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【すこってい】議論・要望スレ【健音テイ】
1
:
名無しさん
:2010/12/24(金) 20:29:09
議論・要望スレは12月24日をもって
したらばへ移行することとなりました
まったり本スレはこちら
【健音テイ】すこっていスレ in 製作速報#2【10分俺嫁→阻止!】
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1287910969/
まとめwiki
ttp://wiki.livedoor.jp/scottei/
dat落ちした本スレ過去ログまとめ
ttp://blog.livedoor.jp/scottei/
464
:
名無しさん
:2011/03/05(土) 22:57:37 ID:QlaWmYyE
「何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ!」
じゃなくて、作ると何がまずいじゃなくて、作って何をしたいのかで語ればいいんじゃない?
別に音源班のバックアップだけなら、音源班を拡張すればいいだけだし。
むしろ音源班拡張すればいいじゃん。
レス見てから阻止余裕でした。
465
:
42
:2011/03/06(日) 23:13:34 ID:iSwFicLI
音源の規約を分離・改訂は、私もするべきだと思います。
よく考えてみると、初版は(2)さん、uramitiさん(と1さん?)の連名で公布したわけです。
しかし、改訂した現在の規約は(2)さん単独という形になってしまいます。
一部が無効であっても他の項目は有効という項目もありませんから、規約が無効になる可能性があると思います。
また、wikiと音源の規約がズレています。
以上のことから、規約の整備は必要と思います。
また、wikiさんと現在連絡が取れません。
wikiが管理不能になることを考え、サイトを開設すべきと思います。
公式と音源班の分離は少し考えさせてください。
具体的に、どのようなメリット、デメリットがあるか整理できていません。
賛成いただけたら、規約整備スレとサイト制作スレを作り、そちらでおはなししましょう。
このスレは総合スレとして別の話題を扱うとして。
コレは個人的な考えですが・・・
私は音源班である以前に一ユーザーです。
ユーザーである以上、安心して創作したいと感じます。
音源は私が頑張れば落ち着かせられますが、絵は管轄外ですから、とても不安です。
先ほど申した規約無効が成立してしまえば、絵については規約なしというわけです。
規約は権利者を守るための物でもありますが、二次創作者を安心させる物でもあると思います。
可能であれば絵の整備も検討できますか?
466
:
名無しさん
:2011/03/07(月) 17:09:01 ID:PBCnlOrU
自分はテイには少ししか携わっていないけど、
「すこっていのこの動画にこの部分で参加してて」と知人に説明すると
必ず「あの釣りのやつだろ?」という反応が返ってくる。
それを無くすために何かしたい。
テイが一音源としてきちんと活動するための足場を整えたい。
そう思う。
467
:
名無しさん
:2011/03/07(月) 19:10:54 ID:PBCnlOrU
ということで、とりあえずまずは
ロゴのリデザインを企画として立ち上げるところから提案したいのだが
いかがだろう。
実際に動いてみなきゃよくわからん人も多いだろうし。
468
:
十進法
:2011/03/08(火) 01:08:51 ID:jAUEOVas
まあ、悪くはないと思います。
469
:
名無しさん
:2011/03/09(水) 17:10:13 ID:eLAMSGsQ
ウィキと音源の規約がズレているというのは、具体的にどこですか?
連続音、単独音最新版(?)同梱の規約.txtに記載された「改定」の日付に変更がなかったため更新なしと判断し
ウィキのガイドラインをいじっておりませんでした
もし内容に改変がなされていたのであれば当方の確認ミスです。申し訳ありませんでした
ウィキのガイドラインを修正致しますので、お手数ですが該当箇所の指摘をお願い致します
470
:
十進法
:2011/03/09(水) 22:56:56 ID:jAUEOVas
wikiのほうが最新版?6)と7)辺り?
471
:
42
:2011/03/10(木) 00:54:11 ID:iSwFicLI
>>467
いいと思います
何度か議論になりましたが、その際に目立った反発もなかったことですし、進めてもかまわないかと
なるようになるはずですから、スレ立てだけしてもらってもよろしいですか?
>>469
(3)の一般Webサイトへの投稿
(6)
(7)
が音源同梱版とwiki版でズレが出ています
恐らく、(3)は音源同梱版、(6)(7)はwiki版が最新です
音源は置き場移動の際に直しますので、wiki版の変更をお願いいたします
最後に、私はお伝えするべきことがあります
実は、私は絵の著作権者と連絡をとることが出来ます
何度かやり取りをして、著作権の移譲の件について伺いました
応じていただけるとのことです
そこで、私が受け取ろうと思います
私の素性を明かして動く覚悟と準備は出来ています
しかし、負担が大きいことなどを理由に私は適任ではないと思う方もいらっしゃることでしょう
仮に受取人をしても問題ない方がいましたら、名乗り出ていただけますか?
私と名乗り出ていただいた方のどちらが適任かスレで伺います
特に異論などが無いようでしたら、15日ごろに本格的に譲渡を開始するつもりです
472
:
名無しさん
:2011/03/10(木) 01:52:12 ID:a45piK62
wikiガイドラインページの修正を行いました。ご確認ください
http://wiki.livedoor.jp/scottei/d/%a5%ad%a5%e3%a5%e9%a5%af%a5%bf%a1%bc%a5%ac%a5%a4%a5%c9%a5%e9%a5%a4%a5%f3
473
:
名無しさん
:2011/03/10(木) 05:51:17 ID:jlNQjJxY
>>471
問題なければ私が著作権委譲を受けてもよいと思っています
・成人している・釣り当初からいる・コテを付けて活動している・一応絵を描く
・ほぼ毎日スレを覗け、連絡先を公開しても良いと思っている
負担もあると思いますが負うことも構いません
とりあえず立候補まで
474
:
醤油
:2011/03/10(木) 05:52:10 ID:jlNQjJxY
>>473
すみません名前忘れました
475
:
名無しさん
:2011/03/10(木) 07:38:32 ID:SaQ3fgzg
>>467
朝のニュースでロゴリデザインすると人気が下がると言うのをやってた。
スターバックスコーヒーが変わると見てたら
回りの文字が無いのが寂しいが案外大丈夫だった。
事前にロゴのデザイン変えるのを何処か大きいところで説明するのと
前のデザインからの流れを組むと批判や違和感が少なくなるらしい。
476
:
名無しさん
:2011/03/10(木) 11:05:03 ID:bWZJ9EJQ
>>473
ここで健音テイのイラスト著作権を受け取ると云うことは
この先、もし万が一健音テイ関連で何か問題が起こった時に
何らかの形で実名を出す可能性が少なからずあると思うが
一応そのことも覚悟しての立候補だよな?
きつい言い方だけど一応。
477
:
名無しさん
:2011/03/10(木) 18:49:57 ID:jlNQjJxY
>>476
考えた上です
478
:
名無しさん
:2011/03/14(月) 07:52:21 ID:2Ye9uK/2
ただの過疎でありますように
479
:
42
:2011/03/17(木) 17:27:10 ID:iSwFicLI
>>473
ありがとうございます
では、2人で投票したいと思います
http://enq-maker.com/dbcRL2z
集計期間は〜3月24日24時ごろとします
手動で締め切る関係で時間が多少前後します
480
:
名無しさん
:2011/03/18(金) 00:58:16 ID:JB3JNMUM
地震のどさくさにまぎれて消えてしまおうかと思っていたのですが…
元絵について、権利者と連絡がとれた以上は
その権利者の考え次第ということだろうけど
CC化やGPL化、BSDライセンス化などによってフリーな存在にするという選択肢は
すでに考慮外ということですかね?
ネットの中から沸き起こった共有的なムーブメント、っていう点を反映するなら
管理者不要のそういった存在にするのも一つの方法だと思うけれど
481
:
名無しさん
:2011/03/18(金) 04:07:37 ID:7ZzrNrqA
どさくさとかなに言ってんの
>>479
全く無関係な人なら投票するのもあると思うけど
対抗が醤油さんなら、2人組としてやっちゃうとか、2人で協議するとか、片方を補佐扱いにするとか、
そんな感じで決めてもいいんじゃね?
なわけでとりあえず無投票 ノ
482
:
名無しさん
:2011/03/18(金) 08:25:21 ID:j6K5iG6w
俺はもし全然知らない絵師さんだったら全力阻止しただろうがー。
立候補者が醤油さんなら何の文句もない。彼女が持ってるテイ様愛は本物。
というわけで醤油さんに1票。
483
:
名無しさん
:2011/03/18(金) 08:43:45 ID:j6K5iG6w
って投票ここじゃなかった(><;)
すみません。
484
:
42
:2011/03/19(土) 15:24:23 ID:l9OfMblI
>>480
移譲のほうが合っていると過去ログを見て思いましたが、フリーも考える余地有りですか?
フリーにしてしまうと、万が一危険な方向へ向かったときに軌道修正が困難になるかと。
そういったことを含めて、知恵を出し合えればいいのですが・・・
485
:
名無しさん
:2011/03/19(土) 20:18:28 ID:Zy5pWTQQ
>万が一危険な方向へ向かったとき
なんとなく、のまねこ騒動を思い出すな・・・
486
:
名無しさん
:2011/03/25(金) 23:22:45 ID:bHJZiqoA
結果は出たけど議論は加速しないのね・・・
487
:
42
:2011/03/26(土) 05:07:57 ID:l9OfMblI
醤油さんが9票、私が2票ということで、醤油さんにお願いしたいと思います。
書面の受け渡しは郵送、手渡しなど、直接個人情報に関わってくる方法を検討しています。
そこで、ここからは42と醤油さんの2人にやりとりをこのまま任せていただけますか?
なお、フリーの件は案が全く無いようなので、無しということで。
488
:
十進法
:2011/03/28(月) 00:20:01 ID:KeVLfCaI
>>487
了解しました。容認します。
489
:
名無しさん
:2011/03/28(月) 23:51:36 ID:bHJZiqoA
>>487
ほかの人が関われる事ではない様に思います。お任せ致します。
490
:
醤油 1/3
:2011/04/15(金) 02:29:40 ID:6F67YlQg
報告が遅くなりすみません。
無事、4月1日付でuramitiさんよりテイの「キャラクター」の権利を委譲していただきました。
これで「キャラクター」「音源」ともに権利者がはっきりすることとなったので、
今後の活動もなにかとしやすくなればいいなと思っております。
色々不勉強のため迷惑を掛けることもあるかも知れませんが、今後とも宜しくお願いいたします。
権利がはっきりしたのを受けて
まず利用規約の改定(というより制定?)をしたいなと思っています。
今までは音源・キャラクター合わせて一つの規約だったのですが、
分けたほうがいいだろうと言う話もあり、現状曖昧な部分も多いためです。
そして、できれば新たな規約を持った上でテイ誕を迎えられればいいな…と思っております。
勝手ではありますが、規約案を考えさせていただきました。
ご意見等あればよろしくお願いします。
491
:
醤油 2/3
:2011/04/15(金) 02:30:19 ID:6F67YlQg
利用規約
発行日 2011/6/19
発行者 醤油
------------------------------------------------------------
著作権について
健音テイ キャラクターデザイン
Copyright (C) 2010-2011 醤油 All Rights Reserved.
※キャラクターの著作権は「uramiti」氏が保有しておりましたが
2011.4.1に「醤油」氏に著作権譲渡契約を締結し著作権の譲渡が行われました。
--------------------------------------------------------------------------------
キャラクターについて
・すこってい(健音テイ)は、ヤマハ社・クリプトン社などの製品 (VOCALOID2シリーズなど)とは一切関係ありません。
にちゃんねるのニュー速VIPで製作されたフェイク作品です。
当サイトで配布されているコンテンツをダウンロードした時点で、利用者は本規約の事実を把握し、全ての利用規約事項に同意した事とみなされます。
--------------------------------------------------------------------------------
注意・禁止事項について
・宗教活動には利用しないでください。
残念ながら、宗教活動による本キャラクターの利用は原則として禁止しています。
政治的表現、性的表現、グロテスク表現、暴力的表現においては、公序良俗を害しない一定の範疇においてはこれを許可します。
尚、ここでの公序良俗とは「人としての最低限のモラル」を指し、他人への誹謗中傷やそれを助長する行為、法律に違反する行為、特に人に不快感を与えてしまうような利用は絶対に行わないで下さい。
利用の是非については自己判断にてお願いしますが、不安な場合は一度、権利者に問い合わせて下さい。
-----------------------------------------------------------------------------------
商用利用について
・法人による商用利用は認めておりません。
法人による商用利用目的の本キャラクター利用は原則として禁止しています。
無断での商用利用により発生した全てのトラブルは、当権利者は一切の責任を負いませんので予めご了承下さい。
尚、商用利用とは、法人による営利目的の本キャラクターの利用を指し、いわゆる同人活動においての利用(販売・頒布)は含まれません。
金銭の移動を伴う販売頒布であっても、同人活動による二次創作物であれば、当権利者に報告の必要はありません。
ご自由に当キャラクターをご利用ください。
492
:
醤油 3/3
:2011/04/15(金) 02:31:13 ID:6F67YlQg
・公式絵、フリー素材を販売・再頒布しないでください。
公式絵、もしくはフリー素材として配布しているものの再頒布、金銭の移動を伴う二次創作への利用は認めておりません。
また、著作者、キャラクター名を誤解させるような行為は固く禁じます。
-----------------------------------------------------------------------------------
免責事項
・自己責任で使用して下さい。
当権利者による配布物の使用時において発生した如何なるトラブル、損失等にも我々は一切の責任を負う事は出来ませんのでご注意下さい。
各自の自己責任という了承の下ご利用下さい。
-----------------------------------------------------------------------------------
規約について
・規約はときおり変更される可能性があります。
すこっていはまだまだ発展途上です。
これからどんどん伸びていく予定ですのでその成長に合わせて、規約事項が増えたり、減ったりする可能性があります。
もし変更になる場合は事前に、変更を告知しますので気になる方は確認をお願いします。
ユーザーの不利益になるような変更は絶対に行いませんので、どうぞ末永く健音テイをお楽しみください。
-----------------------------------------------------------------------------------
問い合わせ先
めるあど(まだ未習得)
返信が必要な場合は、醤油が返信致します。
万が一、二週間以上返信がない場合は当サイトにリンクされている議論スレにて返信を促していただけると幸いです。
健音テイは"にちゃんねる"のニュー速VIP別荘に集まる健音テイファンが支えています。
困ったことがあったら、掲示板にてお尋ね下さい。
http://jbbs.livedoor.jp/computer/42930/
493
:
名無しさん
:2011/04/16(土) 00:17:58 ID:QlaWmYyE
ここまで来るのは長かったなぁ・・・
お疲れ様としか言えないが、お疲れ様。
さて、ザッとみて目についたところを何点かネチネチとしてあげよう。
・キャラクターと音源の関係
「キャラクター」を主役で書いて、「音源」を2次創作扱いにするのか、
「キャラクター」+「音源」で1つの規約を作るのかは相談したほうが良いかな。
公式音源扱いするなら、何か一言欲しい気はする。
・注意・禁止事項について
宗教活動だけNGな理由ってなんだっけ?政治もNGだった記憶がある。
個人的には何に使おうが別にかまわないんだけどね。
「権利者に問い合わせ」は相当疲れると思うから、掲示板サポート推奨かと。
・商用利用について
当日版権絡みの話を規約に盛り込むのも変な気がするので、
フィギュア関連の話をまとめたページも作るといいのかな?
権利関係がはっきりしたことで、本格的に動く人も増えると予想。
・公式絵、フリー素材を販売・再頒布しないでください。
フリー素材はあくまで「支援者による2次創作」って扱いが限界。
フリー素材も公式扱いに出来るならいいけど、現状だとうpろだに別途書くのが無難。
ちょっとそれるけど、「公式絵、名称の扱いについて」の話もどこかに欲しい。
同一性保持うんたらの話も書ける人がいたら、是非補足してほしい。
書くとしたら、キャラクターについての部分に書き足せばいいのかな?
・免責事項
キャラクターについての枠に書いてある部分をこっちに引っ越すほうが良さそう。
あと、免責は一番上にあったほうがいい。
・規約について
お堅い部分だけ書いたのを免責にひっこして、ゆる〜い部分は
「権利者より」見たいな感じの別枠に移したほうが見栄えがいいかも。
494
:
名無しさん
:2011/04/16(土) 00:22:38 ID:QlaWmYyE
とりあえず、指摘分をこっちで勝手に適当に他の人の意見を聞かずに
直したテキストを後でうpりますので、参考程度に。。。
495
:
名無しさん
:2011/04/16(土) 01:15:10 ID:QlaWmYyE
うpりました。が、注意点を
・このテキストをそのまま利用規約にしないで下さい。
これを使う場合、【スレに本人名義で書いて】から使ってください。
本人が認めたという事実を残さないと、揉める原因になります。
議論に使用するのは構いませんが、そのままの使用は絶対にやめて下さい。
http://loda.jp/scottei/?id=605
修正案の概要
・免責事項を先頭に引越し
・キャラクターについての「当サイトで配布されている〜」のくだりを少し変えて引越し
・規約についての部分を少し足して引越し
・キャラクターの生まれを先頭に移動
・問い合わせに関する注記を追記
・商用利用についての「また、著作者、キャラクター」のくだりを少し変えて引越し
・音声ライブラリーについてを新規追加
→とりあえず、「公式認可だけど、権利は別だよ」って書き方
・注意・禁止事項についてのサポート先を掲示板に変更
・商用利用についての「・公式絵、フリー素材を〜」を削除
→フリー素材の話はレス参照。公式絵は”2次創作は全部手書き使え”という解釈になりそうなので削った
→そのままだと「金銭の移動を〜同人活動による二次創作〜」という部分とバッティングしてる感じ
・規約についてを権利者より一言に変更
・「もし変更になる場合は〜」のくだりを少し修正
・問い合わせ先の順番を並び替え
・メールについての文章を追記
→私の主観だが、まずはスレで困ったら権利者っていう流れのほうが自然に見える。
→一般的には逆な気がするんだけど。
496
:
醤油
:2011/05/26(木) 19:57:13 ID:Xm7I.BoY
ご意見ありがとうございます。
もう少し意見を頂いてから…と思っていましたが、そろそろテイ誕も近くなってきたので
私の方で頂いた意見も含めて文章を少し改変してみました。
直さなかった部分の理由はここは知りたい、って場合はレス頂ければ答えます。
今回の規約改正について、追加でご意見頂きたい部分がありますのでよろしくお願いします。
・政治表現可だったのは、安価内容に「政治的な事項」があったためだったと思いますが、
実際のところ個人的にはNGにしたいです。不可にしてもよいかどうかご意見をお願いします。
・商用利用について、いままで「全面禁止」だったものから「許可制」(フィギュア除く)への変更はどうか?
以上2点です。よろしくお願いします。
改変規約は以下
497
:
醤油
:2011/05/26(木) 19:58:14 ID:Xm7I.BoY
利用規約
発行日 2011/6/19
発行者 醤油
------------------------------------------------------------
著作権について
すこってい(別称 健音テイ) キャラクターデザイン
Copyright (C) 2010-2011 醤油 All Rights Reserved.
※キャラクターの著作権は「uramiti」氏が保有しておりましたが
2011.4.1に「醤油」氏に著作権譲渡契約を締結し著作権の譲渡が行われました。
--------------------------------------------------------------------------------
キャラクターについて
・すこってい(別称 健音テイ)(以下、すこっていと呼称)は、ヤマハ社・クリプトン社などの製品 (VOCALOID2シリーズなど)とは一切関係ありません。
にちゃんねるのニュー速VIPで製作されたフェイク作品です。
キャラクターを利用された時点で、利用者は本規約の事実を把握し、全ての利用規約事項に同意した事とみなされます。
--------------------------------------------------------------------------------
注意・禁止事項について
・宗教活動には利用しないでください。
残念ながら、宗教活動による本キャラクターの利用は原則として禁止しています。
政治的表現、性的表現、グロテスク表現、暴力的表現においては、公序良俗を害しない一定の範疇においてはこれを許可します。
尚、ここでの公序良俗とは「人としての最低限のモラル」を指します。
他人への誹謗中傷やそれを助長する行為、法律に違反する行為、特に人に不快感を与えてしまうような利用は絶対に行わないで下さい。
利用の是非については自己判断にてお願いしますが、不安な場合は一度、権利者に問い合わせて下さい。
498
:
醤油
:2011/05/26(木) 19:59:17 ID:Xm7I.BoY
商用利用について
・法人による商用利用は認めておりません。
法人による商用利用目的の本キャラクター利用は原則として禁止しています。
無断での商用利用により発生した全てのトラブルは、当権利者は一切の責任を負いませんので予めご了承下さい。
尚、商用利用とは、法人による営利目的の本キャラクターの利用を指し、いわゆる同人活動においての利用(販売・頒布)は含まれません。
金銭の移動を伴う販売頒布であっても、同人活動による二次創作物であれば、当権利者に報告の必要はありません。
ご自由に当キャラクターをご利用ください。
但し、フィギュアに関しては非常に複雑な事情があるため、原則禁止とします。詳しくはQ&Aを参照して下さい。
・公式絵を販売・再頒布しないでください。
公式絵の再頒布、金銭の移動を伴う二次創作への利用は認めておりません。
また、著作者、キャラクター名を誤解させるような行為は固く禁じます。
-----------------------------------------------------------------------------------
免責事項
・自己責任で使用して下さい。
当権利者による配布物の使用時において発生した如何なるトラブル、損失等にも我々は一切の責任を負う事は出来ませんのでご注意下さい。
各自の自己責任という了承の下ご利用下さい。
-----------------------------------------------------------------------------------
規約について
・規約は変更される可能性があります。
より良く利用して頂けるよう、不定期に事情に合わせた規約改定を行うことがあります。
変更になる場合は事前に告知いたしますので確認をお願いします。
-----------------------------------------------------------------------------------
問い合わせ先
すこっていは"にちゃんねる"のニュー速VIP別荘に集まるすこっていファンが支えています。
困ったことがあったら、掲示板にてお尋ね下さい。
http://jbbs.livedoor.jp/computer/42930/
めるあど(まだ未習得)
返信が必要な場合は、醤油が返信致します。上記のメールアドレスまでお問い合わせ下さい。
万が一、二週間以上返信がない場合は当サイトにリンクされている議論スレにて返信を促していただけると幸いです。
499
:
名無しさん
:2011/05/27(金) 23:58:24 ID:QlaWmYyE
あれ?固定ID変わった?
500
:
名無しさん
:2011/05/28(土) 00:07:15 ID:QlaWmYyE
て訳でもないのか。まあ本人以外がわざわざ語りをするようなスレでもないし良いか。
>今回の規約改正について、追加でご意見頂きたい部分がありますのでよろしくお願いします。
向こうのスレに貼れ。
>・政治表現可だったのは、安価内容に「政治的な事項」があったためだったと思いますが、
>実際のところ個人的にはNGにしたいです。不可にしてもよいかどうかご意見をお願いします。
一個人としてはNG。某アホ政党みたいな、クリプトンに問い合わせました(キリッみたいな話があったら嫌だし、
それが理由で嫌う人もいるだろう。
最悪スレ民に聞いて、プロフィールから抹消するのもありかと(ログは残るので最低限は見れるけど)
>・商用利用について、いままで「全面禁止」だったものから「許可制」(フィギュア除く)への変更はどうか?
一個人としては大歓迎。むしろ全面開放してしまえ。
ただし全面開放するなら、著作権の保持と責任の分担だけははっきりと明記しないとダメだな。
というわけで、例文。ヤッチマッタゼー
商用利用について
・法人による商用利用は原則自由となっております。
法人による商用利用目的の本キャラクター利用は原則自由としています。
ただし、商用利用における自由とは「キャラクターの肖像、名称を使用することの自由」であり、
著作権の放棄を意味していませんので、ご注意ください。
また商用利用における自由を保障するため、商用利用により発生した全てのトラブルは
当権利者は一切の責任を負わず、製造元にて対応を行うこととさせていただきます。
501
:
名無しさん
:2011/05/28(土) 00:13:19 ID:QlaWmYyE
>製造元
正しいのは利用元かな。悪意のある解釈が出来る気がする。
商品のパッケージ等に注意書き必須にするのもいいかも。
ゲーセンでテイグッズを取れる日が来るのか。。。胸が熱くなるな。。。
502
:
名無しさん
:2011/05/28(土) 00:22:42 ID:HzAKPOcw
商用利用に関してはまだバックアップ体制も整ってないし
当面は前面禁止でもいいんじゃないだろうか。
503
:
名無しさん
:2011/05/28(土) 00:23:16 ID:HzAKPOcw
前面じゃねーや。全面禁止、で
504
:
十進法
:2011/05/28(土) 10:23:19 ID:thAMWd8o
商用利用可にするだけのニーズがあるの?今のところは同人で十分じゃないのかな。
あと、「にちゃんねる」より「2ちゃんねる」と書いた方が好いと思う。
505
:
名無しさん
:2011/05/28(土) 21:40:47 ID:N.btrchw
「宗教活動には利用しないでください」の部分は「原則として」は付けず「全面禁止」でいいと思います。
一般的な行事になっているもの(クリスマスや結婚式、初詣など)は除くことを追記すれば同人活動では困らないかなと。
政治表現についてはアリにしつつ「特定の政党・政治関係者を支持または批判することは不可」でどうでしょうか。
テイのキャラクターに政治的な色が付く可能性はそんなに高くないと思いますが、
デリケートな側面もありますので政治NGの希望が強いなら個人的にはそれでも良いです。
商用については現時点では不可にするか「権利者に連絡してください」とするのが望ましいと思います。
506
:
42
:2011/05/29(日) 00:53:57 ID:l9OfMblI
現時点で、私の耳に商用利用(名称利用)の話が数件耳に入っています。
どうやら、他の権利者と折り合いをつけている状態のようで、まだこちらへ問い合わせは来ていませんが。
それらがどういった利用をするのかは分かりませんが、挿絵程度に絵を使用することは十分に考えられます。
企業が利用する事例はまだまだ少ないでしょうが、全面禁止だと門前払いになってしまうわけで。
かといって原則自由にしてしまうとバックアップの問題もあります。
ということで、完全許可制が妥当かと思うのですが。
現時点では問い合わせられても問題ない程度のニーズでしょうから。
507
:
名無しさん
:2011/05/29(日) 01:35:38 ID:QlaWmYyE
わかっちゃいたが、”外”に出るってのは難しいもんだな。
今時点では
>>505
くらいがベストなんだろう。
だが私はあきらめない。等身大フィギュア(30万円)だってワンチャンあるはず!
tp://www.dmm.com/mono/hobby/doll/pm_chara004.html
508
:
名無しさん
:2011/05/29(日) 10:37:49 ID:6xjk9gsY
すごい今更で申し訳ないんだけど
ここ議論総合スレだよなぁ
議論スレに一般人が参加しずらい点として、今何話し合ってるか分からんて点があると思うんですよ
で、参加して実はある程度話が進んでたことをまた振り出しに戻してしまうんじゃないかって
それなら、ここでは何を議論・問題視するかを話しあって
具体的事項の議論は新スレ建てて話し合うスタイルが後から来た人にも分かりやすいんじゃね?
今の規約の話し合いが終わった後でもいいから検討してくれるとありがたいんだが
509
:
名無しさん
:2011/05/30(月) 01:38:02 ID:u21DfwKk
ああ良かった、
先日拝見したときはこちらもwikiも5月に入ってからの規約関係の書き込みが無かったので、話し合いが停滞しているのかと心配しておりました。
外野からの勝手な個人的感想で宜しければ(といっても常識に関しては私自身危うそうですが)、
おおむね
>>505
様と同様で
政治->禁止
商用->許可制
でよいのかな、と。
あと、半角カナは極力避けた方が無難かと存じます。(とりあえず「キャラクターデザイン」の箇所)
510
:
ふぃぎゅあの
:2011/05/31(火) 23:24:37 ID:bHJZiqoA
取り急ぎ、大変申し訳ありませんが、今後、議論への積極参加が出来なくなってしまいました。
理由は家族に健康面でのトラブルが頻発したため、長期的に看護に専念する必要が出来たためです。
フィギュアのQ&Aを纏めなければならない時期の離脱となり、本当に申し訳ありません。
511
:
名無しさん
:2011/06/01(水) 01:00:11 ID:dsWhEYAU
>>510
うおおおおだいじに・・・・
512
:
42
:2011/06/08(水) 16:49:39 ID:l9OfMblI
>>508
規約について深くなってきたのでスレを作りました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42930/1307519304/
>>510
お大事にしてください。
あとは出来る者が力を合わせて作っていきますので・・・
513
:
508
:2011/06/10(金) 23:22:44 ID:NAWYzIc6
>>510
そうですか・・・お大事に・・・
>>512
遅くなりましたが自分の意見を反映させてくださって本当ありがとうございます
514
:
醤油
:2011/06/15(水) 03:14:51 ID:Xm7I.BoY
キャラクター規約仮完成版を規約スレへ投げました。
これで問題なければ完成として6/19施行としたいと思います。ご確認ください。
515
:
名無しさん
:2011/07/10(日) 19:01:00 ID:hsC0C9EM
音源配布&規約&ガイドラインサイト開設乙です!
すこっていちゃんねる(仮)
http://www.usamimi.info/~scottei/index.html
サポートチームは現在存在していないとFAQで回答されてるけど、
ここが公式サイトってことになるのかな?(権利者として問い合わせを受け付ける場所的な意味で)
516
:
42
:2011/07/22(金) 22:07:57 ID:ZBvrRd.Q
>>515
× サポートチームが運営するサイト
○ 権利者が運営するサイト
音源を配布する正式な場所
絵の規約を公布する正式な場所
という意味で公式サイトになります
くどい言い方しましたが、それであってます
517
:
名無しさん
:2011/07/27(水) 22:04:38 ID:c.nBfgjI
>>516
了解です。
518
:
名無しさん
:2011/10/31(月) 20:44:36 ID:K3iEv4Lk
流れてきました!
話し合いどんとこおい!
519
:
名無しさん
:2011/10/31(月) 22:10:27 ID:vq.PVnM.
流れてきました。
ここが使われるのも久しぶりだが
そろそろ身元が落ち着くと良いねテイ様
520
:
42
:2011/11/04(金) 01:15:11 ID:KKqkng4.
本スレから議論移動
本スレで意見を聞いたところ「身辺整理をするべき」との回答が多かったので
具体的にどう進めていくかの議論をするということで
まず、身辺整理の大きな鍵は察するに2つ
・酷似したロゴ問題
・釣りの謝罪問題
だと思います
どちらから手をつけるべきでしょう?
また、それ以外に鍵となるものは存在しますか?
といったところでしょうか
と、身辺整理の議論に入っていく前に1つ
チャットの件です
議論スレとチャット、どちらで進めていきましょうか?
・現状ここでいいのか
・チャットでリアルタイムに話していくほうがよいのか
・チャットが必要なときはいずれ来るがひとまずここで進めていくか
の3択だと思いますが、よさそうなものを教えてください。
月曜日くらいまでにはいくつか返答が得られればと思っています
521
:
きっとかっと
:2011/11/04(金) 22:43:57 ID:K3iEv4Lk
>>520
お疲れ様です。
身辺整理についてですが、音源と絵の権利者は既にはっきりしていますし話す内容は
42さんが既にあげられていることくらいだと思います。
あと個人的にですが、途中参加の人間のせいか音源班等の方々がどのように組織し連携して
日頃活動されているのか、他にテイ運営に重要な役割を持たれてる方はいらっしゃるのか。
途中からスレを見だした私としてはあんまり良くわかってないので、多分同様にあいまいな方もいらっしゃると
思いますのである意味身辺整理ということで現時点でのテイ運営組織の全体像を提示して頂けると
とてもありがたいです!
また議論の場所についてですが、議論はリアルタイムが充分流れを把握しながら
短期間で話し合えるチャットが良いと私は思います。
ただ時間の都合等もあると思うので、あくまで”出来れば”ということで。
522
:
名無しさん
:2011/11/07(月) 00:09:37 ID:93gvK2U.
先にやるなら釣り謝罪のほうかなと思います。
ロゴもそこでOK貰えたらそのままで問題無しになりますし
話しあい場所は
全員の時間があう時間にチャットが望ましいかもです。
523
:
汐
:2011/11/07(月) 05:21:44 ID:P8RGRYKY
身辺整理から着手するなら釣りに対する謝罪からかなぁと思います。
前例(という表現が適切かどうかは分からないけれど)があったとはいえ、
一企業のフリをして遊んだという事実は変わらないのだし。
話し合いをするのであれば、ある程度都合のすり合わせをスレでして
チャット→議事録(ログ)公開→スレに投下→意見を待ってもう一度チャット、
という展開がよいのではないかと。
話し合い(会議?議論?)を行う期間は隔週で曜日を決めてチャット、という
感じがいいかなぁ、と。
>>522
ロゴに関しては「音」の字体が丸パクなのでOKは出ないと思ったほうがいい、と思う。
524
:
名無しさん
:2011/11/07(月) 10:32:25 ID:S4Wo5bA2
ロゴの修正を行ったうえでの謝罪に動くのが
私は自然な流れだと思います
釣りではない新しいロゴが生まれて、ユーザーも気軽に使えるし万々歳。
話し合いの方法については汐さんの意見に同意します
議事録をスレに投下して、うまくスレでの意見統合を行っていければと。
525
:
汐
:2011/11/08(火) 03:30:18 ID:P8RGRYKY
ちなみにロゴなんだけど、
間違ってなければ規約サイトにもまとめWikiにもロダにも
素材として使用できる形では残ってなかったはずなので
「今現在」においてロゴはないと考えたほうが自然かと思っている。
526
:
名無しさん
:2011/11/08(火) 07:24:32 ID:.E3c80cE
>>525
http://loda.jp/scottei/?id=29
http://loda.jp/scottei/?id=30
http://loda.jp/scottei/?id=31
ろだに置いてあった
527
:
名無しさん
:2011/11/11(金) 01:32:00 ID:7jK4.UP6
スレちょっと止まってるみたいだし、見当違いかもしれないけど自分の意見をば。
迷惑掛けたところに詫びを入れるってのはまぁ避けては通れないと思うんだ。
だからクリプトンにはまず謝罪が必要。
で、自分も新参だから詳しくは知らないんだけど、ほかのビパロのところに凸した人がいたんだっけ?
んでそれで迷惑かけたってこと考えると、そちらさんにも一言あったほうがいいのかなぁ…とか思ってる。
権利的にまずいところを改めて謝罪って流れみたいだし、まずはロゴを改めるってのが総意っぽいのかな?
ならまずこの意見を本スレに投げるか、チャットでここをどうするか考えていきましょうか。
なんかまとまりそうで動いてない状態がなんか嫌だしなー
1周年でロゴのほうが頓挫しちゃったし、せっかくだからロゴコンテスト的なことできたらいいよね。
バレンタインアタックあたりにメインイベントに持ってこれないだろうか。
528
:
汐
:2011/11/13(日) 04:56:41 ID:P8RGRYKY
fm……ロダに残っているとなると「ない」とは言えなくなってくるし
身辺整理(今後まずどのように行動していくか)を考えるひとつに
新しいロゴの作成、そちらの周知させるための何かしらのイベントは欲しいところ、ということか。
なんにしてもそろそろ動き始めんとすぐ年末・年度末が着て、
また来年のテイ誕もあっという間にやってきてしまうし
すぐに議題を決めて会議を、といっても都合のすり合わせが出来てないし、
ひとまず様子を見る形で来週に2日ほどチャット会議を開催できないものかな。
まず、チャット会議にするなら何曜日がいいかとか、
書記係(議事録を公開する人、ないし場所)をどう決めるのがいいかとか、
で、「試しにこういう風にチャット会議を開いてみたのだけれど、どう?」と
スレで反応をもらってみるというのはどうかな。
ここでまた止まっているとうやむやになってしまいそうで心配です。
529
:
名無しさん
:2011/11/13(日) 08:33:02 ID:IwRrvX8c
毎日見てはいるけど
とりあえず「最初になにするよ?」って段階だから
なんとも話の進め方が難しいな。
チャット会議をするにしたって
まず本スレでいつが良いかとか訊いたほうが。
あっちしか見てない人もいる気がするしね
それをしたうえですぐにでもチャット会議するなら
自分は賛成します。あ、4000です。
530
:
名無しさん
:2011/11/14(月) 01:12:37 ID:dbVuqvkg
>>527
当時テトのところが既にクリプトンに謝罪してるのにそれを横目に見ながらあえて釣りを強行して、その上テトスレに凸って挑発行為までしたのに
今更謝って認めてもらうのはムシが良すぎじゃね?って話があったんだよ。
あと工作行為とか、他の釣りボカロと比べてあまりにもやり方と態度が悪かったからそれがずっと尾を引いて黒歴史的にうやむやにされてきた感じ。
テイスレの過去ログとか調べて、そのへんちゃんと把握した上で話し合ったほうがいいんじゃない?
「ごめんなさい、でも過去の人がやったことだから知りません関係ありません」とならないようにね。
531
:
名無しさん
:2011/11/14(月) 12:42:52 ID:4aU5fWlg
>>530
それは釣り当初からずっといる人間が居る以上させない。
532
:
名無しさん
:2011/11/14(月) 21:15:36 ID:R3wWiNuQ
させない、という意味がわからない
533
:
名無しさん
:2011/11/14(月) 23:34:28 ID:7jK4.UP6
>>532
謝罪等々してないことを、うやむやにさせないってことでしょ
ここのスレの意見としてはまずはチャットにしろ何にしろまずは会議を開いてみようということでしょうか
いつにしようかーと日程も決まらないようですし、ここはひとつ具体的にいつするか決めましょう。
いくら人が集まるかわかりませんが、とりあえず今週末あたりでどうでしょう。まずは開いてみることで分かることもあると思いますし…
あとこのスレにいる人は議論に参加すると思いますが、本スレはどうしましょう。
こちらで話し合った結果を向こうに持っていくという形でいいんですか?
それとも本スレも呼びこんで議論でよかったでしょうか。
534
:
名無しさん
:2011/11/15(火) 02:25:28 ID:dbVuqvkg
チャットをやるなら本スレでも告知すればいいんじゃないの
議論に参加したい人がチャットに参加できるとは限らないからそこだけで決定しないで
チャットの結果をこのスレに投下して改めて意見を聞くってことで
535
:
汐
:2011/11/15(火) 04:03:00 ID:P8RGRYKY
日程としては今週末、金曜の夜あたりはどうだろう。
仕事があったり学生さんでもバイトだなんだで必ずしも週末が都合がいいわけではないだろうけれど。
ひとまずはそういう集まりやすい曜日はいつか、ということを話し合うというところからはじめて
一つ一つ懸案事項を考えていければいいと思う。
本スレしか見てない人でも「プレチャット会議を行うので」というアナウンスをすれば
興味をもってくれる人も出てくると思うので、開催前には本スレでも告知をしたほうがいいんじゃないかな。
「プレチャット会議」というスタンスであれば、今後定期的にチャット会議という形でやっていけるかとか
そのさいは開催日程をどうすると都合がいいか、とかという話し合いであったり、
あと本スレで話題になってる二葉さんに言ってもらいたい連続音音源の話題などがあってもいいかなぁ、と。
536
:
名無しさん
:2011/11/15(火) 19:34:13 ID:7jK4.UP6
では今週の金曜22時くらいからでいかがでしょう?時間的に問題なければ…
会議の議題としては
議論スレ:謝罪に関してどのように動いていくか。(ロゴなどをどうするのか)
本スレ:二葉さんの収録音リストをどう決めていくのか?
問題なければ本スレのほうにもチャット会議開くということでアナウンスをしましょう
537
:
汐
:2011/11/17(木) 07:00:23 ID:P8RGRYKY
さて、もう木曜日になってしまったことだし
ひとまず「プレチャット会議」を開催する方向でやってみようと思います。
時間は金曜、22時から2時間ほど、という感じでしょうか。
4000さんにはお手数をおかけすることになってしまいますが、
今日と明日で、会議チャットURLの公開、アナウンスをお願いします。
ほかの人がやってもいいんだろうけれど重複しても仕方ないかと思うので。
議論スレ、本スレそれぞれにアナウンスがあれば十分かな、と。
あとはそれ見たユーザーがツイッターなりなんなりで「会議やってみるってー」って
広めてくれるのではないかと。(まだそこまで広めないほうがいいかな?)
今回はあくまでも集まれる人に集まってもらってリアルタイムで
今後、チャット会議をするならどういった日程を組むのが望ましいかとか
常に参加したい気持ちがあるので自分はこういう日程だとありがたいだとか
全部を反映することは無理でもそういう意見を聞いてすり合わせていければ
いいなぁ、と個人的に思っております。
そのうえで身辺整理周辺の問題についても、意見を交わせれたらいいのではないかと。
538
:
名無しさん
:2011/11/17(木) 09:48:22 ID:4aU5fWlg
金曜だとボーマス遠征組は参加できないね
539
:
4000
:2011/11/17(木) 10:14:34 ID:UkiSzWUE
おっと本スレ見てからこっちに気がついた・・
確かに。
540
:
汐
:2011/11/18(金) 15:11:48 ID:P8RGRYKY
ボーマスが土曜開催で今週末だとかすっかり念頭になかったわ。
>>538
チャットを土曜日にずらしてもボーマス遠征組は無理だろうし
そうなるとボーマス遠征組のためにチャット会議自体を一週間ずらすなどの
手段になってしまうし、今回はひとまず様子見で、という感じだし
ボーマスに限らず何かしらの都合で参加できない人はいるだろうし
ボーマス遠征組のために日程をずらす、というのはなしの方向でいいかな?
541
:
4000
:2011/11/18(金) 17:47:52 ID:Vw7QoYGw
まぁ今回は難しい話しをするわけでもなく
チャットの内容も議事録として本スレに載せるわけだから
構わないと思いますが
542
:
42
:2011/12/01(木) 03:44:53 ID:KKqkng4.
チャット会議をしてしばらくたったので・・・
ロゴを凍結する方向でいいでしょうか
次のステップは・・・
・新しくロゴを募集する必要があるのかどうか
・募集する際、どういった方法を取るのか
となると思います
これはとりあえず、ここで意見を募ってみて、必要性が感じられたらチャットへ移行でいいでしょうか
■新しいロゴは作ったほうがよいですか?
教えてください
浮かぶ人は募集方法なども教えてください
期間は適当に意見が出てくるか1週間くらいで
543
:
4000
:2011/12/01(木) 03:54:02 ID:YeIE0Gms
新しいロゴはあっていいと思う
なくても良いんだろうけれどあることに越したことはない…かなあ
あって発生するデメリットって逆になんでしょうね
正式名称をはっきり確定させる必要があるのは難点か。
募集方法や流れは頓挫した誕生日時の企画を貼りつけておきます
---
4/30(土) 各方面へ告知
5/07(土) 募集開始
5/27(金) 募集終了→選考用に特設サイトを作ったり動画作ったり?
6/03(金) 投票開始(選考方法は仮定)
6/11(土) 投票終了、採用者への連絡及び発表用動画などの作成
6/19(日) ニコニコ動画に動画投稿・新ロゴ発表
544
:
葛葉
:2011/12/01(木) 03:58:26 ID:Nx79fqDc
ロゴ凍結に異論ありません
新しいロゴはあれば旧ロゴの使用を防ぐ手段にも
なってくれそうなので、作れる方がいれば作った方が良いと思われます
545
:
名無しさん
:2011/12/01(木) 04:04:29 ID:8bA7ty9Q
企画として盛り上げていく意味も込めて自分も新ロゴ制作には賛成です。
募集方法としては4000さんが挙げて下さった、以前の方法でまた挑戦する形を取るのが一番容易いかと
546
:
名無しさん
:2011/12/01(木) 04:23:48 ID:rujWFaVc
新しいロゴ欲しいですね
547
:
名無しさん
:2011/12/02(金) 14:04:42 ID:e20gN5Eg
新しいロゴ賛成です。
ただ、時期はテイ誕より前の方がいいような気がします。
4月頃には決めて、テイ誕の予告や、テイ誕投稿動画の中で使ってもらえるようにしたらどうでしょうか?
548
:
サクシャ
:2011/12/05(月) 00:43:38 ID:S/tMp5vE
新ロゴ募集は賛成です。
ただ、募集時期は逆に遅れさせてもよいと思います。
旧ロゴの凍結自体は早急に行うとして、
個人的には新ロゴの方は各所への謝罪が一段落した後に募集したほうが良いかなと。
549
:
42
:2011/12/09(金) 02:50:53 ID:KKqkng4.
ロゴ募集自体は満場一致で賛成
ただし、時期に多少のブレがあり
4月案と6月案と謝罪後案と
特徴は概ねこんな感じ?
■4月案
・2周年動画などに使ってもらえる
・時間に余裕があまり無い
■6月案
・2周年でキリがいい
・予定の金型がある
・進行係も参加者も2周年動画などで忙しい可能性大
■謝罪後案
・ゴタゴタがなく、落ち着いて行うことができる
・時期が未定なので立ち消えの可能性アリ
・謝罪時にロゴの件を指摘されたら若干痛いかもしれない(旧ロゴ凍結が不可能な場合)
何か補足があったらお願いします
上記3案を絞っていくにあたって、また多数決にしますか?
それともチャットなどで深く濃く議論してみますか?
550
:
サクシャ
:2011/12/12(月) 00:30:26 ID:S/tMp5vE
ああ、ロゴ凍結できない場合のことを考慮してなかったですねorz
あと、凍結お知らせ動画はこんな感じでしょうか。
勝手版見切り発車の作りかけですが…
ttp://ux.getuploader.com/sakusha/download/20/Osirase_pilot01.lzh
551
:
ohba
:2011/12/15(木) 09:27:42 ID:bWttRg2c
話がそれて申し訳ないのですが、ロゴ凍結もそうなのですが、
管理者不在のままアップローダーを使っていくことに不安を感じます。
loda.jpはバグのためUPロード者がファイルの変更、削除出来きない問題もあります。
連絡がつかずこのままになるのであれば、お手伝いしますのでアップローダーの移転を考えてはどうでしょうか?
553
:
名無しさん
:2011/12/18(日) 05:19:44 ID:XfbrdHGM
取り急ぎ
>>552
は18禁サイトの広告マルチポストです
ざっと調査したところマルウェアなどの危険性は確認できませんでしたが
念のためリンクを踏まないよう各自注意してください
554
:
補佐
:2012/01/04(水) 20:09:07 ID:gRCaRXVo
こんばんは、おひさしぶりです。
削除依頼がありましたので、以下の2点を対処いたしました。
1.
*********.ppp.dion.ne.jpによる
>>552
の書き込みを透明削除
2.
企画と無関係なスレッドの削除
スレタイ「このゲームで最強の国作ろうずwwwwwww」
555
:
名無しさん
:2012/01/04(水) 21:49:53 ID:XfbrdHGM
>>554
お疲れ様です
556
:
名無しさん
:2012/01/04(水) 23:27:42 ID:Q4t01qLY
>>554
補佐さん
作業お疲れ様です!
下にあるスレッドは書き込みがありますし
どうしようもありませんね…
557
:
補佐
:2012/01/05(木) 19:09:44 ID:7XSTPTIM
>>556
対応できそうな案をいくつか考えてみました。
1.
csvファイルで取得したものをどこかに置き、スレッドを完全に削除する。
2.
必要なレス
>>2-3
をコピペして貼り付け、スレッドを完全に削除する。
3.
(過去ログ倉庫送り)にして、書き込みができないようにする。
(このままの状態でアーカイブ化されることになりそうです。)
などなど。
あとは外部サイトの宣伝用スレッドにしてしまうことも思いつきはしたものの、
管理が煩雑になってしまうかもしれないので取り下げます。
意見ありましたら下さい。
後日対応いたします。
558
:
補佐
:2012/01/05(木) 19:11:28 ID:7XSTPTIM
追記
VIPserviceに不具合が出ていますので、
ID固定表示から日付ごとに変更となる設定にしました。
うまくいっていなかったらごめんなさい。
559
:
サクシャ
:2012/01/12(木) 00:12:59 ID:26qzJeOk
管理お疲れ様です。
ところで、雪テイのイラスト(すこってろだ658)描いた方はこちらご覧になっておられますでしょうか。
MMDモデル(SSはろだ659、動画はsm16608204)作成したのですが、配布して宜しいでしょうか。
というか既に配布してしまっているのですが(_ _;)
560
:
名無しさん
:2012/01/12(木) 07:41:21 ID:h.yV4Bjs
それを描いた人は本スレに顔を出してるから
本スレで聞けばいいと思いますよ
561
:
サクシャ
:2012/01/12(木) 20:09:39 ID:26qzJeOk
>>560
様
それもそうですね。
うーむ、年越しも挟みましたが
アップローダーの管理の方とは未だ連絡とれていらっしゃらないのでしょうか。
562
:
名無しさん
:2012/01/23(月) 13:05:37 ID:A77SHJ5.
ロゴ凍結したって本スレに報告あったけど
それなら次にどうするか決めないとじゃない?
新しく作るかどうか、ってやつ。
563
:
名無しさん
:2012/01/23(月) 13:09:53 ID:A77SHJ5.
新しく作るのは前の議論で概ね一致したんでしたね。
42さんのまとめをそのまま貼付け
-------
■4月案
・2周年動画などに使ってもらえる
・時間に余裕があまり無い
■6月案
・2周年でキリがいい
・予定の金型がある
・進行係も参加者も2周年動画などで忙しい可能性大
■謝罪後案
・ゴタゴタがなく、落ち着いて行うことができる
・時期が未定なので立ち消えの可能性アリ
さて、この中でいつに目標を定め
進めていくか…ということですが……
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