ヴァーレントゥーガ強さ議論 - 1339110451

1：1 ◆DYik4FHUJY：2012/06/08(金) 08:07:31 ID:???: ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ　覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト

───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス
Ｂ-　ウォーラック、ムームー、エルアート、エルフォード、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ルオンナル、ゼオン

Ｃ+　ラムソン、カリン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、エルフィス、ルーネン、ブレッド、チョルチョ、エルラム
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、スネア、エルカ、ダルカン
Ｃ－キュレンソー、ジオム、ゼグス、フォルゴット、ムーア、ナーム、ソルソーン、ガウエン、イオード
─────────────────強キャラの壁──────────────────

ルール
・どちらの移動力も最大限に発揮される都合のよいフィールドで勝負
・ただしナイトなどの地形を選ぶユニットは気持減点、飛行、強脚特性持ちは加点
・評価基準は最終的にタイマン能力≧殲滅力で評価ただし普段はそれぞれ五分で評価する
・最高の性能が発揮される人操作で評価ただし召喚壁はAI
561：名無しさん：2012/08/04(土) 21:40:34 ID:???: 乙すぎる
562：名無しさん：2012/08/05(日) 00:04:20 ID:???: よくもまあこんだけやった（驚愕
563：541：2012/08/05(日) 05:16:55 ID:???: おかしいとこがあったので訂正。アイスマンの項で
防御と抵抗が60と100で耐性無しなら単発10ダメ→抵抗と技術が80と100
フィーザレス(抵抗50技術60水耐性)にはダメージが通りマビドレ(技術80抵抗100)には10ダメという感じ。
564：名無しさん：2012/08/05(日) 21:05:05 ID:???: 突撃やっぱツエーな
こんなのが集団で突っ込んでくるのか
565：名無しさん：2012/08/07(火) 14:35:36 ID:???: ファンネルは召還で捌けないかな
少なくともメーヤならいけると思うんだが
566：名無しさん：2012/08/07(火) 15:03:02 ID:???: 捌けるって結論出てただろ何言ってんだ
567：名無しさん：2012/08/07(火) 20:28:03 ID:???: ラファエルさんは技術の低さが事故を招くから
モーゼン以外にも状態異常持ちなら落とされることがありそう

オステアイベントできっちり動かしてるのに麻痺って負けたときのイラッ★っぷりは異常
568：名無しさん：2012/08/07(火) 20:37:17 ID:???: >>567
回復してないの？麻痺は回復できたはずだったけど？
敵陣のど真ん中で麻痺ったとかかな？
569：名無しさん：2012/08/07(火) 20:51:25 ID:???: 状態異常になりやすいけどラファエルさんは自力で回復できるからなぁ
このスレのルールだと致命傷になるんだろうけど
570：名無しさん：2012/08/07(火) 20:54:57 ID:???: >>568
ポジショニング確認中にな、ご明察
571：名無しさん：2012/08/08(水) 00:46:09 ID:???: 麻痺回復する暇すらないようなのはきっちり動かしてるとは言えないような
572：名無しさん：2012/08/08(水) 02:27:36 ID:yGAjPYa2: 昔ナイトは雑魚とか擁護は厨とか言われたけど
突撃の威力が判った時点でそのような悪評は消えると良いな
突撃は無茶苦茶に強い

草原減点を加味しても余りある
573：名無しさん：2012/08/08(水) 11:37:36 ID:???: atk×300とかアホだよな
しかも三連射とか
574：名無しさん：2012/08/08(水) 12:27:16 ID:???: ラムソンとユネーファ辺りは1ランク上げてもいいかもね
575：名無しさん：2012/08/08(水) 12:49:24 ID:???: 突撃が敵陣突き抜けてくれれば面白いのに
576：名無しさん：2012/08/09(木) 13:14:20 ID:YMlhSbcM: 思ったのだけどポポは同レベルだと無敵の強さを誇るのだと思うが
ファンネルのレベリンク能力は低くないかな？正直敵に居ても脅威にならない辺り
そこには多少問題があるかとまあ強いけど

逆にリッチースネアとかは経験値テーブルが重いはずなのにガンガンレベルが上がったり
経験値テーブルが軽くて上がりやすいキャラも考慮すべきと思う。

ガンガン上がってそれでいて一定以上強いキャラは何時だって脅威になってきたからな・・・
577：名無しさん：2012/08/09(木) 13:21:25 ID:???: 話題ループしてんなー
578：名無しさん：2012/08/09(木) 13:59:09 ID:???: それだけ議論が煮詰まってきたってことじゃないか
579：名無しさん：2012/08/09(木) 14:00:26 ID:???: D＋以下でも作るか…
580：名無しさん：2012/08/09(木) 15:17:47 ID:???: まあ実際プレイするとレベルの上がりやすさはかなり重要だよな
ポポが光竜剣等で沈むのは結構あるし
しかしこういうスレって基本同レベルでの比較なんじゃね
581：名無しさん：2012/08/09(木) 16:37:36 ID:???: 経験値テーブルの軽いキャラが何レベかを決めて
そこまでに必要な経験値と同じ数値の経験値を手に入れた経験値テーブルの重いキャラで計算すれば
こいつが何レベの時あいつは何レベって感じになると思う
582：名無しさん：2012/08/09(木) 16:47:20 ID:???: >>581
リッチースネアとか経験値テーブル、クソ重いが
スキル構成でガンガン上がるから一概には決められないな
因みに似た例にビックウェーブレベル上げとかもあるから、ちょい難しい
583：名無しさん：2012/08/09(木) 16:53:52 ID:???: あとドレイン攻撃持ちはスキル選択必須と言う前提はあるが
なしと比べてレベルアップに大きな差が出ることも忘れてはならない
そこを煮詰めると結構ランキングが変化しそうだが

今のところランクも固まってスレの流れも停滞気味だから考察しても良いのでは？
584：名無しさん：2012/08/09(木) 17:43:15 ID:???: 経験値テーブルだけじゃレべリング能力は決められない。例えば

hasexp＝ユニットが持つ基本経験値。
基本2000。ポポイロイトファンネル、岩石、アルティマイト、ダークロアが0。
ゴブリン(召喚)、一般モンスター、一般精霊、ネクロマンシーで召喚されるアンデットが1000。

経験値獲得の計算：敵の所持値（hasexp×ﾚﾍﾞﾙ）×ダメージ率（与えたダメージ÷敵の最大ＨＰ）
ただしダメージ率は33％が上限となっているため一定の与ダメージから取得経験値は打ち止め。
とかも関係する。テーブルだけ入れてこれらを無視することはできない。

正直言ってレべリング能力は面倒な要素が多すぎて誰でも納得のいく説明は難しいと思う。
説明できたとしてもそれには多大な労力がいるしそれに見合うほどランクに影響与えるとは思えない。
セレンや魔王とか同クラス、種族より低テーブルで強い人材は既に評価されているし
ツヌモやテステヌのレベルの上がりやすさを証明しても現評価と大差ないだろうし。
585：名無しさん：2012/08/09(木) 19:44:26 ID:???: そもそもタイマンっていうシチュエーションが普通にやってたら殆どないからレベル差まで考えなくてもいいんじゃね
ここでいう強さは理論値みたいなもん
586：名無しさん：2012/08/09(木) 21:24:20 ID:???: ＞ツヌモ
上がりにくいのが散々証明されてんだろ
587：名無しさん：2012/08/09(木) 23:39:41 ID:???: >>586
国語的な力がないんじゃない？
588：名無しさん：2012/08/10(金) 10:39:06 ID:???: ポポイロイトをＡからＳへ移動
ピヨンをＢ＋からＢへ移動
オワンをＢからＢ－へ移動
ラムソンをＣ＋からＢ－へ移動
ユネーファをＣからＣ＋へ移動

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳリッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)、ドラスティーナ、ラファエル、ポポイロイト
Ａ　ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ヨグソトース
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン、ナイアーラトテップ、ピヨン
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ、ルーネン、オワン、ラムソン

Ｃ+　ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック、ソルソーン、ガウエン、ユネーファ
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、エルフォード、エルフィス、スーフェン
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、フォルゴット、ムーア、クルトーム、アスターゼ、ムナード、ゲルニード、モーゼン、デュープワンズ
─────────────────強キャラの壁──────────────────
589：名無しさん：2012/08/10(金) 17:58:40 ID:???: ラムソンってＢ－レベルに強かったっけか？
590：名無しさん：2012/08/10(金) 18:19:03 ID:???: HP,攻撃,防御,素早さ,技術,異常耐性が高い
あと、ついでに弓矢に弱くない
591：名無しさん：2012/08/10(金) 18:56:58 ID:???: ロイタールとあの魔法耐性じゃC＋止まりだと思うけどね
ユネーファは評価できるけど
592：名無しさん：2012/08/10(金) 18:57:17 ID:???: ロイタールと同じであの魔法耐性じゃ　でした
593：名無しさん：2012/08/10(金) 19:58:17 ID:???: いくら魔法抵抗しょぼくても同レベルでタイマンだったらそんなに簡単に沈むかね
CPUだといつも先に突っ込んでいって集中砲火あびてるからすぐ死んでるけども
594：名無しさん：2012/08/10(金) 20:00:03 ID:???: 移動の制限がかからない場所でやりあうのなら
たぶん落とす前に殺される

と思う
595：名無しさん：2012/08/10(金) 20:08:52 ID:???: LV40ラムソン(ＨＰ4900,魔抵抗225)で
LV40アーシャ(魔力548)のシャイニングⅡ(×100%,光耐性無し)を喰らって
ダメージが210～440くらい
LV40アーシャ(魔力724)のメンタルサック(×120%,闇耐性無し)を喰らって
ダメージが700～800くらい
LV40ピヨン(魔力528,技術528)の雪の結晶3(（魔力＋技術）×５０％,水耐性無し)を喰らって
1発のダメージが280～360くらい

逆にラムソン(攻撃724)でピヨン(ＨＰ3425,防御704)に突撃(攻撃×300％)した場合1100～1900くらいのダメージだった
ラムソンの突撃Ⅲを耐えられるのは召喚壁持ちとか脳筋人材くらいだし

移動力が高くて壁召喚と弾きスキルと石化魔法があるラングドス相手は無理だけど、ピヨンは余裕で勝てる
悪魔が相手だから運要素が強いけど、数発の魔法は耐えるし突撃の火力高いから、草原ならＢランクの相手とそれなりに渡り合えるはず
草原減点含めてＢ－だと思うな
596：名無しさん：2012/08/10(金) 20:11:07 ID:???: 2つ目のアーシャはラングドスの間違いです
コピペするんじゃなかった
597：名無しさん：2012/08/11(土) 04:29:55 ID:???: 便乗してB-勢相手にラムソン調べてみた。
弓や魔力80程度の攻撃魔法Ⅰで逃げ撃ちされても逆に突撃Ⅰがぽんぽん出るので戦いやすい。
技術80で毒麻痺幻覚恐慌に強いので石化以外は怖くない。
魔力80のマッドエッジⅡで3割ほど食らう。突撃は幻覚になってもあまり影響を受けない。
開始から投槍を禁止して攻撃を受けずにまっすぐ進んでもたまに突撃Ⅲがでない時がある。

エルアート、ヒュンター、イーサリー、ニーナナスは突撃Ⅰで十分突破できるレベル。
ゲロゲロ等の標準的なトカゲ耐久力なら突撃Ⅲでほぼ倒せる。イオードの状態異常ダガーも通じない。
ムームー、ゾーマはマッドエッジⅡをもたれると厳しい。当たれば倒せるが外せば死ぬ。
マビドレ、ナームには石化で止まる。オワンには勝つ。
ドワーフには負ける。岩で突撃Ⅲは不可、ガルサダスには殴り勝てずジャンクも強化魔法+土Ⅱがある。
ポトニのトルネード+召喚でフルボッコ。ルーネンのブリザードで即死。レドザイドのブレス2発で死ぬ。

勝てるのが7人、ほぼ互角なのが2人、勝てないのが7人とだいたい標準的なB-レベルだと思う。
ロイタールはラムソンより防御と技術が低く事故りやすいので現状がちょうどいいか。
598：名無しさん：2012/08/11(土) 21:16:44 ID:???: エルアート、ヒュンター、ニーナナスは召喚壁あるけど考慮してる？
PC操作だから完璧なタイミングで召喚するから、勝率は落ちるはず。
草原移動はそれ以外で遅すぎるから減点考えたら二度の突撃は若干厳しいかもだし。
599：名無しさん：2012/08/11(土) 23:21:57 ID:???: その3人は火力高くないから1発無駄打ちさせてもどうにもならんよ
火力自体は>>595に書いてあるアーシャと殆んど変わらないから
600：名無しさん：2012/08/11(土) 23:47:58 ID:???: >>598 一応どのキャラも自操作とCOM操作両方で試してる。レベルは41。
戦場はダンジョンと同じ床で移動補正150(シナリオのは200)。マイナス要素は結果から当て推量で判断。

エルフ全般に言えることだけど移動力140と見た目に反し鈍足。
魔力80で攻撃魔法Ⅰしかないため引き撃ちだけで勝つには攻撃力が足りない。
完璧なタイミングで召喚壁を出しても突撃Ⅲができないだけで突撃Ⅰはでる。引き撃ち相手ならⅡも出る。
ラムソンが草原とはいえ移動180が移動140の減速20％攻撃をする相手に追いつけないと
考えるには無理があるので突撃Ⅰはできるとする。エルフ+ニーナナスはどれもラムソン自操作なら楽勝。

まずヒュンターはHP600で防御30。LV41でHP3000、防御230。
これは突撃Ⅰ+ランスか投槍1発で死ぬレベル。もちろん回復は間に合わない。
ヒュンターの最大攻撃力はサンダーの倍率125％だが射程が短く移動180で突進してくる相手に完璧に
当て続けるのは自分では不可能なので主力は貫通のあるフリーズで遠距離はエアカッターで攻める。
一応ヒュンター自操作ならジン召喚→ラムソンがジンに向かう間に離れながら攻撃で勝てる。
しかしラムソンも自操作の場合ジンを追わなくていいからまっすぐヒュンターに向かい突撃で勝てる。
ヒュンターの耐久力があまりに低く突撃Ⅰ+攻撃で十分なことからマイナス込みで勝てると判断した。

次にアヒャアート。HPは2500で防御は370。。
突撃Ⅰ+投槍で死ぬレベル。攻撃+技術スキルは防御のみで計算されるのが辛い。
完璧なタイミングで召喚を出し突撃を受けずにちょい強化エルアタックで殴り合うも80％ほど減らし敗北。
攻撃を更に強化すれば勝てるがこれはラムソンがCOM操作、ランスのみでの条件。突撃Ⅰが出れば負ける。
ヒュンターにやや劣る耐久力と遠距離攻撃も変わらないため同様にラムソンが勝てると判断した。

ニーナナス。HP3000で防御420。移動は160だが魔力はエルフ560に劣る510。
まず水月剣、状態異常ナイフは技術を限界強化しても効かない。弓も力不足で10ダメ。
完璧なタイミングで召喚を出し突撃を受けずに魔法剣水で殴り合ってみたが75％ほど減らして敗北。
上と同様に人操作ラムソンが少し下がれば突撃Ⅰで大差負けするはず。
移動160を考えても突撃2回には耐えられない耐久力、投槍を食らい続ければ突撃1発で落ちるので
ラムソンが勝てると判断した。

要約すると突撃Ⅰで十分突破できるレベル。
草原がどれだけマイナスを受けるか人によって違うっぽいのでそこをはっきりさせないと
これ以上詳しくはできない。個人的には移動力-20ぐらいだと思っている。
601：名無しさん：2012/08/12(日) 08:41:40 ID:???: 完璧な召喚とやらで足止めしても
その召喚が突撃に持ちこたえるのはありえないしな…

フェリル党についてファルシスの援軍と戦うと
草原じゃないが足が死んでもいない、荒れ地での騎士相手が魔法系にはきついってよくわかる、かも
元が速いから思ったより速くてきつい
602：名無しさん：2012/08/12(日) 17:46:44 ID:???: ぎりぎりで位置指定召喚して突撃潰すってやらない？
603：名無しさん：2012/08/12(日) 21:23:07 ID:???: 突撃潰すのがどうとかじゃなく、潰した後にどうなるかだろ
潰されたら死ぬわけじゃないんだから
604：名無しさん：2012/08/15(水) 00:32:08 ID:???: まあ対軍なら不利な地形に逃げ込んで召喚＋魔法集中砲火で結構潰せる
タイマンだとナイトはかなり強い
605：名無しさん：2012/08/15(水) 14:10:02 ID:???: >>1って規制されたんだな…
606：名無しさん：2012/08/19(日) 17:35:55 ID:???: ルーネン死亡
ワットサルトがタイマンでは微強化
なんとツヌモが強化　これは強キャラツヌモ来るか？
607：名無しさん：2012/08/19(日) 18:14:56 ID:???: ナオーン躍進か
608：名無しさん：2012/08/19(日) 23:30:13 ID:???: フーリンB+は高くない？
いくらプレイヤーによる高機動での逃げ撃ちでも
攻撃は基礎値だからB+人材に通じないと思う
609：名無しさん：2012/08/24(金) 01:28:58 ID:???: ちょっとアシッドクラウド調べてみた。

・更新でアシッドクラウドが3連射の魔法相殺から相手の動きを止める倍率50％の単発攻撃に変更。

・アシッドを連射できるＭＰを持っている場合移動補正が同じなら相手に接近されることはほぼない。
　ピコックでもアシッド→エッジⅡループでCOMフィーザレスなら勝てるようになった。
　ダルカンは素早さ75以上で止められるがエッジⅡを混ぜると突破される。

・倍率50％では同レベル相手にほぼ10ダメしか通らずダメージソースにはならない。
　アシッドでダメージが通る相手ならエッジⅡのほうが遥かに効率がいい。
　相手の遠距離攻撃はこちらに届きダレスタラムのカースには惨敗する。
　弾速が若干遅いのでCOM相手には足止めできても人操作ならかわされる可能性は十分にある。

一番大きいのは魔法人材が再生無しのCOMロードにタイマンで勝てるようになったこと。
魔法相殺が消えたのは残念だがシナリオではジェイクやサルステ等少数精鋭相手に非常に有効だと思う。
610：名無しさん：2012/09/14(金) 12:14:03 ID:???: age
611：名無しさん：2012/09/14(金) 13:05:05 ID:???: なぜ話題もないのにあげるんだ？
612：名無しさん：2012/09/14(金) 15:54:52 ID:???: あげといいつつさげる不思議
613：名無しさん：2012/09/15(土) 13:14:12 ID:???: >>612
610はメル欄にageって書いてるよ
614：名無しさん：2012/09/17(月) 11:13:13 ID:???: 話題が途切れまくってるけど結局ナオーンってランク入り出来るほど強くなったわけ？
615：名無しさん：2012/09/19(水) 09:56:12 ID:???: ナオーンはアシッドを食らうとぷるぷるして動けない現象を意図的に起こせたら無敵かも。

で、ぷるぷるする現象を調べてみた。原因は多分knock_speed。
どうやらアシッドを受けて硬直している時に方向指定すると発動するらしい。
ぷるぷる現象が嫌な人はアシッドのスクリプトからknock_speedを項目ごと削除するとよい。
以下まとめ箇条書き。

【ぷるぷる現象まとめ】
・アシッドの硬直中に方向指定すると操作不能になる現象。方向指定が条件のためプレイヤー側にしか起きない。
・硬直の時間は高速時で1秒弱。近接キャラが追撃を受けないよう素早く方向指定する結果頻発する。
・ぷるぷる中はわずかに移動できるのみ。方向指定はできるが攻撃はできない。
・ぷるぷるを直すには方向指定せずに放置すること。焦ってガチャガチャ動かすと直らない。
・別の弾く攻撃を受けても一応解除可能。味方の回復では無理っぽい。
・knock、knock_speedをいじっても現象は起きる。knock_speedの数値が高いほどぷるぷる移動速度が上がる。
・knock_speedそのものを削除すれば現象は起きない。

knock_speed自体まだwikiにも載ってない項目だし調整が必要なのかも。
616：名無しさん：2012/09/19(水) 10:17:18 ID:???: ぷるぷるというか弾き現象
617：名無しさん：2012/09/26(水) 14:15:52 ID:???: アシッドクラウドの仕様が変更
全然怖くなくなった
結局は近距離キャラの無双を許してしまう運命になるのか
618：名無しさん：2012/10/04(木) 01:47:54 ID:???: ミシディシのネルガル憑依はデッドラさん殺せちゃうからどんなもんなんだろう
619：名無しさん：2012/10/04(木) 06:54:07 ID:???: 無敵の壁が崩れた…
620：名無しさん：2012/10/06(土) 14:55:53 ID:???: 少なくともデッドラやリチムクリチスネには余裕で勝てるなミシディシは。
621：名無しさん：2012/10/06(土) 19:42:31 ID:???: 自前で回復できない＆状態異常攻撃がないから
火力が高くて自己回復が可能なキャラ…ラファエルさんあたりならワンチャンあるかな
622：名無しさん：2012/10/06(土) 21:47:14 ID:???: 人操作だと完全に逃げ撃ちできるか
らラファエルとかは追い付けないんじゃね。デッドラ倒せるの置いといてもSSは確実
623：名無しさん：2012/10/14(日) 00:16:27 ID:???: 少し前の更新でライトニング系の仕様が変わりかなり強力されてるみたいで
さっきポートニック使ってみたら一発でごっそり持って行けるようになってた
元の逃げ打ち性能との相性もよくて個人的にB+辺りに上げてもいいと思ったんだけどどうかな
624：名無しさん：2012/10/14(日) 10:43:28 ID:???: 魔力100で倍率100の魔法は抵抗80で耐性が強いだとほぼ10ダメになる。
ポトニは逃げ切れる相手も多いけどＢ-以上になるとどうしようもない相手も多い。
ライトニングの射程は300と短く引き撃ちと相性が悪い。Ｂ+は遠いかな。
ちなみにＢ+が相手だとポトニが勝てるのはジェイクぐらい。
625：名無しさん：2012/10/30(火) 16:38:57 ID:???: アスターゼは圏外落ちだな
626：名無しさん：2012/10/31(水) 01:52:35 ID:???: 真ムームー剣を考慮するならムームーはもっと上でも良いかもしれない
倍率狂いすぎ
627：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
628：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
629：名無しさん：2012/11/16(金) 16:51:34 ID:E4qUHehI: ネタ切れてきたし弱さランクつけようぜ
630：名無しさん：2012/11/16(金) 17:09:55 ID:???: 最弱四天王、テステヌ、ツヌモ、カルラ、ローニトーク
631：名無しさん：2012/11/16(金) 18:07:17 ID:???: 確かにランキング的にはそんな感じだが、テステヌはまあましな方じゃねｗ
632：名無しさん：2012/11/16(金) 19:30:59 ID:???: その中じゃカルラ・ローニトークの二強。まともな攻撃があるから。
パラとＬＳ的にはテステヌだろうがね。
633：名無しさん：2012/11/17(土) 00:52:18 ID:???: ツヌモは…
634：名無しさん：2012/11/17(土) 11:02:20 ID:???: >>633
動画見てこいよ、あれで最弱なわけねぇだろ
っていうか鉄球がついてレオナールが最弱に返り咲いたと思うがね

ツヌモは四天王に入れるのすら間違ってるレベル
635：名無しさん：2012/11/19(月) 00:22:24 ID:4axHpfro: ローニトークが最弱。
戦力値が－（）
つまり、いないほうがよし。
だがかわいいから許す。ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
636：名無しさん：2012/11/19(月) 13:14:12 ID:???: エルフだから許されてる感があるけど、やっぱり魔力とMPとMP回復力が弱すぎるんだよなあ
637：名無しさん：2012/11/20(火) 11:49:52 ID:pkIGk6A2: http://d.hatena.ne.jp/Kow/20121117

今後、脱構築された三国志としての、ひとつの有り方を
<三国インフィニティ>なるゲームをテーマとして考えてみたい。
三国志という絢爛なるドラマツルギーのシミュラクルは、現代においては
様々な誤配の末、少女アニメとして、またはキネマとして
生産的誤読、あるいは非生産的誤読を生み出してきた。
<三国インフィニティ>なるゲームはそのシミュラクルのシミュラクルとして
もはや三国志を受け止めるべきドラマツルギーではなく、体験し、遭遇する
エクスペリエンスへと止揚された姿を、自分の思い通りにならないものとしての
他者との絆を通じて我々に指し示す。
その体験は我々の日常がむしろ三国志のシミュラクルであるという
めくるめく多重化された新しいスキームの眩暈。
あたらなるテクネーとドラマツルギーの融合によってあぶりだされた
新しい我々の可能性が、
<三国インフィニティ>という鏡のなかに投射されるのを君はみないだろうか？
638：名無しさん：2012/12/26(水) 18:09:17 ID:???: 評価基準は最終的にタイマン能力≧殲滅力で評価ただし普段はそれぞれ五分で評価する
なのにポポイランク高すぎね？
639：名無しさん：2012/12/28(金) 01:31:39 ID:???: 高すぎの理由を詳しく言わないので同意も否定もできないがポポ強いよ。
ファンネルはフル強化ムーアも吹っ飛ばすし本体は光竜剣が直撃しても余裕で耐える。
タイマン性能ならリチムクやラファエル含む殆どの人材は何もできず負ける。
殲滅力もβの無限召喚で他のユニットより明らかに高い。十分Sかと。

でも最新のランキングが仕様変更前のものなので今はあんまりあてできない。
640：名無しさん：2012/12/28(金) 15:39:48 ID:???: ディープワンズ　　　　　　　　ババラッカス
hp = 800　　　　　　　　　　　　hp = 1000
mp = 0 attack = 100
attack = 100 defense = 80
defense = 100 magic = 50
magic = 40 magdef = 50
magdef = 40 speed = 80
speed = 60 dext = 80
dext = 60 move = 140
move = 120
hprec = 10
mprec = 0
641：名無しさん：2012/12/28(金) 15:52:02 ID:???: ズレてしまったちなみに左のステがディープなで比較してみると
防御力とＨＰ回復がディープが上魔法ステや早さ技術がババラの方が上
で俺がこいつらの決定的な差だと思うのは攻撃手段だ具体的に言うと
ディープはオーメンスラッシュしか持ってなくて近づけないと何もできない
ババラの方は海賊のスキルが豊富で初期タイプだと状態異常ナイフが
ＬＶが上がると煙だまやウェーブも覚えられる
つまり俺的にはほぼババラの方がほぼ上位互換だと思うがどうだろう
ババラはＣ－に入れると思うが
642：名無しさん：2012/12/29(土) 01:08:27 ID:???: >>641　
句読点をつけてくれ。
結論から言うとC-で倒せる相手が殆どいないのでわざわざ入れる必要もない。

ババラッカスの攻撃値は　剣Ⅲ＝100×3、ナイフ系＝72、煙玉＝18、ウェーブ＝25×3。
耐性は毒、麻痺、恐慌、即死など優秀。欠点は火に弱い、石化耐性無し、移動140、HP再生無し。

発動率20％の煙玉と貧弱なウェーブはタイマンには不向き。ナイフ系で相手を止めて剣Ⅲが基本。
だが脳筋揃いのランキングで攻撃100防御80移動140HP再生無し、最強スキルが剣Ⅲはぶっちゃけ弱い。
脳筋は毒と麻痺に強い傾向がありただ幻覚にしてもジリ貧になるだけ。鈍足なので逃げ撃ちも厳しい。
状態異常も使える近接人材ではなく状態異常が通じないと勝てない近接人材というのが実情。

ワンズと比べたいようだけど接近戦は防御差20、貫通効果で多段ヒットするオーメンを持つワンズが上。
ワンズも足遅いが状態異常も無効、再生持ちなのでババの遠距離攻撃では倒せないか時間切れになる。
得意分野で負けてるし耐性が一つも共通点無いし上位互換とは到底呼べない。
弱いわけではないがこの程度のキャラはごろごろいる。だからこそC-に入るかもと思うわけだけど。
643：名無しさん：2012/12/29(土) 22:31:51 ID:???: なるほど。句読点付けなかったのは悪かった。それで一つ気になったのがキュレンソーだ
こいつの特徴は魔法抵抗が70で少し高いのと、雪の結晶が打てることだ。
しかし、脳筋相手に海賊の微妙なステに魔法＋技術×50では少し心許ない。
脳筋は魔抵抗が低いので全く効かないわけではないが、ｈｐが高く前途したように威力がそこまで高くない。
また、移動速度と射程がそこまで高くなく減速20％あるので連発もできない
さらに642でも書いてあるとおり海賊の微妙なステと微妙な攻撃なのでその他の攻撃もそこまで役に立たない
なら何故キュレンソーがＣ－筆頭なのかわからないんだが誰か解説してくれるか？
それとも抜いちゃってもおｋ？
644：名無しさん：2012/12/30(日) 07:33:13 ID:???: >>643
とりあえず横の並びは強さに関係ないらしい。
キュレンソーは確かにC-に入るほどの人材かと言われると自分も疑問に思う。
雪の結晶で召喚は潰しやすいがステが高いとは言えず耐性も並前後だし。
多分スレ初期にランクに入った後話題にあがらず放置されてたパターン。

<<それとも抜いちゃってもおｋ？
ランキングを書き換えるのは643が1なら問題無いけど違うなら止めといたほうがいい。
ランク更新はスレ立てした1の役目のはず。643が1でないなら他の人と立場は同じ。
今1がいなくて停滞しているとはいえ勝手に仕切るといい顔をしない人は必ず出る。
645：名無しさん：2012/12/30(日) 12:07:47 ID:???: キュレンソーは抜いてしまってもいいんじゃない？
646：名無しさん：2012/12/30(日) 13:09:45 ID:???: 話聞いてねー奴だな
647：名無しさん：2012/12/30(日) 15:36:08 ID:???: そうか。キュレンソー自体が相当影が薄かったのか。しかし、１がいないと変えられないんじゃ身動き取れないな。
そういや自分は一度ランキング更新したことあるし他の人も１以外にもやってる人いたと思うがあれはダメだったのか
648：名無しさん：2012/12/30(日) 17:53:43 ID:???: 当てつけに聞こえるが気にしないでおくけれど
>>1が名無しなら勝手に変えてもいいだろうがこの>>1は酉までつけて自己主張してるじゃん
ただよく考えたら今冬休みだし話にならない奴も増えてくる時期、面倒だし勝手にしてくれ
649：名無しさん：2012/12/30(日) 23:26:06 ID:???: >>648
>>14
650：名無しさん：2012/12/31(月) 06:12:59 ID:???: 自分はランキングを更新していいのかダメなのかわからなくなってきたぞ
651：名無しさん：2013/01/03(木) 03:14:48 ID:???: 久しぶりにスレ開いてみたら、変な流れになってるな

俺、>>1じゃないけど１０回以上ランキング弄ってたぞ、理由をきちんと書いておけば批判される事は無いはず、反論はあるかもしれないが
ちなみに>>1は別件で規制済み
652：名無しさん：2013/01/10(木) 01:34:03 ID:???: >>14を見るに別シナリオのランキングなら問題ないと思ったので
苦肉の策で全人材とダンジョンでタイマン等ができるシナリオ作ってみた。
小物入れ1のvtc.zipというファイルがそれ。
一応全ダンジョンを最初から開放してあるセーブデータ付き。

動けばいいのでかなり粗い作りだし
作った理由自体色々アレだけどなにかの参考になれば。
653：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
654：名無しさん：2013/01/14(月) 15:52:53 ID:???: このスレの黎明期に良く見てたが１はみんな意見ばっかりで更新してくれないと嘆くくらいだったぞ。
面倒くさいから意見がある人は理由付きで勝手に直して欲しいんだよ。
655：名無しさん：2013/01/14(月) 16:21:38 ID:???: 酉の理由も勝手に妄想して自信満々だけど全然違うよ。最初はついてなかったし。

再編頼むとか、じゃんじゃん変えてくれとか、みんな口ばっかりで編集しないとか可哀想だったけどそりゃみんな意見言いたいだけだろって思って見てた。
可哀想だから編集する気がある人はじゃんじゃん変えてあげてね。
656：名無しさん：2013/01/15(火) 21:01:56 ID:???: キュレンソーをランキングから除外

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳリッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)、ドラスティーナ、ラファエル、ポポイロイト
Ａ　ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ヨグソトース
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン、ナイアーラトテップ、ピヨン
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ、ルーネン、オワン、ラムソン

Ｃ+　ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック、ソルソーン、ガウエン、ユネーファ
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、エルフォード、エルフィス、スーフェン
Ｃ-　ジオム、フォルゴット、ムーア、クルトーム、アスターゼ、ムナード、ゲルニード、モーゼン、デュープワンズ
─────────────────強キャラの壁──────────────────
657：名無しさん：2013/01/15(火) 21:32:48 ID:???: 仲間と共に少量のゴミを召喚して開幕即死を遂げるベテラン傭兵ツヌモを信じろ
658：名無しさん：2013/01/16(水) 05:43:29 ID:???: ランキング更新されたみたいね。
でも前のランキング>>588は随分前のものなのでけっこう仕様変更されてる。

【上方修正された変更】
・デザナイスキル強化　・トカゲの牙突　・ドワーフの水耐性上昇
・デビルのブレス強化、近接技が攻50から100に
【下方修正された変更】
・ソルジャーの属性耐性消滅　・四属性魔法弱体化　
・デビルの魔力と抵抗が70に　・海賊の旋風斬消滅(抵抗は50に上昇)

ランキングに関して個人的な意見だと
【ランク上げ候補】
・ヒオット(遠距離即死習得)　・クルトーム(高ステ+デザナイのスキル強化)
・ゾーマ(四属性耐性→毒麻痺幻覚耐性、上がるほどではないか？)
【ランク下げ候補】
・ホリドラ(状態耐性多数消滅)　・ルーネン(耐久力大幅ダウン)　
・スネア(蛇弓弱体化)　・耐性の消えたソルジャー勢(特に分身も消えたヒューマック)
・エルアート、ヒュンター(状態異常攻撃無し、ステがマビドレのほぼ劣化でB-は高い)

ステ上昇したルーゼル、麻痺耐性獲得のラファエル、耐久微低下のドラ子、
幻覚混乱微弱のセレンなんかはランクに影響与えるほどではないか。
あとC-のデュープワンズじゃなくてディープワンズだよね？
659：名無しさん：2013/01/16(水) 11:54:05 ID:???: 突撃を手に入れたフリンクさんも
ＨＰと水耐性以外はステータス面ではロイタールの上位互換
スキルも突撃のレベルが低い事を除けばフリンクのほうが優秀だと思う
660：名無しさん：2013/01/16(水) 12:37:28 ID:???: サルステーネの黒龍剣も麻痺が100%になってるけど、同格以上相手には影響なさげかな
ヒオットはHP回復消滅と素早さが落ちたのは痛いが攻撃防御が大幅に上がってるし上げてもいい気がする