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MUGENについて語るスレpart697
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>>66
批判を受けたアフロン受身と呼ばれるものはデフォコモンのそれとは大分違う
hitdef情報を無視した実質的には一定高度以内で行える食らい抜けだった
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>>66
>アフロン氏の受身はそもそもmugenのデフォルトのcommonのものなので、
>大垣氏はアフロン氏というよりデフォcommonの仕様について言及したのではないのでしょうか？
違います。mugenのデフォルトコモンはあんな事になっていません。
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＞＞67
だからその聞いた話が嘘だったり面白おかしく脚色した話なんじゃねって事
噂話とか又聞きとか全部信じてるのはかなり不自然よ
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>>69
あ、そっちか…
すいません勘違いしてました、申し訳ない…
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大垣氏他のキャラは気にならんかったが閑丸がピョイと空中でとばれるあれもfall.recovertime準拠しとるんか
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その辺のキャラ性能バランスに関しては不毛というかなんというか．．．
変に極端じゃないなら相性と割り切るしかないですよね
制作者同士で批判なんてもってのほかというか、そもそも叩くというのは自分が叩かれるリスクを背負うことになるわけで
1キャラ分近く攻撃判定が飛び出したキャラとか、20hit超えても途切れる気配のないコンボ続けるキャラとか
それこそkfm視点で見たらどうなるってなってしまうけど、そういう性能だってOKなのがmugenですし
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>>73
青く光って跳ねるヤツなら月華仕様の受身じゃないかな
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>>71
そう言う方々の発言の書き込みなどをちょろっと見たことがありまして、
それ上で又聞き話なんかを聞いているので多少なりとも脚色されてても言われてるのは事実だと思います
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誰がどう言ってたかをはっきりさせてないものは全部ただの狂言だぞ
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>>74
他のキャラ相性と同じものとみて問題なしと許容するか、それとも共通の仕様に反すると考えて批判するか
あなたが前者の許容する人間というだけであって
それを望ましくないと考える人間の意見を発信するかどうかはそれはその人の問題なんだから
あなたがきめる事ではないのでは
当の大垣氏自身だって自分の考えるあるべき論を他キャラの批判になろうともする意向なわけですし
批判になるからすべきでないなんてそんな自治窮屈すぎていらんです
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>>78
すみません、無意識自治になってしまうかもって考慮できていなかったです
頭が固くなりすぎてました
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大垣氏と斑鳩氏の奴は確か空中受け身が無いから
代わりに空中受け身可能な状態になると無敵になる（ので受け身可能＝確定ではないつなぎでは受け身しなくてもつながらなくなる）
というものなのでコンボの成否に影響はしないはず
強いて言うなら「受け身を取らなければ追撃が入る、取った相手には受け身狩りが狙える」という
受け身取るか取らぬかの二択を攻めの楽しみに組み込んでいるキャラだとそれがごそっとできなくなるので
楽しみが一つ減る、というのはあるかもしれないがどのみち確定で取れてたダメージではないし起き攻めはできることが多いので
許容範囲って感じじゃないかと
アフロン氏のやつは記述読んだこと無いんで詳しくは知らないけど
おそらく受け身可能条件が甘い（hitdefのcanrecoverを参照しない、受付成立高度が高い）ことよりも
受け身の仕様自体が「受け身入力が成立した後地面（pos Y >= 0）になってから受け身動作（無敵状態）になるのではなく
入力成立した時点（空中、落下中）で即座に地上に移動（posset y=0）して受け身動作に移行する」
ようになってて攻撃側から見ると実質的にhittimeが短くされてるのと同じような状態になってるので
問題視されてるものと思しい（地上のけぞりの設定を普通のキャラより短くなるように記述したらやっぱり不満は持たれるであろう）
ただこの受け身の記述って基本KＯＦ（ＳＮＫ）のキャラでされてるものらしいので
単に元々のKＯＦ等の受け身（地上のみしかない）の仕様が（もともと空中コンボがほぼ無いゲームなので）
そういう仕様である可能性もある（これも詳しくは知らない）
制作者間でもこのあたりスタンスの分かれるところではあって
「基本的に攻撃側のやりたいことを想定外の事態で妨害しないよう、極力リアクション記述には手を付けない」を良しとする派閥は
この辺を非難することは多い
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>>77
76は現場見たがヲチや晒しにしないようふんわり具体コテ名の言及さけてるんじゃろ、レスの雰囲気から察したれ
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そもそもこんな話を持ち出してどうしたいの？
ぶっちゃけ大垣氏も某氏のキャラが気に食わないからってtwitterで名指しで叩いたり、
ぐだぐだドット絵板で批判できないからってtwitter上で貶して製作停止に追い込んだりとか過去にやらかしてるからね？
不毛だからいちいち蒸し返さないけど、自分も含めて快く思ってない人はいると思うよ
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>>80
原作KOFのダウン回避は普通にダウン座標になったときに移行するもので
入力した瞬間に地表にワープして受身するもんじゃないよ
あの受身の発端は随分昔のことだし先行入力記述が出来なかったから猶予＝ワープになるようにやっちまったんじゃないかな
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>>81
叩いてる側の名は伏せて叩かれてる側の名は挙げるんだな 随分なアンフェアだ
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>>84
文脈から叩いている行為に物申してるんだから、その時に叩いている側を晒したら、レス主は名指し批判した事になるだろ？わかれ
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>>82
その辺の事情を知らなくて、
一体そもそも何があったのかわからないけど、それでもどうしてこんな事になってしまったのか、知ってる人はいるか、って話では？
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KOF基準のシステムをMUGENで再現したら中傷してくるキャラ制作経験有りのmugen有識者とかこえーよ
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書き込み元の現場とやらに誰一人心当たりがないうえ、発言者が食い下がって話題を続けようとしたりと、
失礼ながら大垣氏の人物像を知ったうえで、場をかき乱す目的で造言を書き込んでいるようにしか見えない
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>>82
この公開停止云々の話、本当なの？
全くそんな話知らないんだけど…
一体誰がそんなことになったん？
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春休み暇な大学生です
MUGENに興味を持ちキャラを作りたいと思ったのですがまず何から始めればいいでしょうか？
参考になるサイトなどを教えてくれるとありがたいです
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サイトはステートコントローラーの各説明があるサイトなら別に何でもいいよ
それよりも見やすく整理されたcns記述のキャラを見つけて、そこから読み解くのが一番手っ取り早いかな
日本語による説明が記載されているキャラならなお良し
ドットまで自前で用意するとなると話は別だけど
これは自分の絵柄や体形の好みの問題もあるから、何を参考にとかは簡単には言えないなぁ
それにしても若い世代の参入は嬉しいよ、頑張って下さい
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>>89
追い込んだ言っても圧力かけてやめさせたような話じゃないと思うよ
言われた事きっかけでモチベ削られて引退したみたいな意味だろう
>>90
最低限の構造を知ってるならKFMの技の性能を変えてみる事が理解のこつ
あたらしい絵を描かなくてできる事からはじめる事を強くオススメする。
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>>90
検索すると制作講座サイトも結構あるので、それらを確認しつつ実際に
cnsファイルを編集してみるといいと思います(参考キャラを配布しているご親切なサイトもありますし)
あとはmugenに限らずですが、kfmのバックアップも忘れずに、ですね
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アイデアはあるが製作講座読んで思考フリーズしちゃうので作れない悲しみ
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人によっては改変自由キャラのガワ変えから始めた方がとっつきやすいこともあるので
わかるところから手を付けてみるのが良いかも
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>>88
丁寧語で攻撃対象が同じで妙に食い下がるっての 同じ手口がここで過去にも何度かあったし同一犯かもな
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攻撃対象？
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https://www.nicovideo.jp/watch/sm38378711
この人、ロボットのほうもだが作風が独特でなかなか良いね
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DeepL翻訳ってすごい便利だね
海外の製作物の文章を高精度で訳してくれるからread meとかの内容も分かりやすいし
SSもだいたい読めるようになる
http://get.secret.jp/pt/file/1615084373.jpeg
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受身不能時間過ぎたら無敵になる仕様に関しては大垣氏に限らず受身が無いゲームの仕様を再現したキャラでは見る仕様だし受身狩り等を完全に拒否できるという強みはあるが問題無いレベルだろう
デフォコモンの受身と違って吹っ飛び時のベクトルまでしっかり見てるのかは不明だが、そこを除けば本来コンボが途切れるポイントだからな
デフォコモンの受身は受身不能時間を過ぎても上昇中は受身とれない仕様だからそれ次第でコンボ阻害ととれるかが大きく変わる
大垣氏に関しては接地とダウンの仕様の方が相手のコンボを阻害する形になってる
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>>56
風の噂だとか聞いた話だとか程度の知識で他者の意見を批判するとは…驚きを隠せません。
具体的に、いつ、何処で、誰から、どの様に、聞いた話なのか教えて下さい。
よろしくお願いします。
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それ聞いてる>56は、文脈からしてもその噂話に疑問を持ってるから聴いてるようだが……批判?
頭に血登ってないか
日本語ちゃんと読めてるか?
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批判を見かけた第三者を装ってるように感じるって事じゃねーの？
で、それに対して何処でとか誰からとかって聞き返して得るって事は、少なくとも>>101はそんな情報見かけた事が無いってワケだ
と言うか俺もここ最近じゃ見た事ない
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56が誇張したんじゃなければ「キャラとして最悪」という
言った自身すら批判の対象になりかねない発言をした「有識者」が「多く」いるわけで
どこでダレだかわからんが掘り起こされずにその発言が数回行われてたとは考えづらいもんだ
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>>100
>大垣氏に関しては接地とダウンの仕様の方が相手のコンボを阻害する形になってる
kwsk
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>>105
ダウン開始座標がY>=0に統一されてる
同じことやってるのは再現系詰めてる作者だとちらほらいるし別に大垣氏に限ったこっちゃない
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>>102
まじでそれ。しかも批判を否定する根拠と、製作者が多いここで実際どうなのか尋ねてる時点で
それを遠回しに叩こうとしてるという解釈アクロバティックすぎてたぶん人工地震信じてるタイプ。
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>>106
あれ、ステート奪わず地面にめり込む様な状況でも無い限り別段おかしな仕様じゃないような
何が起こると相手のコンボを阻害しうるんだそれ
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一応「MUGEN キャラとして最悪」で検索かけてみたけど、それっぽい発言は引っ掛からなかった
「MUGEN 最悪」で調べるとwifiの方が引っ掛かったんでやめた
どこで見かけた情報だろうか？ツイッター？
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>>108
そう 本来の格ゲーならなんの問題も無いはずなんだけど
MUGENのデフォコモンだと
通常の吹っ飛びダウンは地下25ドット 垂直〜きりもみは0ドット 足払いダウンは地下15ドットっていう
わけわかんねえダウン移行座標になってんの
で、この通常吹っ飛び地下25ドットに合わせて作られた「同じ場所で多段してるように見えて実はふっとび高度下がってるけど通常は最後までヒットする」技なんかが
0ドットダウンキャラの場合だと1ヒットで即ダウンする
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>>56の聞いた事が本当だったとして、どうしろと？
大垣氏にキャラ仕様を変えさせる？
氏を叩いている奴を黙らせる？
どっちも非現実的だし、ネットあるある、mugenあるある過ぎて
ここまで引っ張る意味が分からん
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あとは低空のふっとび追撃だな 単純に猶予が25ドット短くなってるわけだから
コンボ阻害と言われる所以はここにある
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ﾋｪｯ
デフォコモンが地面にめり込んでからダウン移行する仕様なんか……
それは確かにどちらが正解とも言い切り辛い部分だな
なるほど納得いったサンクス
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大垣氏の製作キャラは空中やられは途中から無敵になるイメージがありましたけど
最近更新されたキャラを見ると、そういった無敵は削除されているようです。ざっと見なので間違ってたらすみません。
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下げる場所を間違えた…
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ダウン開始座標がY>=0に統一されてるのがコンボ阻害になる理由を解説しておくとデフォコモンはY>=25のため、そちらを基準にコンボを組んでいるキャラの場合低空に浮かせて拾うコンボが入らなくなってしまう
いっしょにトレーニングやトレモマン等もその辺の条件はデフォコモンであるため、もし新規でキャラを作る人がいるなら余程特別な理由が無い限りその仕様は真似しない方が好ましい
個人的な意見だが片方のキャラのコンボだけが入らない状況というのは楽しくないからな
ちなみにデフォコモンも垂直吹っ飛びの場合のみY>=0になる謎の仕様があるが、数字のキリが良いからと言って間違ってもこちらに揃えない方が良い
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なるほど常時監視ステートに専用のカスタムfallステートを持ってるキャラの意味もそれでやっと分かった。
確かにこの方法でならそういうy >=0でダウン移行してしまうキャラにも対応できるな
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ダウン座標が地下になってる商業ゲーはエヌアインしか知らないなー
エヌアインはMUGENどころじゃないレベルで地中深くに埋まってからダウンする
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>>109
いやいや、文字で検索てｗ一字一句探してみつからんとか言っとるのか？
「追撃きかないのキャラとしていちばんあっちゃいけない事だろ・・・」みたいなの意訳して書いたんだと思うぞ
チャット、ＤＭ、鍵垢いろいろ発言飛び交う場があんのに
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エロゲキャラのなんとか桜って手描き女キャラが
早いダウンに対して恨み日記みたいな発言返してくるんじゃないっけ
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>>111
引っ張るいうても元発言者本人は>>79の発言を最後にこの件は終結させてるよ
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このスレ、製作者の名前が出るときはだいたい叩く叩かないの話のときだな。
あの人の作品使ってみたけどここがよかったみたいな、前向きな話題はないもんかね。
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KOF原作の吹っ飛びからのダウンの仕様はわからんのだけどY>=0じゃなくてY>=25統一だと原作再現する上で何か不具合あるの？
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空気があれでこわごわしいけれど
>>49
ちょっと気になったところを更新しました。
来年発売のギブスの新技も先んじて製作、搭載済みなので その他不具合無ければこれにて完成版です。
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こうゆう検索して最低限調べて見つかんなかったよってことです
チャットやDMなんていう閉鎖的なやり取りだったらわざわざ「風の噂」なんていうあやふやな単語出ないでしょう
第三者になるのなら、そのやり取りを見れる場所に居るのが前提なわけで
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＞例えば大垣さんのキャラやHSRさんのキャラは5040番ステートで無条件NotHitByがあるので
＞空中コンボが不可能か超シビアになる。
＞HALさんのキャラはHitOverで無敵になるようになっているので
＞空中コンボもきちんと決まる・・・・・・
とりま自分もぐぐって調べてみたらブログに残る記事でこういう評価があるのは本当みたいやね
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それ月華仕様のキャラの話で今話に出てるKOF仕様は関係ないんじゃね？
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state -1
type = nothitby
triggerall = alive
trigger1 = gethitvar(fall) = 1
trigger1 = movetype = H
trigger1 = gethitvar(fall.recover) = 1
trigger1 = statetype = A
trigger1 = (gethitvar(fall.recovertime)-gethitvar(fall.time))<=0
trigger2 = stateno = 5040
trigger2 = HitOver
value = SCA,AA,AT,AP
中見たら今の記述はこうなってたから>>126で言われてたのは大分昔の仕様なんじゃないかな
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trigger1にgethitvar(hittime)を変数で参照したトリガーも追加で
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trigger1がすごい悪さしてそう（初心者感
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>>127
いっちゃん元の発言に対して
評価が根も葉もない創作と疑ってる人がいるみたいだから
そも、その手の評価が存在するかどうかぐぐってみたのさ
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>>124
乙です
>>122
どっちかと言えば
× 製作者の名前が出るときは
○ 大垣氏の名前が出るときは
だな。同情はしないが
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一時ヤツの話はするなレヴェルだったのに
キャラのクオリティは認めざるを得ない流れになっていたのは素直にすげぇなと。
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強いて大垣氏の弱点挙げるとするなら奈優やデミトリ見た感じ乱舞技が少し苦手なのかなって感じ
動きモッサリであまり爽快感ない、デミトリに関してはMAX2で変なフィニッシュ動作増えてるし
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技演出をカッコよくするのは難しいけど大事だと思うわ
ぶっちゃけココがカッコいいだけで使いたいって思うし
乱舞技なら大上さんのデッドリー式乱舞、一発ドカンって感じのはゼファーくんや虎氏くんのヤツが好き
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絵のクオリティは高いからな
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>>134
デミトリのはSVCでもはぶられた原作の死に技動作を使いたかったんじゃね
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弱点いうが氏本人は乱舞比較動画見ていろいろいったりして拘りもってるみたいぞ。
リズムが重要とかいっとった。だから少なくとも本人は苦手とは思ってないだろう。好みによるとこあるしな。
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ちなみにMUGENのデフォルトcommonでダウン移行が
通常の吹っ飛びは通常の吹っ飛びダウンはpos Y >= 25、垂直きりもみはpos Y >= 0、足払いダウンはpos Y >= 15とバラバラなのは
おそらくそれぞれのダウン動作の最後の絵（地面に激突する寸前の状態）に使われるであろう画像の見た目の体の向きの関係上（kfm基準）、
通常吹き飛びや足払いダウンの画像は見た目のキャラの背中（一番低い部分）がy=0よりも高い位置に存在しているように見える為、
キャラの実際の座標ではなくスプライトの見た目が接地したように見える高さ（低さ）（kfm基準）まで地面にめり込んでから
ダウンに移行するようにしているものと思われる（吹き飛びに使われる前提の必須スプライト5030番台の画像は重心の高さが一致するように位置を合わせられている為
最も頭が下向きになる5030,50でも画像の見た目の一番低い位置（後頭部）が原点の高さより高い位置に浮いている）。
この登録位置でもってy=0のタイミングでダウン移行させるとかえって「地面につかないうちにダウンバウンド動作に移行している」ように見える恐れがあるが、
5030番台の画像登録がそういう高さになっているのは画像の見た目を重心の位置でそろえることで
吹っ飛ぶ時の動きをスムーズに見えるようにさせるためだと思われ、
Y=0でのダウン移行が「見た目の設置と同時に行われているように見せる」為に
画像の一番低い部分の位置をキャラの原点の高さ（SAEで黄色ライン（横）の高さ）に無理に合わせると
それはそれで吹き飛び時の軌道（キャラの原点が放物線を描く）がスプライトの見た目上は違和感を生じる可能性が無くもない
まあダウン移行をY>=0にして接地前にダウン移行しているように見える場合でもキャラの原点の軌道と
見た目の軌道がずれる場合でも人間の目で気付けるほどの違和感出るかなぁという気はするけど
-
個人的にはY>=0は地面にワープしたように見え、吹き飛びの重心がズレているキャラは変な軌道を描きながら吹き飛んでいるように見えるため違和感が大きい
仮に吹き飛ばす側のY方向のベクトルが-1、吹き飛ぶ側の1F毎に加算される数値が0.5の場合、俺の認識がズレて無ければデフォコモンと比べてダウンまで8Fの差が出るはずなので体感的にも結構大きい
もちろんコンボを阻害しているという心理的な面とスプライトによる所があると思うが
-
-1
-0.5
0.5 Y>=0ダウン
2
4
6.5
9.5
13
17
21.5
26.5 デフォコモンダウン
ちょっと俺の認識が合ってるかわかんないから聞きたいんだけど >>140 の1F毎のY軸の高さの計算これで合ってる？
-
>>137
SVCは…exceed見たとき何でそこビリオンじゃねーんだよ！とは当時思った。
いやまぁデモンフレアも悪かないけどさ
-
冷静に見直したら計算抜けてたわ
-1
-1.5
-1.5
-1
0 Y>=0ダウン
1.5
3.5
6
9
12.5
16.5
21
26 デフォコモンダウン
で合ってる？
-
意図しなくても浮きがおかしくなるの結構よくあるしこれからキャラ作る人は特にこだわりがなければKFMに合わせてもらえると使う上で助かる
-
KFM（mugenコモン）だとダウン移行のタイミングが格ゲー基準とずれるから格ゲー側に合わせた方が良いんじゃね？
普通の格ゲーでは拾えない状態でも攻撃が入ってしまうmugenコモン側に問題があるように見えるんだが
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多くの製作者が製作する上で使っているいっトレやトレモマンがデフォコモンと同じ条件でダウンするのならデフォコモンに合わせるべきだと思うよ
登録されてるスプライトにもよるけどデフォコモン処理上は25ドット地面に埋まっているようだけど見た目は埋まってないし
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実際試してみるとy>=0だと吹っ飛びダウン時に頭から落ちる姿勢から急に背中でバウンドするんだよね。
足払いもy軸15ぶんの差はかなり急激に地面に張り付く。
>>145
mugenの起き上がり60f早められる仕様と合わさって、y>=0でダウン移行に作ると足払い後の有利fが大半のキャラで極端に短くなるから
とてもじゃないけど原作風にはならないよあれ
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y>=0のキャラの背中と地面に強力な磁石がついているかのような絵面はギャグだよ
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大垣氏のキャラは自然にダウンしてる様に見えるんだが…
ちなみに>>147>>148がy>=0使ってておかしく見えるキャラって具体的に誰なん
ちょっと見てみたいわ
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>>56がどこで聞いた話なのか全然答えられないってことは
そもそもどこにもそんな話存在しなかったってことでしょ？
>>119が言ってる
「追撃きかないのキャラとしていちばんあっちゃいけない事だろ」
が結論ってことでいいんじゃない？
-
>>150
何故そんな頑張って否定したがる？
その会話が存在した事でだれの名誉が傷つくわけでもないし
本音は誰の（どのコミュに属している人間の）発言かを特定したくてしょうがないのか
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絵ヅラおかしいのはy軸移行よりアニメーション設定が雑なせいじゃない？
0移行したら見た目よくなるようにairいじるでしょ。
それをしてないアニメ指定が雑なキャラがいるってだけじゃ
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そりゃ56に信憑性無いからでしょ
-
横暴すぎな上司のグチツイットすると企業名晒せ晒さないならデマとか言ってくる奴いるからな
晒したら身元バレるから言えないのにそれで立場悪くなる事なんかお構いなしに要求してくる奴
-
>>152
その通りだと思うけど>>147や>>148はy>=0が原因みたいに書いてるんで気になったのよ
-
>>147の後半言ってる足払い後の有利フレなんかは、スプライト位置じゃなく明確にダウン移行y>=0で発生しうる問題だからまた別だと思うけど
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>>155
152だが自分は要はあなたと同じ立場からのレスなのでね。
y軸移行の問題と言われてるが、そのキャラのアニメ設定がy>=0に最適化されてないだけの話だろと。
-
>>155
148だがy>=0のキャラでそれが起こってるって話なだけで紛らわしかったなすまんすまん
他の人が言っているがairしっかりしてれば大丈夫だ
ちな俺が見た事あるのは具体名は避けるが日本のKOF仕様のキャラとだけ
-
>>149
大垣氏のキャラでそう見えないのは絵の位置がアニメーション進めるごとに下に寄らされてるってのと
キャラ自体の小ささも大きい うにゅほぐらいのサイズでデフォ移行座標だと上記の事しなくても地面に埋まるし
-
>>150
まぁ存在しない話は否定も特定もしようがないわな
-
結局ネット上の、しかも匿名の場での「自分は○○」なんて話は発言者当人以外からは証明のしようがないし、>>79で終わってる話だしでこれ以上は不毛だよな
というか>>151、>>154の人達はなんでそんなに攻撃的なの？
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>>106
よくわからないのだが
ダウン開始座標がY>=0に統一されてる事とKOF再現て何か関係あるん？
KOFのダウンて特殊な仕様あったかしら
-
>>162
原作KOFはダウン開始座標がY>=0
もちろん>>148や>>158が言ってるような現象は原作から起きてる
MUGENの、極端に言えばKFMの攻撃が起こすような上下のゆるいふっとびがほとんどないから目立たないだけで
ま、KOFに限らず少なくともネオジオ格ゲーは大多数がY>=0ダウンだけどな
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>>163
わからないのはY>=25にしたままフッ飛び絵を上にズラすんじゃだめなのかなって事なんだ
あとやっぱ仮にそれがKOFダウン仕様として
それはKOFキャラが攻撃側のとき相手をそういうふうにダウンさせる方法でしたほうがええよねMUGEN的には
本体が25なんて変な数値をデフォで入れてきたのが悪いっちゃ悪いんだろうけど
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ジャンプ等の空中行動と違い接地座標が0でない事 吹っ飛び種類によってそもそも座標が変動する事
もろもろの部分が単純に納得いかず気持ち悪いんだろう
そこに「原作では座標0」という正当性が後押ししてんじゃないかな
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ここではダウン開始座標のみが言われてるけどMUGENデフォの
ダウンバウンドの仕様も相当おかしい
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>>166
KFMもそれにあわせた場所にバウンド絵おいとるな
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原作ではY>=0なのはわかるんだけど、それをY>=25に合わせた作りだと何か不具合が出るのかどうか知りたい
ただ理由も無く原作の数値がY>=0だからY>=0って思考停止してるようにしか見えんのよ
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