ヴァーレントゥーガについて語るスレ part95 - 1586604958

1：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/04/11(土) 20:35:58 ID:???: ヴァーレントゥーガのスレッドです。
ロダや関連リンクは>>2

ダウンロード
http://www.freem.ne.jp/game/win/g02333.html
Wiki
http://www28.atwiki.jp/vahren_ency/pages/1.html

前スレ
ヴァーレントゥーガについて語るスレ part94
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/42292/1529118504/
261：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/10/23(土) 14:59:16 ID:???: りべいすは最高のゲームだった。
りべいすの戦闘システムの面白さは、今でもトップクラスだと思っている。

すぴぶれと、そのシステムを流用して別作者が制作したMenschheitも面白かった。
素晴らしいゲームだった。
262：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/10/23(土) 15:11:48 ID:???: りべいすのさらに先祖のグローランサー（PS1のRPG）をやってる人はいるかな？
一般兵の名前とか一部の設定に明らかに影響があって、RPGなのに戦闘がちょっとRTSっぽい
263：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/10/23(土) 17:37:45 ID:???: グローランサーは名前だけしか知らないな・・・
大元らしいバハムート戦記とかも余裕があったらやってみたいんだけどな
エアプでググったりしただけど、FTじゃなかった異世界からの侵略要素ってバハムート戦記にはあるっぽいのね
264：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/10/25(月) 14:08:06 ID:???: クラス名はグロランから来てたのか
PS・SS時代までその開発チーム＆絵師が元々別の会社で作ってたラングリッサーならやったことがあるから妙に親近感があると思ったらそういうことか
技術者に抜けられて著作権ゴロと化したアレと違ってちゃんと系譜が続いているんだな
265：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/10/25(月) 17:25:06 ID:???: クラスというか、兵士の個人名（アーネスト、ウェイン等）がね……
266：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/10/27(水) 14:46:52 ID:???: 拠点を奪って準備して、戦闘はゴチャキャラRTSってほぼファーストクイーンでしょ。
少なくとも俺はファーストクイーンみたいなゲームを探してVTに辿り着いた。
267：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/10/27(水) 18:27:33 ID:???: システムもいいけどVTは群像劇的な描写が好きだな、色んな勢力でプレイしたくなる魅力がある
後発のオリシナと比べるとイベントの密度は低いけど当時列伝とか読むだけでも楽しかった思い出
268：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/10/28(木) 09:03:31 ID:keo0dXR.: ターン戦略+リアルタイム戦術ならTotal War
特にWarhammer2はもうファンタジー要素全部入りみたいな内容
269：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/10/28(木) 11:35:59 ID:???: グロランシリーズ、なんならラングシリーズから大好きだったけど、IPとしてほぼ死んだからな・・・
270：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/10/28(木) 13:00:35 ID:BMHKvLqE: 日本だとRTSは流行らないからねぇ
何作かあるんだけど売れないから続編とか作らないのよね
271：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/10/28(木) 16:32:00 ID:???: ラングは中華マネーなのかソシャゲと1＆2リメイクが来て復活か！？って一瞬期待させられたけど、そんなことはなかったよ
272：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
273：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/10/28(木) 22:20:18 ID:???: FMオルタティナヴとかジオフロとか大手シリーズ内にもRTSっぽいシステムの作品もあったけど、
どっちも主流にはならなかったし、後者はアクションの方が近いしなぁ…
274：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/10/28(木) 22:47:26 ID:???: バ・・・バトルコマンダー
まぁあれこそもの好きのゲームだが・・・
275：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/10/29(金) 00:31:59 ID:???: >>273
FMナンバリングは全部プレイしたけれどオルタナティブはプレイしなかったなぁ。
時間の概念入れるのもタクティクスオウガのWTやFFのATBみたいに擬似的な物の方が多いよね。
276：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/10/29(金) 00:47:12 ID:???: そんな中、昼夜の概念まで導入したオウガバトルの先進性
…なお、スピンオフのタクティクスオウガが主流になってメインシリーズが下火になってしまった模様

>>275
3の先制反撃ピストルによる強制排出はトラウマ物だった
自軍サイドは４人しかいないのに、一人の2ターンを無駄にされるとかマジ勘弁
277：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/10/29(金) 11:56:50 ID:???: まだSRPGの方が売れるし開発がめんどいのよ
だからガワさえきれいだったら他がゴミでも売れる
RPGや紙芝居ばっかになっちゃうのよね
278：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/10/29(金) 13:07:47 ID:???: そういえばオウガバトルサーガとかあったな、伝説のオウガバトルとタクティクスオウガ以外にでてるのかしらんけど
279：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/10/29(金) 13:35:39 ID:???: オウガバトル側は64で止まったはず
タクティクスオウガは運命の輪以外に何本か出た気がするけど…外伝とかあったのはFFTの方だっけ？
280：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/10/29(金) 19:06:14 ID:???: FM3は問題はあれど敵ヴァンツァーかすめ取るのは結構快感だった覚えあるな
281：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/10/30(土) 13:48:59 ID:???: ツクール・スタジオ・SRC・ウディタでも作れるしヴァーレンだけって訳じゃないよ
ファーレンや戦国史も現役だしね
それか独自に作ってもいいよね
282：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/10/31(日) 13:42:08 ID:???: アナザーって難易度高いと思ってたけど東パーサのダンジョン使えば楽勝だったのな
野菜を切ってルーンリザード軍団にして大陸を席巻する戦闘民族……
283：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/11/01(月) 00:23:36 ID:???: >>280
FM3はゲームシステム自体はインターフェース・戦闘システムの両面で粗削り過ぎたFM２の発展型でかなりいい出来なのよ
大抵出力がカツカツになる機体構築面だけはちょっと難があるけど、
FM1のライフル・火炎放射器やFM2のマシンガン・ショットガン・グレネードみたいな死に武器が一つも無いのはホントに良く出来てると思う

ただ、ハードスペックの都合で自軍サイドを４機にしたら、
１機のロストが致命的になるビーキーすぎる難易度になってしまったんだ…
284：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/11/01(月) 17:21:01 ID:???: さすがにスレチで申し訳ないが
>>283
2のMGは中盤までの主力だし、GRは味方焼けるぞ。どちらも経験値目的だが。
3はまぁ…なんというかスキル運に頼った詰将棋。
個人的には盾を持つ耐久の高い腕と、武器を持つ腕を別にした方が良いという不格好さが嫌い。

2以降のAPシステムも「連続稼働時間」だと思えば擬似的に時間の概念を取り入れた…と言えるかもしれない。
285：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/11/09(火) 00:47:14 ID:???: 望まざる終焉おもすれー
286：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/11/09(火) 21:46:54 ID:???: IFシナは割とめんどくさいからデフォ1の人材プレイをしだす
まぁそっちはそっちでもう代替してるから戦力整ったらぽーいなんだけども
287：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/11/15(月) 16:03:15 ID:i9xxBnS2: オリジナルキャラを作れるツールとかMODってありますか？
自作するしかない？
288：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/11/15(月) 18:15:46 ID:???: 顔絵ならランダム生成のがどっかにあって話題になってた
今もあるかは知らん
他に関してはmod作るくらいなら手打ちしたほうが早い気もする
スキルなら欲しいけどあれ幅広いから作るのは多分かなーリ難しいんじゃない？
289：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/11/15(月) 20:25:55 ID:i9xxBnS2: ありがとうございます
290：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/11/17(水) 02:47:45 ID:???: 結論としては、日本人にはリアルタイムとノーヘクスは合わないということ。

振り返ってみると、ヴァーレントゥーガの大元である「りべいす」の
ターン制とリアルタイムの中間的なヘクス戦は本当に絶妙であり、その時点で一つの完成形が示されていた。
そういった意味ではGeraha氏は天才だった。

それをすぴぶれとヴァーレンが踏襲しなかったのは本当に残念。
291：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/11/17(水) 23:16:36 ID:???: 言うて作者さんからすればどの作品も試行錯誤と挑戦を重ねた物だし、
20年後の未来人の目線でこうすればよかったのに…というのはなんか違うなあと感じてしまう
更にいうとこれだけ時間があれば他の誰かがリスペクト作品を作る時間も十分あるし、出てない以上は仕方ないんじゃないかなと
292：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/11/18(木) 06:45:07 ID:???: 自分の好みについて書きたいなら自分の日記にでも書けばいいのに
他人が趣味嗜好に興味を持つような有名人ならともかく
293：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/11/18(木) 06:53:22 ID:???: 完成形と踏襲……グローランサーも初代が完成形で、
２以降は「新システム搭載」を売り文句にするために余計なことをしてしまった感じだったな……
294：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/11/18(木) 18:13:35 ID:???: コンシューマーで売れた作品はゲームシステムを引き継いで続編作るのはすごく当たり前だけど、
フリーゲーム界隈では、他人が作って大ヒットした作品のゲームシステムベタ移植は、
原作への熱いリスペクトとか明らかに原作を凌駕するだけの何かが無いと出来の悪い二番煎じ扱い待ったなしなんだよな…

まあ、ツクールとかファーレン・ヴァーレンといった他者の創作を奨励するために配布されているゲームシステムで作る分には問題ないんだが
295：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/11/18(木) 19:27:01 ID:???: そのままで良いのに余計なものを付ける続編はあるあるだけど、
だからと言っても本当に前のまま出すと手抜き感が出るというか飽きる元にもなるので難しい所よね実際
296：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/11/18(木) 20:23:44 ID:???: システムが完成されきっている作品のジレンマよね
ゲームシステムが粗削りな作品なら、問題視されてた部分を改善するだけで確実に評価を上げられるんだけどね…
(例：AOEの序盤ラッシュ無双→AOEIIでの町の中心の駐留機能)
297：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/11/19(金) 00:26:16 ID:???: >>290はちょっと（ていうか全然）違うなあと思った
まあお互い個人の感想だからツッコミはしないけどさ
298：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/11/19(金) 15:32:29 ID:???: 主語がでかい子ってまあアレやから
299：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/11/21(日) 14:06:25 ID:???: マップ上で大量のユニットをプレイヤーがちまちま一つずつ動かすのは限界があるから、
リアルタイム戦闘で自動的に動いてもらうのが、快適なゲーム・システムだと思うんだけどな。
ただ、その仕組みを作るのが技術的に難しい。だから、フリーゲームではほとんど無い。
ヴァーレンのようなシステムに需要が無いんじゃなく、作るのが困難だから供給できない感じ。
Wahrenの人は、Unityエンジンを利用してもリメイクは無理やったんかな・・・
300：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/11/21(日) 14:16:43 ID:???: 自動で賢いならプレイヤー操作する意味がなくなるからそれは何とも言えないかな
さすがに城や障害物関係で同じところ行き来するのはどうかとはおもうけども
301：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/11/21(日) 16:41:02 ID:???: SRPGやりべいすのように一々ちまちま動かすんじゃなくて、ヴァーレンみたいに舞台単位で動かす事を言ってるんじゃないの >自動的に動く
手動である程度大きい単位でユニットを動かせて、やろうと思えば自動でも動いてくれる…的なシステムがやっぱり良いよね
AoEみたいにショトカを最大限活用しないでもゲーム出来るし
AIが賢い分には何の文句もないよね　ヴァーレンで言う「自動」はヴァーレンのAIレベルのポンコツで良いと思うけど
302：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/11/21(日) 17:01:51 ID:???: AoEのショトカ駆使こそプレイヤーの腕の見せどころでは？

それはともかくとしてヴァーレンでも移動経路設定とか部隊の足の遅いのに進軍速度合わせるとかそういうのは欲しかった
303：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/11/21(日) 17:56:57 ID:???: AI思考の限界はそれこそ市販の戦略ゲームでもあるあるなので仕方ないね
ヴァーレンのオリシナ界だと金とレベルの大量供給という力技で（一応）乗り切れてはいる方じゃないかな
思考の隙も、レベルと物量差を覆すための戦略として活用できてるし
304：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/11/21(日) 18:43:18 ID:???: 無理やり進軍速度合わせるのは港北部の戦いでやってたな
305：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/11/21(日) 22:26:43 ID:???: win10になってからちょくちょくヴァーレン面白いことが起きてたけど
自部隊にノーアがいるのにいきなり騎士団にノーアが加入しましたとかでて何事！？とおもったら
レベルも育て多分丸ごと騎士団に引き抜かれてたわ
騎士団領にいたわけでもないのにヘッドハンティングはひでぇ
306：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/11/21(日) 23:20:19 ID:???: 攻城戦を終えてオステア港へ向かう歩兵部隊。
疲れからか、不幸にも赤備えの高級騎馬に追突してしまう。
部下をかばいすべての責任を負ったノーアに対し、
馬の主、騎士団員ロイタールが言い渡した示談の条件とは・・・
307：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/11/21(日) 23:35:50 ID:???: >>305
ななあしさんが最終版として出してる今のヴァーレンは
イベントが歯抜け状態だったり中途半端だったり色々きついよね

あとクリアするたびに謎のスタッフロールが出てくるのが本当に面倒
名前全部ななあしさんになってるけど実際には他の人の素材とか使ってるよね？あのスタッフロールほんと謎
308：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/11/22(月) 12:53:41 ID:???: スタッフロールはまだネタだからいいけども最後の最後で変な調整連発してたからなぁ
最新版でとりあえずやってるけど微妙なバランス調整してやってるわ
リジャの調整とか本当にイミフだったし
309：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/11/26(金) 20:11:26 ID:???: ヴァーレン大物入れ死んでない？
何もダウンロードできないんだが
310：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/11/26(金) 21:13:18 ID:???: 小物入れもおかしそうだな
まあ一時的なものかもしれないし、しばらく待ってみれば
311：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/11/30(火) 01:37:36 ID:???: 直った？
312：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/04(土) 13:25:54 ID:3B6RWkz6: やっぱ敢えてのデフォシナで旧アイコン版でゴートを遊ぶと楽しい（懐古）
313：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/06(月) 22:11:53 ID:???: >>306
ルーネン「略奪行を終えてシャンタル島へ向かう海賊団。
疲れからか、不幸にも黒塗りの高給帆船に追突してしまう。
部下をかばいすべての責任を負ったババラッカスに対し、
船の主、王国校尉シャイトックが言い渡した示談の条件とは・・・」
314：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/07(火) 21:36:20 ID:???: ルー猫先生は迫真世界に行くんですよ～ポロネキもお待ちしてるよ
315：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/11(土) 10:13:24 ID:???: デフォシナの完成版ってもう無理なのかな

追加→削除を繰り返したことで繋がってないイベント（不具合込み）
クリアするたびに謎のスタッフロールが出る
シナリオは中途半端でEDのない陣営だらけ……

オリシナ作者さんが引き継いだりしてほしいけど無理なんだろうな
ななあしさん帰ってきてほしい
316：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/14(火) 20:54:46 ID:???: ななあしさんは・・・帰って来てもストーリーは更新しないんじゃないかな・・・
ストーリー面はFの人が復帰して引き継ぐぐらいかなあ・・・
317：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/14(火) 23:02:45 ID:???: ななあしさんも仕事してるだろうし開発はとっくに終わった話だから帰ってくるも何もという感じ

FもFで完結してるというか、もともとがデフォシナ展開引き継いで最終決戦３に代わって
正統派っぽいパラレルをやって完結させた作品だから引き継ぐもなにも
318：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/15(水) 17:47:36 ID:???: せやね、もう3年そろそろ4年も前に更新は終わったわけだし
319：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/15(水) 23:16:16 ID:jbgYuZRw: デフォシナが未完でもいいじゃん（いいじゃん）
ファーレントゥーガと違って必ずしもデフォから入る必要があるゲームでもないし
320：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/15(水) 23:35:29 ID:???: まあ最初から改造してくれって感じの作りしてるもんね
321：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/16(木) 21:08:07 ID:???: VTを無料で配布してる時点で十分よね
むしろ有料化しなかったのが勿体ねえわ
322：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/16(木) 22:04:41 ID:???: 有料化しちゃうとそれこそ権利問題とか、色々未完成なこととか問題になっちゃうからな…
323：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/16(木) 23:57:07 ID:???: 有料だとどんなに神ゲーでもここまで広がらなかったと思う
324：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/17(金) 21:38:37 ID:???: >>323
残念ながら有料作品にもパラドゲーというヤバい界隈があってだな…

ただあっちはM&Bみたいに海外制覇してから日本も飲み込むパターンが多いから、
日本を土壌にしてここまで広がったヴァーレンとは土俵がやや違うか
325：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/18(土) 05:26:07 ID:???: ヴァーレン作者さんもプレイ経験者が人が多いよねパラドゲー
戦略ゲーム好きなら誰もが触れるゲームだからと言えるかもだけど
326：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/19(日) 10:44:26 ID:???: スレ見ると久々にヴァーレンやりたくなるな
Fの王都やったらなんとなく裏に行ったので、そのまま勧めたら
ゴブリンとの決戦に負けてテステヌ死亡、数ターンでリューネ滅亡と展開も良くない上に、ルーゼルとの決戦イベントでまるで歯が立たずに敗死して終わった
こんな難しかったっけと自分の腕が落ちたことに震える
327：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/19(日) 23:37:31 ID:???: 急にゴードがイオナと一緒にアルティマイトの大群で大陸を蹂躙するのを見てみたくなってね
戦いの序幕弄って観戦してたんだけどルートガルドに滅ぼされた
328：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/19(日) 23:39:09 ID:???: 調子いいのは序盤だけなことに定評のあるアルティマイトさん
329：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/19(日) 23:40:04 ID:???: 123ターン立ったけどここまで時間が立つと旗揚げで新しく出来た国が強いね
平均レベルが他の大国より高い
どこが勝つか楽しみ
330：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/19(日) 23:42:03 ID:???: 維持費が高すぎて中盤以降弾除けが居なくなるからな…
パーサ・パクハイトならラクタイナがすきっ腹でアンデッドを出してくれるんだけど…
331：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/20(月) 22:03:40 ID:???: 維持費圧迫するし人材に入るはずだった経験値を食っちゃうしで、アルティマイトがいたほうが伸びそうな勢力って結構限られそうだな
序盤は無双できるからゲーム開始即滅亡は減るだろうけど

ドワーフなんかはアルティマイトが遠距離火力担当してくれればなかなか強そうだ
レオームは…ソルジャーさんの頑張りで……いやどうだろう
332：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/20(月) 22:17:11 ID:???: ゴブリンの救世主になれそう
333：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/20(月) 23:48:03 ID:???: リザードマンの天敵魔法使いを焼いてトカゲ無双
334：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/21(火) 10:09:48 ID:???: 基本的にアルティマ意図は雑魚処理くらいしかできないからなぁ
物魔防御高いのが高レベルになってるだけで割と蹂躙される
335：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/21(火) 20:29:18 ID:???: プレイヤーでもCPUでもちょっと育つと楽勝だよね
リチムクといい、見た目のゴツさの割に対して強くない
昔のバージョンでは強かったりしたのか？
336：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/21(火) 20:32:35 ID:???: リチムクとアルティマイトは昔のverじゃもうちょいスキルの威力があったような
ナイアラはもっと強かったの覚えてる
337：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/21(火) 20:36:36 ID:???: 難易度ルナだと、CPUアルティマイトは強い
後衛人材が頓死しやすい＆前衛を鉄砲玉にして狩るのができなくなるので

ただ自分がアルティマイト操作しても敵のCPUが上位雇用してくるので勝てない
338：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/21(火) 22:50:02 ID:???: リチムクはイオナ国だと早めにぶつかるしあんまり相性いいユニットもいないから結構手強かったな
遠くの領地でぬくれる勢力なら大して脅威じゃないんだが
339：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/21(火) 23:07:18 ID:???: HDDクラッシュして昔のは消えたけど5.63くらいの古い地図のやつでアルティマイトは物魔ｘ75だからむしろ強くなってる模様
イオナ国は騎馬で突撃かなぁまぁちゃっちゃとオステア吸収しないとメンドクサイ
340：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/21(火) 23:21:05 ID:???: じーっと眺めてたら割とムームーで余裕な気がしてきたな
何気にあれ速度バフさえ何とかしたらレベル中立でバフるだけでクッソレベル上がるからなぁ
全員でムームー最大バフかけたら一人で全部やっちゃいそうな気がしてきた
まぁ本人のもってる属性次第だけども
341：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/21(火) 23:29:50 ID:???: イオナ国はイナゴで山地回ってオステア吸収を狙うしか知らなかったゾ
342：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/22(水) 00:41:54 ID:???: 4ターン目の防衛線にて単騎でリチムクやナルアラやらその他雑魚全滅
後はまぁ押しつぶすだけやね
レベル33ぐらいだったかな？魔抵抗かける暇なかったから魔抵抗なし、移動速度は逃げながら自分で攻撃はリチムクから距離離しながら移動ついでにバフ
周り全殺しした後リチムクに必殺二回で残り3割くらい後はファイア2で削り殺した
ヒーラー生きてたら近接しかけてもいいんだけどネルザーン王都から来られると逆に逃げにくいっていう
https://imgur.com/Qu8rGEt
343：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/22(水) 00:45:08 ID:???: リチムクは魔法に強いキャラなら割と楽だったような。カリン一人で殴り殺した記憶がある。
後発のシナリオと違ってKB抵抗だったり加速だったりが無いから、改めてやるとアルティマイトはきついかもね。
光を継ぐ者でも、ナイアラキラーであるオルジンが全然近付けないし。
344：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/22(水) 00:46:59 ID:???: 魔抵抗上げたら何食らっても遠距離は10ダメだからこっちから攻める分にはまぁまけることはなさそう
火と風は本当黄金コンビだわ
345：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/22(水) 00:47:45 ID:???: >>343
即死耐性ないと死んじゃうんだ・・・キュラサイトとか即死つけてないと割とすぐポヒョル
346：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/22(水) 22:34:47 ID:???: ポヒョるって表現いいな
女性ユニットが撃破された時のペャーみたいな音を表現しているのか
347：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/22(水) 22:42:19 ID:???: 人材が死んだときの音がそんな感じだと思ってたんだ
聞き直したらどっちかというとへぴょかなｌこれ
348：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/23(木) 03:42:05 ID:???: >>343
wikiにコメントした記憶があったから調べてみたら、7年前の俺は姫様配下で即死耐性貰って運用したらしい。
349：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/23(木) 07:19:42 ID:???: 姫様配下のカリンはマジでつよいからなぁ
物魔攻撃+速度+バフですごい勢い敵を殺す
水魔法剣とかズバズバ通るから火力やばい（経験値はドブにすてる）

放浪させて魔法使い集めるのもフォルとかムームーが頭おかしいことになって楽しい
350：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/23(木) 08:23:56 ID:???: 魔法剣士向きなのね
エルカとか使い道に困るがナルディアにつければいいのか
351：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/23(木) 22:03:32 ID:???: エルカ自体レベル上がりやすいだけの一般mobみたいなものだし平均レベルで苦労するナルディアなら割とありだね
s1よくするけどソルジャー雇用までが本当遠い
ヒーラーも遠い
そもそもそこらへん到達したらムクが終わってるからそもそももう山場もないし次行くかかもうごり押しで行くかになってるっていう
352：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/23(木) 22:19:15 ID:???: ヒーラーも盾もいなくて火力は高いという攻撃的な勢力だよねアルナス
AI操作だと微妙だけど自分でナルディア部隊動かすとまぁ敵が溶けるので気持ちいい

後半のシナリオでナルディアで旗揚げして初期人材だけでクリアする動画があったけどそれぐらい強い
353：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/23(木) 22:32:43 ID:???: CPU操作だと好戦的だから序盤すごい勢いで拡大して
デザナイが弱いから中盤以降どの陣営にも勝てなくて衰退していく
354：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/23(木) 22:33:23 ID:???: >>351
チックニア拾った瞬間に勝ち確なとこある
355：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/23(木) 22:34:48 ID:???: デザナイのレベルが上がりにくいからねぇ・・・
弱い弱い言われ続けてフリーズの火力が下がったり基礎ステが上がったりしたけど全体でみるとやっぱり微妙職
ただ姫様のバフとリダスキルがやばい
他やっててほしいのは姫様とⅡバフもちの二人くらい
356：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/23(木) 22:38:31 ID:???: いうてデザナイより明確に強い一般雇える人間勢力ってそこまで無いでしょ
中堅程度の実力はある
357：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/23(木) 22:44:01 ID:???: >>354
チックニア直接雇用ってないんじゃない？
昔はあったような気がするけど今はアルジュナかニースルーとかが現実的？
358：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/23(木) 22:48:07 ID:???: 昔からデザナイは総合は下のほうだよ
ステはいいけどレベルが上がりにくいってのでプレイヤーが操作するとそれがわかってるから部隊訓練であげるけども・・・
基本的に全英には通らず魔法使いには溶かされる
砂漠じゃなければ教導キャラもいないこともあって特にいらない子
359：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/23(木) 23:27:53 ID:???: 同じようなステ詐欺だった悪魔は超強化はいって本当に強職になったよね
昔は本当に酷かった
貫通はあるものの小さい球だったし倍率も33とかいうゴミで前衛も後衛も殺すのに時間かかるっていう
そして糞ダメでレベルも上がらない
リッチー守るための肉壁って感じだった
360：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/23(木) 23:48:13 ID:???: お互いレベル1～20くらいだとデザナイは普通に中堅以上だよ
耐性こそ弱いが連続騎射は脅威だし、CPU同士でも大量に運用してれば結構強い
ただ経験値テーブルがドラナイとか悪魔並みに重いのがね