少女たちの身長を現実的に推測する程度の能力 - 1277416306

1：名前が無い程度の能力：2010/06/25(金) 06:51:46 ID:Ug9nz0CU0: タイトルの通り

現実的と銘打ってしまったが為に、ここは三つの前提を用意しておきます

・江戸時代末期頃から結構ユートピアっぽい事やってます→文化的な時間の流れがやたら遅い
　→少なくとも人間共の中身は江戸やら明治黎明期→平均身長が低い！とにかく低い！、と推測する
　
　　ということで明治黎明期の山間部の記録から推測して、育ちが幻想郷である「人間の成人女性」の平均身長は１４１cm程度と暫定しておきます。

・男性の平均身長も１５３cm程度とします
　かといって霖之助君の身長までそこまで下げてしまうと夢が崩れるので…

　　店長補正で彼は１７０～１７３cmと、高めですが現実的な値で暫定します。徳川吉宗公より
　　水戸光圀？　奴は知らん。放っておくが良い。
　　彼を越えるような少女を推測するかは自由。そこは個人個人の美学でしょう

・スキマ妖怪は人によって身長を変えるという解釈が散在してらっしゃるようですが…
　それをやられてしまうとここの主旨が達成出来ないおそれがあるため、取扱いには十分な警戒が必須となります。

　　よって彼女を扱う際は、『他の少女達からは大人びて見えるが、霖之助君からは乳臭く見える程度の身長』を考えていきましょう。

貴方たちは神の視点を自由に操ることが出来る程度の能力を与えられた。
後はそこから見える事像に従って少女達を描きだすのみ。
妄想だろうと如何なる設定をつかおうと自由。
この前提たちに従うも抗うも自由。
さて、この自由を果たしてどう使いましょうか？
102：名前が無い程度の能力：2010/08/08(日) 12:03:36 ID:P48mbGyQ0: ルーミアなんかは生活（いつでもふよふよふらふら目的意識無く跳んでるだけ）的に、
食べなくても生きていける妖怪かもしれんしね
103：名前が無い程度の能力：2010/08/08(日) 20:31:25 ID:toWHipB.0: そもそも人間襲うのめんどくさいって言ってるからな、ルーミア
二次創作だと人食い妖怪の筆頭みたいな扱いになってるが
104：名前が無い程度の能力：2010/08/08(日) 23:43:02 ID:2hG/405I0: そもそも妖怪が人間食べるのは栄養的な意味ではなさそうだし
105：名前が無い程度の能力：2010/08/12(木) 18:13:09 ID:f.w4dpFU0: >>64
この三月精のやつは文ちゃんの下駄の高さも引いての158ｃｍなの？
106：名前が無い程度の能力：2010/08/12(木) 18:25:19 ID:Cu9JtHFY0: 見た感じしてないっぽいけどね
つか身長の仮定が現代基準なのが
107：名前が無い程度の能力：2010/08/13(金) 20:47:39 ID:aAtBYbP.0: 三月精で外界の酒が神社に出現した話があったじゃない
あれの酒瓶のサイズで確定できんかなと
あれはほぼ間違いなく現代産のポン酒だよね

なら、一升瓶だと高さ40センチ、五合瓶なら28センチ前後で統一されてたはず
108：名前が無い程度の能力：2010/08/14(土) 02:54:54 ID:USMNdBio0: 各キャラの身長比は正確なんだろうけど、物のスケールにも同様の気を配ってるだろうか
それは、規格のはっきりしてる物どうしを比較してみればわかるな
109：名前が無い程度の能力：2010/08/14(土) 04:35:52 ID:eUmxjAT60: 「背が高い人」っていうのがもう際限なく高すぎる世界ってのもあるからなー。
ワンピースとか、「巨人族」って種族があるのにも関わらず3メートル級の人間がいたりするし。その巨人族の中にも規格外のがいたりするし。
ひょっとしたら>>64の香霖ももっとでかいのかもしれない。
110：名前が無い程度の能力：2010/08/14(土) 08:50:02 ID:USMNdBio0: そもそも霖之助は外見に関して背が高いともなんとも言われていないので、
特筆すべきことが無いということなら、180も無い可能性の方が高い。
それぐらい見積もらないと、少女たちの身長が更に大惨事になるということで、
特筆性を欠いたぎりぎりの高身長としてのあの数字だと思うよ。
111：名前が無い程度の能力：2010/08/16(月) 01:38:57 ID:eJVOsBrs0: なぁ、食事事情だけじゃなくてさ、
生活様式の方にも目を向けるべきだと思うんだが、

確かに日本で背が伸びたのは、
栄養どうたらこうたらってのもあるんだろうけど、
もう一つ、椅子で生活するようになったていうのもあるって聞いたぞ
112：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 17:22:54 ID:.AMmuWEQO: 幻想郷は文化が色んな意味で中途半端だからなー
魔理沙とか霖之助は自宅では椅子に座ってるけど神社は椅子ないみたいだし…
113：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 02:35:54 ID:CLmettxw0: 霊夢には縁側がある
114：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 07:49:00 ID:UIT5iOsk0: それ以前に、椅子生活がどうこうってただの俗説では？
欧米人も19世紀とかは今よりだいぶ身長低いよ
115：名前が無い程度の能力：2010/08/19(木) 16:59:07 ID:RDANDH3UO: というか、食べなきゃ育たない人間ならともかく、妖怪の身長に栄養状況って関係あるのか？

萃香はその気になればいくらでもでかくなれるし、小傘みたいな付喪神は妖怪変化になるまで食事なんかとれるわけがないし
116：名前が無い程度の能力：2010/08/19(木) 22:18:25 ID:fyrvt4P60: 身長基準が人間だからだよ。
117：名前が無い程度の能力：2010/08/19(木) 22:23:39 ID:fyrvt4P60: 神主曰く基準は「大体10代前半の少女達」と言うことで、そのなかで「低」キャラの説明が、
「10代前半の人間だとしたらかなり低い部類に入ります（人間居ないけど）」。
とまあ、人妖共通で人間基準だから、人間の事情だけ考察しておけばよいわけ。
精神的な存在である妖怪の体格が何で決定されるかなんて不明だからね。
118：名前が無い程度の能力：2010/08/19(木) 22:25:32 ID:fyrvt4P60: △「10代前半の少女達」
○「成長期の10代前半の少女達」
結構重要な気がするから訂正
119：名前が無い程度の能力：2010/08/20(金) 00:21:42 ID:8jw1MYMk0: 見た目十歳未満の幼児のレミリアが『低い』の中で高そうな部類だと思えるくらい『低い』は低いんだろうけど一番起点に出来そう
三月精や香霖堂でレミリアの頭が『高い』の咲夜の腰～お腹あたり
『やや高い』霊夢と『やや低い』魔理沙は目線が一個ずれるくらいの差
身長区分毎に目線一個分くらいずつの差なのかな
でも対比がわかっても照らし合わせる基準によって数値が変わるのはどうにもならないね
120：名前が無い程度の能力：2010/08/20(金) 13:58:53 ID:fun2753U0: てかZUNが具体的な身長を指定せず、｢咲夜は霊夢より頭半分くらい背が高い｣とか
｢三妖精はどんげのお腹ぐらいの背」とかの
そういう相対基準で指定している可能性があってね……
そうなると基準をどこに置くかで相当ずれるという
121：名前が無い程度の能力：2010/08/20(金) 14:48:29 ID:VJDto9wk0: 具体的な数値としては指定して無い可能性が高いと思うよ。
比良坂も「身長比」と言ってるわけで、絶対値を教えられてると言うニュアンスではなさげ。
だから、全体の基準である「成長期の10代前半の少女達」が、
幻想郷においてはどれくらいなのか、が考察のポイントなわけだ。

ちなみに、例の身長対応を公表したときの前フリの中で、
製作資料用の身長対比図を用意してあると言ってるので、
未だにそれをアップデートし続けてるなら、口で伝えるよりはそれ見せてるかもね。
122：名前が無い程度の能力：2010/10/18(月) 16:52:07 ID:WPDveE2Q0: 個人的には>>64の三月精がほぼイメージどおり
黄昏絵は身長ランクやや低で魔理沙やみょんと同程度のはずのパッチェさんが大きすぎるような気がする。
123：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
124：名前が無い程度の能力：2010/12/06(月) 04:49:43 ID:SZt8N6AQ0: 三月精の住んでた大木って入り口の高さ1ｍないとか記述をみたような。求聞史紀か、文花帖だったと思うが。
125：名前が無い程度の能力：2010/12/06(月) 06:57:45 ID:kak.GPyM0: 上海アリス通信三精版で、
部屋の天井1ｍ無いとは言われてたけど
126：名前が無い程度の能力：2010/12/06(月) 12:56:23 ID:SZt8N6AQ0: 二段ベットあるのに天井1ｍないのか
127：名前が無い程度の能力：2010/12/06(月) 16:56:19 ID:kak.GPyM0: 家具も妖精サイズなんだろそりゃ当然
128：名前が無い程度の能力：2010/12/06(月) 16:57:06 ID:kak.GPyM0: マンガでは妖精の身長は都合上大きく描いてる、
てのとセットの話だったな
129：名前が無い程度の能力：2010/12/06(月) 21:02:29 ID:SZt8N6AQ0: つまり三月精は1ｍ以下ってことじゃん
130：名前が無い程度の能力：2010/12/06(月) 22:24:08 ID:LqtmtF1E0: 妖精は人間より小さいはず
131：名前が無い程度の能力：2010/12/06(月) 23:34:54 ID:/LbAFnN60: 人間の子供サイズ妖精からお人形サイズ妖精までいろんなのが居るということでいいんでは

てかリリーは瓶詰めにされるサイズだからなぁ
132：名前が無い程度の能力：2010/12/07(火) 07:13:17 ID:2TIcrGRg0: てのひらサイズから最大10歳児程度、だからな
三月精はてのひらとは行かないまでも、天井の高さから考えると
70センチくらいかね
133：名前が無い程度の能力：2010/12/07(火) 08:00:13 ID:ujjgX5eU0: 鈴仙ともかなりの身長差があったな。
134：名前が無い程度の能力：2010/12/07(火) 08:15:30 ID:AcbJkS3I0: 頭一個分くらいだった
135：名前が無い程度の能力：2010/12/07(火) 13:32:34 ID:K/a5B5M.O: 非でもチルノはお嬢様と比べてでさえかなり小さいしな
136：名前が無い程度の能力：2010/12/07(火) 19:25:29 ID:AcbJkS3I0: 妖精マジ幼女
137：名前が無い程度の能力：2010/12/07(火) 22:15:20 ID:n/5ySa7Q0: 幼女は幼女なんだろうけどサイズ自体が小さいのもあるんじゃないかと
138：名前が無い程度の能力：2010/12/09(木) 06:55:07 ID:UPevOXEk0: 小さいには二種類あるからな。
「身長が低い」と「体格が小さい」。
139：名前が無い程度の能力：2010/12/09(木) 07:51:09 ID:NWXmj32Q0: 魔理沙がサニーとルナを抱えてた時、小さいなぁと思ったけどあのくらいの大きさなら「身長が低い」と「体格が小さい」どっちも当てはまるよね。
140：名前が無い程度の能力：2010/12/09(木) 08:46:10 ID:6tE1KZ8I0: 演出上大きく描いてあのくらいなんだぜ
141：名前が無い程度の能力：2010/12/11(土) 21:04:01 ID:WJW5NMcM0: だがZUNのやることだし「演出上小さくしている」なんて設定はとうの昔に投げ捨てられている可能性も
142：名前が無い程度の能力：2010/12/11(土) 22:11:28 ID:VXqz0NtU0: ZUNが直接発言した設定変えたことなどWin版以降無いよ
どういうわけかコロコロ変えると思い込んでる奴は多いが
143：名前が無い程度の能力：2010/12/12(日) 11:59:59 ID:.ZexiDdM0: だよね～何でだろうか？
以前の主流二次解釈を完全な二次にした程度ならいくつかあるような気もするけど
儚月抄のせいかと思ったけど、あれもただの解釈次第だしな
144：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 07:24:21 ID:HR2dAHdk0: ttp://www.nic○video.jp/mylist/7808389
この人の描くチルノが、東方の妖精の大きさのイメージに近い。
145：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 09:13:52 ID:/oZRc6Z.0: ニコ動のリンクぐらい普通に貼ればいいと思うんだが
146：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 10:49:41 ID:HR2dAHdk0: nicoって書き込めないんじゃなかったっけ？
147：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 10:50:19 ID:HR2dAHdk0: あれ、書ける。
何が引っかかるんだっけ。
148：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 12:28:18 ID:toRUHxAE0: 特に霊夢や魔理沙は食い物に困ってる感じではないし。
身長の伸びは現代とさほど変わらんのじゃないか？
というか現代人の早苗と比べてみんな身長そんな大きく変わらないじゃん。
実際早苗が一番の基準になると思うけど。
149：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 12:40:03 ID:RqKqDgXE0: 明治人だってそう食うに困ってたわけじゃあるまい、食生活の質が違っただけで。
作中出てくる食事はふうきみそだのタラの芽の天ぷらだのゆで卵だの、基本質素な物ばかりだし、
材料もだいたい取ってきたもんだしで、タンパク質ﾓﾘﾓﾘ取ってるふうには見えんな。
霊夢らが現代人並なら霖之助どんだけだよって話だし。

早苗が現代人の平均並とは限らないし、黄昏ゲーとかで見る限りはやや大きめだな。
150：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 12:43:01 ID:RqKqDgXE0: やや大きめって、キャラの中でね
151：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 12:46:37 ID:toRUHxAE0: 肉結構でてきてるよ。
ウサギ鍋やら鳥鍋やら肉団子やら。まだまだいろいろ。

＞＞早苗が現代人の平均並とは限らないし、黄昏ゲーとかで見る限りはやや大きめだな
ややぐらいしか差がないってのもポイントだと思うけど。
それに現状みんなほとんど予想込みで議論するしかないほど情報少ないから早苗を基準にするのが一番だと思う。
152：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 12:50:17 ID:RqKqDgXE0: だからそれ、野山で獲ったものや家禽を潰して食う、てレベルじゃん。
明治期以前の山里でもそんなもんだ。

一人だけしかいないものを基準と言われても…。
つか、基準は「成長期の10代前半」とはっきりしてるだろうに。
それを現代並のそれと取ったら、霖之助でかくなりすぎる。
153：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 12:51:37 ID:noqD9q7U0: 早苗自身の公式な身長区分も、正確な年齢も、
現代人の平均と比べて同じなのか大きいのか小さいのかも
明らかになってないのに基準になるわけないな。

身長比が正しい（除く妖精）ことに定評のある三月精でも一コマ出ただけで周りと比べることは無理だし。
154：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 12:56:55 ID:toRUHxAE0: >>152　＞＞野山で獲ったものや家禽を潰して食う、てレベルじゃん。
それは肉をそんなとることが出来ないってことにはならないと思うけど。
うさぎとか幻想郷ではメジャーな食材って記述があるし。
霊夢や魔理沙だったら獲物を捕ることが出来ないってことはないだろうしさ。熊でもいけそう
そもそも「成長期の10代前半」って単語が曖昧だよなぁ・・・・・
時代によってそんなの変わるわけだし。
155：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 13:19:27 ID:RqKqDgXE0: 極端な話マツタケだってメジャーな食材だわな。
メジャーなのと頻繁に食うってのはイコールじゃないよ。
野山の兎や鳥くらいしか蛋白源が無い、大規模畜産が無い、と推察できる材料としか。
野生のものなら、住人の体格を変えるくらいに獲りまくったらあっという間に無くなるわな。

＞そもそも「成長期の10代前半」って単語が曖昧だよなぁ・・・・・
＞時代によってそんなの変わるわけだし。
？　だからこそ推測が出来て、その結果が「明治期相当」だろ？
霖之助は２ｍあるとか主張し出すならまあ、あれだけど。

つか、現代人と言う以外何一つ分かっていない早苗なんて、
曖昧どころか不明以外の何者でも無いだろ。
156：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 13:32:20 ID:toRUHxAE0: >>野生のものなら、住人の体格を変えるくらいに獲りまくったらあっという間に無くなるわな。
あの自然の量であの人の数ではいくら食べたって野生のものなんてなくなるわけないじゃん。絶対比が違いすぎる。
栄養状況はさほど悪くないと思う。
>>155は何が肝になると思う？
俺は現代の人間が身長高いのは栄養状況が改善されていったからだし栄養状況がいいのか悪いのかが肝になるんじゃないかと思う。
157：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 13:42:49 ID:noqD9q7U0: 慧音が文花帖で
>それだけ人間は毎日の生活だけで必死なのですよ。貴方達お気楽妖怪と同じに考えてはいけません。
>彼らは働くだけ働いてご飯を食べないと死んでしまうのですから。
って言ってるし、
神主発言で「基本的にみんな自給自足で自炊です。ちなみに、人間は街に住まないと、
過酷な環境下なので生き抜くことが出来ない時代です」
って言ってるから、現代的な飽食な食生活は基本的に想定してないだろーな。
158：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 13:59:51 ID:lkY4q2YYO: 横から失礼、それは人里の住民の話じゃないの？
作中ではみんな強制宴会とはいえ毎日のように酒や食べ物持ち寄って宴会してたりすることあったじゃん。
あとキャラ間でダイエットの話とか緋や非でしてたりするし食い物困ってる連中がそんな話するとは思えないけどなぁ。
159：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 14:13:39 ID:noqD9q7U0: >>158
ダイエットの話なんかあったか？

あと人里の住民が基本的な「幻想郷の平均身長」の基準だろ？
妖怪は１０００年生きて十代前半の身長とかであてにならんし。

霊夢や魔理沙とかの一部は人里より進んだ妖怪の文明の恩恵に与ってることで比較的裕福だが、
魔理沙が人里生まれのように幻想郷の人間と人里とは切り離せないし、
栄養状態で増減する身長は一代で劇的に変わるもんでもなかろう
160：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 14:19:05 ID:RqKqDgXE0: つか現に、神主イメージに忠実だと言う香霖堂で、
特に背が高いとも言われていない霖之助とあの身長差、というところから明治期云々と言う話は始まってる。
どうしてそんな体格なのか、という「現実に対する後付の解釈」としての考察。
考察から体格が導き出されたわけじゃない。

明治期相当とでも考えないと、「成長期の10代前半」基準という設定と整合性が取りにくい。
そして、幻想郷の物質文明が明治期から殆ど進歩して無い、基本自給自足、
てのも公式に言われてることだから、併せて考えると概ね辻褄が合う、
「現実を説明するのに今んとこ一番もっともらしい説」と言うだけ。
もともと食糧事情うんぬんなんてのは、どこまでも推察の域を出ないこと。

>>158
一応、魔理沙は自炊なのか、という質問に対する答えだったはず。
161：名前が無い程度の能力：2010/12/23(木) 13:44:50 ID:71e9HjGw0: やや高いの霊夢でさえあの身長差、高いグループの咲夜ちゃんとゆかりんであの幼臭だからな香霖堂
そういう絵柄というわけでなく、和と荒の説明のところの木花咲耶姫ぽい新挿絵は普通に女性な感じだから
それを考えるとやっぱり全員幼いんだろう
162：名前が無い程度の能力：2011/01/13(木) 09:18:14 ID:lYktmfiU0: 唖采さんの地の絵柄って、童顔なのは変わらないけど、
女性の頭身はけっこう高いからな
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51ArUqHyBzL._SS500_.jpg

神主自身がかつて書いたように、細かく指定した結果のあの頭身のペドさ＞香霖堂
163：名前が無い程度の能力：2011/01/22(土) 14:35:33 ID:cwhIJlK.0: 霊夢と文の身長比に関して三月精との乖離が激しすぎるし
相対的な身長比に関しては香霖堂は当てにならないってだけだと思うんだが
164：名前が無い程度の能力：2011/01/22(土) 16:27:29 ID:vfCIUEcU0: 文は三月精だと霊夢より目線高いけど
あの高い一本歯下駄込みじゃん
165：名前が無い程度の能力：2011/01/22(土) 18:17:36 ID:4V7kUVdI0: てか香霖堂、より正確には霖之助の背丈を無かったことにすれば綺麗に解決する気がするんだけど
どんな推測も全部霖之助でおかしくなる
166：名前が無い程度の能力：2011/01/22(土) 18:36:01 ID:vfCIUEcU0: なぜなかった事にｗ
神主が、頭身等をイメージ通りになるまで何度も細かく注文した、と言明してるという点で、
最低でもメイン3人は最も参考になるソースだというのに。

つか、仮に無かった事にしても、
少女達の身長は、結局のところ少女間の相対比しか判らないという状況から、さらに、
「特に背が高いとも低いとも言われていない成人男性」という参考材料が一つ消えるだけだわな。
何がどう綺麗に解決するのやら。
167：名前が無い程度の能力：2011/01/22(土) 19:18:09 ID:4V7kUVdI0: いや、霖之助だけがぬぼーっと馬鹿でかいから
魔理沙の身長が推定130センチとかになってるんじゃん
身近に小さい子居れば分かるが130ってかなりとんでもない身長よ？

少女間の相対比だけなら>>64の三月精考察みたいに
かなり実感のある「ああ多分こんなもんなんじゃね」感のある数字が出せるというのに

まぁ愚痴みたいなもんだから聞き流してくれ
168：名前が無い程度の能力：2011/01/22(土) 19:25:48 ID:vfCIUEcU0: いや、明治時代だったら130cmでも11歳標準くらいだぜ。
そしてそれなら、妖の時の身長対応表で言ったら「やや低」。

そもそも明治期に切り離されて、未だに基本自給自足という幻想郷の標準体格を、
今現在のこの世界の現実感で測るのが当然のことなのかどうか、ってとこだよ。
神主だってそんくらいは考えてるんじゃないかとは個人的には思う。
169：名前が無い程度の能力：2011/01/22(土) 21:00:57 ID:vngrii8U0: >>167
>>168の言う通り明治期基準で身長を測ればそうおかしいわけではない（霖之助は大男に類すると思うが）
逆に言えば霖之助が2mある大男でも問題ないと思う。
170：名前が無い程度の能力：2011/01/22(土) 21:10:35 ID:8V0aFWH60: >>164
超上げ底下駄着用だもんね。
ちなみに唖采絵の文を上げ底込みで（超やっつけで）比較するとこうなる。

ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy4941.jpg
171：名前が無い程度の能力：2011/01/22(土) 23:34:39 ID:cwhIJlK.0: >164
それにしたって下駄無しでも霊夢より明らかに低くはならない程度だろ

>166
＞神主が、頭身等をイメージ通りになるまで何度も細かく注文した、と言明してるという点で、
＞最低でもメイン3人は最も参考になるソースだというのに。
霊夢と魔理沙の相対的な身長比に関して
三月精より参考になるとは思えないが……

そもそも神主本人が描いてるゲーム中の立ち絵が
大きさに関しては当てにならないくらいなんだから
3人独立に描かれたデザイン画が
相対的な比率に関してあてになる保証はない

>168
＞いや、明治時代だったら130cmでも11歳標準くらいだぜ。
＞そしてそれなら、妖の時の身長対応表で言ったら「やや低」。
妖以前の身長対応表が書かれた文脈からして
あの「10代前半」というのが現代基準なのは明らかだろ

＞そもそも明治期に切り離されて、未だに基本自給自足という幻想郷の標準体格を、
＞今現在のこの世界の現実感で測るのが当然のことなのかどうか、
幻想郷の生活水準がどうこうというのは別の文脈で出た話だし
現代人から身長について聞かれたのに対する回答で10代前半と答えてるのは
現代基準で言ってると考えるのが当然だと思うが
172：名前が無い程度の能力：2011/01/22(土) 23:44:32 ID:7nGvkbVQ0: >>171
いや、>>64の三月精絵での画像での比較的に、
下駄無しなら普通に霊夢より文の方が身長低くなりそうなちょっとの差だろ。
173：名前が無い程度の能力：2011/01/22(土) 23:50:47 ID:cwhIJlK.0: 下駄自体の描写を見た限りでは
逆転した上で>64の香霖堂絵のような差がつく程ではないよ
174：名前が無い程度の能力：2011/01/22(土) 23:57:22 ID:7nGvkbVQ0: 履物込みの全身図で「身長比」出してるんじゃないの。
履物込みの身長比は唖采絵も比良坂絵もほぼ同一だし。

つか比良坂絵だと霊夢自身もそれなりに厚い履物履いてるんだよね。
175：名前が無い程度の能力：2011/01/23(日) 00:23:11 ID:m5uw.tjY0: ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy2563.jpg

神主と三人のデザインを細かく打ち合わせをした本人による三人の比較だと、
この絵とかが分かりやすいほうかな（魔理沙は手前に来ちゃってて若干分かりにくけど）
176：名前が無い程度の能力：2011/01/23(日) 00:36:43 ID:awD7jxy.0: >そもそも神主本人が描いてるゲーム中の立ち絵が
>大きさに関しては当てにならないくらいなんだから

これについての根拠、もしくはソースを求めたい
177：名前が無い程度の能力：2011/01/23(日) 00:57:01 ID:X1AESM1U0: 基本的には身長対応表と同じ文書
＞　ゲーム画面で上記と大きさが異なって見える場合は、
＞　遠近法とか不思議な力ですので気にせず（笑）
これは神主絵の見かけの大きさが
設定を反映しているとは限らないと読んでいいと思うが
178：名前が無い程度の能力：2011/01/23(日) 01:07:07 ID:lvKZUVHw0: ああ、それドット絵のことだと思ってたわ
179：名前が無い程度の能力：2011/01/23(日) 01:39:10 ID:XMfu8Pv20: >江戸時代末期頃から結構ユートピアっぽい事やってます→文化的な時間の流れがやたら遅い
>→少なくとも人間共の中身は江戸やら明治黎明期→平均身長が低い！とにかく低い！、と推測する
里人ならともかく、妖怪やら魔法やら外の文明の恩恵を受けている霊夢・魔理沙にはまったく当てはまらないじゃないか
180：名前が無い程度の能力：2011/01/23(日) 05:03:04 ID:sG5aEnb20: 立ち絵でもウサ耳やヘーベルハウス帽子など
頭の上の装飾が大きいキャラはそれを入れるため
若干目線が下に来てるらしいしね
181：名前が無い程度の能力：2011/01/23(日) 07:28:18 ID:MHKJ44Yo0: >>171
＞そもそも神主本人が描いてるゲーム中の立ち絵が
＞大きさに関しては当てにならないくらいなんだから

それは言ったら何だが、神主の基礎画力の問題によるばらつきかと。
同じキャラでもプロポーションちょくちょく違ったりするし。

むしろ、その点、そこそこのレベルの絵師にイメージ通りになるまで
「細かいわがまま」と言うまでの注文を繰り返した香霖堂は、
本人自身の手になる絵よりもイメージに忠実かと思う。

単行本発売翌日の二軒目ラジオでも「もともと画集にしたかった」と発言していたし、
作画担当への放任傾向が強い他の非ZUN絵公式作品とは、一線を画す拘りが
各種発言等から窺える作品だと思う。

＞妖以前の身長対応表が書かれた文脈からして
＞あの「10代前半」というのが現代基準なのは明らかだろ
まったく明らかには思えないが。
質問者が現代人だからといって、幻想郷のキャラの事をどうして現代人基準で答えなければいけないのか。
では江戸時代が舞台の作品のキャラ身長に対して、現代人が質問して年齢基準で回答されたら、
現代人基準で答えたろうって事になるのかね。まるでわからん話だ。

＞幻想郷の生活水準がどうこうというのは別の文脈で出た話だし
結局、幻想郷は明治期並の生活水準にも拘らず、体格だけは現代人並なのかってことになるわな。
182：名前が無い程度の能力：2011/01/23(日) 07:28:48 ID:MHKJ44Yo0: >>179
「人間で言ったら」の標準になるのは、幻想郷の一般的な人間の体形だと思う。

それに、恩恵受けてるっつっても欧米化された高カロリー食もりもり食ってるとかじゃなくて、
どっちかっつうと、食い扶持稼ぎにあくせくせず縁側でのんきに茶すすってられる、という類のものに思える。
183：名前が無い程度の能力：2011/01/23(日) 11:46:26 ID:uVkTWFtE0: >> ID:MHKJ44Yo0
ぶっちゃけ江戸後期～明治初期というのは日本の歴史上もっとも日本人の背が低かった時代なのよ
あの時代は小氷河期で大飢饉は何度も起こったし、そうでなくても食糧生産は低かった
温暖だった鎌倉・南北朝あたりに比べて平均身長が10～20cm以上は低くなってるんじゃないかって研究もあるくらい

だからあの時代の人間の身長を「日本人のデフォルト」にすると色々間違うよ
幻想郷でも外界でも今は温暖期だろ(地球温暖化とかそういうの抜きにして)

……まぁこんな事までZUNが考えて発言してるかっちゅーと疑問だけどｗ
184：名前が無い程度の能力：2011/01/23(日) 12:08:57 ID:m5uw.tjY0: 『ちなみに、人間は街に住まないと、過酷な環境下なので生き抜くことが出来ない時代ですが～』

ってあるので、神主の中では幻想郷は『現代だが文明が違うだけ』ってより、
『過去の時代のまま隔離されてる』って印象の方が強そうな

まぁ時と場合によっても変わるかもだけど。神主だしｗ
185：名前が無い程度の能力：2011/01/23(日) 13:08:15 ID:MHKJ44Yo0: >>183
それは知ってる。別のとこで同様のデータで別の趣旨の話したこともあるし。
出土した骨とかからの推測で古墳時代とかの方が戦国～明治初期よりずっと大きかったとかも。
だから日本人の標準がどうとかそんな話はしていないが？

幻想郷の食糧生産が気候変動で現代並になったとか？
自給自足云々言ってる状態でそれはどうかなと思うけどね。

つか、食糧生産もそうだろうけど、食習慣・食文化の問題も大きいと思う。
たとえば少なくとも戦時中まで、平均的日本人は中国人（中国広いけど）よりだいぶ身長が低かった
（当時の米軍が兵士に配布した日本人と中国人の見分け方マニュアルでも
　顕著な違いとして挙げられているし、中国人が小日本とか言いだした理由の一つという説もある）が、
当時混乱し貧困でもあった中国に食糧生産で遅れをとってた筈も無く。

つか、そういう中途半端に現実めかした推論云々以上に、
作品内で言われている設定と、実際に描かれている物を総合して、
辻褄の合わせられる落としどころとしての「明治基準説」なのだと思うけど。

それに対する異論・疑問がどうも、なんか現代的な実感にそぐわないからある部分は見ない事にしようとか、
特定の部分だけは現代と同様だと見做す事にしようとか、大抵そういう具合なのはどうなんだろ。

>>184
神主、直接言明した設定そんなにコロコロ変えないぜ。
186：名前が無い程度の能力：2011/01/23(日) 14:01:25 ID:X1AESM1U0: >181
＞本人自身の手になる絵よりもイメージに忠実かと思う。
キャラ一人一人に対して独立に「イメージに忠実」になるように描いたものが
相対比の参考として当てになる保証はないって話
少なくとも相対比に関しては
君が「最低でもメイン3人は最も参考になるソース」と主張する香霖堂よりも
「身長比」を確認して描いてる三月精の方が参考になるのは間違いないと思うが

＞質問者が現代人だからといって、幻想郷のキャラの事をどうして現代人基準で答えなければいけないのか。
答えなければいけないなんて一言も言ってないが……
幻想郷の平均的な生活水準（主要キャラはこの中には含まれないが）の話とは
全く別の文脈での現代人からの質問に対して
現代人に分からん基準で答えたと考えるよりは
現代人に分かる基準で答えたと考える方が自然だってだけだよ

＞では江戸時代が舞台の作品のキャラ身長に対して、現代人が質問して年齢基準で回答されたら、
＞現代人基準で答えたろうって事になるのかね。
当時の年齢基準で答えるなら「当時の」という但し書きくらいは付けるだろう
架空の江戸時代が舞台の作品なら尚更

>185
＞幻想郷の食糧生産が気候変動で現代並になったとか？
現代じゃなくて江戸後期～明治初期よりさらに昔の
日本人の平均身長がもっと高かった時代との比較だと思うんだが……
江戸時代より昔と比べても江戸後期～明治初期基準じゃ低すぎるって話だろ

そもそも税を取られなかったり神の加護が実在する環境で
食料生産が江戸後期～明治初期のままだと考える方がどうかしてる
187：名前が無い程度の能力：2011/01/23(日) 14:37:54 ID:MHKJ44Yo0: >>186
作者当人が「直接」「イメージ通りに」なるように「頭身」をしつこく細かく摺り合わせた物より、
他人が確認したものの方が参考になるって？　ちょっと噛み合わんわ。
頭身ってのは、個々に勝手に設定する物じゃなくて、絵を描く際には仮のスケールとして使うものだぜ。

まあ、比良坂さんの方が作画者の方に個人的拘りがある分、作中でのバラつきは少ないと俺も思うけど。
ただ、件の比較画像に関しては特に、連載前に公表されたデザインラフで、
まさに細かくすり合わせた当の代物である可能性が高いと思う。

＞現代人に分からん基準で答えたと考えるよりは
＞現代人に分かる基準で答えたと考える方が自然だってだけだ
そこはさっきも言ったように俺はまるでそうは思わない。
当のキャラたち基準の話で答えると思う。俺ならそうする。

＞当時の年齢基準で答えるなら「当時の」という但し書きくらいは付けるだろう
＞架空の江戸時代が舞台の作品なら尚更
なら中世ヨーロッパ相当のファンタジー世界でも良いよ

＞江戸時代より昔と比べても江戸後期～明治初期基準じゃ低すぎるって話だろ
だから切り離されたの明治期じゃん。設定からの考察な訳だけど。

＞そもそも税を取られなかったり神の加護が実在する環境で
＞食料生産が江戸後期～明治初期のままだと考える方がどうかしてる
じゃあなんで基本自給自足でその日の生活で手一杯みたいなこと言われるわけよ。
188：名前が無い程度の能力：2011/01/23(日) 14:45:55 ID:MHKJ44Yo0: まあ、
「霖之助は一切言及されて無いけど身長2m超の巨漢だったんだよ！！」
「な、なんｄ（ｒｙ」
みたいな話も愉快でいいけどね。蓋然性が高いかはともかく。
189：名前が無い程度の能力：2011/01/23(日) 14:56:49 ID:34XaseXs0: 香霖堂の絵師の唖采さんこそ至上なんだぃ！間違いはない！他は認めない！
それに霖之助さんは高身長のイケメンって決まってるんだ！そうじゃないといやだいやだ＞＜

回りくどい屁理屈こねたり妄想振りまいてないでこう言ってしまえばまだ可愛げがあるのにな
190：名前が無い程度の能力：2011/01/23(日) 15:06:11 ID:MHKJ44Yo0: だいたい、三月精と香霖堂の信憑性などに優劣つける必要も無い。
両者に致命的に矛盾・衝突する部分は無いからだ。
単体絵を描いたときなど中心に、どちらの絵師も描く絵ごとに多少の体格プロポーションのブレは生じているが、
同一画面内に複数キャラが収まった場合の身長比の、大きな矛盾はとくに生じていない。
どちらも「当てになる」ソースでよい。

>>189
むしろ、ここまではっきり神主があれこれ言っていることを、有耶無耶にしようとする論調が気になるがね。
個人的にはマッスのカッチリした絵が好きだから、その辺甘い唖采氏の絵は好みからは少し外れる。
全くどうでもいいことだが。
191：名前が無い程度の能力：2011/01/23(日) 15:07:24 ID:X1AESM1U0: >187
君が「最低でもメイン3人は最も参考になるソース」と主張する香霖堂よりも
相対比についてダイレクトに神主本人に確認取ってる三月精の方が
相対比に関してはより参考になると言ってるだけなんだが……

＞なら中世ヨーロッパ相当のファンタジー世界でも良いよ
それなら尚更但し書きがないなら現代基準だよ
食料事情や衛生面等まで中世ヨーロッパ相当のファンタジー世界なんか
滅多に見ない

＞だから切り離されたの明治期じゃん。設定からの考察な訳だけど。
その「設定からの考察」に無理があるって言ってるんだけど……
明治期の食料生産が低かったのは文明レベルだけの問題じゃなくて
気候等の要素が絡んだ結果なんだから
気候変動の結果として日本人の平均身長がもっと高かった時代並に
食料生産が戻ってても何もおかしくないだろ

＞じゃあなんで基本自給自足でその日の生活で手一杯みたいなこと言われるわけよ。
日本人の平均身長がもっと高かった時代だって現代との比較で言えば
「自給自足でその日の生活で手一杯」には違いないだろう

明治期に切り離されたからって食料生産等が明治期のままと考えるのも
「自給自足でその日の生活で手一杯」というのが
切り離された当時と同水準のままだと考えるのも
君が思ってるほど根拠はないし

＞それに対する異論・疑問がどうも、なんか現代的な実感にそぐわないからある部分は見ない事にしようとか、
＞特定の部分だけは現代と同様だと見做す事にしようとか、大抵そういう具合なのはどうなんだろ。

これがそのまま跳ね返ってると思うが

>188
一人一人独立に描かれた香霖堂の設定絵は
相対比を考察する上でそれほど当てにならないってだけだよ
192：名前が無い程度の能力：2011/01/23(日) 15:12:13 ID:MHKJ44Yo0: つか、霖之助が別に例えば155cmとかでも個人的には構わんよw
ﾚｲﾏﾘ何cmだよって話になるけど。

例の比較画像で言われてる180cmかせいぜい175cmあたりまでが、
霖之助を極端な高身長にもせず、少女たちを何時の時代の標準にも該当しない小人族にもせず、
さまざまな辻褄がどうにか漏らさず合わせられる適当な妥協点だろう、
と言う意味で、とりあえず、支持してるだけだから。
193：名前が無い程度の能力：2011/01/23(日) 15:23:49 ID:ZKSu/2KU0: まぁ具体的な身長の数値はともかくとして身長比較で霖之助＞紫・咲夜＞霊夢＞魔理沙＞妖夢＞レミリアあたりなのは誰が描いても変わらんでしょ
194：名前が無い程度の能力：2011/01/23(日) 15:33:32 ID:MHKJ44Yo0: >>191
だからさ、頭身を設定するという意味わかってんのかな。

三月精が聞き出した身長比に忠実というのは確かだろうけど、
香霖堂デザインは自ら直接頭身をイメージに合わさせてるんだぜ。
その上、神主自らがその通りになるまで何度も確認してる。

つか、三月精と香霖堂の身長比がいつ矛盾したのよ。
なんで三月精と香霖堂の信憑性対決になって、
劣る方が当てにならんみたいな話になるのか自体ようわからん。
どっちも正確、で、じゅうぶん辻褄合わせ得るというのに。

食糧生産より食文化・食習慣、と先にも言ったように、現実と照らした考察にも異論はあるけど、
この段階ではもはや本質的じゃないので置いておく。

なにより、神主が「頭身（何度も言うように絵的なスケール）」を細かく注文つけ、
「イメージが伝わりやすくて素敵」とか「文はおまけで絵がメイン」（とか「画集にしたかった」とか、
自らのイメージ通りに仕上がってる事に満悦な論評してる香霖堂の挿絵やデザインを、
それに辻褄を合わせる方向でなく、無かった事にする方向で考察を論を組み上げるのがわからない。
強引だ。と言っている。

既に持ってる2次イメージにそぐわない、からじゃないのかと勘繰ってしまう。
195：名前が無い程度の能力：2011/01/23(日) 15:42:44 ID:X1AESM1U0: むしろあの絵の頭身をそこまで絶対視する理由が分からない
霊夢とか魔理沙が実際に5頭身だと思ってる訳？
196：名前が無い程度の能力：2011/01/23(日) 15:47:29 ID:MHKJ44Yo0: そりゃ神主の、漫画絵としてのイメージではそうなんだろ。
アニメイトの例の物議かもしたアニメでも、キャラデザにつけた注文に「頭身低く」があったと
メイト側のコラムに書いてあったしなw

マンガ絵キャラとリアル人物の頭身の違いという方向で云々言いはじめたら、
同じデフォルメ絵の三月精の頭身だって身長比の当てにならなくなるわいな。
197：名前が無い程度の能力：2011/01/23(日) 15:48:57 ID:X1AESM1U0: 三月精の頭身を身長比の当てにしてる奴なんか最初からいないが……
基本的に同じコマに同時に出てる分しか参考にしてないだろ
198：名前が無い程度の能力：2011/01/23(日) 16:32:23 ID:m5uw.tjY0: 身長比は比良坂絵の方が普通に参考になるだろうけど、
唖采絵も神主がイメージに細かく調整してアレなんだから、
神主的な頭身の差的に身長差大きいなーとか、神主の中で霊夢たちはかなりちみっ子なのねー
とかは普通に考察出来るんじゃね。

というか何か荒れ気味だぞ。答えがきっちりかっちりあるわけでもなし、もっとまったりやろうぜ。
199：名前が無い程度の能力：2011/01/23(日) 17:27:01 ID:MHKJ44Yo0: 頭の大きさってのは年齢や性別や個人差で（他パーツと比べて大きく）変わらないから、
長いこと絵的な尺度になってきたわけで、同じフォーマットの絵の中でなら基本的に、
頭身比と身長比は実質ほぼ同じになるんだよね。

香霖堂挿絵も、同一画面内の身長比で例のラフ比較図と大きく明確なブレは無い。
>>175も、比較図と大体同じくらいやん。

>>198
ｺﾞﾒｽ。気をつけたい。

なんか妙に香霖堂絵否定に傾いた流れ的に、一方的な唖采絵擁護に回っちゃった気がするけど、
俺も、身長比を割り出すなら信頼性が高いのは比良坂絵という意見だよ。
ことに、神主と細かく意見の摺り合わせをした連載前キャラデザならともかく、作中作画なら。
イメージ云々とは別に、絵の性質として、パースもプロポーションも唖采絵よりずっと安定してるので。
あと、明らかに比較してくださいと言わんばかりのサービスカットが多いのは流石w
200：名前が無い程度の能力：2011/02/15(火) 16:52:26 ID:cqMWI.ls0: スレタイに「東方」が入ってないからSEO的に著しく弱いなこのスレ
201：名前が無い程度の能力：2011/02/27(日) 22:05:42 ID:kVpJ69ds0: ／＿＿ i　__ ＼
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