱してしまったのですが）
それでいいのではないかなぁ、というのが私の気持ちです。
他人ごとみたいな書き方になってすみません。

>>893
何の調子が悪いのかサイトが上手く更新できない状態が続いているため、
原因探って対処するまで少し時間がかかると思います、ごめんなさい。
サイトへの謝罪文は考えておきます。
897：名無しさん：2012/07/16(月) 13:41:57 ID:CVBgpjxc: なんかグダグダになってきたな
898：名無しさん：2012/07/28(土) 20:28:46 ID:vNrTLHNo: おい
899：名無しさん：2012/08/05(日) 01:57:12 ID:cLFJSLKs: 醤油さんも言ってることだし生放送で言ったとおり
塗り残しをなおして目をリサイズしたやつでいいじゃんもう
900：名無しさん：2012/08/06(月) 15:21:05 ID:qq1rMobU: もう別になんでもいいよ
何か言われてだんまり決め込む様な管理にもなってないUTAU使う気にもならん
901：名無しさん：2012/08/08(水) 02:14:59 ID:dAzRjzu.: わざわざそれを言うために来たのか？勝手にすればいいのに。
管理をしている人達にもそれぞれの生活があるとはいえ、大きな存在になったというかそうなるように
色々して、狙い通りにある程度のファンのついたコンテンツを管理するならもう少ししっかりして欲し
いというのには同意。ただ、音源録って配布してそれ以降なにもしないっていうUTAU音源作者が多数
いる中では優秀だと思うけどね。俺もファンの一人だ。適当(ポジティブな意味で)にやってくれ。
902：名無しさん：2012/08/13(月) 16:18:36 ID:rw0l.VzI: >>899
それで良いと思います。
お盆の時期ですし、１９日までまって異議が無ければ、
決定で良いのでは？

896>>
醤油さんサイトの方は更新できるようになったのかしら？
903：名無しさん：2012/08/15(水) 21:42:23 ID:LewB3Bpo: 醤油ちゃんさー、やるって言った事ぐらいしっかりやってくれよおー
904：名無しさん：2012/08/19(日) 20:20:20 ID:93VRd58E: １コメから全て讀ませていただきました。
自分は議論とか苦手でただ眺めていただけなのですが...。
議論に参加してなかった奴がなにをほざくと思われるかもしれませんが、
１ユーザーとしては全く文句ありません。
これで決定で良いと思います。
905：名無しさん：2012/08/19(日) 23:29:19 ID:RWwEa6GI: >>904
これって言っても
いま、スレ全体が曖昧な状況だから
議論に参加してくれるのはすごく助かるけど
最終的にどういう形でいることに賛成なのか明記して欲しい
906：名無しさん：2012/08/20(月) 02:52:30 ID:Uva2uwpk: >>905 いや、流れからして、
>>904は、>>899　>>902と同じ意見だってことでしょう？？？
907：醤油：2012/08/29(水) 16:50:14 ID:A6GzV8MA: では、>>860の立ち絵を数日中に公式サイトにUPさせて頂きます。
謝罪文も同時にUPさせていただきますので、ご確認ください。

この度は色々ご迷惑をお掛けしました。
また、レスを本スレ・議論スレともに差し控えていましたが、今後通常通りに戻させて頂きます。

>>896
ソフトを変更して安定して更新できるようになりました。
ご心配おかけしました。
908：名無しさん：2012/09/01(土) 13:50:47 ID:xQaLL5R.: >>907
お疲れ様でした。
醤油さん自身プライベートなどお忙しい中大変だったと思います。

テイは「公式チームを作らない」というのが最初の方針だったのはわかってはいますが
その当時からを取り巻く環境もだいぶ変わった事実もあります。
音源作成以外のことを醤油さんがほぼ一人でやらなければならないというのは
やはり無理がある気がします。
サポートチームのようなものを作ることを検討する時期なのではないでしょうか。
（それを公式チームとして扱うかどうかはまた別のものとする）
暫くして落ち着いたらそういった議題についても、考えていけたらよいのではないかと思います。
909：名無しさん：2012/09/18(火) 06:52:35 ID:pSociJzQ: 【緊急】女子高が韓国旅行を強行県立新潟中央高校 - ひまわり動画
http://himado.in/112053

拡散！拡散！
910：名無しさん：2012/10/02(火) 16:36:24 ID:NWEikT8k: 韓国男がお花畑→日本のせいﾆﾀﾞ

http://himado.in/113868

※署名サイトで妨害発生中　無効署名3000　ダメ押し #拡散
911：名無しさん：2012/10/11(木) 08:41:46 ID:qMH5ypxQ: 足をしばって、ひざまづいて謝罪しろ

http://himado.in/114529

浴衣で「日王」土下座謝罪行事
912：名無しさん：2012/10/26(金) 05:09:13 ID:nD5RFrXA: 中国の身勝手な領土戦略

東アジアの支配を正当化する戦略的国境線

3度削除された動画 - http://himado.in/115784
913：名無しさん：2012/11/05(月) 20:19:08 ID:NAdr8r4E: 109VOCALOID亜種健音テイ COSPLAY - Yahoo!オークション - http://bit.ly/SMQtaN
なんとなく検索してみたら見つけたのでご報告。
あと1時間少しで終わりではありますが。
本スレに書き込めなかったのでこちらに来ましたが、醤油さん見ていらっしゃるかなあ？