夢幻について語るスレ　八章

1：名前が無い程度の能力：2010/10/04(月) 00:02:16 ID:tAhB8rz20: 1カ月経ったんで今度は大丈夫大丈夫
3：名前が無い程度の能力：2010/10/04(月) 00:04:50 ID:tAhB8rz20: 貼り忘れ

夢幻公式HP
ttp://at-p.info/mugen/

ATproject
ttp://at-p.info/

SIDEREAL（サイドリアル）
ttp://sidereal.hp.infoseek.co.jp/index.html

夢幻-Spell Of Mirage-＠wiki
ttp://www40.atwiki.jp/thmugen/

東方カードゲーム夢幻その10
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1284282099
4：名前が無い程度の能力：2010/10/04(月) 09:29:28 ID:vrYOCND2O: 許さないよ
5：名前が無い程度の能力：2010/10/04(月) 16:31:23 ID:tAhB8rz20: サークル主つぶやき非公開にしてら
6：名前が無い程度の能力：2010/10/04(月) 18:00:02 ID:3n65fwboO: さすがに学んではいるようで。
まあ、ぶっ壊れだったゲームバランスも、４弾･４.５弾で多少はマシになったんだから、大人しくしてればいいが。
7：名前が無い程度の能力：2010/10/04(月) 18:06:14 ID:akmjd/zs0: 非公開前のサークル主の人間不信ぶりはなあ…
ＡＴＰ関係者も反乱分ひとり潰して御満悦してんじゃないの
8：名前が無い程度の能力：2010/10/05(火) 17:18:17 ID:Z9SAmfpA0: 紅楼夢で遂にPRランダム配布か…
ブリいなくなってかえって商売っ気が盛んになってきてるんじゃないか
9：名前が無い程度の能力：2010/10/05(火) 18:57:10 ID:cvLJIwpw0: 全然大人しくてないのな
むしろ、歯止めが無くなったのか？
10：名前が無い程度の能力：2010/10/06(水) 10:04:43 ID:c2bPZcPYO: 同人ゴロなんてそんなもん
11：名前が無い程度の能力：2010/10/08(金) 06:46:00 ID:XH4dedzk0: サークル主つぶやき公開してら
12：名前が無い程度の能力：2010/10/08(金) 07:46:52 ID:XH4dedzk0: ゴミくず呼ばわりされてるサークル主(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
13：名前が無い程度の能力：2010/10/08(金) 07:52:14 ID:oSrDUuYo0: 綺羅カーンが錦糸町の３丁目に店名変えて復活してるって本当？
14：名前が無い程度の能力：2010/10/08(金) 18:29:15 ID:6SA8bgd6O: マジなら死人が出るな
15：名前が無い程度の能力：2010/10/10(日) 10:44:17 ID:cB.2B3Jc0: >>11-12
# ネットの関係はネット内に抑えるべきだったんだ 2010年9月17日 21:25:13 yubitterから

# じょうちょふあんてい 2010年9月17日 21:23:32 yubitterから

# 最初はそういう予定だったけれど、所詮はそういう扱いというか、邪魔なゴミ的存在として視られているみたいだし、もうどうでもいいかな…… 2010年9月17日 21:22:12 yubitterから
16：名前が無い程度の能力：2010/10/11(月) 12:15:43 ID:HcAoLl/kO: 紅楼夢会場
「冬に新弾出ますかね」
とかまかけてみたら
「冬は出ます」
と張り切った返事だった。
出せるメドがあるのか、根拠のない自信かは俺では解らんかった。

スペースそのものは列はできず、たまに人が寄り付く程度だが、それでも時折買って行く人はいる。
まぁ、新作はライフカウンターだけだからしょうがないし、どこの大手サークルも列消化早いからな。

１１時過ぎから、１時間ばかりの観察ではこんな所。
17：名前が無い程度の能力：2010/10/11(月) 22:24:36 ID:wPpPoXkA0: 冬で新作出すつもりか。
どんだけ絵師が戻ってくるのだろうか。
18：名前が無い程度の能力：2010/10/12(火) 11:16:10 ID:uiryx4Us0: >>17
>>15のようにサークル体質に突っ込もうとしたらゴミ扱いされて人間不信になった人がいるってことを
参加絵師に伝えりゃいいんじゃない？
19：名前が無い程度の能力：2010/10/12(火) 20:34:51 ID:YqfTFhAQ0: >>18
ゴミ扱いした奴ら自身が参加絵師という悲劇
20：名前が無い程度の能力：2010/10/13(水) 00:24:02 ID:dUJhUoOcO: 狩夢はお気に入りの絵師にはすげーいい顔するよ
サークル主はなんか正義に燃える俺ｶｺｲｲ！って自分に酔ってる感じがｲﾀﾀーだと思う
21：名前が無い程度の能力：2010/10/13(水) 01:02:06 ID:2fO5BD/I0: つぶやき見る限りまだ高校生なのか・・・
サークル主には強く生きて欲しい
22：名前が無い程度の能力：2010/10/13(水) 02:41:41 ID:UQpw1WZoO: サークル主には社会の怖さを知ったと思って立ち直って欲しい
しかし一度対人関係を崩すと立ち直るのは大変だからねえ
ここを見ていたら今回の事は忘れ、新しいことに挑戦してほしいね
若い内はやり直しが何度でもきくから
23：名前が無い程度の能力：2010/10/16(土) 12:27:56 ID:Jk5ggaiYO: 過疎ってるな
24：名前が無い程度の能力：2010/10/16(土) 13:46:57 ID:6rOZtX9MO: 過度なディスりはできんからね
せいぜい、ウォッチ報告が関の山
過疎ってるならそのまま放っておいてくれよ
25：名前が無い程度の能力：2010/10/16(土) 14:24:08 ID:Al4ocuokO: >>24
あれだけ界隈騒がしておいて「ほっておいて」って言い方がサークル信者ともども反省しないよって言ってるようなもんだな
いちいちイラっとくるわ
26：名前が無い程度の能力：2010/10/16(土) 14:32:44 ID:jv6KqqxA0: >>25
俺は信者でもなんでもないが、ぶっちゃけこいつらに触れるだけ時間の無駄だと思う
頭の弱い連中は無視して鼻で笑ってようぜ
同じレベルには落ちたくないだろ？
27：名前が無い程度の能力：2010/10/16(土) 14:49:10 ID:6rOZtX9MO: なら、管理スレから監視あるここで、ネタも無いのにディスり続けろ、とでも言うのか？
それこそ、思慮が浅い。

本当に奴らをどうにかしたいのなら、こんな所で騒ぐので満足すんな。
奴らをおとしめるネタを見つけだせ。
奴らの牙城を崩せるだけの賛同者を集めろ。
奴らを叩き潰せる論拠を揃えろ。

ディスるだけで、奴らを追及できるかよ。
28：名前が無い程度の能力：2010/10/16(土) 15:42:10 ID:FeQsHOT60: 新規で始めた俺からみればちょっと前にどんな騒動があったとか興味ないんだよ
ATPが何しでかしたとかどうでもいいんだよ
カードの話しろよ
29：名前が無い程度の能力：2010/10/16(土) 16:28:12 ID:30J9XiLk0: >>27
なんにしても言葉は選んで書き込んだらどうかな？
完璧な白黒なんてつけられるわけ無いだろう
30：名前が無い程度の能力：2010/10/16(土) 17:00:50 ID:6rOZtX9MO: 申し訳ない。
おっしゃる通りです。

元々、自分のいらん言葉で煽って焚きつけ、それで相手を激昂させたのに、勝手に自分まで頭に血上らせて煽り返しています。
それら自分の方が、遥かに思慮が浅い阿呆の所業でした。
頭冷えてようやく、何やらかしたのか解りました。
重ねて申し訳ありませんでした。
31：名前が無い程度の能力：2010/10/16(土) 18:23:03 ID:skumwaVYO: 新規で始めるとかねーよｗｗｗ
キチガイサークルの取り巻き乙ｗ
32：名前が無い程度の能力：2010/10/16(土) 18:38:13 ID:9oPyUzMo0: 最近は2ch夢幻スレの方でもカード話が盛り上がってないようだけどどうしたの？
運営がクソだとかなんだとか不満垂れ流してる人をあっちでも少しずつ散見するようになった気がする
>>16の報告通り冬コミで新弾出たらあそこの雰囲気も元通りになるんだろうか

hodunomiya/status/22520641374
ゴミ扱いされたんだよなぁ…とか思いながら本屋なう。
hodunomiya/status/25269895976
案外ばれるのよね。ゴミくず呼ばわりされてるのも。ツイッター怖いね、本人はばれていないと思ってるのかもだけれど。
hodunomiya/status/25301293883
まあ私を廃棄物呼ばわりした輩ですし

ｻｰｸﾙﾇｼｻﾝ・・・
何があったのか知らないけど気の毒に・・・
33：名前が無い程度の能力：2010/10/16(土) 21:08:46 ID:YiI/yS7QO: ネタが無いからって運営を叩くのは夢幻くらいだろうな
これがサークル信者どものレベルの低さを表している
34：名前が無い程度の能力：2010/10/16(土) 21:33:50 ID:B9KffsbA0: >>32

>最近は2ch夢幻スレの方でもカード話が盛り上がってないようだけどどうしたの？
>運営がクソだとかなんだとか不満垂れ流してる人をあっちでも少しずつ散見するようになった気がする

あのスルー能力の頑強さにかけては一目置いてた2chスレが嘘だ～と思って、覗きに行ってみたけど・・・・・何あの流れ　(;゜ロ゜)
SPくらいからカードの議論が減ってて、代わりに運営の不手際の指摘とか不満のぶちまけとかが、露骨なまでに増えてるし。
特にここ最近のレスなんて、かつてのここと同じくらいの罵り合い、罵倒大会と化してる。
マジで何があった？
35：名前が無い程度の能力：2010/10/16(土) 22:03:50 ID:4vnKFh.M0: ここが潰されて路頭に迷った奴らが押し寄せたのさ。復活したんだから落ち着くんじゃないか？
36：名前が無い程度の能力：2010/10/16(土) 22:06:15 ID:1OLsAF4w0: >>34
住民移動はよくあること
37：名前が無い程度の能力：2010/10/16(土) 22:07:30 ID:B9KffsbA0: 連投だけど、大９州祭での新作予定も来てたし、公式HPより抜粋。

>今回新作のスリーブはすべてイベント限定です。
>委託はありません。

元々紅楼夢を予定してたけど、間に合わなかった代物らしい。
それより、委託無しなのね。

>新作はもう一個あります。ストラクチャーデッキ、いわゆる構築済デッキです。
>初心者の方から既にプレイされている方まで遊べるようなデッキに仕上がっています。

VISIONでさえ、まだストラクチャーデッキは出してないのに。
よっぽど新規プレイヤーを取り込みたいんだろうか。
まぁ、4.5弾の売り上げが予想以上（に斜め下）だったとか聞いてるからそのせいだろうか。

>多数のお問い合わせをいただいていました紅鬼と永月の再販ですが、大州東方祭3に間に合いました。
>パッケージとカードのリニューアルを行っています。
>カードのテキストについては現在までに発表されたエラッタがすべて適応されて、さらにテキストの見直しを含めたものとなります。
>テキストの見直しには、新たなエラッタや仕様の変更などは含んでおらず、効果は従来通りとなります。
>また、紅鬼と永月共にリニューアルパッケージのイラストを使用したPRカードが付属してきます。

二弾・三弾の再販に伴って、テキスト修正したもので出すとのこと。
まぁ、これはTCGでよくある手法だからいいけど、相変わらず新PRカードは付属。
そろそろ、PRカードだけで７０枚を突破しそう。（水着版入れたら突破するけど）
38：名前が無い程度の能力：2010/10/16(土) 22:58:13 ID:Jk5ggaiYO: 良いこと思いついた
夢幻の絵師を語れば良いんだ。
39：名前が無い程度の能力：2010/10/17(日) 01:34:55 ID:1wjlpPzE0: >>35-36
そもそもカードの話自体されなくなってることには目を背けるんだな…
これが工作や違法流通というメッキが剥がれた姿だってだけだ
40：名前が無い程度の能力：2010/10/17(日) 01:42:16 ID:m.W7fL560: >>39
罵り合いしてた人達があっちへ行っただけじゃない？って話してるだけなんだが
41：名前が無い程度の能力：2010/10/17(日) 01:47:10 ID:CKXrlH/g0: 新カード50枚ちょっとしか増えなかったしさすがに一月以上経つともう話すこと無いわ。
スリーブとかライフカウンターとかどうでもいいからどんどんカードプールを増やしてほしいね。
42：名前が無い程度の能力：2010/10/17(日) 10:46:00 ID:pWBRoJio0: ATPさん仕事しないとあっちのスレがアンチに乗っ取られちゃいますよ
新弾の告知なり何か面白いことやらないと
43：名前が無い程度の能力：2010/10/17(日) 11:56:12 ID:JpQMHVQQ0: ってか、流石にここまでカードゲームの中身に触れないとなるといい加減アンチスレ立てろといいたくなるな
44：名前が無い程度の能力：2010/10/17(日) 12:50:49 ID:1wwebP3c0: というかそもそもなんでここに夢幻スレを立てたのか
立てんなって言われてたろ
人の言う事が聞けんのか、このゆとりが
45：名前が無い程度の能力：2010/10/17(日) 12:54:54 ID:CKXrlH/g0: 禁止期間は一ヶ月だったし、立てる分には問題ないよ。
こんな話題がずっと続いてたら完全にスレ立て禁止されるけど。
46：名前が無い程度の能力：2010/10/17(日) 16:19:21 ID:7s49yZVQ0: スレ立て禁止されたら本格的に2ｃｈに流れ込むから運営の話題を隠したい側からしたら逆にまずいんじゃね？って気がする
47：名前が無い程度の能力：2010/10/17(日) 16:26:11 ID:pWBRoJio0: カードゲーム談議に花を咲かせてもいいのよ
話したいことがあるなら自分から話題を提供しなさいな
誰も食い付いて来なけりゃ話し相手が居ないってことなんだから素直に諦めな

ATPも商売するなら頑張ってもっとファンの方々を楽しませてあげないとねえ
今だって評判良くないんだからその内残るのはアンチだけになるよ
48：名前が無い程度の能力：2010/10/17(日) 17:19:31 ID:nX1E82AgO: カードに罪はない、って奴かな。
今の環境は過去と比べてちょっとはマシだからね。
このままちゃんとやれば、カード自体は調整次第で十分よくなると思うべ。

だが、それを提供する側が、頑張る方向を間違ってんだよな。
グッズ作るより、もっとやらないといけない事があるだろうに。
49：名前が無い程度の能力：2010/10/17(日) 18:22:16 ID:KbLfHGKQO: 定期狩夢死ね
50：名前が無い程度の能力：2010/10/17(日) 21:05:33 ID:3mhbuGBk0: 運営の努力の方向がおかしいのは確か。
せっかく、ユーザーがある程度残ったのは、TCGとしての魅力が少なからずあったからに他ならない。
実際、４弾・４．５弾でバランスが意外とマシになったと俺も思っている。

あの事件の後始末は下手糞に尽きるけど、それでもこれまでの時流の中で、やりようによっては汚名返上のチャンスはあったはず。
それなのに、そのチャンスを自分達で潰し、自分達の首を自分達で絞める真似さえしている。

●例大祭は自粛しました。でも２ヶ月で復活します
　→せめて、夏コミまで自粛してろ

●４．５弾出します。トランプもできるデサインです
　→そんなデザインしてる暇あるなら、もっとバランス見直せ

●イメージ音楽ＣＤ出します
　→誰がそんなもの望むんだよ

●新作PRカードもまだまだ作ります。紅楼夢ではランダム配布です
　→いい加減、反感だらけな事をそろそろ自覚しろ
　→事件前よりPR商法のやり方がえげつなくなってるぞ

●夏コミで本家・黄昏に１５０枚取り置きして貰ったぜ
　→神主に媚売って、絵師囲い込みかよ

●紅楼夢の新作はライフカウンター８種。イベント限定で２種、後は３箇所に２種ずつ委託です
　→そんなの作るより、１枚でも多く新カード出せ（去年１０枚程度のブースターパック出しただろ）
　→なんで、通販の送料とかでユーザーに余計な出費を強いる委託の仕方するんだ

●大９州祭でカードスリーブ、ストラクチャーデッキ出します
　→だから、そんなの作る（以下略

●ユーザーから質問来る事あるけど、返答に数週間かかったり、答えない事あっても許してね
　→質問ぐらい早めに返せ
　→ユーザーないがしろにすんな
　→３ヶ月前の東幻郷（公式大会）のレポを書いてアップするのはどうなった

●関係者がいるサークル主をゴミ呼ばわりして、精神病に追い込んだけどどうでもいいよね
　→サークル主へ謝れ

もう今更あの事件の後始末を望んでも無視されるだけ（それが一番良くないんだが）
ならば、少なくとも、これから先は
「ユーザーへの質問回答を迅速にしたりして、ユーザー軽視の姿勢を正す」
「暫く、グッズ・PRカード作成を控え、カード作成のみに活動を絞る」
とすれば、何とか生き残れるのではないだろうか。
グッズのような目先の利益よりも、今はユーザーを繋ぎ止めるのがやるべき事。
51：名前が無い程度の能力：2010/10/18(月) 16:50:02 ID:fyv586mk0: >>37とか>>50とか2chのスレ見てるとほんと夢幻プレイヤーって東方はどうでもいいんだなあって思う
52：名前が無い程度の能力：2010/10/18(月) 20:02:15 ID:wY/Sll8o0: 夢幻プレイヤーは東方好きじゃなくてニコ動好きだからな
53：名前が無い程度の能力：2010/10/22(金) 09:07:43 ID:L1rMASRI0: どちらかといえば、東方がそれなりに好きでTCGが大好きな人間だろう
54：名前が無い程度の能力：2010/10/22(金) 11:48:58 ID:ccucL5O.0: TCG好きならこんなTCGとして破綻してるゲームはやらないぞｗ
メインはニコ中だろjk
55：名前が無い程度の能力：2010/10/22(金) 13:53:04 ID:cPn2/.V60: どの辺がどのくらい破綻しているのか、よく知らない俺にkwsk
56：名前が無い程度の能力：2010/10/22(金) 22:24:01 ID:ieXIwNkY0: なに？ニコニコで夢幻流行ってたの？
57：名前が無い程度の能力：2010/10/23(土) 00:08:28 ID:s9DW5iII0: TCGとしては普通に面白いと思ってるんだけど
少なくとも東方系TCGの中では
58：名前が無い程度の能力：2010/10/23(土) 00:58:27 ID:O51DpkWE0: 確かに面白いな
制作元の暴走っぷりと自爆っぷりがね
59：名前が無い程度の能力：2010/10/23(土) 13:12:03 ID:KLj3ztWAO: メインはニコニコなんて今は昔
PV工作もバレてすっかり失速した
他のTCGと動画の数比べれば一目瞭然

pixiv層も狙ってたようだけど
絵師が評判恐れてイラストあげなくなったしな
これも比べれば一目瞭然
60：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 01:53:37 ID:dVL2HW7oO: とりあえずPRが絵違いなだけなのは田舎の自分にとってはありがたいです
61：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 09:10:42 ID:Cb4FWex60: >>60
その手の擁護をする奴って何故か地霊殿の話しないよね
62：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 11:46:09 ID:dVL2HW7oO: 普通に収録されてるじゃん
63：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 12:17:35 ID:8vfZMtFkO: >>62
出た当時はされてなかったじゃん
64：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 14:36:17 ID:dVL2HW7oO: 最近始めたから知らんかった
すまぬ
65：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 15:27:35 ID:XvTzy.rc0: 衣玖さんはともかく地霊殿は…
66：名前が無い程度の能力：2010/12/06(月) 16:02:07 ID:7eUI5VCA0: 新弾発表age
67：名前が無い程度の能力：2010/12/06(月) 16:17:19 ID:7eUI5VCA0: 上がってなかったし
68：名前が無い程度の能力：2010/12/06(月) 17:36:01 ID:m3CtpTy20: 新弾、参加イラストレーター（公式からコピペ）

ABChipika / 茜屋 / 明星耀 / 宇田てとら / 閏月戈 / えかきびと /
翁さい / 俺と海 / オレンジゼリー / かちろー / Capura.L / ギロチン /
9LAW / 伍長 / サエモン / しまどりる / 水sa / ス・タンリー / 空十雲 /
そらのん / ちょぼらうにょぽみ / duca / TOBI / T-RAy / なつめえり /
鍋島テツヒロ / 葉住音矢 / 支倉ノイズ / 葉庭 / Hitoto* / ふぁっ熊 /
bkub / fujy / 藤ひょろね / 双瀬聖 / hounori / ましま / 祭唄 /
まるかた / 宮本たかし / 山口真之介 / わざきた
（敬称略・五十音順）

オレンジゼリーさんが再起は嬉しいね（ノヤさんがいないからまだあれだが
69：名前が無い程度の能力：2010/12/06(月) 17:42:35 ID:Unfo8BzY0: 夢幻　コミックマーケット79 2日目東ブロック第3ホール A-46a・b
「AT project ＆ウモ屋」
Ｃ７９特設ページ
ttp://at-p.info/mugen/event/c79/
第５弾夢幻 -Spell of Mirage- ～桜華～　参加絵師４２名　全１００枚
スリーブ３種　なつめえり、俺と海、明星耀先生

みごと、復活。すごい！！
ただ、最近、急にイベントに来て高額な差し入れして、急速に夢幻に近づいている
輩がいるのが心配だな。オチ目的で近づいてるようなのもいるようだし、
頑張れよ夢幻。
70：名前が無い程度の能力：2010/12/06(月) 19:58:49 ID:A6fgxrjgO: 段々パッケがVISIONぽくなってきたな
71：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
72：名前が無い程度の能力：2010/12/08(水) 10:04:03 ID:CMuH0j2Q0: なんだかんだで絵師の大部分は戻ってきてますな
俺なら縁切るけど
73：名前が無い程度の能力：2010/12/08(水) 10:16:26 ID:BiUaRclE0: 商売のことしか考えてないゴロ絵師が寄り付いて
東方界隈から孤立していく様はまさしく中国のようだ
夢幻信者の愛国無罪精神とかまさにぴったり
74：名前が無い程度の能力：2010/12/08(水) 20:49:12 ID:0SVJCczYO: 本当に今まで自粛してて冬コミで復活するというならともかく、
事件の一ヶ月後の四月には新弾＋グッズ発売して復活してたじゃん。
どうでもいいけど好きな絵師が夢幻で描いてると悲しくなる。
75：名前が無い程度の能力：2010/12/08(水) 22:37:57 ID:CMuH0j2Q0: >>74
絵師も絵師でわざわざ自分の格下げるような真似しなきゃいいのにねー
76：名前が無い程度の能力：2010/12/08(水) 23:02:08 ID:K82DL9gU0: 同人ゴロに下がる格があるの？
77：名前が無い程度の能力：2010/12/08(水) 23:58:41 ID:5xKrnNco0: >>73
遺憾の意を表明せざるを得ないな
78：名前が無い程度の能力：2010/12/09(木) 07:08:13 ID:S9vih.0AO: こんなのに参加したらゴロ絵師言われても仕方ない
79：名前が無い程度の能力：2010/12/09(木) 12:26:52 ID:ikw7ZwXQ0: 絵師をゴロ扱いすると>>71みたいに管理人に激写されるぜ
どこまでも中国ｗ
80：名前が無い程度の能力：2010/12/09(木) 22:28:44 ID:sWHQ1fRA0: ここで火消しにやっきになってスレ立てそのものが禁止されたらより人目につく2chスレに流れていってまずいんじゃねーの？
81：名前が無い程度の能力：2010/12/09(木) 22:43:26 ID:LVtXnBocO: 絵描きの立場からするととにかく名前を売りたいからこういうのでも呼ばれたら描いちゃうなぁ
同じ労力ならマイナーな企画で描いて人様に見てもらえないよりは悪評だらけでも有名なほうがマシ
描いた事を責められても事件の事は知らなかったとか更正に期待してるって事にすれば好感度も上がるし
82：名前が無い程度の能力：2010/12/10(金) 08:57:11 ID:Z6SGy4gw0: >>81
お前がそう思うんなら(ry
83：名前が無い程度の能力：2010/12/10(金) 13:52:23 ID:vsGHT72k0: >>81
俺は何よりも売名に力を注ぐぜ！って言いたいんならそれも結構
そんな姿勢がどういう目で見られるかなんて今さら言うまでもないしな
84：名前が無い程度の能力：2010/12/10(金) 14:14:12 ID:N29bioIE0: そんなのどうでもいいって人間が圧倒的多数だしな
85：名前が無い程度の能力：2010/12/10(金) 14:38:09 ID:YELn97l6O: 擁護もあからさまに釣りっぽいのばかりになってきたな
まあ釣り堀スレとなるのもまた一興
86：名前が無い程度の能力：2010/12/10(金) 14:38:58 ID:VIUObvFs0: 絵師は悪くないと思ってたが実際は>>81みたいな口実で参加してそう…
87：名前が無い程度の能力：2010/12/10(金) 16:47:09 ID:YELn97l6O: 口実っていうか正真正銘本音だろ

ATPを通して大手作家どころか神主と接点ができる可能性もあるわけだから
88：名前が無い程度の能力：2010/12/10(金) 19:27:30 ID:5Ul93u6Q0: >>87
すでに大手は何で参加してるんだろうな。原稿料も安いのに
回りに何言われても気にしない精神力の持ち主ばかりなのは確か
そうでない大手は逃げてる
89：名前が無い程度の能力：2010/12/10(金) 22:28:18 ID:YELn97l6O: 元々の大手は普通に横の繋がりとかあるんじゃねえの？
ネットの沼もみんなで渡れば怖くない、しかも大手同士

っていうか逃げた大手って誰がいる？ノヤくらい？
90：名前が無い程度の能力：2010/12/10(金) 23:36:02 ID:AsqAulDA0: ノヤ大手ｗｗｗ
ニコニコの再生数だけだろｗｗｗしかも、音屋の力含めての物だし。
音屋コラボ（笑）のＰＶで再生数伸びてるだけだし。
同人誌自体は中堅レベル。壁になっているが実際列まったくないし、緩衝材。
絵も普通レベルだしね。ただ、配置もいちいち全部チェックしてないし、ニコニコ
勢（笑）がどれくらい混みか予想しづらいし、信者と仲良く混んでるのに
談笑したり、サイン会（爆）やったりする面倒なのが多いから壁なだけ。

葉庭やら、しんのもプロや新規の同人ゴロが参入しまくってる現状では、霞んで見えるわ。
91：名前が無い程度の能力：2010/12/11(土) 00:25:02 ID:Jx8ItKw.0: そうですか
92：名前が無い程度の能力：2010/12/11(土) 00:34:18 ID:uTTdS2wo0: 言いたい事は分かるが必死すぎて何が何やら
93：名前が無い程度の能力：2010/12/11(土) 02:15:11 ID:pzPrTEKo0: オレンジゼリーさん参加って。
この人の『え、夢幻ってガイドライン外ですか……まいったな、参加しちゃってました』発言が
炎上に拍車をかけたようなものだったのによく互いに歩み寄れたな
94：名前が無い程度の能力：2010/12/11(土) 04:21:15 ID:l8gXWD4s0: むしろ、直接言い合ったらしいから仲直り出来たんじゃないの？
離れた絵師は何も言わずに距離とったんだろうし
95：名前が無い程度の能力：2010/12/11(土) 10:14:26 ID:iTq.yejgO: そもそも、オレンジゼリーの信者の仕掛けようと打診した情報工作にオレンジゼリー
自身が乗っただけだし。
オレンジゼリーが『え、夢幻ってガイドライン外ですか……まいったな、参加しちゃってました』
といってる時点で既に信者と結託してた。
夢幻のブログで工作してた奴なんて、どう見ても夢幻アンチなのに参加絵師の
オレンジゼリーについては擁護どころか正義感あふれる被害者みたいなコメ
わざわざしてたし。
裏話すれば、あの騒動でノヤが神主にツイッター凸した日にオレンジゼリーに
夢幻のコメント工作してた奴から偽装謝罪メールが来て、それをＨＰで公開して、
オレンジゼリーが「夢幻様にも謝罪して頂ければ許します」と返答して、さらに評判を
上げるつもりだったが神主凸で騒動があまりにも大きくなったから、下手に工作して発覚するのを
恐れて、結局、夢幻にいち早く慰謝料請求されても参加取りやめたすごい人。
で工作やめただけ。
その後、オレゼと工作した信者が一緒に夢幻に謝りに行って万事解決したと
いう訳。（あくまでアンチ工作したことに対して）
ソース？提示するわけにはいかないから妄想でよろしく。
96：名前が無い程度の能力：2010/12/11(土) 10:15:01 ID:uDXhoU7M0: 歩み寄ったならオレンジゼリーは事の真相を打ち明けるべきだろ
何を言わずに復帰じゃ密室政治に加わっただけでしかないわ
97：名前が無い程度の能力：2010/12/11(土) 11:19:23 ID:l8gXWD4s0: ふたばのオレゼリアンチと同一人物かな？
98：名前が無い程度の能力：2010/12/11(土) 12:57:08 ID:Nxvvpf660: 朱に交われば赤くなる
99：名前が無い程度の能力：2010/12/11(土) 16:14:28 ID:VCMVG19wO: 知名度高いサークル：和解に持ち込む
知名度低いサークル：ゴミ扱いして袋叩き
100：名前が無い程度の能力：2010/12/11(土) 18:04:18 ID:E6CFWUDA0: 参加絵師も別の関係者をゴミ扱いするようなサークルって分かっててついてってるんだから
ここや2chで何を吠えたって今後参加するような奴らは同類と思われて仕方ないだろ
それとも無断流通のときと同様に「知らなかったんです♪」と二度に渡って無知を晒すのか
101：名前が無い程度の能力：2010/12/11(土) 18:38:15 ID:md0iY9KEO: >>100
>ここや2chで何を吠えたって
のくだりがよくわからんな
どっかで擁護がわいてた？
102：名前が無い程度の能力：2010/12/12(日) 08:45:57 ID:wk6j8fmA0: 俺はギロチン銀座が２弾目からいたなんて知らなかった…

夢幻について語るスレ 八章