【すこってい】議論・要望スレ【健音テイ】 - 1293190149

1：名無しさん：2010/12/24(金) 20:29:09: 議論・要望スレは12月24日をもって
したらばへ移行することとなりました

まったり本スレはこちら
【健音テイ】すこっていスレ in 製作速報#2【10分俺嫁→阻止！】
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1287910969/

まとめwiki
ttp://wiki.livedoor.jp/scottei/
dat落ちした本スレ過去ログまとめ
ttp://blog.livedoor.jp/scottei/
342：名無しさん：2011/02/11(金) 16:25:44 ID:wAzVD1AM: 製作VIPなんかもそうだけど、
2chはただの連絡場所であって共有すべき広場じゃないって感覚が、作り手側にあるのは問題かも
コンテンツは制作側が提供するものであって、周りがそれを盛り上げれば良いんだって考え、全員参加という概念の欠如だね
本来キャラクター作成に必要不可欠な作者の愛を、全員参加の祭り気分で代用していたはずなのに
祭り規模の拡大に執着する一部の住人や裏でやり取りする制作側による、ライブ会場の柵みたいな仕切りがあった
それを見透かされて過疎化したんじゃないのかな…

同人に関しては問題ないよ、ジャンプキャラが平然と陵辱されてる世界で何を今更
当日版権システムがあるワンフェス等でフィギュアを売る場合に著作権者がいるなら許可取らなくちゃいけない
その著作権者に許諾が取れない場合、出展出来ないから作っても発表出来ない、という事でしょ
だったらもう、オリジナルで出してもらえば問題ないわけだ
それが嫌だって言ってる人間がいるから、じゃあどうするの？って議論してる訳でしょ
その上でスレ住人の努力を守るのならば、代表団体を作るのがキレイな形になるねって話
まあ…実際に権利主張出来る人間は、絵描いた絵師と音源提供した人しかいないんだけどね…
何が著作権システムだよ、住人のアイデアも守れないなんて
343：名無しさん：2011/02/11(金) 16:44:07 ID:n2/hHKSM: ・安価やスレ上のアイデア、キャラの名前自体には著作権はない。
・それらのイメージを元にしたイラストや音声、音源ライブラリ、動画にはそれぞれの作者の著作権がある。
・「すこってい(健音テイ)の○○」としてテイスレやテイロダ上で公開された作品は、
　なんとなく節度を持ちつつ非営利で使用できることが暗黙の了解になっている
（それぞれの著作権者が公開した時点で｢黙示の許諾｣をしていると解釈）。
・ただし各作品の作者・著作権者から「この使い方はやめて」「こういう規約にしました」と明言した場合はそれを尊重する。

……という認識でどう？
344：補佐 ◆jkPPmQDqac：2011/02/11(金) 23:05:15 ID:yfFji232: >>337
15日以降に俺が感じていたことをここに書かせてもらおうと思ってます。

>>339
VIPらしさはニコニコで釣りバレコメントしやがった輩がいて
その状況さえも利用する案を俺が提示して受け入れられた時点からもうなくなってはいたと思います。
あの時はまだVIPにスレが立っていたから、こんなこと言えませんでしたけども。

＞現サポート班・補佐さん・ログwikiさんは謝罪後辞めていく方針でしょ
形式がどうなるかはさておき、謝罪後に辞めるのは俺だけじゃないの？
俺が半年間続けてきていた仲介役をやらなくなったからなのか、
また別な問題が起こっていそうな空気を感じていたりはしますけども。

>>341
ごもっともな意見。
ですが、どちらにせよ、その前に釣りをやった反省をスレ全体でやってからがいいと考えます。
今のままでは自分たちにとってあまりにもご都合主義すぎますので。

>>342
うまく伝わるかはわかりかねますが、「仕切り」という表現は的を射ていそうです。
この場合の仕切りは柵という物理的なものではなく、
全体的な流れを作っている人達という意味の方です。

>>343
いいんじゃない？
345：名無しさん：2011/02/12(土) 12:53:40 ID:QwBTaCMU: フィギュアに関しては根本的なところで誤認があるのかな

>>当日版権システムがあるワンフェス等でフィギュアを売る場合に著作権者がいるなら許可取らなくちゃいけない
その著作権者に許諾が取れない場合、出展出来ないから作っても発表出来ない、という事でしょ
だったらもう、オリジナルで出してもらえば問題ないわけだ

当日版権システムってぶっちゃけ上記で言う「オリジナル」を売らせないためのシステムな訳で、
イベント主催者にとっては重大なタブーに当たると思われます。
346：ふぃぎゅあの：2011/02/12(土) 18:52:48 ID:QwBTaCMU: ああっコテ付けてない!
347：名無しさん：2011/02/13(日) 10:03:17 ID:Hes2IlF.: >>345
そ、それは知りませんでした。コテ抜けドンマイ。
ググったけど当日版権システムとオリジナルフィギュアの関係はよくわからなかったヨ。
公式イラストのイメージをいったん忘れて
「めちゃくちゃ長い銀髪でセーラー服のしゃりんがんヤンデレ19歳乙女」のフィギュアを作っても、
テイ様っぽいと思われたらアウトなのかしらん（ヘリクツの世界）。

そうなると現状「公式イラストの著作権者が確定していない」ことにより、
ピアプロ（権利者からのオリジナル作品を親作品として投稿することが必須）と
ワンフェスなどフィギュア販売イベント（出展には権利者の許諾が必ず要求される？）は
関われない世界ということになってしまうのか。

>>343で言った「黙示の許諾」では通らないのね……。
348：名無しさん：2011/02/13(日) 13:22:29 ID:Yc2IzY2M: ワンフェスで「バードカフェ」のスカスカおせちがフィギュア化して売られてたwebニュース見たけど
ああいうのがアリならもうなんでもアリなんじゃねと思っちった
フュギュアの世界よくわかんね
349：名無しさん：2011/02/13(日) 14:19:32 ID:RzXLle4g: スカスカおせちに著作権とか版権があるなら版権元に許可を取って来いという話になっただろうさ
350：名無しさん：2011/02/13(日) 18:19:59 ID:/2/b4T6g: そそ、だから基本的に著作権者がいない物についてはフィギュア化しておｋってこと。
オリジナルとして売っても文句付けてくる輩がいなけりゃ、大丈夫なんだよ。
つーわけで、俺らが文句言わなきゃ普通に売れる。

今揉めてるのは、文句付けたい奴がいるからだろ？
でもそいつ自身は著作権者としての代表作る気はない、と。こりゃスルーの方向だな。
351：名無しさん：2011/02/13(日) 22:06:00 ID:RzXLle4g: スカスカおせちなんて著作権物じゃないって言ってるんだよ

キャラクターは立派な著作権物で、フィギュアとしてイベントで販売するなら
著作権者がはっきりしてないと無理ってこと
352：ふぃぎゅあの：2011/02/13(日) 22:22:03 ID:vUc/ESX.: >>350
イベント主催者が(参加者と権利者双方に)文句を言うんじゃないか
と推察したのでダメって事にしとこうぜ、って言ってるだけなんですけどね。

以前も書いたけどエロゲメーカーで
「二次創作は常識の範囲内なら勝手に売っていいよ3D含む」
って言ってた所が
「フィギュアは当日版権で」になった例が幾つかあるし、
イベント主催者側は
「俺が決めたルールに従え」としか言わないから。
353：ふぃぎゅあの：2011/02/13(日) 22:29:51 ID:vUc/ESX.: あと、本当にコレだけは言いたくなかったんだが

海洋堂の要注意者リストに載ってる俺が受付代理何て出来るわけないよ。
354：名無しさん：2011/02/14(月) 01:24:43 ID:c/1gppQU: いやいやいや、だからその権利者がいないんだから罰せられる心配もないだろ。
罰する著作権者がどこにいるってんだよ？お前らか？
オリジナルとして売れば全く問題ないだろ、抗議してくる著作権者が存在しないんだからな。

版権当日はあくまで版権持ってる会社にロイヤリティ支払ってるメーカーに対するアマチュア側の配慮と、
版権元のご厚意の元に成り立ってるシステムなんだから、版権元が存在しないテイは関係ないだろ。
むしろ誰が、そいつらを止める権利を持ってるってんだよ。
無責任に「フィギュアを売るのはやめて下さい」って言ってても無駄だし、結果二次創作の輪を縮めてると思うぞ。
何でそこまで著作権に拘るんだ？何を守りたいんだよ。それを明確にしろよ。
テトの真似事がしたいだけなのか、本当にピアプロ等のイベントに組み込んでもらいらいのか。
355：名無しさん：2011/02/14(月) 02:26:44 ID:p8BvB8wQ: >>354の言う通りだと思う
なんで商業キャラと非商業キャラを同じ土俵に上げて考えるんだ？
テイはスカスカおせちやぼっさんみたいなもんだろ

フィギュア作りたい人はオリジナルとして勝手に作ればいい
同人作品として売りたければ自己責任のうえで売ればいい
そこでなにかトラブっても売った奴の自業自得だし俺らが心配してやるこっちゃない
356：名無しさん：2011/02/14(月) 02:30:54 ID:VoSsLwIU: さすがにそれは無責任なやり方だな
357：名無しさん：2011/02/14(月) 03:06:40 ID:p8BvB8wQ: こういう意見を無責任だと感じる奴が
集まってサポート団体なり運営なり作ればいいんじゃないの
358：名無しさん：2011/02/14(月) 03:26:49 ID:GJUu/BRU: >>357
それを反対する人がいるから話し合いしてるんじゃないの
359：名無しさん：2011/02/14(月) 03:41:16 ID:2q9MnI.Y: 一つ言えるのは権利保持者や代表者が明確じゃなきゃ、言い換えると組織が存在しなけりゃ
「謝罪」しに行く資格のある人は誰もいないってことだな。
謝罪したがってる人達は組織化についてどう考えてるのかな。
360：ふぃぎゅあの：2011/02/14(月) 11:02:27 ID:1UPnOMKk: >版権当日はあくまで版権持ってる会社にロイヤリティ支払ってるメーカーに対するアマチュア側の配慮と、
版権元のご厚意の元に成り立ってるシステムなんだから、版権元が存在しないテイは関係ないだろ。

ただの建前です。本音の部分は
イベント参加者と版権保有者の間でトラブルがあった場合に、販売の場を提供した事で追求を受けない為の、
イベント主催者のためのシステム
なんですよ。
主催者からすればテイの権利が曖昧だから売ってもOK、なんてことは知るよしもないし、だから見逃す、なんて話にもならない。　
>なんで商業キャラと非商業キャラを同じ土俵に上げて考えるんだ？
当日版権システムでは同様の手順をふまないと販売できないからです。
>同人作品として売りたければ自己責任のうえで売ればいい
そこでなにかトラブっても売った奴の自業自得だし俺らが心配してやるこっちゃない
その結果ココなり本スレなり、あるいは音源班に迷惑が掛かる事態になったらどうするの?
361：ふぃぎゅあの：2011/02/14(月) 11:11:22 ID:1UPnOMKk: >テトの真似事がしたいだけなのか、本当にピアプロ等のイベントに組み込んでもらいたいのか。
そりゃ俺自身はフィギュア作りたくて釣り直後にココに来た身ですからそうなったら嬉しいよ。
でもそういうあり方はテイというキャラクターに望まれた姿ではないと思う。
その上で当日版権の実状とかを考えたら
「当日版権絡みが厄介だから売っちゃダメって事にしておこうぜ」
って言うしかないじゃないか。
362：名無しさん：2011/02/14(月) 11:53:29 ID:eUKgTeLo: まぁあれだ。話がまとまる頃には、みんなテイに飽きてるだろうなｗｗｗ
363：名無しさん：2011/02/14(月) 21:53:37 ID:oswB3dD6: >>361
「売っちゃダメ」と言うより「当日版権は出せない」としておけば？
要するにみんな二次創作で禁止事項を作りたくないんだろう
これなら禁止しなくても結果は同じじゃないかと
364：名無しさん：2011/02/14(月) 23:33:38 ID:p8BvB8wQ: >>362
いえてる
365：ふぃぎゅあの：2011/02/15(火) 01:12:10 ID:C6JH160k: >>363
その辺りのことはキャラクターガイドラインの５の項目に載ってますよ。
366：名無しさん：2011/02/15(火) 03:27:43 ID:sCLRqgVk: みんな冷静になって規約読み返してきたらどうだろう…
367：補佐 ◆jkPPmQDqac：2011/02/15(火) 08:27:45 ID:sGmfvhJc: ある程度、意見は出てきているので、
いったんＩＤ固定に戻して議論を進めさせていただきます。

俺の意見は後ほど時間の取れるときに書き込みします。
368：名無しさん：2011/02/15(火) 14:45:44 ID:M7.e6Ah.: >>360
何か勘違いしてるみたいだけど、そのトラブルが起きるのは
あくまで版権が存在するキャラクター商品に関してだけであって
VIP出身で、しかもテトみたいに著作権を主張出来る人間がもういないテイには全く関係ないことだよ

オリジナルとして出せば普通に通るでしょ、誰が抗議しにいわけ？
例えにエロゲメーカーとか出してる時点で本質的に釣りキャラのこと分かってないと思うけど
まだ歴史浅いんだよね、ツインドリルがやっと形にしただけであって、それ以外は皆ボロボロだよ
テイも同じ、商用利用禁止といっても、実際に罰する組織が存在するわけじゃないし
369：名無しさん：2011/02/15(火) 14:58:40 ID:M7.e6Ah.: てか、元を辿れば、「パロディキャラクターにオリジナリティは存在するのか？」って話になると思う
結構ギリギリのレベルなんだよ、でも、テトは結果、好意的に受けとめてもらえた
ボカロ釣りキャラはさ、クリプトンの優しさに支えられて存在出来てるんだよ、テトもその他のキャラクターも
そこのところ分かってる？無闇に権利権利叫んでも意味無いと思うよ

それに、いつまでも経ってもサポート団体作る気配すら現れない
ということは、みんな面倒臭くて、「そこまでやる必要があるキャラクターじゃない」って感じてるんじゃないの？
実際には効力を持たない規約で制限掲げて、満足してるレベルなんだから、偉そうな事言えないと思うよ
例えばイベントを主催するなら規約必要だと思うよ？でもしないわけでしょ、だったら要らないでしょ
テイの輪を広げるつもりはない、でも規制はしたい、自分たちだけのテイでいて欲しい、自己満足だよね
370：名無しさん：2011/02/15(火) 18:30:15 ID:jlNQjJxY: 権利を持つサポート団体を作ろうとしてるけどずっと反対されては頓挫してる
それがないばかりに裏で苦労してる人がいる
それを無視しないで
過去を無視して「つくる気配すら無い」とは言ってほしくない

最初からサポート班を作ろうと主張してきているのに、規約もちゃんとあるのに
それを読んでるのか読んでないのかさえ曖昧な状況で議論するのはどうなの？
サポート班（公式）作ってもいいならやるよ、自分は協力する
371：十進法：2011/02/15(火) 20:13:09 ID:jAUEOVas: 管理も規約も必要なくて
自己責任で好き勝手やるんならサポートなんか必要なくね？

なんか問題が起きたらそいつ自身で解決すれば良い訳なんだし。
最低でも音源は管理したいんじゃないの？
守られるつもりがなければ規約は必要ないね。
誰かが、かってに改変したテイの音源付きCDを売って
音源の権利者を名乗って管理しても良いわけだ。
何もする必要はないよね。

輪を広げるどころか、どっかへ持って行かれちゃうわけだ。
それがお望みですか？
372：飛車堕ち：2011/02/15(火) 20:57:25 ID:8kYekq6o: >>359
組織になる他に、謝罪の意思を示す方法ってないだろうか。
いやまだ思いつかないけど。
補佐さんはどんな方法を考えてる？

>>362
もうちょっとだけジタバタするんじゃよ（亀仙人風に）。
373：名無しさん：2011/02/15(火) 20:58:11 ID:4WdY4NEM: 音源は音源の権利者がいるだろう
何言ってんだ
374：飛車堕ち：2011/02/15(火) 21:01:37 ID:8kYekq6o: まず音源ライブラリだけは生き残らせる方法を考えてみた。

・釣り企画・すこってい（健音テイ）のイメージをもとに製作した音源ライブラリではあるが、
　現在はフリー音源として配布していると主張。
・キャラクターイラストをなくす（ユーザーが動画等で使う公式イラストについては関知・言及しないし責任も負わない）。
・規約は音源ライブラリに関することだけにする。ついでに音源の権利者は加古二葉さんを含む音源班であることを明記。

すこってい（健音テイ）の本質について、俺が想定しているのは>>343で主張した通り（うん、俺だったんだ）
「アイデアの集合体なので著作権は主張できないもの」だから、
イメージを元にしたと言い張って、商業作品ができようがフィギュアを作ろうがかまわないと思ってる。
ただし、各作品の作者が安価などのアイデアそのものにまで著作権を主張しようとしたり（例:のまネコ事件）、
すでにある公式イラストを複製するカタチになるのは反対。

どうしても公式イラストをもとにフィギュアを作りたいなら、
「権利者不明の場合の裁定制度」の利用を考えてもいいと思う。時間とお金は必要だけど。
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/c-l/index.html

いっそのこと権利関係をハッキリさせること前提で、すこっていの新しい公式イラストでも作ればいいんじゃね。
（個人的にはテイ様が別人の姿になってもお仕えする所存、なんて言ってみたり）
現在の公式イラスト使用については
「どこかに存在する作者から著作権を主張される可能性は限りなく低いが、何かあっても各自で責任を負う覚悟でいてくれ」にして。
375：十進法：2011/02/15(火) 21:19:12 ID:jAUEOVas: >>373
規約はいらないって、権利を主張しないって事でしょう？

それと今の規約は音源とキャラクターと一緒の状態ですし、
別けようと言っても別けようとする気がなかったんでしょう？
376：名無しさん：2011/02/15(火) 21:27:02 ID:4WdY4NEM: >>375
何のことだよ

音源は二葉さんや音源班のものだよねっていうのは
前から多くの人が言っていることだと思うし俺もそう思うよ
377：名無しさん：2011/02/15(火) 22:14:52 ID:hDfMPQiY: みんな誰と議論してるの？
今までROMってたけどさ　なんかずっと空転してるけど理由は皆が皆誰と議論してるのか分かってないからじゃないの？
なんかちゃんとした場所で匿名なしで話し合うんじゃなかったの？
>>369とか結果で理由を勝手に決めつけてるじゃん
サポート団体作りたい・テイ様をこれからも皆の手で大事にしていきたい
って意見もでてるじゃん　どうして「面倒くさいんだろ」って考察が出るのかがわからん
それに1つの意見を全体の意見として見てる人が多すぎる
皆が支持してるのかもどうかわからん意見に反論したり展開したり埒があかないじゃない
それに音源班やらをサポートしたいと想ってる人はこのスレで書き込んでる人たちだけじゃないよ
俺もその一人だよ　でもどうすればいいかわからんのよ
意見言いたくても議論の邪魔になるんじゃないかってみんな想ってるんじゃないの？
俺みたいな後夜祭以降にテイに関わった人間がここの議論に参加したくても
著作権とか当時釣り企画に参加した人じゃないと解決出来ない問題とか何も言えないじゃない

1つの問題について賛成派反対派その他とか立場をはっきりさせて議論しないと
今までみたくこれからも何も生まないんじゃないの？
もうスパッと決めちゃえよ　
これは私的意見だけど一度勝手に誰か決めちゃった方が楽なんじゃね？
それでいいところはそのままに悪いところは反対派が多ければ変えるとかすれば
すっきりするんじゃないの？

...感情的ですまん　でも正直このスレの流れに不満を持ってる人は多いでしょう？
今までのやり方ではダメだって分かってんなら変えようぜ
378：補佐 ◆jkPPmQDqac：2011/02/15(火) 22:20:57 ID:sGmfvhJc: 時間がないので簡単になってすみません。

>>370
＞「つくる気配すら無い」
この言葉は何気に的を射ていそうです。
あくまで一部の意見ではありますが。
俺ももともとはその案にのっていたひとりですから。

十進法さんの意見も裏でやり取りしていた内容に近い感じを受けます。
ちょっと気がかりなことがありますが、今はおいといて・・

最近Skypeのコンタクトを整理しようとしていたときに、
ログwikiさんの自己紹介文がかなり重要な事項を書かれていたのですが、
そのことについてスレで話し合いたいので、ご都合のよいときに顔出しお願いします。
379：補佐 ◆jkPPmQDqac：2011/02/15(火) 22:28:56 ID:M18L9nUo: あ、今の設定だとログwikiさんのIDが発覚するからダメだ・・
ちょっと方法考えてきます

>>372
方法は複数考えてはみたつもりですので、後日記載致します。
ただ、現状では無理な流れとなりつつある案も構わず書き出す予定です。
380：名無しさん：2011/02/15(火) 22:47:20 ID:QlaWmYyE: 誰かがwikiにサポートページ作って、そこでサポートメンバー募集して、
サポートを徐々に公式にアップグレードしてくのが早いかな。

最初からデカイ塊を作ろうとするから悪い。
まずは「やりたい」人間を少数でもいいから集めろ。
ちゃんとした「枠」を作れ。

枠が出来れば枠を中心に考えれるし、枠のどこが問題かもはっきり見える。
何もないところで、これから出来るよくわからない何かの話をするからぼやけるし、ぶれるんだよ。
381：名無しさん：2011/02/15(火) 22:53:18 ID:M7.e6Ah.: >>374
おお、これだ！すごく分かりやすいね！
確かに絵師が消えた以上、そうする事になるかも知れないね

>>377
うーんとね、今いる人達は、テイというキャラクターを愛してるから残ってると思うんだ
それなのに皆口先だけで、実際に「作っちゃった」人はまだ現れていない、未だ「誰か」を待ってる
ということは、だーれも作る気ないってことなのかなあ、って思うじゃん
議論していること自体が、このスレの価値になっているんじゃないかな…

別に作らなくてもいいんじゃない？ってのが自分の意見なんだけど
「それじゃ嫌だ！」って人がいるなら、さっさと作ればいいのにって思うわけさ
あと、勘違いしてる人いるけど、権利上音源とキャラ別だから
382：名無しさん：2011/02/15(火) 22:56:32 ID:jlNQjJxY: ちょっと脊髄反射しすぎたな反省してる
>>343の認識は賛成（というかそれがあたりまえだと思ってた）

>>380の方向で賛成
音源・キャラクターの権利者がうんと言ってくれるならどんなに早くてもいいと思う

やっぱり公式っていう箱作らないと実際問題きつい
音源班とキャラクター権利者の周りにクッションを作らなきゃ
その二つを持ってる人だけではどうにもできなかったり負担になることが多すぎる
383：ふぃぎゅあの：2011/02/15(火) 23:12:49 ID:Im5JLUnM: >何か勘違いしてるみたいだけど、そのトラブルが起きるのは
あくまで版権が存在するキャラクター商品に関してだけであって
VIP出身で、しかもテトみたいに著作権を主張出来る人間がもういないテイには全く関係ないことだよ

そういった事情はイベント主催者は知らないわけですから、
「オリジナル扱いで健音テイって言うキャラクターを売ったヤツが居る」
ってこれまた事情に疎い人が通報すれば十分トラブルは起こるわけです。
権利のありかについてピアプロに問い合わせが行くことは十分に考えられますし、
「こっちのルールを乱すような発言は控えてくれ」といってこちらがお叱りを受けることもあり得る。
俺が
「自己責任で勝手にやればいい」
という、
本来なら自分にとってもっとも都合の良い発言を警戒するのはそういう理由からなんです。
384：名無しさん：2011/02/15(火) 23:20:12 ID:oaPIIxbs: 権利主張とあらかじめ権利付随しているのとは違うよ
385：名無しさん：2011/02/15(火) 23:25:33 ID:4WdY4NEM: キャラの公式があったら便利だろうというのは俺も思うよ
でもさ

権利者が不明とか不在とか不特定多数なのをいいことに、
縁もゆかりも正統性もないどこだかの企業が
勝手に管理者を名乗り出て
商品展開やらキャラクタービジネスやらを始める

っていうのと

権利者が不明とか不在とか不特定多数なのをいいことに、
縁やゆかりはあるけれど正統性はない俺らのうちの誰かが
勝手に管理者を名乗り出て
商品展開やらキャラクタービジネスやらを始める

っていうのの何が違うの？

「公式を作りたいか、作りたくないか」じゃないと思う
長文レス失礼
386：ふぃぎゅあの：2011/02/15(火) 23:35:43 ID:Im5JLUnM: 勝手に管理者を名乗り出て
商品展開やらキャラクタービジネスやらを始める

誰かそういう意図を持ってる人が居るのか?
387：名無しさん：2011/02/15(火) 23:43:47 ID:4WdY4NEM: 公式って言われてるのはそういうものなんじゃないのか
キャラの権利を管理して、利用を許諾したり禁止したりしようっていう

それとももうそういう考えを持ってる人はいないのなら
単に俺が思いすごしをしているということだからいいのだけれど
388：ふぃぎゅあの：2011/02/16(水) 00:03:59 ID:Im5JLUnM: 俺が殊更
「フィギュアはダメ～」
って言ってるから誤解させたのか。
今のところ権利を管理するために公式を作ろうって話ではないと思うんだが。
389：名無しさん：2011/02/16(水) 00:04:12 ID:hDfMPQiY: そういえば皆の思う公式のあり方ってどうなんだろう
俺は権利の管理とか、利用の許諾・禁止したりなのじゃなくて
ただいろいろな決め事や活動の枢軸拠点としか考えてなかったのだけど
390：名無しさん：2011/02/16(水) 00:08:13 ID:M7.e6Ah.: >>385
テトが成り立っている理由は以下の通り
①絵師、音声提供者という著作者がいる（という形に落ち着いた）
②著作者はサークル「ツインドリル」に著作者行使を委託、窓口になってもらった
③窓口をクリプトンに引き継いだ

ここで注意して欲しいのは、ピアプロ等にテトが関わる事が出来るのは
あくまでも著作権者でもある著作者が存在している、ということ
現在テイに関して、絵師は著作権を放棄、音声提供者のみが著作権者である状態

で、飛車堕ちさんが言ってる内容に結びつくわけ
あとはクリプトンに直接抗議しちゃう様な輩が現れないように規約づくりに励めばいいと思う
但し、現在公式絵については著作権者が明確でない、権利を主張出来る人がいないから
事実上、商用利用を防ぐ手立てはないと言っていいと思う

だからフィギュア見かけても通報なんてやめなよ？
391：ふぃぎゅあの：2011/02/16(水) 00:11:58 ID:Im5JLUnM: 問い合わせに対応、位のつもりだった。
だからフィギュア周りの規約作りに手出しした身として
疑問に回答してるわけで。
392：名無しさん：2011/02/16(水) 00:55:43 ID:4WdY4NEM: ああ、それなら理解
途中から混乱していたみたいで失礼しました

つまり、テイについて何かの権限があるわけではないけれど、
テイについては色々よく知っているので、アドバイスを求められたら善意で応じるし
とかそういう感じのあくまで勝手連ということだね
393：名無しさん：2011/02/16(水) 00:58:29 ID:4WdY4NEM: その場合、公式っていうような名称を使うと
新参の人には誤解を招くような気がするので
名前の使い方には気を使った方がいいのかもしれない
394：名無しさん：2011/02/16(水) 01:30:12 ID:hDfMPQiY: 互助会とか運営とかのがあってるのかな
確かに今回認識の食い違いがあったみたいだし公式と呼ぶのは違うのかもね
395：名無しさん：2011/02/16(水) 01:50:05 ID:4WdY4NEM: だね、この場合互助会とか、あとは支援とか愛好者とか親衛隊とかファンクラブとか
そういう何か「周囲の者たちが勝手に集まってる」という意味の名称がよさそうな

まあたぶん実体が決まってからそれを最も適切に表すようにつけるべきなのだろうから
名称については今掘り下げても仕方がないと思うけれど
396：名無しさん：2011/02/16(水) 01:50:25 ID:jlNQjJxY: 公式（公式でなくても名称はなんでもいい）は
・問い合わせへの対応
・サイト管理（公式・wiki）
・規約管理
・音源管理（音源班中心）・アップデートのサポート
・キャラクター管理
・企画ができたら、メインになってサポート（ただし中心はスレ、あくまでサポート。サイト管理と被るかも）
くらいが役割かなと思ってる

音源とキャラクターについても他も、管理って書いたけど、言葉は正しくないと思う
（他に言葉が思いつかなかったんだ、スマン）
まとめ役みたいな感じ…上手く言えんな

音源とキャラについてはテトのところを参考にさせてもらったらどうだろう。
クリプトン公認とかはなるようになるさというか　　　　　　　　　　　　（ｼｮｳｼﾞｷﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲ）

キャラクターについては、新しい公式絵を作るのはアリだとは思う
今のままを存続させたいという気持ちはあるけど、誤解を招くかもしれないが正直「音源」のほうが大事

自分は今の「音源班が実質上の公式状態」になってる現状だけは変えたいと思っていて
それがイヤだっていう意味じゃない、負担の分配の問題
互助会とか運営とか、そういう名前はよくわからんがもっと核（キャラと音源）をしっかり支えたい
けど支えるためには相手が今のスレみたいなスライム状態じゃ無理じゃないかと
（自分がやらなくても…とか自分が手を上げていいのか…とかになってる気がするので）

でも他のところみたいにガチガチに「管理」したくないっていう相反する感情もあるんだけどね…
いい方法を探したいよ
397：名無しさん：2011/02/16(水) 03:22:09 ID:hDfMPQiY: 思うんだけど公式っつっても別にそんなたいした仕事はないんじゃないの？
俺が思う一番重要な役割は、何かテイ関連のイベントやらをやる際の仕切り役なんだけどな
キャラでの権利を主張出来ない以上規制したりどっかに文句いったり言われたりってのはないだろうし
要はサポーターだよね　テイを支えていく為の会だよね
「実際には規制できないけど、テイを扱う時はこれこれこういうことは許されてこれは許せない
、そんな暗黙の了解を支持し維持する会」的な役割でいいと思うんだ

何か誤解があったり飛躍したりしてたらごめん
398：名無しさん：2011/02/16(水) 06:41:01 ID:HLST6QUk: >>372
それがまず無いから>>132（消されちゃった118）の提案がなされてるわけで。
謝罪の是非は置いておいて、組織や代表の設置の段階ですら詰まるんだったら
永遠に謝罪議論には移れないかと。
もちろん組織置いたところで謝罪するべきかしないべきかは
話し合いのスタートラインに立つだけなんだけど。
399：補佐 ◆jkPPmQDqac：2011/02/16(水) 12:34:34 ID:sGmfvhJc: いい案が思いつかなかったから俺が直接書き込んでみることにする。

どうやら音源班とログwikiさんとのやり取りがうまくいっていないらしく、
ログwikiさんが音源班後見人を降りようとしているらしいということが
Skypeでのコメント欄に書かれているのを拝見しました。
これはいったいどういうこと？
400：名無しさん：2011/02/16(水) 12:56:07 ID:jlNQjJxY: ていうか後見人なんて初めて知ったわ
401：名無しさん：2011/02/16(水) 15:28:52 ID:M7.e6Ah.: Skypeは閉鎖空間だからねー
掲示板住人は蚊帳の外が基本、名無しは出しゃばるなって感じになるよね
ま、そうやって物事進めてきた結果が今ある状態を作り出していると思うけど

掲示板じゃどうしても出来ない内容なのかねー？気になる
どうせ公開なんてされないんだろうけどさ…
完全に隠してｗｋｔｋさせる訳でもなく、オープンでもない中途半端な姿勢が嫌だなー
状況が分からないのに疑問だけ投げかけられても困るでしょ
402：名無しさん：2011/02/16(水) 15:46:26 ID:21DVoOa.: 動画（としての作品の完成）に向けて作業をし
お互い連絡を細かくやっていくにはSkypeは有効な手段ってことは認める
VIP出身だからどうこう、ではなテイ様は一つの音源だから。
別にそこは良いと思うんだ。

で、ところで後見人って？
403：名無しさん：2011/02/16(水) 18:38:13 ID:Im5JLUnM: >>399
本人達の心情的な問題があるかもしれないし、
気にはなるけど今のところ静観するしかないんじゃないか?
404：補佐 ◆jkPPmQDqac：2011/02/16(水) 20:02:34 ID:sGmfvhJc: >>400-402
釣り終了後に企画の行く末を決める流れの裏で、
音源班の活動続行を望む意思を俺が勝手に嗅ぎつけた経緯があったのですが、
何かあったときに音源班の窓口となってくれるひとのいるならば、
42さんは音源班に加入してもよいという返事を得ていたのです。

いったん１が総責任者として請け負っていたのですが、
ほどなくして音信不通となってしまいました。
それで、音源ファイルをwikiで管理していたログwikiさんに、
音源班の後見人がいなくなってしまったので42さんが困ってるという相談をしたところ、
一時的に引き継いでもらえることになっていたのです。

音源を管轄する人は５人から途中で４人に減ったというのが私の認識でした。

しかし、このことに触れた記事を探しに過去ログ遡ってきましたが、見つけられませんでした・・
経緯をスレ住民の方に伝えていなかったようで、すみませんでした。
405：補佐 ◆jkPPmQDqac：2011/02/16(水) 20:20:35 ID:sGmfvhJc: >>403
まぁね・・
結果的に俺が相談を持ちかけたばかりに、ログwikiさんの負担が増えそうだったのと、
お忙しいことがわかっていたので、仲介役を半ば勝手にやってました。

内容は、連絡のなかなか繋がりにくい(2)さんへメールを送って呼び出しをかけたり、
音源班の意見や要望などをログwikiさんに簡易報告などしておりました。
いまだに42さんや239さんが(2)さんと直接連絡できていなかったときに
なぜ俺が間を取り持つことができたのかよくわかってませんが。

で、俺が裏でのやりとり止めて１ヶ月半くらいでこの状況に陥ってたようだから
何があったのか気になったわけです。
少なくとも、俺のような仲介役は本来いらないはずだからなおさら。
406：名無しさん：2011/02/16(水) 20:44:02 ID:QViImcLQ: >>404-405
釣り終了後からオープンになっていない話し合いがあった、という事実だけは察したが、
さっぱり　わ　か　ら　ん　。

そして後見人という立場の役割もわからない……。

テトルコリツの前例があるから、音源班を核にして運営組織を作ろうとしたの？
補佐さんが関係者の連絡役をしていた時期があったってこと？

音源班の人、泣きごとでもいいからレスしていいのよ。
仮に「もうテイのめんどうみんのめんどくさい」でも驚かないし怒らないから。
407：補佐 ◆jkPPmQDqac：2011/02/16(水) 21:05:42 ID:sGmfvhJc: >>406
音源班は未成年者の集まりなので、何かあったときに対応できる窓口として
後見人になってくれるひとがいると助かる・・という話だったはずです。

＞テトルコリツの前例があるから、音源班を核にして運営組織を作ろうとしたの？
それは全くなかった。

＞補佐さんが関係者の連絡役をしていた時期があったってこと？
そうです。
408：名無しさん：2011/02/16(水) 21:25:13 ID:hDfMPQiY: 後見人の件はさ　このスレで話し合うことなのかな？
今はそれより公式(？)の話を進めないか？
公式の役割として音源班を支える目的もあるんだったらそっちの話にも多少は影響してくると思うよ
あんま変にまた話変わって有耶無耶振り出しはもう御免だから
409：名無しさん：2011/02/16(水) 22:47:03 ID:jlNQjJxY: >>408
確かにそう思う

別にログwikiさんが要らないと言っているわけではないことは当然のこととして聞いていただきたいが
成人してるのはログwikiさんだけじゃないんだから、辛いなら分担する、もしくは誰かに任せたらいい話

というかそれは公式？の中心となる人物を作るならその人がやればいいし
今ここで居ない人物のことをとやかく言ってもしょうがないとは思う
410：408：2011/02/17(木) 01:23:49 ID:hDfMPQiY: >>409に同意
そのログwikiさんて人の為にも早めに決めてあげた方がいいんじゃないかな？
俺はそういう互助会的なの作りたい派だけど反対派はいないのかな
前の反対派は食い違いがあって誤解も解けてすっきりしたようだし
もうちょい具体的に計画立てて且つ支持も多く得られるなら少人数からでも作っちゃったらいいと思うよ
411：名無しさん：2011/02/17(木) 14:36:41 ID:M7.e6Ah.: なんだ、後見人って要は窓口のことだったのね
それこそ皆の言う公式なんじゃ…
秘密裏に公式役を一人で受け持とうとしていた人がいる事自体が異常でしょ
ログwikiさんは悪くないと思うよ、責任押し付けようとしてた奴らが悪い

誰も名乗りあげないから、こんな事に？面倒臭いもんね、仕方ないのか
412：名無しさん：2011/02/17(木) 14:46:04 ID:sswMZsKY: その前に裏で勝手に決めてたことに問題があるんじゃねーの？
誰も存在知らない窓口なんて窓口じゃねーだろ
なに裏で揉めてたのか知らないが当人たちは出てくる気はないわけ？
413：飛車堕ち：2011/02/17(木) 19:34:01 ID:yRp.rj0M: いよいよ組織（サポートチーム）を現実化する流れ？
それが問題解決にとって都合がいいなら協力するよ。
PCスキルも創作能力も平均下回り＆人脈ゼロ＆
お金や顔出しが必要なことはちょっと無理だけど……（汗）

組織の活動内容については>>385-398周辺を拝見しながら考えまとめ中。

>>404-412
スレは名無しの集まりだから不安の方が先に立ったと想像しても
隠し事、ザンネン。
後見人って当事者のリアル保護者じゃだめなの？（後見人の意味を勘違いしてたらゴメン）

今はもう音源ライブラリは「すこっていをテーマにした創作物のひとつ」という認識で落ち着いてるし
（で、いいよね……？）、
それこそUTAU日本鬼子みたいな立ち位置にしてもいいと思うのよ。>>292-293参照

音源班じゃなくたって、直接の権利者じゃなくたって、
スレで相談を持ちかけられたら知恵を出し合うくらいの人情はあると思ってる。
（でなきゃ去年から延々ここまで議論してないよ）
414：名無しさん：2011/02/17(木) 23:15:21 ID:jlNQjJxY: >>411
誰も名乗りあげなかったというかあげられなかった、その必要があるとも思わなかった
裏で勝手に話が進められてたから誰も知らなかったし
まず音源班が全員未成年だってことも知らなかったよ

あと後見人って使い方間違えてるような気がするんだが
415：名無しさん：2011/02/17(木) 23:30:12 ID:HLST6QUk: で結局何を話し合ってるの
416：名無しさん：2011/02/17(木) 23:37:25 ID:jlNQjJxY: >>415
公式作るかどうか
417：名無しさん：2011/02/18(金) 00:10:03 ID:HLST6QUk: そこはもう作るしかないんじゃないの？
そもそもの発端が「音源班はもう限界です(>>123)」から来てるんだから
何故300近くレス消費してまだここなのかと…
418：名無しさん：2011/02/18(金) 01:25:20 ID:hDfMPQiY: まぁ今までスレまたいでも数ヶ月消費してもなかなか進まなかったし
むしろここまで組織つくろうって声で落ち着いてきてるのが凄いくらいじゃない？
大きな成果だと思うよ
作るのに反対の方の声はどうなん？　ないのかな？
419：名無しさん：2011/02/18(金) 08:53:27 ID:00KBEwHc: 公式より運営とかサポートって言う名称が現状合ってると思うな
だから何だって話かもだけど
低く小さくからじっくりと、たしかな核を作って行くべきだと思う
420：名無しさん：2011/02/18(金) 12:51:21 ID:hDfMPQiY: >>419
うんうんそうだね
活動もその土台もはっきりしっかりしてくれば人が集まってきやすくなるしね
まぁ名称は前にも言った通り後で検討するとして　組織するのは音源班の悲鳴もあるし
テイスレ民の一層の団結と発展を願うならあってもいいかなってのが俺の意見かな
これで今後の活動が円滑に催しされればいいな
421：飛車堕ち：2011/02/19(土) 14:25:30 ID:B76azQFU: 本スレにもお知らせしてから30時間を経過、特に荒れる様子はないところを見ると
公式（俺的にはサポート組織)を作ることに大きな反発は無い感じ？

公式（仮）に求められていることは

・公式サイト管理（>>396）
・音源班のサポート（>>396、>>420）
・すこってい創作全般のサポート(>>389、>>392、>>396、>>397、>>420)
・規約管理（>>390、>>396）
・キャラクター管理（>>396）
・外部からのコンタクトに対応(>>396)
・イベントのまとめ及び進行役(>>389、>>396、>>397)
・活動のベースになる存在（>>419、>>420）
・謝罪をするための存在(>>398）

といったものが挙がりました。抜けや勘違いとか追加あったら補足ヨロ。

あくまで個人の考えだけど、
音源やイラストをはじめとする作品を公式が管理するってやり方は、テイスレの性質上向いてないんじゃないかと思う。
今の公式イラストからして著作権がフワフワだし（汗）、
音源班メンバーはおそらく諸事情により回復＆コンタクト待ちだし。

俺達の求めている答えが前例テトルコリツどの形式でもないことは確かな気がする。
（前例と同じことができない、とも言えるけど）
422：名無しさん：2011/02/19(土) 15:30:07 ID:4WdY4NEM: > 俺達の求めている答えが前例テトルコリツどの形式でもないことは確かな気がする。
> （前例と同じことができない、とも言えるけど）

俺もそう思う

挙げてくれたもののうちどれが実際に可能なことか、さらにそのうちのどれをすべきか
というのは各々で意見の相違があると思うけれど
423：名無しさん：2011/02/19(土) 15:44:41 ID:4WdY4NEM: なので、内容不明のままとにかく作ることありきで進んで
「組織を作ろう」「いいね！」「じゃあ活動内容は何にする？」
というような話の順番になってしまうようなことがないように、
先に内容についての賛否ありきで話を進めていく必要があるような
424：名無しさん：2011/02/19(土) 20:30:17 ID:hDfMPQiY: >>421
まとめ乙です！とても助かります!!
そうですね　反発がないてことは何かしら皆さんもこういう感じのものが出来るのを望んでいたんかな
でもだからといって全会一致って意味でもないし慎重に決めていきましょうか
>俺達の求めている答えが前例テトルコリツどの形式でもないことは確かな気がする。
>（前例と同じことができない、とも言えるけど）
これは俺も同意

>>423
とりあえずこの活動は確定！っていうのを先にいくつか決めてそれから始めていけばいいんじゃない？
賛否あるやつは後々充分検討してから、するか決めればいいし
実際にやってみて出てくる問題も多少はあるだろうからケースバイケースで処理していけばいいと思う
425：名無しさん：2011/02/19(土) 21:09:36 ID:jlNQjJxY: >>412
イベントのまとめ及び進行役≠活動のベースになる存在≠公式サイト管理（特設サイト等管理も含めるなら）
じゃね？

公式から外に向けてやることって言ったら
・新音源配布のアナウンス
・企画について
が主だろうし
それだとそのへんほぼニアリーイコールになりそうな気配。

あと、キャラクター管理についてももしかしたら裏でなんか話し合いしてたんじゃないかと思っているのだけど
ちゃんと把握してる人いないの
426：42：2011/02/20(日) 02:50:01 ID:iSwFicLI: こういうことはあまり言いたくないのですが、さらに理解を深めてもらうためには明かす決断をしなくてはならないのですね。

音源班は発足当初、全員未成年でした。
現在は分かりませんが、少なくとも私は、青少年保護育成条例でさえ引っかかる年齢です。
どこかで公開した覚えはあるのですが、ログを読むという行為は今の私には堪えますのでご容赦ください。
年齢も然ることながら、うまく立ち回ることも出来ませんから、音源班の活動は不安だらけです。

音源の整備をするだけであれば、多少うまく立ち回れなくても問題はないのです。
ですが、実際はそれ以外の事務もやらなくてはならない状況でした。
事務で困っていたとき、度々数人から声を掛けていただけ、その都度相談していました。
後に、wikiさんには、音源班の世話係とでも言いましょうか、問題が発生した際には支援をしていただけるよう申し合わせたのです。
これが話題に上がった後見人ということです。
実際は、間に入っていた補佐さんに相談することも多々あり、wikiさんに直接相談は限られていましたが。
スレで支援の相談ということも考えましたが、後夜祭後の取り決めの"公式を作らない"が枷になってしまい、言えずにいました。
ですから、wikiさんお一方だけ、音源班の取るべき行動の指導を直接お願いしました。

先述の通り、要領がとても悪いので、音源班単独では問題が発生した際に、ほぼ確実に決断を誤るでしょう。
大きなミスを犯し、降りかからないはずの絵の問題までふりかけてしまう可能性もあるかもしれません。
ですから、念を押して、スムーズに問題に対処できるよう整えたいのです。
このような考えがありますから、私個人としては、権利・体制を若干過剰気味に整えたいと願っています。

>>421にて、気になる項目があったので、お話します。

・公式サイト
音源班で音源置き場のサイトを作る計画があります。
便乗という形になるかもしれません。

・音源班のサポート
>>287です。
音源班の純粋な活動に関しては、問題が発生次第サポートをお願いするという形になるかと思います。
その際はよろしくお願い致します。

>>425
キャラクター管理については、公式絵の方と連絡を取って、再度協議してはどうかというお話が数回ありました。
権利関係が落ち着いてくれたらと、相談時にこぼしていたので、それを汲み取っていただいたわけです。
ですが、私が離れてからは、完全に止まっています。
私の知る限り、キャラクターに関して密約があったということはありません。

大変長くなってしまいましたが、私が思っていることを正直に書き連ねました。
水を差して申し訳ございません。
他の二人も、スレは時折見ているかと思いますが、非常に難しい議論をしていますから、ひるんでいるのでしょう。
私もあまり長居は出来ませんが、体が落ち着いているときに顔を出せるよう努力します。
真剣に考えていただいてありがとうございます。
どうかよろしくお願い致します。
427：名無しさん：2011/02/20(日) 04:24:23 ID:hDfMPQiY: >>426
お疲れ様です　辛いのにご丁寧にお返事してくれてありがとうございます！
音源班に長らく負担を背負わせてきた俺らにも多少の責任はあると思う(途中で合流した身なので絶対とは言えないが)
からそんな気負わないでください
あとそんなこのスレ怖がらなくていいと思いますよ
確かに小難しい話ばかりで罵声もたまには飛び合うかもしれんが皆志は同じですし
音源班の味方でいたいと思ってますよ
だからもっと頼って欲しかったんじゃないかな　みんなは
裏でこそこそせずに、何か問題があった時は普通に
ここの人たちに悩みを打ち明けて欲しかったんじゃないかな
後から来た者はこれくらいで黙ります

相談・・・ね
事情は分かったし音源班始めとする"裏"組をこれ以上責めてもね
もう許してあげて(?)もいいんじゃないかな
428：名無しさん：2011/02/20(日) 10:38:41 ID:jlNQjJxY: >>426
お疲れ様
正直そう言うのが聞きたくて厳しく言ってた部分もあるのを許してほしい
体に無理のない範囲でスレを見て時々意見をくれるとありがたいと思っています

そりゃわからないだろとか音源班の範疇じゃないだろってことも意見求めてきて
それを止められなかったのは本当に申し訳ないと思ってる

キャラクター関連については裏で動きがあったのか、動こうとしたのかを聞きたかったのであって密約があったとは思っていません
私の言い方が悪かったのだと思います。ごめんなさい。
「進んでないよ、話し合いはないよ」っていうのを確認したかったんだ

音源に関してもそれ以外もそれこそ>>287のやり方でやっていきたかったのに
スレに常駐していても何を手伝ったらいいのか、何に困っているのか全く見えてこなかった
やっぱり公式作らないのは限界があったんだと思う
結局スレでも企画の時、メインで動いてる一人と周りみたいな感じになってたし
そうならないと進まなかったんだよな
やっぱりそういうの必要だったんだと思うわ
429：名無しさん：2011/02/20(日) 11:46:42 ID:4WdY4NEM: うーん、何か俺らは根本的に間違っている気がしてきた

音源班の負担をスレの者が吸収するとかっていうけど、
その負担っていうのはスレの者が無理やり負わせてる負担なんじゃないか

終わって世に出したから知らん顔で名無しに戻ってもいいのに、
いつまでもコテつけさせて責任負わせて議論の場に引っ張り出して
その結果がこういうことなんだと思う

> 音源の整備をするだけであれば、多少うまく立ち回れなくても問題はないのです。
> ですが、実際はそれ以外の事務もやらなくてはならない状況でした。
430：名無しさん：2011/02/20(日) 12:02:47 ID:jlNQjJxY: >>429
何を今更
431：飛車堕ち：2011/02/20(日) 12:16:00 ID:pO0kvoj2: >>426の42さん
お体をいたわらなければいけない状態とうかがっている中、
説明ありがとうございます。
以下ちょっと感情的なレスだけど責めてるわけじゃないからね。

勢いで進んじゃった企画に乗ったあげくに、無言の期待をかけられているプレッシャーもあったと察します。
そんな時に声をかけてくれる人がいたら、その人たちに頼り切りになってしまうのは仕方ないですとも。

>音源の整備をするだけであれば、多少うまく立ち回れなくても問題はないのです。
>ですが、実際はそれ以外の事務もやらなくてはならない状況でした。
>事務で困っていたとき、度々数人から声を掛けていただけ、
（中略）
>wikiさんお一方だけ、音源班の取るべき行動の指導を直接お願いしました。

後見人＝アドバイザーって解釈でおｋ？
「事務」が具体的に何を指すのかがピンと来ませんが、
音源に直接関わった子たち（子ども呼ばわりでごめんね）だけでは手に負えない作業もあったと想像しておきます。
ただ俺らスレ民が頼りにならないと思われてたみたいで、感情としてちょっと面白くありませんけどｗ
まあ……頼りになるのかと聞かれたら、努力だけはする（汗）

>スレで支援の相談ということも考えましたが、後夜祭後の取り決めの"公式を作らない"が枷になってしまい、言えずにいました。

ほとんどの音源キャラが「音源制作チーム＝権利者＝公式メンバー」という形を取っているから、
スレで一時期、公式イラネと言い出したことで困ってしまったのですねわかります。
今から公式を作る（ちょっと違う形だけど）意思が固まったことで、少しでも安心材料になれば嬉しく思います。

>・公式サイト
>音源班で音源置き場のサイトを作る計画があります。

前議論スレでも発言してくれてましたね。
「裏で動いていた人たち」がイヤでなければ公式サイトも一緒の場所にできたらなと思います。

>私の知る限り、キャラクターに関して密約があったということはありません。

公式絵の権利者についてはやっぱりフワフワのままということですか……。
仮に水面下で取り決めがあったとしても明らかになる日は来るんだから大丈夫。

>他の二人も、スレは時折見ているかと思いますが、非常に難しい議論をしていますから、ひるんでいるのでしょう。

お二方だけでなく、スレを見て混乱してきたら「ワカンネ」「産業」とか言っちゃっていいのよ。
たぶん誰かがうまいことまとめてくれるから。

それはそれとして体はお大事にです。
元気な心で一緒にすこっていを支えていくことを望んでいるからね。
（でもいよいよ限界だと思ったらリアル自分が最優先でいいのよ）
432：名無しさん：2011/02/20(日) 12:51:54 ID:4WdY4NEM: ハードル上げて追いつめる言い方をするつもりじゃなかったとは思うけど
言われたほうはそういうふうに取ってしまう気がするから勝手に補足

> （でもいよいよ限界だと思ったらリアル自分が最優先でいいのよ）

「いよいよ限界」なんていうところまで行かなくても、それよりもっと手前で
もっと気軽に自分を最優先にすることが当たり前だと少なくとも俺は思うよ
433：飛車堕ち：2011/02/20(日) 13:18:48 ID:pO0kvoj2: >>432
それはもちろんそうです。
無理を強いるような言い方に聞こえていたらごめんなさい。

気持ちは真剣でもここでやっていることは結局、趣味の範囲なのですから
誰であれ「飽きた」「なんとなくめんどくさい」で離れるのも自由だと思っています。
434：名無しさん：2011/02/20(日) 14:22:57 ID:hDfMPQiY: >>429
音源班への負担をかけてる者、内容がよく分からないけど
もしこのスレ民が与える負荷ならスレ民で解決すればよくね？音源班になすりつけずに
ってことは言えないだろうか

>>431
そうですね　このスレ、俺らが頼りないばかりに(というか難癖つける張本人達だから頼れなかった?)
こういうことになってしまった感はあります
頼りないというより頼れなかったんじゃないかな怖くて　俺はそう受け取ったけど

>>432
そうですね　これはあくまで「趣味」の範囲なんですから
リアルを犠牲にしてまで成し遂げるものではありませんしね
435：名無しさん：2011/02/20(日) 19:26:30 ID:QlaWmYyE: だからスレ主導で勝手に公式作って、勝手にやればいいんだって。
「音源はここからどうぞ」で音源班の仕事終わるんだから。
436：名無しさん：2011/02/20(日) 22:51:26 ID:M7.e6Ah.: 釣りって、本来責任とか考えないで突っ走る行為なんだよね
で、後からキャラクターの規約を作ろうって奴が出てきて問題になると

テトは異例だったんだよ、どうにかして周りに広めたいっていう愛があった
でも、その後出てきた釣りボカロって皆テトを模範として「とりあえず」規約を作ろうって流れになってる
テトが上手くいったんだから模倣すれば良いだろうって考えだね

今までは上手くいってた、けどテイは違う、裏やり取りも含めて、ちょっと例外
だから従来のサポートシステムは機能しない、でも新しく作る必要は無いね
丁度日本鬼子がいるじゃないか、あれこそテイに相応しい応援体制じゃないかな？
>>435　FA　いつまでもダラダラ作らないでいるから揉める、作らないならもう話題を変えるべき（企画とか
437：名無しさん：2011/02/21(月) 00:31:15 ID:hDfMPQiY: >>436
俺も模倣するならテトではなく日本鬼子が適してると思う
ダラダラなのはこのスレに鶴の一声を出せるリーダーがいないからだろ？
そもそも184同士で決めようってんだから仕方ないさ
てかもう別に問題ないならさっさとつくっちゃっても構わないんじゃない？
俺なら進んで参加させてもらうよ
でもそんな気安くぽんぽん進めて欲しくないのがこのスレの意見なんじゃないの
誰かが率先して引っ張ってくれればすぐ事は運ぶだろうけどさ
そうされたくないんだろ？皆で1つ1つ決めたいんだろ？
議論形式としてはとても効率悪いけど、やり方変える気がないなら多少のgdgdは我慢すべき
438：名無しさん：2011/02/21(月) 01:06:12 ID:2u19q0ZI: まあ日本鬼子も今議論をするための議論をやってて、かなり手間取ってるみたいだけどね。
439：十進法：2011/02/21(月) 17:16:41 ID:jAUEOVas: 日本鬼子は、政治活動への利用などの著作者の権利を
政治仕様されないようにがっちし固めているから
荒れないで成り立っているんだろう？
釣りっていえるものでもないし。音源にしても規約のド塊じゃないか。
飛車落ちさんは考えがあって提案してくれてるけど、
君たちの言うことは訳が分からないよ？
440：名無しさん：2011/02/21(月) 17:36:04 ID:ZTpAo3q2: 誕生経緯があれで政治利用できないのかワロタｗｗｗｗｗまぁ面倒だしな
441：飛車堕ち：2011/02/21(月) 20:35:51 ID:B4/XkFAw: 「ぼくのかんがえた公式体制」を発表し合ってもいいんじゃね。
一応、俺の中にもフワフワな絵図はあると言っておく。
「テトルコリツみたいな公式が欲しい」という人は実現させるためのプランを聞かせてくれ。
あと公式サイトと音源サイトって（どっちも仮のプランだけど）同じホームページの中にあるイメージだったけど、
トラブルを防ぐためには別々の方が望ましいのかな？

>>434
音源班＝公式にはならない、という考えに落ち着いたし
今後の公式（仮）との関わり方はまた考えていけばおｋ。

>>435
公式をファンクラブみたいな位置づけにして、
｢音源はこちら」「支援イラストはこちら」と案内に徹するっていう方法もあるね。
でもリンクだけではドライすぎるかな～とも思うんだ。

>>436-440
日本鬼子プロジェクトは>>292-293から変わらず参考になると思ってるよ。
（先方の議論スレはまだチラっと見ただけだけど、熱いなあ……）
特にWiki掲載のFAQフローチャートはわかりやすい！
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/20.html

確かに釣りボカロも含め良くも悪くもUTAU音源キャラの方向性を示したのは重音テトだと思う。
（UTAU界隈に詳しいわけでもないけど印象として）
模倣というか、不特定多数へ創作物を利用してもらうときに規約（ルール）を表明するのは義務といってもいいし？
公式を実現するなら、暗黙の了解だけでは通らないケースも想定すべき。