UTAUのタグ整理について - 1312212419

1：キッチン：2011/08/02(火) 00:26:59 ID:XB/efL7k0: ここ最近、UTAUリスナー数の減少、それに伴う動画再整数の減少が目立ちます。その歯止め対策の一環としてタグ整理を考えてます。
目標は初見さんを直感的に誘導できるシンプルなタグ付けです。
初見さんが一番最初にタグを辿ると思われるのは、重音テト等の主要音源とその関連のオリジナル、名曲、名カバータグ等と思われますので、
その辺をどう見せるか、隈なく網羅できるかがポイントになると思われます。
ちなみに最近GUMI関連タグの整理がほぼ終わったらしいので、そちらを参考にするといいかもしれません。

①UTAUタグについて
①-1 カバー関連について
　　VOCALOID→UTAUカバー曲とUTAU→UTAUカバー曲が機能していると思われるので、UTAUカバー曲、UTAUカバータグ内で該当するものはそちらにまとめる。
　　一般の曲、ゲーム、アニソンカバーはUTAUカバー曲でまとめる。
　　カバーは数が多いので、せめてカバーアレンジはタグ付けしたい。
①-2 音源絡みタグについて(急)
　　UTAU良カバー曲リンク、 UTAU名カバー曲リンク、UTAUの本気、UTAU名曲リンク、 UTAU推薦曲、 UTAUお勧めオリジナル曲、 UTAUオリジナル曲
　　については、UTAU名カバー曲リンク、UTAU名曲リンク、UTAUオリジナル曲にまとめる？（要検討）
　　これらのタグは3人以上の合唱、主要音源(100動画数以上の音源？)以外の動画をまとめるタグに利用する。
①-3 その他
　　UTAUクラシック、 UTAU民族調曲等の生放送で使えそうなタグは、もしかしたら枠で拾ってもらえるかもしれないし、リクしやすくなるので充実させたい。
　　また、これらについては各音源に分ける程の数がないと思われますので、今の所UTAUタグ全体でまとめていいのではと思っています。

②重音テトについて(急)
　　まず「テト」を含むタグを検索すると、重音テトに関連する物、しない物、内容が重複している物が輻輳しているので、なるべく重音テト○○にまとめる。
②-1 名曲、名カバー、オリジナルタグについて
　　現在、テトの本気タグはオリジナルとカバーがいっしょになっているので、重音テト名曲リンク、重音テト名曲カバーリンクに分けたい。
　　UTAU名曲、オリジナルタグ等は、重音テト名曲リンク、重音テト名曲カバーリンク、重音テトオリジナル曲に付け替える。
　　オリジナルタグは残さず付けてまわりたい。
②-2 カバー曲について
　　重音テトカバー曲、テトカバー曲しか付いてない場合は①-1関連タグに付け変える？カバータグを音源毎に分ける必要は無いとおもう（要検討）。
②-3 重音テトタグについて
　　なるべくテトが歌っている物のみに付けたい。
　　歌ってみたで音源が未使用の場合は、UTAUオリジナルを歌ってみたに付け変える。
　　MMDでキャラだけ出演している場合は、重音テト(MMD)タグに変更する？(要検討)
　　HANASUのみの場合は重音テト(HANASU)に変更する？(要検討)

③デフォ子について
　　タグ名についてはデフォ子で統一する。
　　基本的に重音テトと同じだが、MMD作品が多く歌が探しにくいので②-3の様な仕分けが必須と思われる。
　　デフォ子名作MMDタグとか作ってみてはどうだろう。

④その他
　　その他の主要音源も大体同じ規則で整理すれば、次に見つけた音源を見て回る時にもスムーズにタグ巡回ができるのではと考えてますが、各音源特有のタグで
　　このタグを充実させたいとか、このタグでまとめてみてはという意見は募集したいです。(すぐに対応はできないとは思いますが＾＾；)

とりあえず8月一杯で基本方針をまとめて、9月から一斉に修正にかかる予定です。

以上、叩き台として草案をまとめてみました。意味の分かりにくい点、つっこみ所等色々あると思われますが、なるべく多くのご意見を踏まえてよりよいタグにしたいと
思っておりますのでよろしくお願いいたします。
2：ExtensionTsu：2011/08/02(火) 01:29:31 ID:nmphCQis0: タグ整理については賛成です。
整理された方が便利です。
先日「UTAUクラシック」で検索して生放送やりましたが、捜索時に別のタグがあったような。。。

「デフォ子」について一点確認として、
○「デフォ子」タグのみ→OK
×「唄音ウタ」タグのみ→NG
○「デフォ子」＋「唄音ウタ」→許容
で良いのかなと。

なお私は再生数減少にこだわるのはちょっと違うと思います。
タグは便利な方が良いので、仕分けされていると嬉しいですが。
3：名無しさん@frqファイル作成中：2011/08/02(火) 01:40:22 ID:wPfmyzgc0: 最初に書き込み少ないのはアレなので、呼び水的に。
かんちがいがあったらごめんね。
仕分けは賛成だけど、2-3とかMMDに関してはMMD使ってる人やはじめたばっかりの人に、そう使ってもらわないとだからどうなるかなあ。

あと、「こういうルールでやってます」って知らなかったら、普通は他の動画に習おうとすると思うから、
1.テト動画で見かける「重音テト」タグをMMDにも使っちゃって機能しない（UTAU歌唱とMMDやHANASU両方使ってたら「重音テト」タグだよね）
2.「波音リツ（MMD）」「桃音モモ（MMD)」……とタグ無限増殖でマイナーになるほど程検索されにくく
とかなりそう。
「MMD+キャラ名」とか「HANASU+キャラ名」での検索は現状機能するから「歌唱識別+キャラ名」とか「UTAU+歌唱識別+キャラ名」的なものの方が検索しやすいんじゃない？
他業界はそのままでいいし。

あとボカロクラシカ系はUTAUクラシカとか童謡・唱歌タグついてるのもあったと思う。

などと言ってみるテスト！！
4：どがつくど素人：2011/08/02(火) 10:01:34 ID:N1x.thgk0: オリジナル楽曲を上げてます。私は「ウタさん」って呼んでるので
タグ固定は「唄音ウタ」に付けます。それは譲れない。

また、有名音源タグは結局動画数も多いですし、上のように多岐ジャンルにわたることも多いので結局検索されやすさの改善にはつながりにくいかもしれませんね。
かといって音源格差を認識させるようなタグ分類は（有名音源だけを仕分けするような）受け入れられずらいかもしれません。
「UTAU」
「ジャンル」（エレクトロニカ・クラシック・民族系　など）
「音源名」（略）
タグ検索を活用する方の多くはすでに>3のようなタグの複数検索を利用されているのではないでしょうか？

逆に、>1の「UTAUの本気」「UTAU推薦曲」タグは結局、付けてらっしゃる方の意思を尊重すべきのように感じます。
やはり「名曲」というのとはニュアンスが異なるように感じるのです。。

UTAU試聴および利用の活性化そのものは賛成なのですが、それとタグ整理はちょっと視点がずれているように個人的には感じます。
5：名無しさん@frqファイル作成中：2011/08/02(火) 16:02:27 ID:idyYSMfM0: 「UTAUの本気」は「神調教」の代わりとしても残して欲しいと思ったり。
UTAU界隈では「調教」より「調声」という言葉が好まれて使われる傾向にあるのに
「神調教」というタグは解りやすいけどどうなんだろう？と少し疑問でした。
（ただ「UTAUの本気」全てがいわゆる「神調教」を指し示すというより、
　「神調教」も含むニュアンスとして、が正確な「本気」タグの立ち位置でしょうか）
本当に些細なことで申し訳ないですが、ちょっと気になっていたので。
6：名無しさん@frqファイル作成中：2011/08/02(火) 17:42:15 ID:4e7mCZR.0: 整理したいというのは判らんでもないが、ちと横暴な感じもするなあ…。　>>1

UTAUに限らず使えるタグは便利だと思う。まあ自分も調教って言い方は嫌いだが。

「良選曲」とかもっと使ってほしいんだけど、選曲系タグは同義タグが分散しすぎて困る。
ttp://www.nicovideo.jp/related_tag/%E9%81%B8%E6%9B%B2
7：名無しさん@frqファイル作成中：2011/08/02(火) 17:48:34 ID:XIkgr55w0: えー、俺は「調教」の方がいいけどな。
あくまでも「キャラに歌ってもらってる」ってスタンスで作ってるんで
「調声」だと「自分で声を作ってる」みたいで違和感がある。

むしろキャラごとの「～の本気」タグの方を「UTAUの本気」に統一すべきなんじゃね？
ただ、これもUTAU以外で音源を使った場合「UTAUじゃねえだろ！」ってことになりかねないけど。
8：名無しさん@frqファイル作成中：2011/08/02(火) 18:00:33 ID:4e7mCZR.0: 調声＝声の調整だし、
調整は二者間～多者間の協議や打ち合わせにも使う言葉だからおかしくないと思ってる。

調教だと、歌ってもらってるというか、脅して歌わせてるような感じが…
9：キッチン：2011/08/02(火) 21:15:38 ID:XB/efL7k0: >>2 ExtensionTsuさんご意見ありがとうございます。
現在UTAUクラッシックとUTAUクラシカが確認されています。私もまとめた方がいいと思います。
デフォ子タグと唄音ウタタグについては今の所その考え方で行こうと考えています。
再生数については、GUMIタグが整理されて効果が出たという話を聞いて、このスレッドを立てようと思ったきっかけでしたので書いてみました。
タグ整理に関係ないだろという意見は確かにその通りです。考え方を強制してるみたいに見えるので、
やっぱり文の最後のコメントとしておくべきだったかなとちょっと反省してます。
10：キッチン：2011/08/03(水) 00:12:46 ID:5i/6wfdc0: >>3さんどうもです
②-3については現在最も悩み中の案件なのです。
そもそもこの件はデフォ子タグの中身がデフォ子の歌を聞かせるためのタグとして機能してないと思った所からきておりまして、
なんとかそれを仕分けできないかと思っているのです。
何らかの歌唱識別タグは考えたのですが…そのタグ名を含めて検討すべきかも。
個人的にはHANASUタグ、ODORUタグ、デフォ子タグに大きく分けられたらいいなと思っています。
こんな感じで方向性自体が定まってないので、とりあえずはオリジナル等の周辺タグを充実させる事が先決ですかねぇ…
各音源にタグ分けするとマイナー音源ほど検索されにくくなる…ご指摘の通りですので、もし仕分けするならどのくらいになるかを実際の数字で出したいなと考えてます。
そのデータを見ながらUTAU関連タグにまとめるか考えようかと思います。
集計ができたらここに張り出しますので、またご意見いただけたらありがたいです。
ボカロクラシカ系に童謡・唱歌タグをまとめるのというのはよいアイデアだと思います。
貴重なご意見ありがとうございました。
11：名無しさん@frqファイル作成中：2011/08/03(水) 01:01:45 ID:C2Iv403c0: >>1
②-3の必要性がわからないなあ。

>なるべくテトが歌っている物のみに付けたい。
どうして？
歌うことだけがテトじゃないよ。
音源を使わないでキャラクターだけでも重音テトは重音テトだよ。

>歌ってみたで音源が未使用の場合は、UTAUオリジナルを歌ってみたに付け変える。
動画にテトが使われてたらテトタグを付けたほうがいい。
キャラも音源も使ってないテトオリジナル曲を歌ってみたなら、付けても付けなくてもかまわない。
歌い手がテトファンにも聴いてもらいたいという気持ちで付けるかもしれないしね。

>MMDでキャラだけ出演している場合は、重音テト(MMD)タグに変更する？(要検討)
>HANASUのみの場合は重音テト(HANASU)に変更する？(要検討)
いちいち細分化して新たにタグを作っていってはキリが無いと思うよ。
「重音テト」タグといっしょに「MMD」「HANASU」タグが付いてれば充分。

正直言って、「重音テト」タグでよく検索してる身としては、テトを勝手にジャンル分けされて分断されたら気分が悪い。
いろんなジャンルで活躍するテトが見たいと思ってるので、検索しにくくなる改変には反対する。
たぶんテト以外の音源キャラ（デフォ子とか）に関してもそう思う。
はっきりいって歌を基準に考えすぎなんじゃないかと。
12：名無しさん@frqファイル作成中：2011/08/03(水) 01:37:38 ID:40b2zEcQ0: >>1
2-3はキャラ名タグじゃなくてUTAUタグの方を外すべきだと思う。
たたでさえタグが分散･重複してるのに、これ以上増やしても余計に探しにくくなるだけかと。

あと、唄音ウタ単独でのタグ付けを除外する方針にも反対。
どうしてもどっちかのタグを消さなきゃいけないなら、他のジャンルと重複する可能性のある「デフォ子」の方を消すべきだと思うけど
今更「デフォ子はダメ」なんて浸透させられるわけがないし、どっちにしてもタグ付け議論で無駄な争いを生むだけだと思う。
13：名無しさん@frqファイル作成中：2011/08/03(水) 09:56:04 ID:RhhOP0ew0: 「UTAU」タグは純粋に音声編集ソフトであるUTAUを使っていますよ、という動画に付けるようにしたらいいと思います。
あとそういった動画を再編集した動画（ランキングやメドレー等）も含む。

MMDなど、音源を使わずにキャラクターだけが登場している動画の場合は、
UTAUではなく「UTAUキャラクター」というタグを付けるのはどうでしょう？
（音源も使っている動画の場合は「UTAU」タグに内包されることにすればややこしくない)
14：名無しさん@frqファイル作成中：2011/08/03(水) 11:49:28 ID:40b2zEcQ0: 個人的には1つ1つ動画のサイズが肥大化したのも伸びなくなった原因の1つなんじゃないかと思う。
最近HDの60fps動画とか100MB目一杯使った動画が増えて、一般会員だと読み込みに恐ろしく時間がかかるようになった。
15：名無しさん@frqファイル作成中：2011/08/04(木) 11:17:53 ID:nRJd2yr60: >13の案は結構いいかな。これは普及頑張れば機能しそう。基本分かりやすくないと使ってもらえないし。
>6の意見には概ね同意。

誤解を恐れずに言うけどね、2-3あたりって、まあ乱暴に言ったら、
「探しているもの以外が出てきて困るから、タグを分ける」っていうのは
「俺が見たくないものが検索に出てきて欲しくないから、お前らは別のタグを使え」とも言い換えれるんだよね。
単純に数が多いだけなら複数検索や絞込み要素の追加でも出来るってのは上でも出てる意見ですね。

MMD側から見たら「だったらお前らも重音テト(UTAU)タグだけつけろよ。汎用タグ独占？」とか思う人もいると思うし、
両方使ってる人が勝手にタグ書き換えられてもにょったりとかありそうだよ。
どうしてもっていうなら自分たち側が「重音テト(UTA）」とかってつける方が楽じゃない？
まあお互い様ってこと。

あとデフォ子・唄音ウタ論争は不毛だからやらない方がいいよ。譲り合って穏便に済んでるだけだから。
私だって枠数のための善意からだろうが「デフォ子」が勝手に消されて「ウタ」だけにされたら相当気分悪い。
タグロックしろって？じゃあルール意味なくない？
独善は悪だよ。

タグ関係はそれぞれにつけた人の思い入れもあるわけだから穏便さを重視しないとダメだと思うよ。
実際そういうのでやめちゃう人もいるわけだし。
まずは「これは問題なさそう」ていうのだけまとめてみたらいいんじゃない？
悩むってことは問題要素があるんだと思うよ。機能が見込めないのに嵐を呼ぶのは得策じゃない。
16：名無しさん@frqファイル作成中：2011/08/04(木) 11:22:02 ID:32HVSuf20: >>14
ニコニコ動画全体でも動画の配信環境が良くない、という噂はありますね。
加えて重い動画が増えたことで環境が弱い視聴者の減少→再生数の減少につながっているという可能性も確かに考えられます。

ただ視聴環境の改善は、ニコ動運営に意見することはできても
私たち視聴者個人の事情については手を出しようがないわけで（汗）

さしあたってこのスレで進めていくことは、タグの表記を整備して
視聴者がスムーズにUTAU関連動画を巡回できるようにすることではないでしょうか。
17：名無しさん@frqファイル作成中：2011/08/04(木) 12:37:56 ID:35j.rbzU0: 動きが必要ない（歌詞出す程度）ならNMMにすりゃ軽くなるな。
18：名無しさん@frqファイル作成中：2011/08/04(木) 13:43:10 ID:KCZdzYtU0: >>13
>MMDなど、音源を使わずにキャラクターだけが登場している動画の場合は、
>UTAUではなく「UTAUキャラクター」というタグを付けるのはどうでしょう？
それって「ODORU」じゃね？
19：13：2011/08/04(木) 20:54:27 ID:U/NC8Ezc0: >>18
突っ込みおそれいります。言葉不足でした。
提案タグ「UTAUキャラクター」はODORUも含むMMDドラマ、キャラの手芸などに対する上位タグとして想定しています。
付ける基準は「UTAUという歌声合成ツールを使っていない、UTAU関連キャラクターのみ登場する動画」ということで。
20：名無しさん@frqファイル作成中：2011/08/04(木) 23:08:44 ID:35j.rbzU0: ニコは完全一致で入力面倒だから、どうしても付けるなら「UTAUキャラ」のほうがいいと思う。
21：名無しさん@frqファイル作成中：2011/08/05(金) 01:23:02 ID:5hvx44S.0: >>19
UTAUで音源作ったけどキャラ自体は元々UTAU関係なく存在してた、とか
v.Connectとか他のツールで使った場合はどうなんのよ？
今はまだそんなにいないけど、v.Connectや新しいツールが普及したら
今のVOCALOIDタグ議論みたいなことになりそうな気がするけど。
22：13→19：2011/08/05(金) 08:51:21 ID:d6h76IfY0: >>20
そうですね。「UTAUキャラクター」だとキャラクタとの表記ゆれの可能性もありますし。
「UTAUキャラ」にするのが良いと思います。

>>21
割り切ってキャラ名＋使用ツール名でどうでしょう？（UTAUを使っていないので「UTAU」タグは使わない）
タグ枠に余裕があれば「UTAUキャラ」を入れることにして。

VOCALOIDタグ議論は残念ながら不案内なのですが、
UTAUジャンルでも応用できそうな提案は出ていますでしょうか？

私の中では音声主体のUTAU作品と、音源とセットになったキャラクターだけに注目した作品は別のジャンルなので、
「UTAU」「UTAUキャラ」「（キャラ名）」タグはそれぞれ横並びで独立した概念なのです……。
そして動画の中で全ての要素が入っている場合の優先順位は「UTAU or（ツール名）＞（キャラ名）≧UTAUキャラ」かなと。

というかまだ提案にすぎない「UTAUキャラ」タグを推しまくってすみません（と先に言っておく）。
そしてこのあたりで誰かにまとめてほしいと思ったりもする。
23：名無しさん@frqファイル作成中：2011/08/05(金) 20:48:31 ID:ODBx1YF60: UTAU用音源を使用したキャラに「UTAUキャラ」タグを付けてカテゴライズすると、UTAUに限定されるイメージが付きそうでちょっと抵抗感があったり。
UTAU用の音源はUTAUでしか使えないわけじゃないしね。

たとえばテトは最初にキャラができて、後から音源が付けられたわけだから、もともとUTAU用のキャラクターというわけじゃないよね。
モモは「音声合成用の女声ボーカル素材集と、音声に付属しているオリジナルキャラクター」であって、UTAUでの使用に限ってるわけじゃないし。
それでもUTAUでの活動がメインで知名度を上げてきたからUTAUキャラの代表格として認識されてるけど、
タグではっきりと「UTAUキャラ」と明示してしまったらキャラクターをUTAUカテゴリーに押し込めてしまうような印象を持ってしまう気がするんだよね。
個人的な印象で申し訳ないけど。
キャラクターはUTAUじゃなくて音源に付いてるんだよ。

というわけで、「UTAUキャラ」タグはいらない派。
24：名無しさん@frqファイル作成中：2011/08/06(土) 10:03:01 ID:pVWHGwdk0: >>23
「キャラクターはUTAUじゃなくて音源に付いてるんだよ。」超同意です。
実際に音源名だけでもお目当ての動画はある程度絞り込めますね。

ただ現状、UTAUという単語の中に、

　音声合成ツールそのもの
　UTAUに対応する音源ライブラリ（UTAU専用とは限らない。桃音モモなど）
　UTAUに対応する音源ライブラリに付属したキャラクター（デフォ子こと唄音ウタはこれ？）
　独自に作られたキャラクターにUTAU対応音源ライブラリが加わった（>>23の挙げた重音テトはこのケース）
　なんかボカロっぽいの(笑)
　上記それぞれの概念の融合

といったイメージがいっしょくたに詰め込まれているから、
たとえば楽曲だけを抜き出して見たい人にとってキャラだけの動画はノイズになってしまうと思われ。
それにボカロと同じ感覚でUTAU動画を鑑賞する人にとってはソフトとキャラはセットになっているし。

近い将来「ツールのUTAUと音源とキャラはそれぞれ別物です」という認識が一般化するまで、
「UTAUキャラ」タグは視聴者のための一時的なフィルターになると思います。
ただしマイナス検索ができないとあまり使えない気もしてきた。

実際にニコニコ動画で「UTAU」タグのつく動画はどんな種類に分けられたっけ？
25：名無しさん@frqファイル作成中：2011/08/06(土) 11:25:23 ID:1cEIzDXU0: 歌なら「UTAUオリジナル曲」「UTAUカバー曲」のどっちかは付いてることが多いし、
無けりゃ付けて回っても文句は言われないタグだと思う。（空きがあれば）
「VOCALOID→UTAUカバー曲」「UTAU→UTAUカバー曲」辺りもあるけど。
26：名無しさん@frqファイル作成中：2011/08/06(土) 11:27:02 ID:1cEIzDXU0: そもそも「UTAUキャラ」ってだけじゃ音源未使用の意味だとは判りにくいから、
付けまくったら音源使用動画にも簡単に広がって収拾付かなくなるんじゃ…？