東方好きなら民俗とか神話とかまったり語りたいだろ【其の弐拾陸】 - 1418287479

28：名前が無い程度の能力：2014/12/13(土) 09:25:31 ID:HdFNBA.U0: そうか、「初々しい」でやっと分かった
知識も行動・言動も覚えたての中学生のような、いわゆる中二病なのか
本を一冊二冊読んだ程度で万能感を得ちゃったんだな
29：名前が無い程度の能力：2014/12/13(土) 12:36:55 ID:PKJakMU20: ああそういう…確かにリアルでああいうことずっとやってたら周りの反応で自分のやってることに気付くだろうしねえ
30：名前が無い程度の能力：2014/12/13(土) 12:55:09 ID:TVpjKyjE0: 鈴奈庵で薬売りの話が出てるけど
共同体の外部からくる薬売りに昔の人が抱くイメージってあんな感じだったのかもな
胡散臭いけど役に立つものを提供するミステリアスな存在というか
31：名前が無い程度の能力：2014/12/13(土) 13:04:58 ID:kiAo7Xqk0: 薬売りが人攫いをするって話があるのはそういうことだって京極堂シリーズの何かで言ってたな
狂骨だっけ？
32：名前が無い程度の能力：2014/12/13(土) 14:10:25 ID:U.0ZKekE0: 旅芸人の一座とかもそんな扱いなんだろうな。
「言うこと聞かんとサーカス団に攫われるor売っちゃうよ！」とか昭和な常套句。

――まぁ、相手にとっちゃ不名誉かつ迷惑極まりない話だが。
33：名前が無い程度の能力：2014/12/13(土) 14:33:12 ID:TVpjKyjE0: 人里で人形劇を開くアリスとか劇団命蓮寺とかこころの能楽にも共通するけれど、
東方では技芸がことごとく妖怪の領分になっているのも面白いよね
34：名前が無い程度の能力：2014/12/13(土) 18:52:09 ID:RaebQCYgO: 村落が点在してるはず？だから（人間の）行商人はいそう。
ただ芸人とかはやり「異界」からくる存在と思われてるかもね。
35：名前が無い程度の能力：2014/12/13(土) 18:53:57 ID:iJrRoL4U0: つまりゆかりんは芸人
36：名前が無い程度の能力：2014/12/14(日) 14:01:07 ID:I3hMv2ys0: 河童なんかは分かりやすいよね（渡来してきた技術者であり妖怪であり）
村社会の考えでは、住人以外は全員よそ者なんだけど、マレビトでもある訳だ
37：名前が無い程度の能力：2014/12/14(日) 16:41:43 ID:vgydGPxMO: 「旅人を快く泊めたら旅人がお金に変わって家が潤いました」っていう、もしかして→強盗
この旅人が時により蛇神だったり平家や北条の残党遺児だったり
山の民だったり盲目の行者だったり権力争いから負けた高貴なでお方だったりするわけだなぁ
茅の輪くぐりの蘇民将来の話なんか乞食の格好をした神(何故かスサノオとされる)を泊めなかった金持ちの弟の方が
攻められるか伝染病にかかるかして全滅するし、そして現代でも茅の輪をくぐったり茅の輪を持ったりして
私達は蘇民将来の子孫だと偽りどうか殺さないで下さいと願うわけで　よく解らない流れ者がどれだけ恐れられてたかわかる話だわ「もてなしてまつれば」利益はでかいけれど
流れ鍛治や薬売りなんかはそれにプラスして人間の身体を材料にしているという「風聞」があっだろうたから尚更だろうね
38：名前が無い程度の能力：2014/12/14(日) 16:43:37 ID:ZkBxrkXI0: 鬼も元々は異民族の異貌をモチーフにして生まれたのだったか。
39：名前が無い程度の能力：2014/12/14(日) 20:21:42 ID:LvesG.zw0: 酒呑童子＝ドイツ人説もあってだな･･･
40：名前が無い程度の能力：2014/12/14(日) 20:56:53 ID:ofHNBOtoO: あの時代にドイツ人（ゲルマン系）が日本に渡来する可能性はあったのか？
奴隷がロシア→シルクロード経由で中国から日本…て訳かなぁ
41：名前が無い程度の能力：2014/12/14(日) 22:24:22 ID:I3hMv2ys0: トンデモ仮説だから、これも上にあった物同様、真に受けるものではないでしょ
蛮族・山賊としての鬼であっても、絵本だとすべて仏教・道教型になってるなぁ
42：名前が無い程度の能力：2014/12/14(日) 22:46:03 ID:rBp0EqiY0: 鬼＝異国人説ってのはなんか短絡的すぎて個人的にはあんまり好きじゃないなぁ…
それにペルシャ人辺りならもしかしたら唐経由で日本に来てたかもしれないけど
ゲルマンだの黒人だの、そんな人種がいきなりポンと日本に現れて
それが鬼のルーツだと言われても無理がある
43：名前が無い程度の能力：2014/12/14(日) 23:40:11 ID:SZ81/GYU0: 無理があるといわれてもなぁ…
44：名前が無い程度の能力：2014/12/14(日) 23:47:03 ID:5gtsHz.c0: いや、無理あるでしょ
45：名前が無い程度の能力：2014/12/14(日) 23:48:45 ID:rBp0EqiY0: 言われてもなぁ、の後に何が一体続くんだ
そんな人が流れ着いて鬼の元になりました、なんて根拠はないでしょうに
根拠があるなら是非示してほしいものだけど
46：名前が無い程度の能力：2014/12/14(日) 23:56:19 ID:xG.v1/wI0: なんでそんないきなり喧嘩腰なのさ、でも確かに根拠ないよねえ
別人種ではなくアルビノや皮膚病とかかもしれない？
47：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 00:03:33 ID:6pyqa99o0: それらも確かな根拠はないだろうけど、数ある鬼の中のいくつかにはそういう人達も混じっていた可能性はなくはないだろうね
確かめようがないから可能性の話までしか言及はできないが
48：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 00:12:21 ID:kB33ncmM0: >>43からの>>45と段階踏んでるから別にいきなりには見えないが

ペルシア人なら、李密翳とかが実際に来朝した記録があるから確かに可能性は無いわけではないね
仮にそれが鬼の由来の一つだったとしても、恐れられる存在としての「鬼」像へ変貌するにはかなり手続きを経なきゃならないだろうけど
49：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 00:19:55 ID:0Sq1/3k.0: 喧嘩腰というか、歓談の場なのになんかやたら詰問調になる人は居るわな。
50：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 00:26:54 ID:6pyqa99o0: まともに反論もしていない単なる茶々を入れられたらそら詰問したくもなるわ
51：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 00:32:56 ID:O/dKc99U0: 反論とか言い出すのがもうね
52：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 00:38:36 ID:6pyqa99o0: そういうのが茶々なんだよ
てか言いたいことあるなら茶々入れてお茶を濁すより何かはっきり言えばいいのに
お茶ばっか多くなっちゃったけど
53：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 00:44:52 ID:Y4K0rVmI0: ここ別にｶｯｶして言い争う場じゃないんで
54：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 00:48:38 ID:dCtqWS7w0: >>43の発言がケンカを売ってるんだよね。自覚がないならかなりやばい
42は論理が飛躍していると指摘したのに対して
43はその指摘を濁った言葉で否定している。かなり陰湿な態度だ

だから45でケンカを買われたんだと思うよ
55：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 00:59:34 ID:0Sq1/3k.0: まぁまぁ。

>43が茶々か濁ってるかはしらんが、
でも話を進めても結局可能性として否定も肯定もしきれないだろこんなの。

遣隋、遣唐どころかもっと昔から大陸との行き来は有ったわけだし、
実際に来たか見かけたかした奴が居て、伝えるうちに想像膨らませ過ぎて変化していったかもしれん。
或いはたまたま生まれた異貌の人が居ただけかもしれん。
俺の爺ちゃんも生粋の日本人だが、なんか欧米人みたいな顔してたよ。
でも今更どれがほんとかなんて証明のし様も無い。

鬼伝説の地で明らかに異人種とわかる骨格の骨でもみつかりゃ多少話も進むかもしれんが、
それでも確証じゃないと言われりゃそれまでだし。
いきりたって互いに反論しろ根拠を示せと言い争っても無理だよ。
誰のレスが茶々だの喧嘩腰かなんて争ってもなお不毛。
56：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 01:08:51 ID:PVslzCkQ0: そうね、不毛だし元の話題に戻した方が良いような
鬼の姿で大きくて角が生えてて顔が…ってイメージ自体が日本で生まれたとは限らないんじゃないかな
もしかしたら海外の宗教の悪魔や下手したら神や仏のイメージが伝えられるうちに分かりやすい部分だけ残ったのかも
57：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 01:12:01 ID:qh/fhe4I0: 異文化の人の似顔絵とか誇張して描いたやつが伝わったっていうのもありえそうかな？
ペリーなんかは近代の人だけどかなり誇張して描かれている絵もあるみたいだし
58：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 01:16:13 ID:OSk48FXw0: ポリネシア辺りのよーわからん面とかが流れ着いたりとかな
59：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 01:19:49 ID:AWuqrIIs0: 鬼の伝承は民族大移動以前からだし、西洋人がモデルとは考えづらいな
可能性と言うならゼロってわけではないレベルで
奇形やアルビノの方がまだ可能性がある感じ
個人的には単なる創造力の産物だと思うけど
60：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 01:21:00 ID:Rpiv0sKg0: ポリネシアの面でなぜかあのトンデモの極みの幣立神宮を思い出してしまった
あそこ逆に一度行ってみたいんだよなあ
61：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 01:28:01 ID:PVslzCkQ0: 動物やその朽ちた死体を見て勘違い…とかも無いかなぁ
熊や猿とかを全く知らない人が見て恐ろしい部分だけ憶えてしまってその特徴が合わさったとか
62：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 01:28:48 ID:Rpiv0sKg0: 鵺みたいだね
63：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 01:34:44 ID:PVslzCkQ0: 言われてみればたしかに
64：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
65：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 02:01:36 ID:OSk48FXw0: 何で今更蒸し返して煽るかね
66：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
67：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 02:30:10 ID:UExLJA/s0: 鏡かな？
68：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 08:56:07 ID:nRpdn9uI0: そういやｽｲｶの設定に『手が長く、姿勢が悪い』ってあったと思ったけど（２次創作でも忘れられてる設定だけど）
ほかの鬼たち（星熊さんとか）にこの設定はないよね？
どこから持ってきた設定なんだろ？
69：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 09:18:53 ID:6A3Ui3T.0: 手が長いというのは手足が長いとか書かれてた土蜘蛛を思わせなくもない
70：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 09:34:22 ID:ZKLw/Tjw0: 瓢を伸ばしたり、鎖分銅をぶら下げたりする姿は絡新婦にも見える
71：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 12:15:25 ID:Rpiv0sKg0: >>68
それは求聞史紀の「鬼」の項の記述だね
萃香オンリーの設定ではないんじゃないかな

『鬼は、大柄な者から小柄な者までその体格は様々である。皆、角を持ち、さらに牙を持つ鬼もいる。人間より若干手が長く、姿勢が悪い。』
72：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 12:20:38 ID:Rpiv0sKg0: 『禅に精通する鬼も少なくない。』っていうのは意外かも
73：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
74：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 14:01:16 ID:PVslzCkQ0: 手が長くて姿勢が悪いってのはどちらかというとトロールやゴブリンのイメージだなぁ
東方だと姿勢悪いってのはいつも酔っ払ってフラフラしてるって意味になりそうだがｗ
75：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 15:36:09 ID:2UB4SXo.0: 鬼のイメージは複合的だから何か一つの由来やモデルに帰すことが難しいよね
それでいうと、かなり昔の本だけど『鬼の研究』って本が面白かったな
時代ごとに変遷する鬼のイメージを文芸の中に追っていくという趣向

「おおっぴらには語りえぬ人やもの」の名称としての鬼という側面も語られているんだけど
名有の鬼とか橋姫とかもこの系統で、実在の人物や集団をモデルにした可能性が高い

犯罪や当時の道徳には反する人間の感情を話題にしたいとき人々が使った言葉が「鬼」という解釈

つまり華扇ちゃんは大悪党かわいい
76：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
77：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 15:59:04 ID:iBnTaH/M0: >>60
幣立は謎由緒と変な説明書きをやめればそこそこ良い普通の神社になるのに、もったいない気もする
まああの状態だからこそ価値があるのかもしれないが
78：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
79：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
80：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
81：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 19:54:09 ID:ZKLw/Tjw0: 荒らしに関わることも荒らし、このスレ的に言うなら「触穢忌むべし」だよ

>>75
あと鬼というと、中国語の鬼（グイ）も外せないと思う
日本で言うところの幽霊は鬼の語源「隠」に近い上、青娥娘々のスペルにも字が現れる
つまり青娥にゃんも大悪党かわいい
82：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 19:58:40 ID:1uVI8FEU0: ヤンシャオグイ、グーフンイエグイの漢字表記が鬼（グイ）だっけね
養小鬼と書くとなんか可愛いようにも見えるが「子供の霊を養殖」と意訳するとおお怖い怖い
83：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 20:04:51 ID:ClFkRTRE0: >81
失礼。まったく仰る通り。余計なレスしてしまった。

中国が出たついでというわけじゃないけど、
バンパイアを吸血鬼と訳したのはそもそも誰なんだろうね。

多分ブラム・ストーカーのアレが翻訳された時なんだろうけど、
これに「吸血鬼」とあてるに至った思考なんかを考えるとちょっと面白い。
或いは先に中国語版とか有ったんだろうか。
84：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 20:17:36 ID:1uVI8FEU0: 「吸血鬼」の「鬼」が中国的な鬼（グイ）のことだとすると
「血を吸う死霊」ということで元々の西洋の吸血鬼伝承に似た感じになるのよね
青土社の『吸血鬼の辞典』はこの説支持してる

まあ東方だとレミリアが炒り豆嫌がったり萃香と張り合ったり、日本のオニに対応する西洋妖怪として位置づけられてるけど
85：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 21:51:14 ID:dPgpixAE0: 吸血鬼ってゾンビカテゴリのうちの一つみたいなもんだと思ってるけど
吸血鬼に吸血鬼って和訳が当てられたのにゾンビには適訳が与えられずにゾンビで定着してしまったのはいかなるわけか。
(生ける屍、は直訳すぎるし)
86：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 22:06:53 ID:jlS253lQ0: 映画のインパクトかねえ
そういえば「キョンシー」もそうかも
87：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 22:44:07 ID:35xY2.s.0: おそらく映画かな
オカルトとかあんま興味ない人だと吸血鬼＝ドラキュラって思ってる人も多いし
メデューサとかもそうだけど種族名と個人名の区別が付かないみたい
88：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 22:46:28 ID:RrWoOqKA0: 近現代の中国語の語彙は比較的そのまま訳されずに入ってきてる気がする
89：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 23:07:50 ID:35xY2.s.0: 一応、日中は日韓とかと違って言語相互主義でやってるんだけどね
朴槿恵を【パククネ】と呼ばなきゃ駄目だけど胡錦濤を【フージンタオ】とは呼ばなくてもいいみたいな
90：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 23:10:43 ID:PVslzCkQ0: 映画とかがメインで伝わったものだとエンターテイメントとして耳に残りやすいものが選ばれているような
91：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 23:19:52 ID:uyd9BVeA0: ゾンビに関しては屍人だとぱっと見ただの死体とも思えるし、
屍鬼だとグールとちょっと被るんだよな
まぁ映画と言葉そのもののインパクトがでかいか
92：名前が無い程度の能力：2014/12/15(月) 23:55:55 ID:L.4lQkzI0: だいたいクリストファー・リーのせい
93：名前が無い程度の能力：2014/12/16(火) 18:27:51 ID:pbYLUQuY0: 『吸血鬼の事典』では中国語の語彙として「吸血鬼」が載ってるんだね
94：名前が無い程度の能力：2014/12/17(水) 22:39:16 ID:OiBI61Zo0: 西洋風だとドラキュラ伯のおかげで貴族然としたイメージも有るけど、
中国風だと完全にゾンビのお仲間の印象なんだよなぁ。
ヴァンパイヤ自体は確認できてるだけでも1700年代から有る古い伝承らしいけど、
ブラム・ストーカーもえらくイメージを軌道修正したもんだ。

しかしたまに虹で見られるネタだけど、
そろそろヘルシング教授も幻想入りしてこないだろうか。
95：名前が無い程度の能力：2014/12/17(水) 22:51:13 ID:.oty9F9U0: 「老人」と描写されていて「えっ」と思った記憶があるなぁ＞ストーカーの「ドラキュラ」
96：名前が無い程度の能力：2014/12/17(水) 23:21:35 ID:GMIRWA7Y0: 表の顔は貴族や富豪である、永遠に若い姿である、女性はおおむね性的に魅力のある美人である……
とかどんどん属性が付いていって今の典型的なゴシックホラー吸血鬼像が形成されていったのね
97：名前が無い程度の能力：2014/12/18(木) 00:07:00 ID:kCCjQFQE0: 微妙に不老不死に対する憧れとか貴族や富豪に対する嫉妬みたいのも混ざって変化していったんだろうなぁ
物語や劇で描かれる時に面白い方向に故意にアレンジされたとかいうこともありそうだけど
98：名前が無い程度の能力：2014/12/18(木) 16:49:25 ID:3CRwGSUg0: 貴族や領主系の要素が入ったのは、やっぱりエリザベート・バートリーと串刺し公の影響かね？
活版印刷で作家が力を持つ時代の前には、実在の人物への噂の尾ひれが主体だったんだろうなぁ
99：名前が無い程度の能力：2014/12/18(木) 20:54:24 ID:5Jylp36Y0: バートリー伯爵夫人はわかるんだけど（やらかしたと伝わる所行的に）
串刺し公はどういう流れで「吸血鬼」と繋がったんだろう
100：名前が無い程度の能力：2014/12/18(木) 21:07:46 ID:3CRwGSUg0: 共通項的に、「死体を弄ぶ」っていうのが当時の吸血鬼に対するイメージだったんじゃないかな
最初のそれこそゾンビな吸血鬼伝説的にも、「死者に対する冒涜」が原則だったみたいな

でもごめんバートリーとツェペシュは完全にブラム・ストーカーが吸血鬼イメージ付けた奴らだった
そもそもドラキュラって単語の元ネタだし
101：名前が無い程度の能力：2014/12/18(木) 23:28:10 ID:AQKmh/0E0: 当時の吸血鬼伝説では犯罪者、魔女、魔道士、破門された者が吸血鬼になると言われていた。
ヴラドは破門者（結婚のため改宗したらしい）としてこれに該当するっぽい。
また、とにかく残虐な行為（犠牲者は4万～10万。当時のワラキア人口１／５相当）で名をはせまくっているので、
当時から血に飢えた大将軍として吸血鬼ドラキュラ伝説の下地が出来上がってしまったものと思われる。
102：名前が無い程度の能力：2014/12/19(金) 00:50:34 ID:ntZUY3f20: >>100
文学的に見るとバートリーをモチーフにしたと言われる「カーミラ」の方が作品としては先行している為
ブラム・ストーカーのドラキュラ像がバートリーに影響を受けているという事になりそうですね

ヴラドに関しては、非カトリックであった事がその後に影響したのではないかと思います
後年国を追われたヴラドをハンガリーが「オスマン帝国と通じていた」という罪で拘束していますが
当時のハンガリー国王はカトリック（当時のヴラドは東方正教会。>>101氏が言及されている通り、後にカトリックへと改宗します）であった為
カトリック＞正教会、ハンガリー＞ワラキアという力関係を誇示したいという思惑がありました。
その結果、ヴラドの残虐さは誇張、歪曲して騙られ、青ひげのような「悪魔崇拝者の貴族」というイメージと結びついたのだと思います
カトリック側にしてみれば「非カトリックでしかも残虐？そりゃ悪魔崇拝して黒魔術バンバンのクソ異端よ！」ぐらいのイメージでしょうし
（ヴラドの待遇を悪くする、評判を貶めるのは、それでオスマン帝国に溜飲を下げてもらおうという目的もあります）

基本的に西洋の吸血鬼というのは永遠の若さや不死の為に他者を犠牲にし、怪しげな儀式に耽るひとでなしというイメージなので
日本の鬼とはかなり違いますね
萃香さんがレミリアに「あんたと私では格が違いすぎる」とおっしゃるのもやむなしかもしれません。
103：名前が無い程度の能力：2014/12/19(金) 01:41:50 ID:sZg2G2Xk0: あああ、本当だカーミラとドラキュラ混同してた
西洋じゃ竜は割と悪性強いとはいえ、竜の息子なんてカッコいい言葉が
悪魔＝吸血鬼って意味になったのは皮肉だよなぁ
104：名前が無い程度の能力：2014/12/20(土) 18:47:47 ID:dBi/a7zE0: 出自だけならカーミラより以前にも1819年にポリドリ作「吸血鬼」に実在の人物バイロン男爵をモデルにした吸血鬼ルスヴン卿がいるみたいね
発表後間もなくフランスやロンドンでも舞台化され広く人気を博したようだから、
もしかしたら吸血鬼に貴族印象が付いた大本はそっちなのかもしれない（実在人物がモデルというものでもある）
1827年にポリドリの吸血鬼から影響を受けたと思われるエリザベート題材の作品「2人のバートリ・エルジェーベト」も発表されているようだから、カーミラがその辺りから影響を受けている可能性もある……かも
あくまで推察止まりにしかならないけどね
105：名前が無い程度の能力：2014/12/20(土) 19:31:12 ID:dBi/a7zE0: もうちょっと調べたらポリドリの「吸血鬼」が吸血鬼を描写した初の文学作品のようだからそもそもの吸血鬼物語の大本だったみたい…
それ以前の吸血鬼モノというとゲーテやジョン・スタッグが詩や短編を発表していただけで
106：名前が無い程度の能力：2014/12/20(土) 21:58:28 ID:lysHFLwYO: 吸血鬼って上手い訳だなw
ドラキュラ自体は明治時代に日本に伝わったのかな？
107：名前が無い程度の能力：2014/12/20(土) 23:53:22 ID:oaR3t2Mo0: 今軽くググってみたんだけど
こういうの全部訳してる感じの岩波だと、さっぱり引っかからねえ
こりゃマジで岩波抜きで流行ったヤツなのか、それも戦後？
108：名前が無い程度の能力：2014/12/21(日) 00:16:15 ID:up7/6Ca60: >>107
どっちへのレスだろう？
ポリドリの事ならまぁWikiの吸血鬼の項に名前が出てるだけで、
和訳まではされてないんじゃないかな

日本で最初に吸血鬼の訳が出てきた流れはこのへんが詳しいかも
ttp://riddr2.web.fc2.com/book/text007.htm
109：名前が無い程度の能力：2014/12/21(日) 01:40:10 ID:2kbzuH1A0: ポリドリの吸血鬼は「怪奇幻想の文学　真紅の法悦」って本に平井訳で収録されてるみたい。カーミラなんかも入ってる
平井呈一も吸血鬼モノの和訳を多数担当しているから日本における吸血鬼伝承普及の点ではだいぶ貢献してはいるはずよ
110：名前が無い程度の能力：2015/01/04(日) 08:44:53 ID:IgGRBKsE0: また諏訪大社の蛙狩神事に動物愛護団体が抗議入れてるらしいね。
ああ言うのは何を言っても無駄だろうなぁ。
111：名前が無い程度の能力：2015/01/04(日) 13:40:13 ID:XKx74Unc0: 抗議入れているだけじゃなくて
今年の神事には実際に妨害行動してきたからなぁ
地元の新聞ではこの騒ぎが記事になっていたよ
数年前から諏訪大社に電話や抗議文が来るようになって
愛護団体がネットでもサイト・ブログ・ツイッターなどで拡散していたけど
今年は元旦に諏訪大社へ愛護団体と個人合わせて約10人が集まって
神事を行う御手洗川の横で神事反対のプラカード・横断幕・ビラ配り・声をあげていた
神事の直前にその中の一人が規制線の注連縄を越えて神職の前を横切り
御手洗川の中に入り寝ころんで神事を妨害しようとして氏子ともみ合いになって排除された
そして神事中も抗議の声を上げ続けていた
一昨年は何事もなく無事に神事が行われたんだけどねぇ
去年はこんな騒ぎはなかったが愛護と思われる者が無理やり神職に近づいてビデオ撮影していた
112：名前が無い程度の能力：2015/01/04(日) 16:42:52 ID:cgxgqTSs0: これか　ttp://animalnetwork.jimdo.com/
反対運動に対する反対運動ってどうすればいいんだろうな
113：名前が無い程度の能力：2015/01/04(日) 16:55:28 ID:RQnicrpo0: 大阪の橋下市長が呟いてたけど、少数者を保護するのが司法の役目らしいから、
神社側が警察に通報したり、団体を民事で訴えるしか対抗手段は無いんだろうな
114：名前が無い程度の能力：2015/01/04(日) 17:02:48 ID:.NVpMLdM0: クモ・ムカデ・ナメクジ・イモムシあたりを体に投げつけて
「クモやムカデも動物です。愛護してやってください」
と言ってやりたくなるよな
115：名前が無い程度の能力：2015/01/04(日) 19:38:53 ID:IgGRBKsE0: 余程異常なものや悪影響が心配されるものならともかく、
地域に根ざした神事や習慣って単純に他の価値観で罵ったり
強硬手段に出ていい話じゃないと思うんだがなぁ。
116：名前が無い程度の能力：2015/01/04(日) 19:40:54 ID:cgxgqTSs0: ツチノコとかカッパとかチュパカブラとかなら喜んで愛護するけどなｗ
イルカ・クジラもだけど、あいつらは色々と偏りすぎだわ
117：名前が無い程度の能力：2015/01/04(日) 19:55:58 ID:TA7Ws4V20: 動物愛護がどうとか言ってるが、そんなのは単にいいことのように思えるだけだから掲げてるんだ
奴らは騒ぎを起こすことで注目されるのが狙いだから、行動した先に目指す目標なんてないんだよ
気に入らないものにとにかく噛み付いて、過激なパフォーマンスするだけの、目先の行動の繰り返し
本当に動物愛護のためにやってんじゃなくて、暴れて目立ってる自分に酔ってるのさ
118：名前が無い程度の能力：2015/01/04(日) 20:45:42 ID:PgB6KdcQ0: イベンターというやつですか
119：名前が無い程度の能力：2015/01/05(月) 21:25:34 ID:NBPAYOQQO: はじめネタかと思ったけど本当の事だったとは。
正直こんなバカがいるとは驚き。言いたくないけどこいつら日本人なのか？
120：名前が無い程度の能力：2015/01/05(月) 21:33:39 ID:JzAE13uIO: 日本人では無い可能性もなくはないけど
まぁ「文化の違い」と諦めるしかないね
何が正しくて何が間違っているかなんて
一個人には判断なんてできないんだから
批判自体は簡単だがそれでは解決しない
互いの文化を尊重する道を見つけないと
121：名前が無い程度の能力：2015/01/05(月) 22:09:51 ID:rX5XxWzQ0: お上から「地獄に落ちるから獣肉食うな」とお達しが出た時代もあるしな…
122：名前が無い程度の能力：2015/01/05(月) 23:56:46 ID:Zr/DDcVs0: 結局妖怪の山の天魔様って崇徳院なの？
123：名前が無い程度の能力：2015/01/06(火) 00:21:40 ID:upzRhYkM0: 鞍馬山魔王尊とかそっちだと思ってた
ある意味崇徳院とは縁が深いが
124：名前が無い程度の能力：2015/01/06(火) 00:33:40 ID:SFg7McVMO: 天魔とは別だけどそこそこ高い地位に太郎坊や三尺坊あたりがいるんだろうな

遠出した時にふらっと入った神社の巫女さんの袴が緋袴じゃなくて
浅い青色だった現実でも存在はするんだな赤以外の巫女服
諏訪神社じゃなくて八幡神社だったけど
125：名前が無い程度の能力：2015/01/06(火) 00:38:04 ID:FW9mVj720: 香霖堂で大天狗の新聞として「鞍馬諧報」が出てたから、
鞍馬天狗は天魔さんではなさそう
126：名前が無い程度の能力：2015/01/06(火) 01:05:08 ID:DZsQBVXs0: 蛙狩り神事の件をJ-CASTニュースが取材して記事にしたようなので貼っておく
ttp://www.j-cast.com/2015/01/05224563.html

＞地元紙の信濃毎日新聞や長野日報によると、団体メンバーは氏子らともみ合いになったり、
＞御手洗川に入って抗議活動したりしたという。
＞しかし、同団体は「実力行使による妨害はせず、懇願する形にしようと申し合わせており、
＞もみ合いなどはなかった。川に入ったのも、独自に行動していたメンバーの1人が川に落ちただけ」と否定。

神事直前に規制線の注連縄を越えて神職の前を通って御手洗川に入って
神事中もその横で声を荒げていたらもみあいにもなるわ！誰が信じるんだよ

あと>>112にある愛護団体サイトの活動報告に写真付きで報告が来ているので当日どんな感じだったか分かると思う
当然ながら御手洗川の一件は載っていないけど、それと洩矢神社にも立ち寄っているのね
ttp://animalnetwork.jimdo.com/2015/01/04/%E8%AB%8F%E8%A8%AA%E5%A4%A7%E7%A4%BE%E3%81%B8-%E3%82%AB%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%81%AE%E4%B8%B2%E5%88%BA%E3%81%97%E3%82%84%E3%82%81%E3%81%A6-%E6%87%87%E9%A1%98/
127：名前が無い程度の能力：2015/01/06(火) 01:38:32 ID:FNTDqvOw0: こんなキチガイ達がいつか破壊活動に及んで、
貴重な文化財などが破壊されなきゃいいんだけどな
128：名前が無い程度の能力：2015/01/06(火) 02:45:58 ID:G4mgCzbYO: 天魔と天魔雄神は関係あるのだろうか
129：名前が無い程度の能力：2015/01/06(火) 21:28:25 ID:V2S6yCag0: 俺も上記の愛護団体の活動には首を傾げるけど、それはそれとして
「文化伝統なんだから文句言うな」という理由以外で論理的に反論できるようにはしておくべきなんじゃないのかな
例えば一部の国での女子の割礼や、暴行された女性の方が処罰されるような風習なんかを見て俺達は非人道的だと思うけど、
俺達の文化伝統なんだから口を出すなと言われたらそれを尊重して引き下がるべきなのか
130：名前が無い程度の能力：2015/01/06(火) 22:15:55 ID:0ower5YU0: 線引きとかの話って難しいし揉め事の種だよね

そんな境界線への恐れから生まれたけれど
祀られずに神格を与えられなかった神がゆかりんの正体という妄想
131：名前が無い程度の能力：2015/01/07(水) 09:30:18 ID:w0wcKhH60: >>129
蛙に人権はない
終わり
132：名前が無い程度の能力：2015/01/07(水) 13:38:18 ID:/SiPPiQ.O: 御頭祭は生首から剥製になったからなー。
いずれカエルも玩具のやつに変わったりして？
133：名前が無い程度の能力：2015/01/07(水) 13:41:43 ID:AGGWg1XI0: これを妨害するなら家畜の屠殺も妨害してみろ、そして一切肉を食うな、魚もな
食肉は食べるから必要で、この宗教行事は生きるために不要？
そんなのお前らが決めることじゃない
地元住民が継承してゆこうとしていく限り、
その人達には必要な行為でそれを妨害する権利はない
134：名前が無い程度の能力：2015/01/07(水) 13:43:38 ID:AGGWg1XI0: 正直なところ鹿も増えすぎだから、猟師に狩猟をお願いして
本物をお供えするようにしてもいいと思うけどね個人的には
135：名前が無い程度の能力：2015/01/07(水) 19:25:35 ID:HaEZ2.n.0: 生モンでやろうとすると手順や管理が大変だからな。
まず例祭日が猟期外、有害駆除の特例ですら１ヵ月ほど超過、
保存するにしても頭は嵩張って場所を取るため十数単位はとても無理。

そしてあれはかなり臭うぞ？
136：名前が無い程度の能力：2015/01/07(水) 20:43:27 ID:aPSbV5Pk0: その騒ぎの記事を読んで思ったのは
「グリズリーマンみたいな人はどこにでもいるんだな」
「三国志演義の『饅頭の起源』の話はうまく考えたもんだな」
という二点だった
137：名前が無い程度の能力：2015/01/07(水) 21:50:35 ID:XquFkXVY0: 蛙狩神事についてのまとめ（ttp://togetter.com/li/766573）をまとめてみた
▼この運動に賛成
　カエルさんが可哀想
　因習は変えてもいいはず（人形を代替物にしてもいいのでは）
▼この運動に反対
　伝統は守るべき
　信教の自由はあるはず
　諏訪信仰に基いている（生きたカエルを使う事に意味がある）
　過当保護（肉食ってるお前らが言うな）
　波及効果（キリスト教に喧嘩売ってんの？）
　適法だよ（カエルは動物愛護法の範囲外だよ）
　生物学生態学から（カエルに痛覚は無いよ・百舌鳥も早贄してるよね）
▼その他
　ヤジ
　政治的国際的な発言
　ミシャグジさまに祟られても知らんからな
　ところで神奈諏訪かわいい
138：名前が無い程度の能力：2015/01/07(水) 22:49:49 ID:OUC77wgc0: すわかな可愛いよな
139：名前が無い程度の能力：2015/01/08(木) 00:26:10 ID:hCTleGqw0: 伝統行事が妨害されるなんて悲すーわ、なんつって
140：名前が無い程度の能力：2015/01/08(木) 00:32:38 ID:w0thT9hE0: 国史大系、研究室にあるからよしとするか、買って手元に一冊置いておくか
悩む
141：名前が無い程度の能力：2015/01/08(木) 12:17:52 ID:6QTF/u820: 人形かなんかに変えろって言ってる奴はレストランで食べ物頼んで本物の代わりに食品サンプル出てきても何も思わないんだろうか
142：名前が無い程度の能力：2015/01/08(木) 14:44:32 ID:o4SuJyQc0: 変えろって言ってる奴はレストランで食べ物頼む事と同じとは考えてないと思うよ
143：名前が無い程度の能力：2015/01/08(木) 19:01:54 ID:gu/qNUYM0: 仏壇に食品サンプル供えるみたいな感じかね
そういう商品売ってるらしいけど
144：名前が無い程度の能力：2015/01/08(木) 19:47:07 ID:.e31EspcO: 最近霊園で（お墓に）造花を飾る家が多いらしい…なんだかなぁ
145：名前が無い程度の能力：2015/01/08(木) 20:45:14 ID:XYNMZxKE0: 個人的には墓に造花を供える事は理解できるな。
お墓に花を供える行為をどこで終着とするかによって判断が分かれそうだが。
墓に花を供えた瞬間は、生花の方が造花より良いかもしれないけど、
それを維持するとなると、特に夏場のお盆時期、
水を相当頻繁に変えないと大変な事になるからな。

実際に墓の手入れを頻繁にできるかと言うとそうでは無い人が多いだろうから、
供えた後の状態まで加味して造花の選択をするのは、
一考に値する判断だと思うわ。
146：名前が無い程度の能力：2015/01/08(木) 20:52:25 ID:0OlIgyzw0: というか夏場に花の水を維持してるのって大体は
墓地の管理者さんかお坊さんだからな……
147：名前が無い程度の能力：2015/01/08(木) 21:43:06 ID:rdzxTt/U0: まあ個人の墓参りなら造花で済ますのも好き好きだが、例えば大災害の慰霊祭の献花とか結婚式のブーケが造花じゃなんか嫌じゃん
148：名前が無い程度の能力：2015/01/08(木) 21:44:10 ID:o4SuJyQc0: てか自分ちの墓に造花を供えるかどうかはそこの遺族の選択でいいだろうに。
それを馬鹿にするのは神事に乱入するアレな連中と同じ思考に見える。
149：名前が無い程度の能力：2015/01/08(木) 21:53:58 ID:ER1MLSG.0: 最近はお盆にも墓参りせずに管理料も払わないで
撤去されてしまうお墓が多いって問題になってるね
150：名前が無い程度の能力：2015/01/08(木) 22:29:16 ID:gu/qNUYM0: 造花を馬鹿にする意見はどこにも見受けられないように感じたが
151：名前が無い程度の能力：2015/01/08(木) 23:11:12 ID:rBRW3kNE0: 君がそう思うなら君はそれでいいんじゃね？
152：名前が無い程度の能力：2015/01/08(木) 23:53:17 ID:jFnVTGqs0: 仏壇で言うと、仏様には御線香を上げるだろ？（仏壇がないご家庭も増えているが）
諸兄にとっては周知の事と思うが、線香から昇る煙が仏様の供養や食料とされ、
安いジャンク品から伽羅入りの高級品まである

この煙には火を使うし、灰も出るし、小さい子なんかは結構ブチ撒けるんだよなｗ
だから電子線香（LEDで光るだけ）なんてのもある訳で、そこは家庭の事情もあるだろう

しかしお隣さんが突然乗り込んできて、「まー奥さん！仏様に対してなんて失礼なの！」
とか騒ぎ立ててるのが今回の蛙狩の一件ではないかと

こういう「お隣さん」は大抵その行為を上辺しか理解してない上に事情をまったく斟酌しないのが問題
ぎゃーぎゃー言ってても基本的には「あぁそうですか」とあしらってればいいんだよ
仏事も伝統も地域によって違うし、更には個々人によっても場合によっても異なるんだから

>>145
まさしくその理由から秋の彼岸は造花にしたわ
153：名前が無い程度の能力：2015/01/09(金) 08:05:20 ID:27V7cZ.k0: 個人の家の話でなく諏訪大社ともなるとそれなりに守るべき伝統ってやつがあるわな
154：名前が無い程度の能力：2015/01/09(金) 08:40:16 ID:MFAGvLd2O: や鹿がだめなら祭壇に捧げてある魚もだめではないのかな？
あの団体は冬眠中の蛙を殺してしまうことが残酷だと思っているんだろうが…

>>150
造花の件を書いたものだけど肯定的な意見が多くてなるほどなぁ、と思った。
そう言えば葬儀の時、外に出す花輪（最近見なくなったけど）は造花だけど元々は生花だったらしいね。日持ちしない（花が落ちる）、高額になる等々で今のかたちになったとか。
155：名前が無い程度の能力：2015/01/09(金) 10:15:26 ID:VLYEky1k0: このスレでは肉を食料のひとつという前提で進めてるようだが、
いくらか記事を調べてみるとやはりその辺りからのズレが生じてるな。

ま、蛙食自体廃れて久しいからしかたないんだろうが、
かつての大衆料理書に蛙肉が頻繁に出ていた事を知ったら卒倒モノだろうなｗ
（牛、豚は高いからか利用される肉は鶏、兎、蛙が多い）
156：名前が無い程度の能力：2015/01/09(金) 22:39:50 ID:aOPDxWXM0: 抗議活動として実行をあげたいのならもっと呼びかけようが
あるだろうと思うのよ
「歴史的な資料性とか儀式としての精神性は残しつつ
『命は取らない』というかたちには出来ないものでしょうか？」
とかさ

そもそも「活動が目立てばいい」という前提ならそれまでだけど
157：名前が無い程度の能力：2015/01/11(日) 11:18:55 ID:oJd3mCsA0: さすがにそろそろその話題やめたいでござる

蛙といえばケロちゃんは神奈子様に負けたからとかいう適当な理由で蛙だけど、
蛇信仰は山ほどあるのに蛙信仰ってほとんどないのな
道教の青蛙神ぐらいか
158：名前が無い程度の能力：2015/01/11(日) 20:15:35 ID:nJEuzU.20: センポクカンポクchang!
159：名前が無い程度の能力：2015/01/11(日) 20:28:15 ID:ZQQk8KCQO: >>157
筑波山神社のガマは関係ないかな？
「無事帰る」みたいなノリで蛙グッズを置いてる神社（伊勢の夫婦岩神社とか）はけっこうある。
160：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 05:58:22 ID:jS.U2Gz60: 古事記でスクナヒコナがやってきた時に、
その名前はクエビコが知ってると答えた蛙（タニグク）は神様…じゃないのかなぁ
よくわからない
161：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 13:18:28 ID:muhaMEoI0: 蝦蟇になっちゃった嫦娥さんとか？

古語拾遺を初めて読んだんだけど、めちゃくちゃアッサリ終わってびっくりした
162：名前が無い程度の能力：2015/01/15(木) 02:27:52 ID:fingNrz.0: 記紀神話の要約＋α（忌部氏伝承と御歳神伝承）って感じだからねえ、古語拾遺
ある意味一番ライトだから、神話入門としても丁度いいんじゃないかと思わなくもない

岩波の古語拾遺は解説が興味深い
特に津速産霊神のとこ
163：名前が無い程度の能力：2015/01/15(木) 16:51:59 ID:y2XVOUdY0: 津速魂の初出って結局どの文献なんだろ
新撰姓氏録？先代旧事本紀？それ以外？
164：名前が無い程度の能力：2015/01/23(金) 09:37:15 ID:ZgMV/W.UO: イスラム国はバカをやったよな～
日本はムスリムに寛容だったのに…
165：名前が無い程度の能力：2015/01/23(金) 11:10:17 ID:/SjU.fA60: これは現首相も会見で言っていたが、イスラム教徒とジハード（）を同列に考えてはいけない
犯罪はあくまで犯罪者が犯した違反行為であって、宗教とそれは本来無関係だ
166：名前が無い程度の能力：2015/01/23(金) 11:13:33 ID:NYDR.UJM0: 寛容っていうより無知無関心って感じだと思う
何せ身近な宗教じゃないから
キリスト教は信者数は少ないもののキリスト教関連の行事はいくつか日本に浸透してるから
（完全にではないが）まだ理解はあると思うがイスラム教はというと…
167：名前が無い程度の能力：2015/01/23(金) 12:23:42 ID:yOH3cvgI0: 近世以前にほとんど交流が無かったからなぁ
シルクロード経由で間接的なのが若干あったぐらいか？
168：名前が無い程度の能力：2015/01/23(金) 16:02:22 ID:LU9N26TY0: ○○のメッカって表現だけは日常語レベルまで浸透したと思う
169：名前が無い程度の能力：2015/01/23(金) 22:51:22 ID:9PzeUlDo0: モスクは戦前にすでにあったみたいね
170：名前が無い程度の能力：2015/01/24(土) 00:24:31 ID:B177fwGcO: イスラム教はフィリピンまで来てたんだよね
でも猪肉（豚肉）が大好きな日本人にはハードルが高かったかも
171：名前が無い程度の能力：2015/01/24(土) 11:01:26 ID:Zska7V8g0: >>167
天平期に来たペルシア製の器はイスラム教以前のものばかりだったな
172：名前が無い程度の能力：2015/01/25(日) 03:04:16 ID:1iM9hFG.0: 非イスラム系パルスィ
173：名前が無い程度の能力：2015/01/25(日) 03:24:22 ID:dW71NKHc0: ペルシアはインドと共通した神々とか、そこから派生したゾロアスター教を信仰する土地だったしのう
インドのゾロアスター教徒もパールシーだし

そういえばうちの大学の先生が、ペルシアの建築のことを全て「イスラーム建築」と言うのはよろしくない、と言ってたな
174：名前が無い程度の能力：2015/01/25(日) 03:33:05 ID:yUZALsyU0: イスラム文化っつーても当然に先立つ諸々を取り込んでのものだからなー
175：名前が無い程度の能力：2015/01/25(日) 03:51:07 ID:rMCaiBhc0: イスラムの本場はアラブだけど、中心として栄えたのは
やはり昔から都市が栄えていたペルシアの方だったみたいだね

ペルシア人はアラブから始まったイスラムを信仰するようになったものの、
アラブのことは相変わらず辺境の未開の地で、アラブ人のことも粗野な田舎者と蔑んでたと
聞いたことはあるが直接聞いたわけじゃないから知らない

民族に対する意識と宗教とは、それぞれ切り離して考えてるのかな

しかし思えば日本人も、ブッダがインド（ネパール？）人だなんて普段は意識してなかった
176：名前が無い程度の能力：2015/01/25(日) 21:51:25 ID:X2uyv0C.0: 逆にアラビアンナイトとかだと「ペルシア人≒狡賢い悪人」だとか

そういえば「『アラビアンナイト』とは言ってもアラビア起源でない話が多い」とか
「『千夜一夜物語』とは言っても『千夜分揃った＜完全版＞』はそもそも存在しない
可能性が高い」とか聞いてビックリですよ
177：名前が無い程度の能力：2015/01/28(水) 15:06:43 ID:h3pHiZjY0: 板移転後の過去ログの扱いがどうなるかわからないらしいって聞いて
適当にwiki編集してるから暇が合ったら見に来てね
178：名前が無い程度の能力：2015/01/30(金) 22:48:36 ID:K7WQoZhk0: >>175
とはいえペルシアは被征服側だし、単なる負け惜しみにも聞こえたりはする
中世期のアラブ商人なんて本当に海洋世界じゃ無双してたし、
大航海時代なんてアメリカ大陸以外はアラブの航路辿ってるだけみたいなもんだもの
179：名前が無い程度の能力：2015/01/31(土) 14:38:34 ID:WMtej2lQO: 列強の探検家たちはアフリカではアラブ商人のルートをたどっただけ、とも言われているしね。
東アフリカにイスラム教をもたらしたのは大きいと言われ（スワヒリ語のスワヒリは黒人回教徒の意味らしい）イギリスとかがキリスト教を必死に布教しなくてはならないほどだったとか。
180：名前が無い程度の能力：2015/01/31(土) 23:26:59 ID:HhCpiVyM0: そういえば東方って和洋中揃ってるけど、アフリカとか和洋中以外の地域の民俗存在(妖怪)って見かけないな
パルスィがペルシア人って言われてるぐらいか？
まぁそもそもアフリカだとエジプト系ぐらいしか有名なのないけど
181：名前が無い程度の能力：2015/01/31(土) 23:32:48 ID:kikcYuEI0: 身も蓋もない話だけど「東方」だからじゃないか？
極東の日中と、それに対する泰西と
パルシィは東西の中間とはいえ多分例外なのでは

裏
マヤ・アステカの神々もいいよね
182：名前が無い程度の能力：2015/01/31(土) 23:35:33 ID:yuH.ybP.0: ポリネシアのヒネ（ｒｙ
183：名前が無い程度の能力：2015/01/31(土) 23:41:14 ID:HhCpiVyM0: >>181
至極もっともだｗ

ヒネヌイさんはやめてぇ！ミンチになっちゃう！
184：名前が無い程度の能力：2015/01/31(土) 23:51:46 ID:WMtej2lQO: 突然、モアイがやって来る
（イースター島の歴史も凄いよね）
185：名前が無い程度の能力：2015/02/01(日) 00:07:34 ID:lL8DWgJk0: かつて紫が率いた総力はどのぐらいの範囲だったんだろ
まあ日本の一部じゃねえかと思ってるけど
186：名前が無い程度の能力：2015/02/01(日) 04:09:03 ID:x1VXeTMc0: そもそもゆかりん人望はあんまり、いやほぼ無いからなぁ……
昔はヤンチャしてた的に胡散臭いどころか恐怖の大首領として君臨してた可能性もあるけど
187：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/01(日) 07:06:04 ID:JcBxjPFw0: 古代メソポタミアのウドゥグって西洋の悪魔っぽいな
つまり東方基準なら妖怪の範疇
188：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/01(日) 21:38:03 ID:WYVluyM60: 何故か唐突に思い出したが西アフリカの土着神でその名もオニャンコポンという神様が
189：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/02(月) 10:34:05 ID:6FkBhG1I0: オセアニアや東南アジアあたりが元ネタのキャラでないかな？
190：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/02(月) 12:45:21 ID:HX7Zyoio0: ミャンマーのナッとか面白そう
191：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/03(火) 01:38:48 ID:6tNpKC9QO: 熱帯なのか
192：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/03(火) 21:10:56 ID:FnZCuOPU0: 関係ないけど雷鼓さんは東方で唯一衣装がアメリカンスタイルな気がする
193：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/04(水) 03:17:01 ID:qsPLwHWE0: チルノとか幽香さんとかアリスとかけっこういそうな気がする
194：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/04(水) 17:33:18 ID:oNUxiD6w0: チルノはファンタジー、ゆうかりんはカントリー系、アリスはイメージ的に英国？
そもそも堀川のあねごはアメリカンの中でもロッカーだしなｗ
195：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/04(水) 18:43:19 ID:12u48XBs0: 外見のモチーフから見るのも面白そうだね
例えば咲夜さんのメイド服はどこ系統だとか、キスメの桶はどの地方産のだとか
196：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/04(水) 22:34:40 ID:Ga5lvDDQ0: 妖精ならなんか羽織ってちゃいかんだろう。
特に水系の妖精はいかん（ファンタジーのモデル、中世ヨーロッパに水着という概念がないため）。

――尤も現行の妖精はディズニーちっくなイメージに置き換わってるわけで実に残念だ（ぉぃ。
197：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/06(金) 13:25:34 ID:gkG0PEqU0: 原理主義を辿るとケルトっぽい子鬼だの半魚人だのが混じるけどいいのか？いいんだな？
198：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/07(土) 03:48:20 ID:/jADaK7g0: >>195
キスメの桶は曲げわっぱ！
キスメの桶は曲げわっぱ！
ハイ、みなさんごいっしょに！！
キスメの桶は曲げわっぱ！
キスメの桶は曲げわっぱ！

誰のどれのとかはいわないけど、ラスボス級の連中の纏ってるのは絹
お蚕様からちゃんと紡いだシルク
コレ絶対
199：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/07(土) 05:01:21 ID:ysdzCzhs0: 鬼連中やお空お燐はどうせ襤褸けるからってんで麻を着てそうだな
幽々子に紫と阿求は絹。あとはだいたい季節に応じて綿と麻。河童は撥水性のいい合成繊維を開発してそうだ
200：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/07(土) 09:23:47 ID:C1uC./Ds0: 天人連中が着てるだろう無縫の天衣は何でできてるんだろう
201：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/07(土) 09:32:12 ID:U0XI/MQI0: 天衣無縫ってすげーって昔思ってたけど、ビニールのレインコートとかも無縫だよね
原文に「天衣はもともと針線にて為るにあらざるなり」とあるから、やはりあれは上手に縫ってあるとかそういう次元ではなく繊維製品ではないのかもしれない
「火の鳥」に天女は未来人で、羽衣は未来製の衣服だったというお話があるが
天衣無縫とは3Dプリンターで作った服だった、とか妄想しても楽しい。
202：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/08(日) 00:45:08 ID:x1RFsRt60: わかさぎ姫の服の材質が微妙に気になる
水弾きそうもないけど水勢だと吸っちゃうのも透けちゃって困りそうだし
203：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/08(日) 03:52:33 ID:USehrYiA0: 透ける以前に普通の素材だと腐るしなぁ
ここは人魚の伝統にのっとって昆布や貝殻のブラを導入するべきではないか
204：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/08(日) 13:38:30 ID:gEnlsF1s0: 鮭の皮とか加工して服造ってるらしいじゃん
205：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/08(日) 18:50:35 ID:vdXA9zUc0: あややとか全力で飛んだら一瞬で服引き千切れそう
いや文はまだ能力で何とかなるけど、魔理沙はうっかりスカートに風が入ったらえらいことになるんじゃ……
206：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/08(日) 19:07:22 ID:XiitQed20: 空気抵抗と慣性は皆抑えてるんじゃないかなあ。でないとヒラヒラとかがわやくちゃに
207：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/08(日) 19:30:25 ID:zF84XMDI0: 自分の前方に障壁を張っていると考えるのはご都合主義に過ぎるだろうか
208：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/08(日) 19:40:49 ID:KhRgarpk0: 重力の影響すら受けない奴らが風の影響程度どうにかできない訳が…ない、かな？どうなんだろう
209：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/08(日) 21:10:39 ID:vdXA9zUc0: 魔理沙が割と帽子押さえてるイメージは二次創作だろうか
最速組でもなければ自転車ぐらいの速度だろうし、大して移動しないボスも問題なさそう
210：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 09:27:38 ID:FJlVzX6w0: そもそも機織り機とかがあるのかという疑問
211：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 14:20:14 ID:MFyulxVo0: いくらなんでもあるだろ
昔の人達はどうやって布地作ってたと思ってるんだ
212：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 15:00:06 ID:Y7SbBrYc0: 大結界張る前から外界とある程度隔絶してたみたいだし
その辺の必需品は最低限コミュニティ内で賄えるようになってたんじゃないかな
なので機織り機辺りはあると思われる
213：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 15:57:32 ID:cpGDE.Wc0: 紀元前数千年まで遡らないと機織り機が無い時代は存在しないようだ
古事記にも日本書紀にも出てくるし

そもそも守矢が持ち込む前から妖怪の山じゃあ
河童が光学迷彩作って天狗が新聞発行してた訳だから技術は時代相応とは思えんなぁｗ
214：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 16:17:30 ID:Cn9B4hGc0: 最近栃木で機織りしてる土偶が出たくらいだしな
なぜ他の地域からは出て無くて栃木で出たのかは
まだ考証の余地有りだろうけれど
215：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 17:09:21 ID:MFyulxVo0: 栃木の山で採れた石でできた石器が確か新潟や静岡辺りから発掘されてるから
かなり昔から盛んな人々の交流はあったんだろうな
216：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 18:39:42 ID:wW7EGvwM0: 糸魚川のヒスイがやたら遠方まで流通してたんだっけ
217：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 19:46:43 ID:Ifd1sgLQ0: ウラジオストクでは隠岐の黒曜石が見つかったという
218：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 19:50:22 ID:cpGDE.Wc0: 青森の戸来にはキリストの墓があるという……？
219：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 20:06:42 ID:BTqNbbPAO: >>217
伊豆七島の神津島産黒曜石が関東一帯で出土するそうだけど縄文時代よ？
丸木船で海を越えたご先祖様たちは凄いね
220：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 21:59:31 ID:Da9YlaRc0: そういえば最近ティラノ君がフルモデルチェンジしたんで、
過去の凶悪肉食ティラノサウルスがそろそろ幻想入りするな。
ブロントサウルスも来てるだろうし、
そのうち幻想郷で初期「のび太の恐竜」で有った、
ブロントサウルスvsティラノサウルスの対決が見られるかも。

過去のティラノサウルスイメージ
ttp://i1.wp.com/netgeek.biz/wp-content/uploads/2015/02/tirano1-3.jpg

2013年頃のマイナーチェンジ
ttp://blog-imgs-58-origin.fc2.com/t/o/t/totalmatomedia/20130904193843_1_1.jpg

2015年版最新の再現イメージ
ttp://i0.wp.com/netgeek.biz/wp-content/uploads/2015/02/tirano1-1.jpg
221：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 22:09:17 ID:MRMTZ2W.0: あーなかったことになった恐竜が幻想入りか、でも先に湖にネッシー出てきそうな気もするが
222：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 22:17:25 ID:ohy.TCec0: >>220
モッサモサすぎてなんかコレジャナイ

ゴジラ体型の恐竜はもうとっくに幻想入りしてるね
あれもモデルチェンジした時はコレジャナイと思う人多かったのだろうか
223：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 22:18:17 ID:pdNNamPM0: 2015年版最新の再現イメージが2011年のネタ絵と言う謎
224：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 23:59:24 ID:4gJ9ADtsO: 今は風説の流布が簡単にできちゃうから
デマの広がり方をこうして研究できる
というなかなか有用な時代だぜ
偽物の情報の伝達とそれに何故引っ掛かるかをどこかが色々調査してるのかってぐらい
225：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 00:08:20 ID:EUKGb6sA0: 騙されたんだという言い訳で遊ぼうとか暴れようとか手薬煉引いている人はー
まあ昔も多かったんだろうな
226：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 00:13:43 ID:Nz5j1fL.0: 実害ない程度の事で乗っかって面白い話なら楽しんだもん勝ちだし
227：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 18:54:32 ID:XGGZqircO: >>221
クッシーはいそうw
茨で出てもおかしくない
228：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 19:32:35 ID:PTA8UOiI0: モケーレムベンベはそんなようなもんだろう
紅魔館にいるよ
229：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 19:46:09 ID:Pdt298Hk0: たまちゃん幻想入りしたくらいだし割とマジにありえる
230：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 20:52:23 ID:pWLBzQog0: 雑誌のネタバレ解禁ってまだだっけか
231：君達が成れなかった者、もう手遅れなもの：2015/02/21(土) 03:17:36 ID:O3gV921g0: ここには人や思想が出てこない
物か書物の話、そして作者くらい
典型的な歴史好き。今思えば話が会うはずがなかった
俺が好きなのは、血の通った人間だったのだから
人当たりはいい方だし

さっき見て来た、攻略Wikiを見るのはつまらない
ってスレで>>1にずっと粘着して
>>1の論理に噛みついてたやつと似てる

自分の考えが揺らぐとムキになる
意味のない水増し
>>50からの流れとかね
東方ファンとして君達に言えることといえば
「いっぱいいっぱいなんだろ」
って台詞だろう

どれだけ狭い世界で生きてきたのか
井の中の蛙、大海を知らず
されど、空の深さを知る

井戸の奥底から空を見上げる
本当は成れたはずの、楽しげな渡り鳥を眺めている
232：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/21(土) 03:20:08 ID:O3gV921g0: 名無しに戻る
233：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/21(土) 03:39:39 ID:aX/AUhj60: 2か月も引っ張らないで言いたいことがあるならその時言ってくれ、その文章を本気で書いてるのならここはあなたには合ってないと思う
234：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/21(土) 04:31:41 ID:JfiHJTHc0: ＞「いっぱいいっぱいなんだろ」

この言葉を贈るに値する人といえばまず>>231じゃないかな、と思った
>>231はスレの流れを見てどう見える？
235：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/21(土) 04:47:43 ID:GNJYRsP20: スレの総括のような流れになってきたが、そろそろ新板へ移行しないとな
236：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/21(土) 08:02:28 ID:yPwN/vH.0: 画面の向こうにいる俺たちが血の通った人間だということに気づいてもらえなかったのは実に残念だ
237：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/21(土) 13:37:13 ID:GmZyJKlU0: いい加減、自分の病気に気がついて欲しいんだけどなぁ。
238：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/21(土) 13:59:52 ID:aX/AUhj60: 自分で人当たりが良い方と言ってるあたり釣りなのかもしれないけどね
もし本気ならリアルでの関係と匿名の場での関係は違うってことを良く考えてほしいな
立場を気にせずに済むコミュニティなら相手のことを考えない人間なんて相手にされなくても仕方ないよ
239：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/21(土) 17:52:14 ID:ojf9E/SA0: 反論してる人の大部分は少なくとも貴方の意見を読んだうえで
反論してるんじゃないかと思うんですよ
その中にも「主張はわかるんだけどもうちょっと表現とか書き方を…」
と思ってる人もいたんじゃないかとも思うよ
240：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/21(土) 19:42:43 ID:r6AP7Eco0: スレが止まってこのまま落ちるかと思ったからありがたい

誰か>>1の(*3)の画像持ってる人いる？
いなけりゃ今のリンクのまま立ててくるけど
241：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/21(土) 20:01:19 ID:ofD8VKMQ0: 持ってるけどロダが無くなっちゃったから恒常的に置いておく場所がないねえ
ttp://i.imgur.com/WcrOTck.jpg
242：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/21(土) 20:13:30 ID:r6AP7Eco0: それもwikiに置いて貰えばいいのでは？
立ててきまーす
243：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/21(土) 20:16:06 ID:r6AP7Eco0: 東方好きなら民俗とか神話とかまったり語りたいだろ【其の弐拾七】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1424517290/
244：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/21(土) 20:23:16 ID:aX/AUhj60: >>243
乙ですよー
245：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/21(土) 22:59:40 ID:WO9AW.nM0: >>243
乙乙
246：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/25(水) 22:12:30 ID:RVptQvZ60: これはもしや・・・

しずおか安全安心情報
【静岡県】エスピーくん安心メール《不審者情報》（声かけ事案発生）

[件名]声かけ事案発生
[日時]2/20(金)17:45ころ
[場所]富士市市一色道路上(富士警察署管内)
[状況]下校途中、どこからか「見えてるよ」と声をかけられた
[遭遇者]高校生・女子
[行為者]男性、その他特徴不明

警察からのお願い:不審者(車)に遭遇した、あるいは目撃した場合は、
最寄りの警察署・交番に通報(緊急時は110番)してください。※メールでの返信はできません。
発信元:静岡県警察本部
ttp://anzn.net/shizuoka/info/index.php?i=1362
247：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/25(水) 23:37:54 ID:TsF2CKxgO: もはやどんどん怪談話に近付いてるじゃねぇか
248：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/26(木) 01:39:34 ID:RQLLqcLk0: 妖怪の正体の一部は変態だったのだろうなあ
249：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/26(木) 02:26:14 ID:TVb86A.I0: 山男とか攫われた時に自分や周りを納得させるためのものだっただろうしな
250：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/26(木) 02:36:45 ID:hN1NdwfQ0: それこそ「天狗の仕業じゃ」って奴だね
251：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/26(木) 09:39:56 ID:ZyH.81zw0: 変態の正体の一部は妖怪であると信じる
252：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/26(木) 10:25:02 ID:UybOSkxk0: お？加牟波理入道さんの話か？
253：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/26(木) 10:28:06 ID:/X0AL7iU0: 俺も変態行為をはたらけば妖怪になれますか？
254：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/26(木) 12:59:11 ID:UybOSkxk0: 「正体を明かさない」ってのが第一条件な
>>246でもそうだったが、個人の特定に至れば妖怪の仕業とは思えない

それと「現実味を残してはいけない」
ヽ('A`)ﾉ
　.(　 )
　ﾉω|
と露出プレイをしてもただの変態にしかならない
夜道で奇抜な格好で何人もの後を追いながら絶対に接触しないとか
その辺りは工夫だが、警察の厄介にはならんようにな
255：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/28(土) 20:20:27 ID:F2LK9SPc0: この板とスレにも世話になった。
んでわ、乙！
256：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/28(土) 20:24:07 ID:7oPEx.F.0: >>243
では新板へｲｸｿﾞｰ