したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。

MUGENについて語るスレpart694

1blank:2020/05/21(木) 10:19:43
18年10月31日をもってniconico掲示板のサービスが終了したため
mugenドット絵板を移住先として使わせて頂くことになりました。
場所を貸してくださったドット絵板管理人さんに感謝!!

前スレ MUGENについて語るスレpart693
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/42763/1572413146/
キーワード検索「MUGEN」
ttp://ww.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
ttp://ww.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
ニコニコMUGENwiki掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.net/internet/24283/
ニコニコMUGENwiki
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
MUGENについて語るスレ用小物ロダ
ttp://u4.getuploader.com/MUGENnico/
小物ロダ
ttp://ux.getuploader.com/mugennico/

書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・URLを含む書き込みは規制されています
動画の宣伝をしたい場合はURLをそのまま貼り付けた後に最初のhを抜いて、動画タイトルを付けて下さい

次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。


>>960を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。



>>970をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
・スレのタイトルに■を入れる必要はない(一つは自動で入る)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら




>>980あたりがフォロー。



>>970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。

161blank:2020/07/05(日) 14:16:14
>>160
ジョンペンタリエ氏が自サイトでここ最近の更新情報をまとめてる
あとtwitterのハッシュタグ#mugen更新情報とここ見てればある程度はカバーできる

162blank:2020/07/05(日) 14:16:42
本当だ
ジョジョキャラ増えたな
https://mugenfreeforall.com/topic/28098-jojos-bizarre-adventure-recreated-fighters/

163blank:2020/07/05(日) 14:19:50
>>159
濃ゆいw

>>160
国内のキャラならジョンペンタリエ氏が情報をまとめてくれてるよ
海外キャラなら自分はMFGとかMugen Multiverse、千寻Mugenとかを見てる

あと残念ながら2016年にフリチケ、去年にジオシティーズとRandom Selectがお亡くなりになった
ジオシティーズでやってたサイトに関してはpart691に不完全ながらまとめられてるから確認してみて
幸い幾つかは移転したりhamer氏やコルクボード氏みたく有志の人らが代理公開してくれてたりするから、全部消えて失くなった訳でもないんだけどね

164blank:2020/07/05(日) 15:44:17
>>161
ゲーム性を考えてる製作陣はニコ動への関心はだいぶ薄れてる感じがするね
ニコ動視聴者は見た目や流行りには反応する人多いけど、ゲーム性とかには反応は鈍いから、
動画作成の手間かける気になれず、tiwtterだけですましてしまう感じ。

165blank:2020/07/05(日) 16:45:20
>>163
サンクス
MUGEN用に使ってた外付けHDDに貴重なデータとかあったりするんだろうな

166blank:2020/07/05(日) 16:45:20
>>163
サンクス
MUGEN用に使ってた外付けHDDに貴重なデータとかあったりするんだろうな

167blank:2020/07/05(日) 18:00:12
>>162
最新のディアボロが結構出来が良くて嬉しい!
5部勢はナランチャだけが残念だな

168blank:2020/07/05(日) 19:29:52
>>164
もうikemenで使ってもらえる前提で調整してる
AIにしか使えない AIにしか通じない AIには通じない がひたすら馬鹿馬鹿しい

169blank:2020/07/05(日) 20:22:49
言いたいことはわかるけどさ、具体的な欠点だけあげるだけじゃなく代案を出した上で言ってほしいよなー

170blank:2020/07/05(日) 20:56:50
代案もなにもいろいろ対応考えられるじゃん。
1. IKEMENに移行する
2. それでも地道に製作動画・対戦動画をあげる
3. ゲーム性を考慮したAI(対人AI)を作る
問題は案があるかどうかではなく、誰がやるか。基本自分がやらなきゃ誰もやらないと思っておいた方がいい。

171サクラカ:2020/07/06(月) 02:39:09
参考として自分の経験を
ニコ動まだできていない大昔の操作プレイ専だった時代はAI込みのキャラ少ないからリアル友人と集まって実際操作して対戦やってた
その後ちょっとこ丸氏のガチAIを独学でコピペ改造(今でもそれをテンプレにしてる)、
俺つえぇ的なrandom一切なし遊び心なしの勝つためだけのワンパターン超反応AIばかり作って友人を苦しめた(昔うpしたAIもそんなん多い)
で、友人からのフィードバックはそんなのとやっても疲れるだけで楽しくないから考えを改めた
なので自分の中では対人AI=人間のような動きをするAIではなく、いわゆる接待プレイのような人間を勝たせるためのAIだと思う
今はAI職人の努力と研究でよりクオリティのあるレベル変動可のAIが多く作られてきたけど視聴者にとってそういうの関心持たないと思う
まるでサムワン海王のようにより速くッより迅くッより疾くッよりスピーディーにだ!
と長い間にひたすら視聴者に合わせてきたAIの競争と利用(市場需要と相互刺激)はもはや不可逆

結果的にこの現状に好ましくなく感じる人は>>170が提示した対応のように
1.キャラの価値は遊んでもらうことを信条にする人は操作してもらう、もしくは対戦相手になる前提のゲーム性ある調整をする
2.ニコ動の環境はもう不可逆だからあきらめてやりたいように地道に動画をあげる
3.操作勢がCPU戦の相手に選んでもらえるような人間に近い反応と動きをしてくるAIか、ストレスを感じさせないAIを作る
今の自分のスタンスも1~3に近い

ちなみにrandomの必要性に疑問を持つ人の意見を昔2chのmugenスレで見かけたが、
「同じトリガー条件の下でほかに選択できる行動がなければrandom入れてもその行動の実行確率は100%」の理解は間違い
フレーム毎random変わるんで、例えば自分のよく使う適当なもの<= 333でも、
すぐ反応する時もあれば長い時だいたい0.5秒経過で反応する場合もある(テスト済み)
そこは自分の解釈だと人間は格闘ゲーをやる時に、ある瞬間に求める対応に脳内では「そうする」と解っていても、
実際操作の際に出る人間だからこそあるラグだと思うからオススメ

172blank:2020/07/06(月) 04:32:16
ニコニコ全盛期で外部AIで強さ競ってる時に丁度英語圏では「AI弱くしようぜ」の動きあったんよね。
結果的に海外AIはニコニコじゃ使いにくくなったわけだがニコニコ動画のブームが終わって
あのころのギルドの動きを後追いする形になってくのかもしれんね。国内AIも。

173blank:2020/07/06(月) 06:05:51
私などはキャラを探してる時に、凶上位〜とか書いてあるとその時点でダウンロードしないしなあ。
出来のよい手書きで他に替えがないキャラだったりするとダウンロードすることもあるけど、既存ドットの改変だったりするとその時点でパスしてしまう。

174blank:2020/07/06(月) 10:28:55
凶までいくと普通の対人格ゲーのキャラとじゃ対戦にもならんからねぇ
主に発生や判定、有利f辺りが……

175blank:2020/07/06(月) 10:40:49
凶下位〜中位ぐらいなら3rdやKOF98といった対人が盛んだったゲームの再現キャラでも
超反応さえバリバリにすればなるのでそれは言いすぎ
凶上位まで行くとMVC2や北斗などの対人は成立してたけど一部のゲームのみになってくるけど

176blank:2020/07/06(月) 14:59:46
自分が思い浮かべて言ったの凶じゃなく狂だったわスマン…
凶までは、近代コンボゲーだと原作システム再現するだけで大半のキャラがそこに分類される場合もありうるランクだな

177hamer:2020/07/06(月) 16:25:30
>>162
増えたのはいいが、独自サイトが少ないことが難点ですね。海外勢はJJBA(いわゆるqzak氏が主催する仮面ライダー制作wikiと同じアレ)とかいうチームを作っていて、MUGENアーカイブでしか公開してないことが多いんですよ。(アーカイブは土日DL出来ないのが厳しい)

178blank:2020/07/06(月) 18:49:19
>>175
173〜4はAI込みでなく基本性能の話しているように見えるが

179blank:2020/07/06(月) 20:40:29
>>171
>視聴者に合わせてきたAIの競争と利用(市場需要と相互刺激)はもはや不可逆

不可逆というよりそもそもが別物だと思う。
利用を考えたキャラ・AIは対戦相手を楽しませることが目的で、いわばゲームクリエイターの視点で作成されるが、
一方で、実際のところ視聴者に合わせたAI(というより、自キャラが活躍するためのAIだと思うが)
これは大会に勝ち残り人気を得るためのマーケティング目的で自キャラが勝つことを考えたキャラ・AIで、
これはプレイヤーの視点で作成されている。(或いはプレイヤーというより演出家の視点で見事な作成をした例もあるが)
つまり全く別の思想で作成されていて、製作の姿勢として根本的に別物だと思う

ここで、多くのニコ動視聴者にとってMUGENは「動画で見るもの」であって、
「遊ぶもの」という認識は薄いだろうから、
プレイヤーとして遊ぶ楽しさやゲームクリエイターとして遊ぶものを作る楽しさが伝われば、賑わう可能性はあると思う。
一方、まずは遊んでもらえないと楽しさが伝わりにくい、つまり動画であっても伝わりにくいのが課題。
でも、ジョンペンタリエ氏のサイトを見ると今も製作陣の活動自体は活発で、
IKEMENが生放送されてたりすることから、楽しさ自体は十分なものが確かにあるはず。
よって、地道な活動が必要で、目立った効果はなかなか見られないというのが実態だと思う。

この点、(本人にMUGEN活性の意図があるかはわからんが)活動してくれてる人も何人かいる。例を挙げると、
ここの管理人さんはいろいろな企画を実施してくれてる、最近だとキャラ紹介動画も上げてくれてる
ジョンペンタリエ氏やhork氏は頻繁にキャラ操作を生放送してくれてる
数は減ってるけど、新キャラの紹介動画をあげてくれてる製作者もいる
こういった人にうぽつのコメ送る人が増えるだけでも、モチベの維持や視聴者が増える要因となってだいぶ加速要素になると思う
プライベートが忙しくて動画投稿とかの活動ができない人でも、うぽつのコメするだけならできるはず。

なお、動画で見るものとしてのMUGENはさんざん認知された結果の現状だから、現状より賑わうには新たに魅力的な要素が必要と思う
長文失礼しました。

180blank:2020/07/06(月) 22:22:46
言いたいことはわかるけどさ、具体的な欠点だけあげるだけじゃなく代案を出した上で言ってほしいよなー

181サクラカ:2020/07/06(月) 22:26:52
>>179
その通りだと思います。自分の不十分な現状に対する見解を補完してくれてどうもありがとうございます
「動画で見るもの」に合わせたニーズ(ぶっとんだ基礎性能やガチAI)はほとんどの視聴者にとって当たり前なことになってるけど
そういう方向を好ましくない「遊ぶもの」を信条に製作をやってる者として人操作の動画のほうが面白い

182blank:2020/07/06(月) 22:38:19
プレイヤー操作動画は昔も今も大して伸びない……
まあAIくらいは自分で作ればいいのよ、強いだけのAIを作るなら簡単だし

183blank:2020/07/06(月) 23:33:29
>>182
今のプレイヤー操作勢は魅せながら戦える実力が無いから伸びて無いのであって
昔はカッ昏藤氏みたいに上手い人の動画はしっかり伸びてたぞ

184blank:2020/07/07(火) 00:07:16
「楽しめる」AIとなると楽しみ方が人それぞれ違うから制作難度が高すぎてなかなか…
緩いだけ、弱いだけなら簡単なんですけどね

185blank:2020/07/07(火) 06:48:07
>>183
1万再生10万再生あたりまえのニコニコ全盛期と
企画として盛り上げても対戦動画は30人視聴あれば上出来の今を比べて操作者の腕のせいにするのはフェアとは言えないぞ

186blank:2020/07/07(火) 07:17:12
今なお再生数でしかMUGENを語れないのか。。。

187blank:2020/07/07(火) 10:39:18
もともとMUGEN自体が排他的な文化だし、ネットが浸透しきっていくらでも手軽な娯楽に溢れた昨今
衰退を嘆き復興を画策するより残ってる層で楽しめればそれでいいっていう割り切りも必要かもしれんね
SNSとかを通じて何度も問題が起きて議論と周知が繰り返された結果、個々人の"他者の著作物"に対するスタンスが昔ほど緩くないのもあるし

188blank:2020/07/07(火) 13:02:18
>>178
凶だの狂だのはそもそもAIがどう動くか込みでのランク付けなので
AI抜きで語るのはそもそも無理なのでそういう話じゃないでしょ

ぶっちゃけた話、MUGENで強とされようが狂とされようが
同じ性能同士で対戦が楽しいゲームなら対人戦は成立するし
(ギルティとかMVCとか月華とか)

だから、凶狂だから普通の対人戦キャラは相手にならないってのはちょっと違う
想定してるゲームのデザインが違うだけという話

189blank:2020/07/07(火) 13:06:33
一昔前だと好きなアニメキャラを動かす手段としてmugenが使われてたが
今はMMDやら3Dで実現できるしなあ
好きなポーズをとらせたり、水着にしたり、色んなこと出木杉

190blank:2020/07/07(火) 15:07:25
まぁ時代の流れってことで納得するしかないやね。

191blank:2020/07/07(火) 15:18:48
>>188
部分的に同意できるが
狂くらいになるとキャラ行動に不利要素は略ないから読み合いは成立しないし
同じ性能同士でも対戦は楽しくないと思うw

192blank:2020/07/07(火) 15:23:10
>>189
MMDも死に体だけどね
MUGENの全盛時代はMMDの全盛時代でもあったわ
というかニコニコ自体はもうあれだし

193blank:2020/07/07(火) 16:03:54
YouTubeさん「(/ω・\)チラッ」

194blank:2020/07/07(火) 16:42:49
>>193
MSペイントで描かれたラクガキ調/カートゥーン系キャラ動画の山に埋もれるだけかも...

195blank:2020/07/07(火) 17:12:26
>>186
数人ででも楽しめばいいっていう話なら、はなっから「盛り上げる」とかの話にする必要ないからねぇ・・・。

196blank:2020/07/07(火) 18:08:11
外国のサイトで架空マネーでキャラの勝敗に賭けるサイトあったじゃない

197blank:2020/07/07(火) 18:42:26
>>193
もっと検索性をあげてどうぞ

198blank:2020/07/07(火) 19:02:13
>>196
EXウサピーが大ウケしててワロタ

199blank:2020/07/07(火) 20:06:24
youtubeの検索性の悪さは逆にあれのままで行こうっての貫いてるのいっそすげーわ

200blank:2020/07/07(火) 20:38:26
You Tubeは検索性がファッキンなのでニコニコに残ってる

201blank:2020/07/07(火) 20:47:23
youtubeは投稿日順がないから、新規のハードルが高すぎだけど
一回波に乗れればウハウハ

202blank:2020/07/07(火) 21:10:25
Youtubeで広告付けて大会やったらブーイング来るかな
MUGENって嫌儲主義っぽいところあるから不安なんだよね

203blank:2020/07/07(火) 21:20:34
>>202
自作のオリキャラならまあグレーだから大丈夫じゃないかな
版権はたぶんおおっぴらにやると荒れると思う

204blank:2020/07/07(火) 21:20:45
投稿日順はフィルタから並べ替え>アップロード日である程度分かるんじゃないか
抜けがあるかもしれんが

205blank:2020/07/07(火) 21:32:16
最近だとMUGENラジオは毎回楽しみにしてるわ
界隈は違えど、製作への思いとか共感することも多い

IKEMENは対戦者同士でのお気持ち表明案件があって雲行きが怪しくなってきた感
Yes氏みたいに対戦企画やる人とか増えてくれるといいんだけど

206blank:2020/07/08(水) 00:01:25
対戦募集はほぼ毎日あるよ

207blank:2020/07/08(水) 15:50:44
>>202
メーカーが作ったものパクってる時点で犯罪なのに
それを使って金儲けしようってのは常識的に考えてダメだと思う…
最悪逮捕されるんじゃない?
マジで

208blank:2020/07/08(水) 18:26:01
UNIとか電撃FCとかアクアパッツァとかもうかなり古いゲームで
素材は探せばあるのにキャラが揃わない時点でもう限界感すごい

動画もこのご時勢に撮影した試合をただ垂れ流すだけだし

209blank:2020/07/08(水) 18:34:15
商業ゲーキャラをチョメチョメ改変してパトロンで月1000ドル稼いでる奴とかもいるけどな
だから自分らも稼いで大丈夫ってわけではないが

210blank:2020/07/08(水) 19:04:20
憑依華はつい最近全キャラmugen入りしたけどな

211blank:2020/07/08(水) 19:50:44
>動画もこのご時勢に撮影した試合をただ垂れ流すだけだし
狂キャラが流行るのってそこだよな
ただ戦わすだけでもキャラ本体の演出で笑いが取れる

212blank:2020/07/08(水) 22:50:40
それって動画投稿者にとってやりやすいってだけで、動画のコンテンツとして流行る要素ではないんじゃない。

213blank:2020/07/08(水) 23:29:03
投稿者からすれば楽に編集できて再生数稼げる
視聴者からすれば何か派手で変な動きしていて笑える
お互いwinーwinなんだからそりゃ流行るわな
俺はそういう楽しみ方をMUGENに求めていないからどうでもいいけど

214blank:2020/07/08(水) 23:50:28

「このキャラあのキャラを見たいけど導入して動かしてってのは面倒」っていう視聴だけしたい層は
見た目が派手で必殺・演出即死技をじゃんじゃか使う狂は色々都合がいいんじゃないかな
好きなタイトルのゲームだけど別に演出だけみれれば良いって人が必殺技集とか掛け合い集で満足するパターン

それと分かりやすく派手で素っ頓狂な事してくれた方がコメントで盛り上がりやすかったのもある
ただの動画でライブみたいな参加型の一体感を味わえたのが全盛期ニコニコの楽しさの一つでもあったし

分かる人しかわからないより誰でもわかる盛り上がりの方がそりゃ需要はあるっしょ

215blank:2020/07/09(木) 00:10:10
10万再生動画とかが出てた時期にどこぞのスレで、二言目には再生数の伸びがどうとか、サムネがどうとか、金枠がどうとかという発言が見られたけど
こんな発言してる人たちって、MUGENが面白いからMUGENやってるんじゃなくて、楽に再生数取れるからMUGENやってるだけなんだな、と思ったのを覚えてる。
そういう人たちが増えて、楽して動画を作れるもんだから多量の動画ができ、
視聴者には供給過多、新しい面白さとなる新キャラの供給は不足となり、現状に至ったように思える。
楽ができるって、短期でミクロにはメリットだけど、長期でマクロにはデメリットだと思う

216blank:2020/07/09(木) 00:41:30
>>215
ニコニコの楽しさってお祭り騒ぎじゃない?
再生数増えた、人気が出た、話題になった、盛り上がった、が重視されるのはしょうがないこと
ニコニコだもの

217blank:2020/07/09(木) 01:01:35
お祭り騒ぎは悪くないけど、楽して面白いお祭りの継続はできないってことだよ

218サクラカ:2020/07/09(木) 01:02:49
>>215
そういう発言自分も見たことある気がする

最古の動画は2007年頃だったけその翌年自分も動画を投下したあの頃は
視聴者はまだゲーセンで実際に原作をやってた人が多いみたいだったから
観てた人は性能や派手さ、AIの強弱よりもキャラへの設定と理解と
対戦組み合わせから面白さを見出した人が多かった気がする

何回かmugenから離れたり戻ったりする間に
環境はいかに再生数を稼ぐためのAIとキャラ作りになって、>>213のように自分も感じた
フリー素材のように扱ってキャラ作ってきた人が言うのも可笑しな話だけど
観賞用のためだけに本当にフリー素材のように作られた画面道具には原作で戦ってきたキャラへのリスペクトを感じられないから苦手
格闘ゲームを実際プレイしないで対戦動画だけで済ませる人も多いだろうから、”見るもの”の影響もあるはず
まあ、そこらへんの定義は人それぞれ違うだろうからただの個人の感想です

219blank:2020/07/09(木) 01:56:43
溢れてる七夜改変とかほんともうお腹いっぱい

東方キャラの改変もそうだけど、あーいうドットも書き換えてるわけでもないオリジナルの名前・設定にしてる改変って何をどう思って作ってるんだ?
何が楽しいかわからない

220blank:2020/07/09(木) 01:59:18
とりあえずお前ら揃ってないUNIとかパアツァのキャラ作ろうぜ
クソ面倒そうなカーマインとかフォノンとかビャクヤなら被らないからオンリーワンになれるぞ

221blank:2020/07/09(木) 02:40:02
そして凶悪作者に無断改変されて公開停止、までがセット(笑)

222blank:2020/07/09(木) 05:38:45
実際、国内制作者がアクアパッツァのキャラを全然作ってないのが意外だったり。
リーフ人気がなくなったということもあるだろうけど、マルチすら作られていないという。
海外産は出来は悪くないけど、1キャラ100MB超えなのが残念。

223blank:2020/07/09(木) 07:21:46
>観てた人は性能や派手さ、AIの強弱よりもキャラへの設定と理解と
>対戦組み合わせから面白さを見出した人が多かった気がする
キャラが試合するだけで狂の再生数が伸びた裏には、それこそ散々伸びないといわれたストーリーとか>>218がいうような対戦とかをしてて、キャラの人気を地道に気づき上げてたってことが大きく貢献してると思う。
伸びる動画が楽に作れるもんだからと、すぐには伸びない地道に人気を築いている動画を軽んじて自滅してたことに気づいてないうちは狂大会の再活性は無理だろ

224blank:2020/07/09(木) 09:05:52
>>220
デモンブライドもまだまだ作られていないキャラがおるゾ

225blank:2020/07/09(木) 09:07:56
再び再現キャラブーム戻ってきてほしい
ムゲンが流行った出発点はそれだったし

226シオン好きの名無し:2020/07/09(木) 10:07:24
拳王、ラオウ更新いたしました
全体的な攻撃力の調整とバグの修正を行いました
https://ux.getuploader.com/sion_love/

227blank:2020/07/09(木) 12:31:37
>>226
乙です

228blank:2020/07/09(木) 15:36:19
自作AIの出た大会動画見て懐かしくなったから久しぶりに来たけど、
とっくに型落ちしてたであろう2018年あたりの大会でもまだ使われててちょっと嬉しかったわ
レスの流れ見る限り今はもう対人AIの時代なのね。ちょっと寂しいけど仕方ないか

229blank:2020/07/09(木) 16:35:52
mugen視聴勢に限った話じゃないが、ここ数年間自分でプレイせず動画サイドでゲームの実況動画見ただけで満足な人がかなり多い
「自分で遊んでから他人のプレイ動画を見る方が二倍楽しいぞ!」って伝えたかったが、伝える方法はない、辛い

230blank:2020/07/09(木) 17:00:59
>>229
MUGENから本家格ゲーにハマった人間が言うのもなんだけど、スポーツ観戦と同じ感覚なんだと思う
「競技より人が好き」「やらんでも見るだけで楽しいからいいじゃん」って。格ゲーとかハードル高いゲームは特に

俺もそういう人のために「コンボ始動当てるだけで勝手にコンボしてくれるAI」を作ったりしたんだけどね・・・
まあ誰も話題にしないどころか気付いてすらくれなかったから、そもそも自分で触るためにMUGEN使う人が少なかったのかもだが

231blank:2020/07/09(木) 18:22:07
>>230
え、何ですかそのAI
欲しい…

232blank:2020/07/09(木) 19:00:11
>>229
さらにmugenの場合は製作を楽しむのが大多数で
プレイして楽しむ人なんて極少数だろうし

>>228
騙されちゃいかんぞ。このスレで言われてるだけで
実際使われてるか分からんからな 逆も言えるが

233blank:2020/07/09(木) 19:15:17
>>231
もう最新版対応してないけどシュウとかザギはAIレベル1にすれば出来るんでReadme読んで(俺ももう覚えてない)
あとなずなと頼子は人操作で「root,command = "holddown" && root,command = "start"」でデバッグモードになるからそっちでもいけるはず

234blank:2020/07/09(木) 19:27:40
>>229
既プレイ視聴者も動画主が謎解きにつまってるとイライラコメしたり指示したり
自分が感動したシーンで無感動だと文句言う連中も見てきたから
必ずしも既プレイ視聴者のほうが幸せそうとは言えんなあ

235blank:2020/07/09(木) 19:47:03
楽しみを伝える上での動画の限界なのかもね。
でも、現状動画より優れた手段もなさそうだから、実況や編集の工夫が必要なんだろうね。
センスもいるのがつらいところ。。。

236blank:2020/07/09(木) 19:59:49
余裕ない人が増えたから結果として実況とかが盛んになってるってどっかでみたな
仕事疲れで寝る出社の繰り返し、歳か長読み辛くなったetc系の視聴者層が占めてるってことかね

237blank:2020/07/09(木) 20:49:09
話の流れをぶった切ってすみませんが、
ジャグルティ君のボイスの音量を大きくしたので宣伝します
あと、光の戦士(象さん)が半透明になってたりしてます
DL→https://1drv.ms/f/s!AuUdflF-knrhhWKsAOApmKMXA2bh

再生数に対してコメントの多い動画ってそれだけ熱い視聴者が付いてくれたのかと思えて
羨ましいし、見てて楽しいですよね
MUGENプロレスとかGACHIとか

238blank:2020/07/10(金) 01:19:41
>>237
乙ですー

239blank:2020/07/10(金) 08:46:58
MUGENでのWonderful Worldって10年ぐらいキャラが新規に作られることも更新されることもないから
みんな昔の古い格ツクゲーとでも思ってるだろうが、ずっと更新し続けて対戦会もしょっちゅうやってる現役のゲームなんだよ
当時から10キャラぐらい増えて今は24キャラいるのにまだ制作中のキャラが多数いる
https://www.nicovideo.jp/watch/sm33858377
https://www.nicovideo.jp/watch/sm32253481
https://www.nicovideo.jp/watch/sm30169375

240blank:2020/07/10(金) 11:19:51
わんわんは当初は作者公認でmugen入りしてたのに
ある日突然公開停止になったのは何があったんだ
イザコザでもあった?

241blank:2020/07/10(金) 13:01:58
まぁ今も更新し続けてる側からすれば、mugenで扱われるよりも原作ゲームに触って欲しいだろう

242blank:2020/07/10(金) 19:29:43
M&Uが期間限定で公開中だとか
保存はしといたほうがいいかもね

243blank:2020/07/10(金) 20:30:26
>>225
今も元気な製作者って、オリキャラ作成経験者が多い(さらに、操作もやってる人をよく見かける)
たぶん、ニコ動で再生数至上主義が横行しても、
純粋にオリキャラの製作を楽しめ、さらには操作で遊んで楽しめる製作者らは
ニコ動から距離をおいてもMUGENを楽しめてモチベが維持できたんじゃないかな。

244サクラカ:2020/07/10(金) 21:43:09
>>226>>237


ネガな話だけするもアレなので
上に出てた改造よりもデモブラなどmugen入りを充実させてほしい話に合わせて、ポジティブな雑談を
NGI氏は自分がありがたいと思っている数多いキャラ製作者の中の一人でタフガイや宇宙英雄など台湾産のDOS格ゲーを作ってくれたから
数年前にNGI氏からキャラ名前の英語表記で漢字の名前表示はどんな感じなんだろう?って聞かれたことあったんだけど
その時実は発音から適当に(ごめん、リアルタイム買ってやってたがクソすぎてマニュアルも全部捨てたから)これなんじゃね?って返事したけど
最近偶然でプレイ動画を見つけて
https://www.youtube.com/watch?v=op8qUPJpP-w
黒風覇(インディアン)、南姆西(エジプト犬頭)、泰徳(世紀末レスラー)、肯伯(バンダナ男)は合ってるけど
唯一賓蘭(ボディコン女)は動画をみたら正解は"寶(宝)蘭"だったw
またNGI氏が超必殺の背景エフェクトにした会社ロゴの次に出てきた画面なんだけど
あれは音声効果が貧弱だったDOS時代にこのゲームの音声収録はすごいぜ!的な煽りってだけで
前にどこかの大会動画で宇宙英雄勢が大暴れして超必殺を出す時あれをみると毎回吹く

245blank:2020/07/10(金) 23:10:47
>>244
宇宙半魚人なんで歩くときこんな短足なんだ・・・・・・

246blank:2020/07/11(土) 00:10:05
>>244
なんかバッドトリップしそう…
あ、NGI氏と言えば「kin yeo fighting」から欧陽鋒(ouyang feng)を作ってましたね
どんなゲームなのか気になって調べてみたら、スーパー金庸大戦と言うべき燃える題材なのに中身がへっぽこと言う…w
https://www.youtube.com/watch?v=0SMv7NcCRTA

蝦蟇功って原作でもはっきり描写されてないけど、少なくとも蝦蟇の化物に変身する技じゃないと思う

247blank:2020/07/11(土) 00:20:43
>>244
ビキニアーマー着てて赤毛のエルフ耳でいかにも西洋風な女キャラの名前が「池田 茜」なの草
なんでその見た目で日本の一般人みたいな名前なんだ

248blank:2020/07/11(土) 10:30:30
あいかわらず欧陽鋒の勝利ポーズの笑いは気持ち悪くて大好きだw

249blank:2020/07/11(土) 10:52:55
>>244
hork氏が一時期ikemenとかで宇宙英雄勢使ってたけど
人が使う分だと真にやばい性能してるのは肯伯とビンランネキだった

250blank:2020/07/11(土) 17:01:18
【mugen】R-9cで色々と戦う動画36
https://www.nicovideo.jp/watch/sm37163817

Just Monika.

251blank:2020/07/11(土) 19:54:58
>>250
おつです。正直個人的な好みからは外れてるけど、こういう色んな遊び方してる動画は増えてほしい。
お酢ロボットの人のロックマン∞みたいにMUGENネタ含んだステージのようなものできたら面白いと思った。

252blank:2020/07/12(日) 00:02:37
>>250
乙です
……なぁにこれぇ

253blank:2020/07/12(日) 06:20:57
>>250
毎回珍しいキャラが出てくるよなあ

254blank:2020/07/12(日) 11:24:38
586氏郁未にはっぱ氏のAI(2018年更新)入れてしまうと、相手を飛び越した位置で「垂直ジャンプ」しても勝手にバックジャンプする様になる不具合直しかた分かる師はおるか、、

AIの位置入れ替わり防止辺りが常時暴発しているようなんだが、自分じゃAIトリガー完全に切らないと直せなかったヘルプ…

255blank:2020/07/12(日) 12:58:16
https://www.youtube.com/watch?v=oZgEarwBVHE
携帯機ゲームの解像度低いドット絵エフェクトもこんなにかっこよく加工できるもんなんだな

256blank:2020/07/12(日) 13:02:39
ファイル持っとらんから具体的にはわからんが、とりあえず、一般的な修正方法
1. meldとかのdiffツール使って、AI未適用のファイルと適用ファイルを比較する
2. AI未適用、AI適応、それぞれからジャンプ方向の変数管理部分見つける
3. AI未適用にはtriggerall = var(59) = 0, AI適用にはtriggerall = var(59) > 0とかを加えて両方マージ

257blank:2020/07/12(日) 14:27:56
baggy氏の霊圧が…消えた……?

258blank:2020/07/12(日) 18:24:02
>>256
やはり天才か..

ジャンプ変数管理がどんな記述で作られてるか解っていなくてどうにも見分けられないのが辛いが、応用の効きそうな方法をありがとう

259blank:2020/07/12(日) 18:59:09
>>258
役に立てれば幸い。
ついでに紹介しとくとSublime Textやxyzzyといったテキストエディタが持ってるgrep機能
(範囲内、例えばフォルダ内のすべてのファイルから特定の文字列を検索する機能)が便利。

例えば、var(X)やv = Xを検索すると特定の変数に関する記述箇所が簡単に特定できる
xyzzyは古いLinuxユーザ向けで少々マニアックだから、ライトに使うのであればSublime Textがおすすめ

260blank:2020/07/12(日) 20:07:15
本当に強い人ってのは他人の頑張りを素直に認め、褒める人を言うんだなって思う今日この頃




掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板