少女たちの身長を現実的に推測する程度の能力 - 1277416306

1：名前が無い程度の能力：2010/06/25(金) 06:51:46 ID:Ug9nz0CU0: タイトルの通り

現実的と銘打ってしまったが為に、ここは三つの前提を用意しておきます

・江戸時代末期頃から結構ユートピアっぽい事やってます→文化的な時間の流れがやたら遅い
　→少なくとも人間共の中身は江戸やら明治黎明期→平均身長が低い！とにかく低い！、と推測する
　
　　ということで明治黎明期の山間部の記録から推測して、育ちが幻想郷である「人間の成人女性」の平均身長は１４１cm程度と暫定しておきます。

・男性の平均身長も１５３cm程度とします
　かといって霖之助君の身長までそこまで下げてしまうと夢が崩れるので…

　　店長補正で彼は１７０～１７３cmと、高めですが現実的な値で暫定します。徳川吉宗公より
　　水戸光圀？　奴は知らん。放っておくが良い。
　　彼を越えるような少女を推測するかは自由。そこは個人個人の美学でしょう

・スキマ妖怪は人によって身長を変えるという解釈が散在してらっしゃるようですが…
　それをやられてしまうとここの主旨が達成出来ないおそれがあるため、取扱いには十分な警戒が必須となります。

　　よって彼女を扱う際は、『他の少女達からは大人びて見えるが、霖之助君からは乳臭く見える程度の身長』を考えていきましょう。

貴方たちは神の視点を自由に操ることが出来る程度の能力を与えられた。
後はそこから見える事像に従って少女達を描きだすのみ。
妄想だろうと如何なる設定をつかおうと自由。
この前提たちに従うも抗うも自由。
さて、この自由を果たしてどう使いましょうか？
2：名前が無い程度の能力：2010/06/25(金) 06:54:50 ID:u0unnXkU0: そんなことよりカレーの話しようぜ
3：名前が無い程度の能力：2010/06/25(金) 07:28:41 ID:0yIeIae2O: 成人が141なら勇儀はちょっと高い程度か
4：名前が無い程度の能力：2010/06/25(金) 07:45:04 ID:FCE5x/CsO: 魔理沙はやや低めのグループだから130台後半ってところか
うわぁなんというロリっこ
さらにロリっこのスカーレット姉妹はもしかして３桁切るのか？
これはペドい
5：名前が無い程度の能力：2010/06/25(金) 07:50:25 ID:QGbT9CX.O: 確かに文明レベルが上がってないかな身長ものびないと考えられるかもね
海外出身の方々は身長も海外準拠になったりするのだろうか
6：名前が無い程度の能力：2010/06/25(金) 07:51:04 ID:yEn9tnIkO: 非公式スレでいいじゃないの
7：名前が無い程度の能力：2010/06/25(金) 09:03:02 ID:HdM/ZXVgO: 体重はどうなのかな
8：名前が無い程度の能力：2010/06/25(金) 09:34:47 ID:cHrpkYcsO: ↓霖之助を180とした時の霊夢、魔理沙、文の身長の画像
9：名前が無い程度の能力：2010/06/25(金) 09:38:47 ID:KH9Lna8o0: 外見年齢考察スレじゃ駄目なのか？
10：名前が無い程度の能力：2010/06/25(金) 16:55:11 ID:Ug9nz0CU0: >>6 >>9
あくまでここで取り扱うのは身長のみであり、年齢とは少しばかり趣が違うかな、と私は考えております。
それにこの旨においては多少の妄想を絡ませてもいいと思いますので、非公式スレともまた方向性が異なってくる、と判断しました。

しかしまあ…下らないスレを立てて申し訳ない
11：名前が無い程度の能力：2010/06/25(金) 17:08:26 ID:Ug9nz0CU0: とりあえず私の推測として…まずは霊夢。
生まれも育ちも幻想郷の純人間であり、なおかつ少なくとも成人してはいない。
果たして彼女が第何次の成長期まで経験したのかは議論の余地があると思いますが、
あくまで十代半ばの思春期の少女ということで１３０前半から中ごろまで。
間を取って１３３cm程度といった所でしょうか？

基準となるべき彼女がここまで低いと推定できるので正直な所、一般的な幻想郷観が崩れてしまいかねないでしょう。
とはいえあくまで外界の第三者視点から見て、ということなのでそれも仕方ないのかもしれませんが。
12：名前が無い程度の能力：2010/06/25(金) 17:27:24 ID:Ug9nz0CU0: >>4
少なくとも人生の大半の育ちは外界だとされていますので、そこまで低くはならないでしょう。
とはいえ生まれは約４００年前(産業革命が始まっていないので、欧州でもそれなりに低い)ですので、今の感覚からすればある程度小さいことは確実でしょうが。
かつ霊夢よりも低いことは公式ですかね。

おそらく１２０代中盤辺りでしょう。
私は１２４cmと暫定します。

私の見地では、今しがた公式で語られている「やや高い」や「低い」等は、印象よりもずっと狭く低い範囲の値に収まっていると判断します。
具体的には１２０前半～１５０後半辺りでしょうか。
どんなに高くても１６０を超えてしまうと、ゲームのビジュアル的に大きな矛盾をはらんでしまいかねません。あくまで私の感覚ですけどね。
13：名前が無い程度の能力：2010/06/25(金) 18:08:55 ID:LQbuS8RoO: スレ立てせずに話題に合うスレでやれば良かったのに…
14：名前が無い程度の能力：2010/06/25(金) 18:14:44 ID:Ug9nz0CU0: そのとおり、結構後悔しています
15：名前が無い程度の能力：2010/06/25(金) 18:54:06 ID:rBrkwUPk0: 全員の身長が出そろう日は来るのだろうか
16：名前が無い程度の能力：2010/06/25(金) 19:54:06 ID:bBAv0B1c0: あんま褒められたスレでもないが>>1は思ったよりは理性的だな
スレ内容をつっこまれて出てこなくなるワケでもなく、手前勝手な反論をしてくるワケでもなし

霊夢や魔理沙は120～130あたりでもいいだろうけど、妖怪連中にも（ビジュアル的とはいうが）人の身長の尺度を用いるというのがねぇ
二次に犯されているかもしれんが、勇儀姐さんや小町や美鈴が160以下というのはどうにもしっくりこない
17：名前が無い程度の能力：2010/06/25(金) 20:25:01 ID:Ug9nz0CU0: 駄目スレを立てた私が悪いので…
とはいえやってしまった以上はスレの面倒見ないといけません。

そこらへん結構難しいんですよ。
東方は霊夢や魔理沙、はたまた他の少女たちの視点を借りる形で描かれていますので、どうしても彼女たちの主観を介すことになるわけです。
だから霊夢が１３３程度しか無いのならどうしても他の妖怪たちもイメージより相当に下げざるを得ません。
現実で分かりやすい例を挙げるなら…小学校低学年ごろに見た中学生、ものっそい大人びて見えました。
しかし今時分に見るとガキにしか見えません。
つまりは視点の変革と言いますか。
それを考慮した結果、こういう結論に至ってしまったわけです。
18：名前が無い程度の能力：2010/06/25(金) 20:34:14 ID:Ug9nz0CU0: 連投すいません。
身長が高めなイメージのある御三方に出てきて頂きました。

・スキマ妖怪
　屈指の長身キャラかつ黒幕補正で１６０以上…としたい所ですが霖之助君との兼ね合いも考慮して
　１５０中盤辺り、私は１５４cm程度と考えます。

・幽々子
　「とある歌聖の一族」とあるので、生まれは近世初期でしょう。そして貴族、学者、あるいは上級武士などの格式の高い家柄の出であることも推測出来ます。
　よって鎌倉時代の貴族女性の平均身長より１４０後半辺り…としたい所ですが、
　ある程度は少女と見る必要があるので１４０前半、ここでは１４１cmと暫定します。

・八雲藍
　インド出身、としたい所ですが民俗スレにあったお話より、生まれは中世後期のベラルーシ周辺とします。
　よって中世ロシア人女性の平均身長より１５０前半。
　しかしある程度は少女と見る必要があるので１４０後半辺り、ここでは１４７cmと判断しましょう。
19：名前が無い程度の能力：2010/06/25(金) 20:56:04 ID:R6EIfdaw0: イメージじゃなくて妖までなら公式設定あるでしょ
20：名前が無い程度の能力：2010/06/25(金) 20:58:45 ID:Ug9nz0CU0: 具体的な身長の…ですか？
21：名前が無い程度の能力：2010/06/25(金) 21:07:30 ID:M5VyGBkM0: 高い：咲夜、美鈴、紫
やや高い：霊夢、幽々子、アリス、レティ、藍
やや低い：魔理沙、妖夢、パチェ、ルナサ、メルラン
低い：レミリア、リリカ、橙、チルノ、ルーミア、フラン
これかな

俺の中では霊夢が160位なイメージ
咲夜が170位でレミリアとかが140位な感じ
22：名前が無い程度の能力：2010/06/25(金) 21:23:13 ID:Ug9nz0CU0: あぁ、それですか。
もちろん考慮させて頂いております。

　１２０～１２９…低い
　１３０～１３９…やや低い
　１４０～１４９…やや高い
　１５０～１５９…高い

こういった解釈です。

しかし、私は霊夢も「やや低い」だと勘違いしていました。
それならば…ある程度早熟ということで、１４０cmでどうでしょうか。

とはいえ咲夜さん１７０cmというのはあながち合っていそうな気がします。
おそらく現代人＆生まれも育ちも外界でしょうし。
長澤まさみのような感覚で。
それに霖之助君との特別な兼ね合いも特になかったと記憶しておりますから。
23：名前が無い程度の能力：2010/06/25(金) 23:32:05 ID:jt.i2WAw0: 衣玖さんはドットだと椛の二倍近くあった気がするけど
24：名前が無い程度の能力：2010/06/26(土) 00:08:45 ID:3Xj4tzVs0: 二倍…
となると衣玖さんが三メートル近いの巨木なのか、もしくは椛がホビットなのかのいずれかになりましょうが、
どちらが宜しい？
25：名前が無い程度の能力：2010/06/26(土) 03:17:00 ID:CfpqkzGA0: シューティングのボスドットは後のステージになるほどデカくなる法則があるから当てにならないよ
26：名前が無い程度の能力：2010/06/26(土) 09:41:34 ID:o4ymP6UA0: >>18
ある程度少女といっても女の子は成長（身長）止まるの早いから
中学生程度の年齢でも成人女性の平均身長あってもおかしくないと思うが
27：名前が無い程度の能力：2010/06/27(日) 03:06:22 ID:2w47fLjg0: 話の流れとは関連が無いけど
どの神主作画以外の公式作品が身長推察の参考として使う上で信憑性があるかを
関係者の発言などからまとめみた

黄昏作品ドットは公式の身長比と一部かみ合わない部分があるのと
空のドット担当の人が原作準拠で書かないのを神主に容認してもらったとの発言あり
一部のキャラの性能について神主からの指定はあったとの発言はあるが
それ以外については不明のためどこまでが参考になるのかは判断が難しい

現時点で公式書籍で身長の参考になりそうな物は
神主が唖采さんに細かく指定を出させてもらったと発言している香霖堂と
身長比は神主にしつこく確認を取っていると発言された比良坂さん作画の三月精
他の書籍作品は信憑性を高める発言が出てきていないため、現状では不明

案外というか、やはり身長に関した情報はあまり多くないが
これらに、このスレでは必需品であろう妖までの身長比をプラスすれば
個人間の認識のズレは少なくなるかも
28：名前が無い程度の能力：2010/06/27(日) 14:39:53 ID:zowNrdsQ0: なるほど…マリオでもそういう例がよくありますよね。特にクッパ。

だとするならやはり霖之助君との兼ね合いで身長を決定する、というのが一番分かりやすい…かな。
少しばかり勢いで言った紫１５４cmというのもあながち合っていそうな気になってきました。
29：名前が無い程度の能力：2010/06/27(日) 20:16:22 ID:XiSvA4E.O: 外の世界から来た早苗さんは周りよりでかいのか。
30：名前が無い程度の能力：2010/06/27(日) 20:48:02 ID:O.yrkYKc0: >>28
敬語使う理由がわからん
31：名前が無い程度の能力：2010/06/28(月) 00:10:32 ID:Zs23fx.k0: >>29
遺伝子的からして近代化以後。栄養状態も良い。そりゃぁ大きくなるさ。色々と。
二次創作での話だけど、霊夢的なヤツらより巨乳に描かれるのもそれが理由だろうね。

>>30
気にするな。
言葉づかいは気分で変わる。
例えば虎党の方々を見てみよう。
阪神電車に乗ってごらん。
日によって本当に変わるから。
32：名前が無い程度の能力：2010/06/28(月) 00:30:56 ID:Zs23fx.k0: ついでにもう一つ。
藤原さん。
竹取物語的な貴族の娘さんとの話なので奈良時代辺りの女性貴族の平均身長を調べてみると、
１４０後半から１５０にかけて。
…後はコレをどの程度の少女と見るかどうかが問題なんだけど、難しいな。

>>26
仰る通りです。
栄養状態が悪いと成長期が終わるのも早いようですね。
それに幽々子にしろ藍にしろ見た目は成人を迎えていなさそうですが、発育自体は悪くない筈なのでもう少し高く査定しても良かったかもしれません。
とはいえ紫との身長差やルーツを更に考慮するなら、やはりそれぞれ１４１・１４７程度が妥当だと私は考えますがいかが？
33：名前が無い程度の能力：2010/06/28(月) 05:03:35 ID:.FMj9Ov20: 人間は昔ながらの低身長。
妖怪はその括りには捉われない。
というのはどうだろう。
小さい霊夢が、それなりの身長を持った妖怪たちに囲まれてちやほやされてる図って結構萌えるんだ。ゆかりんとか魅魔さまとか。
34：名前が無い程度の能力：2010/06/30(水) 19:17:30 ID:TK187UeM0: >>21のはそもそも何を基準とした高い低いのかが明確化されていないのがつらいところだな。

妖精については元来小さく描写されることが多い種族であり三月精でも彼女たちの部屋の天井が
1メートル程度しかないと言われてたようなので割とイメージしやすい。
よくスーパーやデパートでかくれんぼしたりキャーキャー言いながら走り回ってる
身長60～80位の子らがいるだろ？妖精ならあれでも大き過ぎるくらい。
精々大ちゃんってところかな、と思う。
35：名前が無い程度の能力：2010/07/01(木) 01:30:32 ID:Z2Fh/XnQO: キスメもかなり小さそう。
というか、でかいキスメは怖い。
36：名前が無い程度の能力：2010/07/01(木) 03:58:56 ID:vtIjWANA0: >>34
天井が１メートル…ですか。
昔ドリフのコントとかでよくあった上下２分割の部屋が頭をよぎる。

妖精をその程度とするなら、例えばチルノと霊夢の兼ね合いを考慮すると全体的に更に１０cm程度は下げる必要があるかもしれませんね。
スキマ妖怪１４４cm。　ホンマもんの少女ですわな、これは。

>>33
それは…イメージ的にすごく面白い。
でもそのビジュアルで永夜異変の様子を想像してみると、スキマ妖怪が若干ヘタレに見えてくるから不思議。

>>35
漬物桶を住みかにする程度の身長…　
身長が低いどころか肉付きも良くなさそうです。
37：名前が無い程度の能力：2010/07/02(金) 00:38:36 ID:6leHnfBc0: あの身長分布は10代前半とついていたはず
三月精も漫画では見せ方のために気持ち大きめに描いてるらしいね
38：名前が無い程度の能力：2010/07/05(月) 09:56:58 ID:sdiMic6Y0: >>34
その分布表に添えられていた神主のコメントは
「身長は大体成長期の10代前半の少女達となります」だよ。
ttp://izayoinet.info/world/height.html

「高」は「10代後半以降程度の身長」。

「低」は「10代前半の人間だとしたらかなり低い部類」で、チルノだのレミリアだの
10歳に満たない大きさとされる連中が構成要員であることを鑑みると、
ほぼ10歳未満の部と思われる。

「やや高」「やや低」が10代前半の標準身長の範囲内と推測。

「低」のコメントから考えると人間も妖怪も基準は同じ、人間基準。

あとは幻想郷の平均身長はどの辺か、てところだ。
39：名前が無い程度の能力：2010/07/05(月) 10:08:16 ID:sdiMic6Y0: >>26
ちなみにttp://www.pure-supplement.com/shintyo/002.htmlの表によると、
現代（平成14年）では10代後半以降（15～17歳）の身長の伸びは0.6cmしかないが、
明治33年では2.2cmと、昔は10代後半以降も地味に身長が伸び続けていたことがわかる。

現代の感覚だと「10代後半以降の身長」と言われてもピンとこない（もう成長ほぼ終わってるじゃん、という）が、
昔の人間が基準だと考えると多少は納得がいく。
40：名前が無い程度の能力：2010/07/05(月) 10:18:12 ID:sdiMic6Y0: >>22
咲夜さんは、香霖堂の挿絵で見ると、同じ「高」の紫よりかなり頭身が高い。
少女キャラとしては突出してる。
外界人（おそらく現代人？）だからなのだろうかね、やはり。
現代の13、14歳の平均でも、明治以前の時代に行けばかなりの大女だからね。

神主に萎えラジで「けっこう10代前半のキャラ」と言われながら、
求聞にみる自称は10代後半、と言うのも、ただでさえ突出して身長高いのに
それで10代前半なんて言ったら余計に奇異に見られるからだったりして。
というのは完全な妄想だが。
41：名前が無い程度の能力：2010/07/07(水) 05:41:23 ID:lW./c61I0: >>39
貴重なご意見ありがとうございます。
明治３３年の資料、これは参考に使えそうな気がしますね。
ただ、基本的に過去のこういった調査は都市部を中心に行われていたのが基本でしょうし、
幻想郷に値するような山間部の詳細な資料というのはなかなか見つかりません。
とはいえ現在のいくつかの山岳系少数民族のデータなどを参照してみると、やはり都市部と比べ相対的にある程度低くなる事が読みとれます。(一般化は出来ませんが)
やはり成人女性の平均身長(１７辺りから成人と捉える)は１４０前後とするのが妥当でしょうか。

１０代前半(１２、３を中庸と考えます)の少女については、それらの資料から類推するに中央値は１２０中頃あたりでしょう。
>>38のご意見より、その値が"やや高い""やや低い"の境界に位置すると考えるのが自然ですので、

"やや高い"…　１２５～１４５程度　(中央値から明確な成長期が終了する辺りの値。故に範囲は大きめに取っておく。かつ個人差を考慮して成人女性の平均身長よりも若干高めの値も含める)

"やや低い"…　１１０～１２５程度　(成長期に入る寸前の値とする)
42：名前が無い程度の能力：2010/07/13(火) 10:23:21 ID:/CsuGxhMO: 120～140って相当開きがないか？顔ひとつぶん違うぞ
多くて10cmくらいじゃね

あと幻想郷は確かに外界より遅れてるかも知らんが
外からの文化も入ってきてはいるから(コーヒー、紅茶とか)
明治時代の平均そのままじゃないんじゃないか、と思った
43：名前が無い程度の能力：2010/07/13(火) 11:40:42 ID:E1VsOB1A0: 小学生の背の順を思い出すんだ
成長期なら頭とケツの身長差で頭一つ分とか余裕だぞ
44：名前が無い程度の能力：2010/07/13(火) 11:43:02 ID:/CsuGxhMO: いや、「やや高い」とひとくくりにするには範囲が広すぎないかってことね

あと125～145の間違いだった
45：名前が無い程度の能力：2010/07/15(木) 14:28:47 ID:y4Vu6zHo0: コーヒーや紅茶を仕入れてるような輩は紅魔館などの極一部の連中だけでしょうし、
まさか里の人間の口に入っているとは考えずらい。
喩えるなら近世の南蛮貿易でのカステラみたいな。

だとすれば、やっぱり里はまだまだ近世やってそうです。
霊夢も人の子なので、やはりその程度の身長だと考えたのですが…

>>44
幻想郷には純国産の連中も居れば西洋産の輩も居る。
はたまた生まれた時代さえ大きな幅がある。
同じ年齢でも、それだけの要素で大きく身長が変わってしまいます。
すなわちある程度開きのある身長をたった四つのグレードで分けようとすると、どうしてもどこかに皺寄せが来てしまい困ったものです。

何か良い篩分けはないもんですかね？
46：名前が無い程度の能力：2010/07/25(日) 00:35:40 ID:9l33G/dQ0: 神主絵で頭身でも測って、そこから多数の作品に出てるキャラ（霊夢、魔理沙、文など）を軸にして
まずは適当に身長設定の無いキャラの身長比でも出してみたらどうだろう
個人差がそこまで出ないであろう頭の大きさ辺りを統一してリサイズしてさ

神主絵も案外馬鹿にしたもんじゃないぜ
求聞出る遥か前の妖々夢の時点で、メルランよりルナサの方がちょっと頭身低かったりもしてるし
同一作品内なら結構身長設定あるキャラ同士の身長比は設定通りだったりした気がする
47：名前が無い程度の能力：2010/07/25(日) 12:33:15 ID:Tzt3kjqI0: 現実的に考えるんならまず

＞・江戸時代末期頃から結構ユートピアっぽい事やってます→文化的な時間の流れがやたら遅い
＞　→少なくとも人間共の中身は江戸やら明治黎明期→平均身長が低い！とにかく低い！、と推測する

これがダウト臭い。幻想郷と外界は結界を挟んでつながっているんだろ？
しかも時たま外来人や山の神社の2桂みたく新たに幻想なってしまった者たちが流れこんでくる
そいつらが簡単に食生活を変えることができるのか？
レミリアが血を混ぜた紅茶を嗜むというのもあるしなんとか幻想郷内で食べれるようにする者もいるはず
人里の妖怪たちのための飲み屋を商う料理人あたりなら売上のためにもおいしいものの開発に努力を惜しまないだろう
そして料理人経由で人里にも食文化が流出する……、と考えれば食文化に関して言えばあまり遅れてはなさそう

科学依存型の技術は停滞するだろうけど神力や妖力を根幹とした技術はその限りじゃないだろう
だから幻想郷内は見た目じゃ分かり難いが進んでる方向が幻想側にひどく偏っているだけで文明レベルはさほど停滞はしてないのでは？

結論：身長は戦後から現在の山間部位を参考にするべき
48：名前が無い程度の能力：2010/07/25(日) 12:45:26 ID:uDgZvR4E0: 仮に文化が入ってきても物があるか、と言うことがある。
幻想郷内で自足できない食材など、紫などがもたらすとしても潤沢に供給されるのかどうか。
住人の体格を変えるほど高タンパク・高カロリーの食材を供給できているのか。

で、実際に作中（書籍、三月精など）で描写された食べ物はどうかと言うと、
ふうき味噌、タラの芽の天ぷら、タンパク系でもゆで卵、朱鷺鍋、兎鍋など、
戦前以前の質素な日本食の範疇のものが主。
現代人に馴染みのメニューはほぼ出てこない。
49：名前が無い程度の能力：2010/07/25(日) 12:55:50 ID:wEzT8hgk0: 香霖堂では、カレーとかラーメンとかの話はしてたんだっけ？
どう考えても食べたことある感じで話してたみたいだけど、
読めてない時期のだから、はっきりしたことはしらないけど。
50：名前が無い程度の能力：2010/07/25(日) 13:03:10 ID:maiKh4SI0: >>45
求聞だとお茶屋で珈琲を扱ってるらしいぜ。だから結構手に入るんじゃないか？
紅茶だって阿求が凝れるぐらいには種類が揃ってるんだろうし
まぁどこのお茶屋かは書かれてないし、うどんげっしょーネタは公式扱いしていいのかもわからんが

身長を年代で判断するんじゃなくて、頭身から年齢を導いた方が確実な気がする
……漫画キャラとかだとあんまりアテにならないかしら
51：名前が無い程度の能力：2010/07/25(日) 13:09:23 ID:Nmv/tv220: >>47
＞ちなみに、人間は街に住まないと、過酷な環境下なので生き抜くことが出来ない時代ですが

これを見る限り、神主的には結構昔の時代として幻想郷の中がどの時代に近いかを設定してる気がする

妖怪とか妖怪の文明の恩恵を与っている一部の人間はそんなの関係ねぇ！と裕福な暮らしをしてるだろうけど、
基準が過酷な環境下だからその「裕福」もどの程度のレベルか
52：名前が無い程度の能力：2010/07/25(日) 13:31:42 ID:Tzt3kjqI0: >>51
それっていまの時代でも同じじゃね？
今の日本は街じゃないところが殆どなくなっただけたと思うの

そもそも妖怪は町の外なら人襲っても大丈夫だよ～＾＾って言っているから

＞ちなみに、人間は街に住まないと、過酷な環境下なので生き抜くことが出来ない時代ですが

ってのは戦闘力的な意味だと思うんだ。人里は壁で囲まれているらしいから防衛能力も優秀だと思われる
53：名前が無い程度の能力：2010/07/25(日) 13:39:17 ID:zr4PmN.cO: 早苗さんは外界育ちなんだし現実の女性の平均身長で良いんじゃないだろうか？
54：名前が無い程度の能力：2010/07/25(日) 13:39:52 ID:uDgZvR4E0: >>49
個人的にあれは、地におけるRPG云々の話と似た類のネタだと受け取っていた。
流れ着いたパソコンの使い方が霖之助にも皆目見当も付かないという幻想郷なのに、
奴らがゲームやりこんでんのかよ、という。
ようは、こちらの常識が通用しない世界観の中の登場人物が、
突然知らないはずのこちらの常識で他愛ない軽口叩くという、マンガとかでよくあるアレというか。
流れ着いたグルメ雑誌やゲーム攻略本とかで知識だけは知ってる、という線も無くは無いけど。
55：名前が無い程度の能力：2010/07/25(日) 13:40:43 ID:uDgZvR4E0: 茶とか珈琲とか、もともとごく少量しか流通しない嗜好品レベルのものは、充実しててもおかしくないと思う。
幻想郷的な「裕福さ」ってのは、ビフテキﾓﾘﾓﾘ食う類のもんではなくて、
むしろそういう些細な嗜好への拘りが満たされていることであるようなイメージも、個人的にはある。

いずれにせよ体格が戦後並みになるには、幻想郷でハンバーガーチェーンが経営出来るレベルの食糧事情の変革が必要だと思うけど、
まず、それなりの規模の畜産が幻想郷で営まれているかすら疑問。
作中に出てきたタンパク源のうち朱鷺や兎は野山から獲って来たもんだし、八ツ目も多分そう（現代ですら天然物しかない）。
せいぜい各家庭レベルで鶏とか飼ってるくらいなんじゃなかろうか。
56：名前が無い程度の能力：2010/07/25(日) 13:44:39 ID:AeuAxEdY0: 非公式設定スレに移動した方がいいねたが増えたような。
区分け難しいけど。
57：名前が無い程度の能力：2010/07/25(日) 14:32:55 ID:9DKmlCF.O: >>1の元ネタってなに？
58：名前が無い程度の能力：2010/07/25(日) 15:27:41 ID:rtJ4/CdAO: >>53
早苗さんがどうとかは関係なくね？
身長区分も歳も不明だし
59：名前が無い程度の能力：2010/07/25(日) 17:21:00 ID:WgNXqsvU0: そうよなあ
高校生が15歳以上と限ったわけでもないからな
旧作のそこらへんの設定が続いていればだけど
60：名前が無い程度の能力：2010/07/25(日) 17:39:07 ID:cW76siQU0: 旧作の外界人は竹本泉的な未来世界の住人なんじゃなかったっけ？
さすがに早苗さんは現代人だろう。
61：名前が無い程度の能力：2010/07/25(日) 17:48:17 ID:uDgZvR4E0: >>59
高校生と言う設定は無いよ
alphesの描いた特典絵がセーラー服着てただけ
62：名前が無い程度の能力：2010/07/25(日) 19:07:52 ID:9UaA0xcI0: Ｑ．みんなの身長はどの位ですか？大きい順、みたいに大まかな程度でも構いません。
　　個人的に妹様やチルノ、ルーミア、あと妖夢あたりはかなり小さいような気がしてます。１２０～１３０cmくらい？

Ａ．身長順は、要望があれば公表する事になるかもしれません。（製作資料に身長対比図も用意してあるので）
　　但し、もう少し先の話になりますが……。
　　大まかに言うとすると、身長は大体成長期の10代前半の少女達となります。
　　適当な分類では
　　身長高）　　咲夜、美鈴、紫
　　身長やや高）霊夢、幽々子、アリス、レティ、藍
　　身長やや低）魔理沙、妖夢、パチュリー、ルナサ、メルラン、
　　身長低）　　レミリア、リリカ、橙、チルノ、ルーミア、フランドール

　　といった感じです。
　　基本的に一番上は10代後半以降程度の身長で、一番下は10代前半の人間だとしたらかなり低い部類に入ります（人間居ないけど）
　　ゲーム画面で上記と大きさが異なって見える場合は、遠近法とか不思議な力ですので気にせず（笑）
(ZUN氏回答メール)
63：名前が無い程度の能力：2010/07/25(日) 19:27:06 ID:9UaA0xcI0: 身長は大体成長期の10代前半の少女

11歳平均身長が147
12歳平均身長が152

霊夢がこれよりやや高めとして155くらい
魔理沙がやや低めで140～145くらいじゃないか
64：名前が無い程度の能力：2010/07/25(日) 19:45:04 ID:d2v5E0qU0: １２歳女子の平均身長は、
明治33年(1900年）133.0cm
大正5年（1916年）135.2cm
昭和29年（1954年）140.2cm
昭和57年（1982年）150.6cm
平成14年（2002年)152.1cm

と、百年間で２０cm以上変化してるんだよね
幻想郷が隔離されたのが約１２０年前で、
そこからどんだけ生活習慣や食生活に変化が起きてるかね。

あとこのwikiに資料あったからそっちから貼りつけ
ttp://wikiwiki.jp/toho123/?%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A5%AF%A5%BF%A1%BC%A4%CE%BF%C8%C4%B9

香霖堂絵。下記的に頭身などの信憑性は高い。
＞>「香霖堂」主人をデザインしたのは誰ですか？
＞私の指示とイメージでラフを起こしてもらい、それを確認後、細かいところの修正の指示を出す。
＞という作業を数回繰り返します。
＞霊夢も魔理沙も同じですね。最初はゲーム中に近いデザインだったので、折角新しく描く
＞のにそれじゃ意味無いですし、パーツや表情、頭身など色々と細かい注文して今の３人
＞になりました。
＞私の細かいわがままに、その都度対応してもらえるという事が何よりも素敵です^^
ttp://wikiwiki.jp/toho123/?plugin=attach&refer=%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A5%AF%A5%BF%A1%BC%A4%CE%BF%C8%C4%B9&openfile=kou014.jpg

三月精絵。各キャラの身長差については神主に確認をとっているとのことなので信憑性が高い。
ただし妖精については漫画的な事情で身長を高く見せている人のこと。
ttp://wikiwiki.jp/toho123/?plugin=attach&refer=%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A5%AF%A5%BF%A1%BC%A4%CE%BF%C8%C4%B9&openfile=kou015.jpg

黄昏ドット。どこまで神主が関与しているか不明。
ttp://wikiwiki.jp/toho123/?plugin=attach&refer=%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A5%AF%A5%BF%A1%BC%A4%CE%BF%C8%C4%B9&openfile=kou008.png
65：名前が無い程度の能力：2010/07/25(日) 19:47:17 ID:uDgZvR4E0: 現代ならね。
このスレは、幻想郷においての10代前半の平均身長はどんくらいなのかを考察している。
66：名前が無い程度の能力：2010/07/25(日) 19:51:54 ID:uDgZvR4E0: 流れ的にわかるだろうけど>>65は>>63
67：名前が無い程度の能力：2010/07/25(日) 20:21:52 ID:Tzt3kjqI0: 幻想郷の一般的な食事情についての記述ってなんかあったっけ？
妖精や霊夢みたいな里の外の人間の食事じゃあんまり参考にならない(´・ω・`)

正直幻想郷だから漁業の神様とかミスター味っ子の味皇みたいな超人が人里の台所を支えているとかでも違和感会いんだよな

ちなみに俺はだいたい三月精くらいの身長だと思っている
68：名前が無い程度の能力：2010/07/25(日) 20:27:51 ID:rtJ4/CdAO: 里の人間は日々働かないと生きていけないってけーねが言ってた
69：名前が無い程度の能力：2010/07/25(日) 20:57:41 ID:hPlpjlOM0: 慧音が文花帖で言ってる
>それだけ人間は毎日の生活だけで必死なのですよ。貴方達お気楽妖怪と同じに考えてはいけません。
>彼らは働くだけ働いてご飯を食べないと死んでしまうのですから。
くらいかね。

あと、
>　Ａ．基本的にみんな自給自足で自炊です。
>　ちなみに、人間は街に住まないと、過酷な環境下なので生き抜くことが出来ない時代ですが、
>　霊夢や魔理沙等一部の人間は、辺境で裕福な生活をしています。
>　ここ幻想郷は妖怪達の方が進んだ文明を持っているため、霊夢と魔理沙等の辺境の人間は、
>　その恩恵に与ってるに過ぎないのです。その為、完全には妖怪達を倒すことは出来ないのです。
と言う感じに街の中と辺境の違いを「安全と危険」じゃなくて「裕福か否か」で分けてるから、
「過酷な環境下なので生き抜くことが出来ない」ってのは戦闘力的な問題ではないでしょ。
それだったら別に妖怪を完全に倒しても良い。
70：名前が無い程度の能力：2010/07/25(日) 21:55:55 ID:uDgZvR4E0: 自給自足が基本じゃあなあ。
71：名前が無い程度の能力：2010/07/26(月) 00:46:42 ID:a/O.8heMO: いっぱい食べなきゃ背も伸びないよね
自給自足じゃ栄養足りなさそう
72：名前が無い程度の能力：2010/07/27(火) 19:24:47 ID:IhuxvqLA0: 余剰生産のない社会では新発明は生まれえず、文明は栄ええない。
逆に、文明が栄えていないうことは、イコール余剰生産が少ない状態であるといえる。
73：名前が無い程度の能力：2010/07/27(火) 19:54:17 ID:SYEamtLY0: 幻想郷だと
余剰生産はあるが宴会で全部使っちまうイメージなんだが……
74：名前が無い程度の能力：2010/07/27(火) 23:19:38 ID:fs2GfR5g0: 自給自足か…
幻想郷が山里であること考えるとやはり菜食中心になるんだろうか。
だとすりゃ本当に日本人の本来の姿を維持しているんだろうな、幻想郷は。
ちんちくりんの。

登場する妖怪たちでさえそんな中で「少女」と銘打たれてるというんだから、実はどんだけ小さいんだろう。
75：名前が無い程度の能力：2010/07/29(木) 08:43:12 ID:mB/UBc4c0: 結局ちっこいでFAか

やっぱ香霖堂絵のロリっ子くらいが実際のとこなんだろうな。
アレが一番神主のイメージに細かく調整して合わせて描かれてるみたいだし
76：名前が無い程度の能力：2010/07/29(木) 16:38:25 ID:24hyvn5sO: 香霖堂だと咲夜さん＞ゆかりんくらいに見える。

しかし霖之助は唯一の成人男性だと言ってもマジでけぇ
77：名前が無い程度の能力：2010/07/29(木) 16:46:41 ID:cexkW6hQO: 天則でのお空のでかさに驚いた人は多いと思う
割とちんまいイメージだったんだがｗ
78：名前が無い程度の能力：2010/07/29(木) 16:51:39 ID:syGxKDAIO: まあ空は地霊殿でも勇儀に次ぐくらいの高い頭身だったしな。羽とマントのインパクトで縦の長さは目立たなかったが
その更に次に頭身高いのがお燐な感じか
逆にヤマメやパルスィは地霊殿では頭身低い方だが二次だとそういうイメージ薄いかも
79：名前が無い程度の能力：2010/07/29(木) 17:50:21 ID:VPEdIjzM0: 身長134せんちの霧雨まりさちゃんの肩触った罪で里のおばさん達にボコボコにされたい
80：名前が無い程度の能力：2010/08/04(水) 19:15:44 ID:QC2LmdZY0: 幻想郷の栄養事情ってどうなのかねぇ
81：名前が無い程度の能力：2010/08/04(水) 19:20:54 ID:9DR3Ei.Q0: 劣悪ってほどではないけど、現代社会みたいに食いたい放題ってわけではなさそうな
82：名前が無い程度の能力：2010/08/04(水) 21:18:20 ID:RXzExXTM0: 香霖堂読むかぎり普通にカレーなりラーメンなり焼肉なりあるっぽいけどね
83：名前が無い程度の能力：2010/08/04(水) 21:47:00 ID:YVN/2Grw0: >>54
&「基本的にみんな自給自足で自炊です。」
84：名前が無い程度の能力：2010/08/04(水) 23:21:34 ID:RXzExXTM0: まぁ点とかPとかみたいなメタなネタ満載だからな東方は

まぁでもカレー、ラーメンは置いといて焼肉は普通にあるんじゃないかなー
香霖堂、地霊殿と二回も単語が出てることだし
もちろん家じゃあまり食べられなさそうだけど
85：名前が無い程度の能力：2010/08/05(木) 08:29:01 ID:2t9IuH0k0: 大量生産品としては無いだろうけど、
専門店とか、特別な行事の時の出店とかでは売ってる感じのイメージかな
86：名前が無い程度の能力：2010/08/06(金) 10:25:16 ID:qrZbKQNs0: てか人里からの盗品で飯食ってる三月精が
ご飯、主菜、副菜揃ったちゃんとした食事をしてるんだよな

だいたい酒が潤沢に流通してるって事は穀物生産力にかなりの余剰があるって事で

アレだ、秋姉妹パワーだよ、秋姉妹パワー
実は幻想郷の食糧事情を根底から支えるすごい神様なんだよ
87：名前が無い程度の能力：2010/08/06(金) 13:51:09 ID:VRqjmkvY0: 酒は酒虫とかそういうのが居るからなあ。
あと、作中に垣間見える食生活は健康的である意味豊かな感じはする。
三月精で言ったらふうき味噌、タラの芽の天ぷらと言った具合に。
ただ、身長伸びる要素（高タンパク高カロリー）には乏しいと言った印象。
江戸時代だって、全人口養って余る量の米が作られてて、
玄米どかどか食ってた日本人は外人が驚愕するほどのウンコの量誇ってたそうだけど、
ちびっちゃかったわけで。
88：名前が無い程度の能力：2010/08/06(金) 17:01:00 ID:qx70zHDAO: 三月精は、本来は食事を取らなくてもいい趣味の領域だから、
質に手間をかけられるのと、サイズも量も小さくてオーケーだからなあ

とりあえず秋姉妹は食糧事情にまず関わってないなｗ
姉の方は紅葉だし、妹の方も収穫祭に呼ばれても豊作に出来ないのに毎年スルーしてるしｗ
89：名前が無い程度の能力：2010/08/07(土) 01:59:16 ID:7ZsJiT2g0: 幻想郷での肉は猪とか鹿とかが結構あるんだろうか。
あと朱鷺鍋とか兎鍋も結構食べられてるみたいだし。
90：名前が無い程度の能力：2010/08/07(土) 03:31:05 ID:ttkc83EY0: 周りがssgeてるのにひとりだけageてると浮くよね
周りから
91：名前が無い程度の能力：2010/08/07(土) 09:40:37 ID:I95H/lKc0: >>90
スレの内容と直接関係ない発言をする方が迷惑だと気づけ
92：名前が無い程度の能力：2010/08/07(土) 11:22:12 ID:jgTKg2c20: まだ連投でageてるわけでもなし
牛豚など畜産はさすがにないと思うけど、田舎だし狩猟で肉も結構食ってそうなイメージ
本編では朱鷺鍋と兎肉か、焼き鳥撲滅運動があるくらいだから鶏も一般的かな？
93：名前が無い程度の能力：2010/08/07(土) 13:24:19 ID:9.DpAJKw0: 野山で獲れた物や家禽を潰して食うレベルだったら、明治以前の田舎と変わらん
94：名前が無い程度の能力：2010/08/07(土) 22:50:03 ID:60Kw1AiM0: てかあまり幻想郷の栄養状態を貧弱な設定にすると
女の子達がカリカリのがさがさの青っぱなタレになるので嫌だなぁ
やっぱり髪つやつやお肌ぷくぷくな方がいいよ
副産物でちょっとぐらい身長が伸びてもいいじゃないか
95：名前が無い程度の能力：2010/08/07(土) 23:47:16 ID:hk4domboO: 早苗さんの体格に言及されてればその辺わかるんだけどなぁ
96：名前が無い程度の能力：2010/08/08(日) 07:19:01 ID:jI.xe2QU0: 栄養状態というか、体にはよさそうなもん食べてるような
背は伸びないかもしれないが
97：名前が無い程度の能力：2010/08/08(日) 07:21:11 ID:jI.xe2QU0: きっと便秘知らずでニキビとかも無くてお肌つやつやだと思うよ
98：名前が無い程度の能力：2010/08/08(日) 09:19:14 ID:P48mbGyQ0: ルーミアとパッチュさんは髪の痛みを気にする余裕くらいはあるな
99：名前が無い程度の能力：2010/08/08(日) 10:47:46 ID:g9Jf55Cs0: しかしルーミアが食生活気にしてるかって言うとなあ…
蛋白質や脂質は良く取れてるだろうけど
100：名前が無い程度の能力：2010/08/08(日) 11:05:20 ID:a.lK.JjQ0: あの子は肉食獣ですから
内臓まできちんといただくことで良質のビタミンミネラルが保証される
101：名前が無い程度の能力：2010/08/08(日) 11:45:14 ID:fR.Ixfyw0: てか生でバクンてイメージあるけど妖怪もちゃんと調理してるみたいだぞ
たしかにルーミアみたいな住居不定ぽいのはわからんけど