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データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第５３稿
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前スレ：データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第５２稿
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1469770406/
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てことは
やっぱりこれはなしだよね、て事になったわけだね＞改定入った
気力140も結構なハードルだし
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>>4
さすがに貫＋確定３倍ダメージだからダメージ自体はそれなりに出るよ
攻撃側：攻撃力2400(1900 + 改造５)・格射180(150 + Lv30)・気力150・適応Ａ
防御側：装甲2000/3000/4000・気力130・適応Ａ
この条件に決意痛撃だとこれくらいダメージが出る
ダメージ：18648/16308/13968
決意痛撃を魂に変えて同じダメージ量を出す場合必要な攻撃力がこれ
攻撃力：2881/3122/3363 （改造分で実数値は-500）
ちなみに2200だと魂での必要攻撃力は+300でこんな感じ
ダメージ：21564/19224/16884
攻撃力：3181/3422/3663
それなりに出るってだけで消費量や枠の圧迫のデメリットも大きいから扱いにくいのは確か
某データで1800ブースト決意痛撃が通ってるから採用自体は問題ないと思うけど
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85消費でブラックホールキャノン以下とか目も当てられんでしょ
ボス戦させん方がマシ
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ヒュッケバインにイルムを乗せる前提は他の部分に無理が出るのでは……
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原作での組み合わせなのにどこに？
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ＧＳＣのイルムが火力型スーパー系調整なあたりが
あ、でもヒュッケ＝リアル系じゃなく火力特化型として見るなら無理はないのか
ごめん前言撤回する
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火力単発で見ても分からない部分はある
ユニットが列強リアルに迫るなら自重は必要だし火力型なら2500以上も十分狙える
ユニットが貧弱でどうしようもないならＳＰ高成長つけて緩和する方向になりそう
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改定入れば流石に弱体化しそうではある＞ヒュッケ
やや方向性の異なるMkⅢと違って上位互換のエグゼクスも出たし
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エグゼクスは今αフォルダにあるEXの互換性能なんじゃない？
武装の豊富さで勝りそうだけど念動力者でないと活かしづらい欠点はある
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イルムも魂一点特化で覚えるまで微妙で覚えたら火力超特化とか扱いにくいからなぁ
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初期SP70で、レベル12までに集中、必中、気合、熱血が揃うキャラを微妙とな
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そのあと40まで特徴なし&基礎ステ低めだからな
序盤の強さ中盤の微妙さ終盤の強さで波が激しい
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乗り換え出来るからどうでも良くはないけど008Lギリアムの方が現実的だよね
あれはあれで隠しだし強くて良いだろ言えるが
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魂覚えるまではユニット性能で何とかなる範囲だろう
ヒュッケよりグルンのが向いてると思うけど
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ヒュッケもギリアムも改定して火力下げられるから基本はどうでもいいんよ
根本的に決意痛撃2200が魂2500と比べて重くてイマイチ
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計算してないけど2200決意は2500魂に近いダメージ出せない？
それプラス痛撃もってるぶんには欠点にはならないような
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>>23
下げられることはないよ
だってそんな改定入ることないもの
少なくともＧＳＣの閉鎖の方が速いだろ
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>>24
>>10の条件だと装甲3000相手に約2000くらいの差で2500魂が勝って
装甲4000相手だと1000くらいの差で2200決意が勝つ
ざっとした計算だから間違ってるかもしれないけど
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結局大半の相手に熱血痛撃使うからそれほど弱いかというと
高ボスランクには貫持ちスーパー使いますねとか言っちゃいけない雰囲気
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貫持ちスーパーなんてどんだけいるんだよ
リアル系の話してる所にスーパー系使うから云々なんてちゃぶ台返ししてどうすんだよ
対ボスではどうせスーパー系には勝てないから
リアル系の最大火力なんて出鱈目で良いとでも？
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火力偏重リアル系ってんなら、せめてキンゲのオーバーヒートは超えてくれんと
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データでリアル系がまともに持てる最大火力はどのあたりなんだろう
ショウ＋ビルバインが最大3300魂か3000魂だけどLv72はさすがに厳しいし
イルム＋ヒュッケバインも回避422集中分身じゃどっちかというとグレー系だし
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集中持ちのヒュッケすらグレー呼ばわりならリアルの議論にしかならんわ
アトミックバズーカすらアムロ乗せりゃそこそこ避けるんじゃない
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ヒュッケが問題なんじゃなくイルム込みで回避422しかないからグレーに近いって話
ちなみにアムロ(ＮＴLv9)＋ＧＰ０２でも回避425しかない
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>>31
アンタみたいに滑稽な人、嫌いじゃないぜｗｗ
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滑稽な奴が芝はやしてら
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>>30
パイロット能力含めたらアムロinF-91が実用上限じゃねえかなぁ
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非NTリアル系は回避420〜430も多いんで、ここをグレー系と言われると辛いな
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逆に本編でザコ扱いでしたとか特別な武器もなく主役最終機で430Mしかない奴居るならもう改訂してくれ
多分普通に使ったら通用しないでしょ
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昔から何度かそういう声はあるけどそういう能力差があるのがロボ基準だからと反対する声があって今に至る
イメージと実際の差って面白い
等身大
回避系をイメージする人が出始める数字…400M集中
実際に後半雑魚相手でも通じる数字…420M集中
ロボ
回避系をイメージする人が出始める数字…420M集中
実際に後半雑魚相手でも通じる数字…450M集中
400M集中で余裕って主張もあったが悲しいかなDQMギガンテスの攻撃でもかなり当たってしまうという
ロボも420M集中だと強化人間のファンネル攻撃がかなり厳しいという
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強化人間のファンネルに余裕を持って対処できるのは
ロボ基準でもぶっ壊れレベルだ
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安定回避できたら連属性の意味無いもんな
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ゲームとして成り立つように集中かけたアムロが最低命中1以上ある敵配置すると420の奴は命中50近くで普通にプレーしてれば被弾対策必須
シナリオにアムロ出さなきゃいいじゃんとかローカルで能力上げればとか言い出したらもはや議論要らないし
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430M集中で回避専念すれば、6割くらいで強化兵＋ヤクトドーガのファンネル回避はできる筈
連属性だから1発2発はまず当たるが
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>>42
ザル過ぎる
ていうか6割の確率でフルヒット
連続性だから1〜5発のいずれかはほぼ確実にもらう
元の威力がデカいからそれだけでも十分大火傷になる可能性がある
それを安定とは言わない
回避率が6割なら完全回避出来るのは0.6の6乗で0.046656
約5%以下ってことだ
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終盤見据えてて回避430くらいで他に見所のないリアル系ってどれくらいいるんだ
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終盤見据えるとか計算してれば回避430とかにはしないんだよなぁ…
大抵は運用あまり考えずに作られた古いデータなんだけど
バイファムみたいに単純に強くするのが憚られたものもある
なおOT主人公は大半がF-91に乗せても回避430前後という悲しさ
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なんかずれてる気がすると思ったら、「リアル系（作品の主人公）」ってことなのか
「リアル系（脇役含む）」で考えてたから、「脇役で回避430Mあって、ファンネル系相手に回避率残ってたら上出来じゃね？」とか思ってた
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サンライズ非ガンダム系は殆どが二人乗りとかで救済してるな
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ちょっとスレ違いだけど等身大のＤＱＭのギガンテスは
極端に命中が低い訳でもないんで｢当たってしまう｣例としてはあんま適当じゃないかな
等身大400Mじゃ安定しないってのは確かだけどなー
ただ耐久面盛ったり防御能力とか色々持たせられる数字なんで
総合的な生存能力がどうなるかとかはちょっとわからん
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400Ｍってワルキューレさんとかの
「堅いくせにそこそこ避ける」が巣食ってるあたりじゃなかったっけ
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>>46
リアル系で安定回避云々って話に
そんな前提条件で考えだす方がズレてる
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レクス君はまだ派手派手な数字でクロボン改定するの諦めてないのか
下げたはずの部分が微妙に上がってたりするし
学園基準との違いがいまだに判らんらしい
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まあ表で反対してたのはぶれやんくらいだから今回は通りそうだけどね
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ま、表でロボデータのユニット側まともに見てる人間がほとんどいないからな
まともに残ってて動いてる人はちゃの人ぐらいだが
どっちかと言うと等身大側で
パイロット側には一家言あるようだけどユニット側はあんま気にしてないみたいだしな
よかったな
面倒な討論なしでぶっ壊れデータ作り放題だぞお前ら
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フルクロスが現行データと全く変わってなくてある程度運用実績もある中で
なぜか初データ化のような反応で反対してたからなぶれやん
特に今まで通ってた装甲1500に過剰に反応してるし
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今で通ってたかとか実運用上の強さがどうとかじゃなくて
『ぶれーかー様の考える正しい基準』に従ってない”間違った”データなんだからそら当然よ
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>>49
シンプルに考えると反応の標準が160として
回避150なら運動性90、回避155なら運動性85で回避合計400になるから
これで素避けの単純回避型にしようってのが結構無理がある
ここで強いって言われる場合は
継戦能力・反撃力辺りの回避とシナジーになってる部分がやたら高いとか
ご指摘の通り回避以外の防御系要素とか他に色々持ってて総合的にやたら生存能力高くなってるような奴、かな
上のギガンテスの例だと切り払いがかなり有効だから実際の数字よりはかなり回避してるんじゃないかな
何度も基準違いスマンな
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高回避に分身かバリアかシールド持ちじゃないとリアル系主役機は務まらない
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せっかくだからロボ的な話題も置いてくけど
フルクロスとかＶ２ＡＢ辺りの防御性能だとザコのファンネル相手ならほぼ無傷で
ボス格相手でもかなり粘れるって話をどっかで見た気がするから
案外、そこそこの回避でも対Ｂバリア系能力絡むとかなり優勢張れるんじゃねえかなって見てる
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その二機なら対Ｂ戦で下手なスーパー系より耐えられるんだけど
セイバーテストみたいなもんで状況が限定的
それよりＦ９１（分身）の方が使いやすい場面が多い
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対B防御が豊富というとヘビーメタルか
フィールドやバリア以外にも反射や阻止、ついでにビーム変換もある
ファンネルにBついて一番恩恵うけたのがエルガイムかもな
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でもＨＭ同士もビーム減衰するから原作の組み合わせで戦闘しても楽しくない
オーラバリアとかＡＴフィールドみたいにノーガードの殴り合いになる方が良い
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等身大の方は特殊能力込みで総合的な強さ、みたいな組み方すると思うんだけど
ロボの方は設定上の序列とか共闘先合わせの基本性能の上に+αとして
特殊能力を乗っけてく感じだから最終的にどんな感じかよくわかんないんだよねー
どっちの基準もサイズ補正か特殊能力か、その両方込みじゃないと
頂点クラスにはならないってのはわかるんだけど
確かに限定的ではあるんだけど
ビームコート〜Ｉフィールド辺りに鉄壁堅牢乗せるのは結構使い出があって好きだね
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>>61
本家スパロボでもエルガイムはビームコーティングついてるからねぇ
文字媒体だけでアニメ本編だと丸っと無視されている要素だけど、
あれないとＨＭとＭＳの差別化が難しいからしょうがない
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>>53
>面倒な討論なしでぶっ壊れデータ作り放題だぞお前ら
内容次第では反対意見が出るだろうから最終的にはぶっ壊れデータにはならんでしょ
かといってデータをぶれやんの脳内フォーマットに従って作る必要もないけどね
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出禁だからお前ら妨害しろとかいう泣き言
ここでしか言えないんで無視でいいよ
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>>65
という無視出来ないマン
荒らしに構う荒らし
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>>64
反対出ても無視し続ければ通るだろ
デモンベインの時みたいに
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>>51
>下げたはずの部分が微妙に上がってたりするし
昔にもこういうことやってる人いたな
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でもさ、俺今日
俺「特定の状況では甲より乙のほうが良いよ」
Ａ「えー！ 甲のほうがすごいよ！」
俺「だからさ こういう状況だとね」
Ｂ「甲はこんなことできるじゃん 乙はできないじゃん 甲はすごいんだよ」
俺「じゃなくてね そこの関係ないところでね」
Ｃ「甲の特徴を知らないみたいだから説明してあげると……(それ前提で話してた内容)……何か反論は？」
俺「……もういいよ」
ＡＢＣ「バーカバーカ！」
みたいなことあってちょっとしばらく立ち直れそうにないんだけど、
折られたとき最初に思ったのが
「あれだけ孤立しても折れないぶれやんってひょっとしてすごいやつなんじゃないか」だったんだ
すごさが迷惑な方向に向かってるんだけど
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俺もゲームの攻略法とかで稀によく体験する現象だな
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>69
頭がぶれーかーの場合は”折れない”っていうより”自分の思い通りにならないと気が済まない”だけだよ
「討議とは相手を論破して自分の意見を通す」みたいなこと言ってたし
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>>67
その意見を見て思ったけどぶれやんが特定の人に突っかかるのは同属嫌悪も大きそう
自分の意見を曲げないし独自のバランス感覚を持つし似てる部分が多い
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討議ってのはできるだけ多数の同意を得る作業なんで
論破しちゃったらダメなんだ本当は。
自分の主張を理解してもらう、ないし相手の主張を理解する作業。
相手を負かしたら基本的にダメ。
参加者全員を味方にしたら勝ちってゲーム。
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>>73
議長のデータ感覚に問題があるんでそいつにデータ制作やる気なくさせて
データ制作あきらめさせるためによく使われたな議長を論破という手法
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それに対抗するため議長が編み出した手法がそういう意見にレスを付けず放置することｗ
無視を続けると問題ありとされるので最初は1週間放置
それでも諦めないなら2週間放置、1ヶ月放置と放置する期間を長くして興味をなくして諦めさせる
けど議長がやる気がないなら引き継ぐと意欲ある人が出てくると慌てて出てきて継続すると宣言
しかしその書き込みだけして討議を続けるわけでもなく自分が議長をしたいだけなのでまた数ヶ月の放置
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>>75
HOLICがガオガイガーのときにやってたね
数か月放置した後でギリギリになって出てきて
このままでは他の人が議長になるからと書いてたっけ
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屑ばっかと言いたくなるのもわからんでもないが
ここらの人はGSCに人質でも取られてんのってぐらい固執するよね
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>ここらの人はGSCに人質でも取られてんのってぐらい固執するよね
別に固執してないよみんな
そういうのがいるって事実をただ言ってるだけ
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>>76
ガガガの時はデータそのもの小出しにするって方法も使ってた気がする
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少しずつ小出しにするのってそんなにダメか？
4クールテレビシリーズ＋OVAのテキストなんて大量すぎる
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むしろ数ヵ月放置とかやってない議長の方がまれじゃね？
一ヶ月以上放置したことのない議長経験者のみ石を投げなさい
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>>80
小出しって言っても限度があってね
よくある主要敵味方キャラだけ、とか、○○編ごとに、とかじゃなくて
一ヶ月くらいおきにキャラクターごと、しかもユニットとパイロットだけみたいな出し方だったから
流石になんだこれってなったよ
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>>75
Vガンのきの字じゃん
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>>75
ぶれやんがよく目の敵にして必死に食らいついてたなあ
脳内フォーマットを引き合いに出して
三笠さんにメールを送って調停してもらったみたいなこと言ってたと記憶してるけど
多分実際は「きょうしろうを追い出せ」みたいなこと書いてたんじゃないかな
でぶれやんが討議を引き継ぐつもりだったのではと思った
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>>77>>81
ここに書いてるお前らがおかしい
文句があるなら経験してからにしろ
多分偶然だろうが前にも同じような書き込み見たことあるねｗ
>>84
ぶれーかーも議長でもあったからね
大体問題行動を起こすのってSRWとSRCの違いがよく分かってない新人さんか
熱心ゆえに何かのデータで議長を経験したことのある人物ってオチがあるのがSRC
問題行動を起こした人物の数は多いがほとんどの場合1、2回もやれば気が付いて止める
議長経験なしにずれた意見を新人でもないのに暴走続けたのって赤松くらいか？
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>>85
でもちゃんとやってる人もいるよね
なのにやらない人が
>ここに書いてるお前らがおかしい
>文句があるなら経験してからにしろ
っていってもねえ
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聞く方は聞く方で幻魔たんみたいにどうでもいいんでとりあえず下げろと言われたので下げますとか極端だし
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巨大データの作者を語るスレはここですか？
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書き込み制限食らってデータ作者ですらないのが混じってるから違うな
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>>84
脳内フォーマットの使い手きょうしろうにその擁護は無理があるだろ
脳内妄想と切り捨てながら妄想にメール内容でっち上げるブーメランまで
…お前がきょうしろうなんじゃねーの？
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そういう風に争ってるのはどっちもキ印が入ってると考えて間違いない
井戸端を見てても分かるだろ？
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>>90
まるでぶの字が脳内フォーマット使いではないみたいな言い方ですな
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新手の脳内フォーマット使いか！？
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これだけバカやってぶれーかーをバカにするのはきょうしろうに違いないと思えるのは
ぶれーかー本人でもそうでなくても本物なんだろうなあ
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>>51〜55
>レクス君はまだ派手派手な数字でクロボン改定するの諦めてないのか
それなら自分で表で改定すればいいじゃん
あ 追い出されたから出来ないんだっけ
版権キャラをつくるスレで誰かが鉄血のデータを作ると自分がつくったのをひきあいにして
ミカが気迫持ちって前提で話進めて反対してくるし
でもぶれやん作のハイパーモード＆気迫持ちに１人も賛同してないのに笑った
ハイパーモードをつけるとしても制限時間とか消耗とか回数制限とかつけたほうがらしい気もするけど
↓ぶれやん作
ガンダムバルバトスルプスレクス(リミッター解除)
ガンダムバルバトスルプスレクス, ＭＳ(ＩＢＯ)(三日月＝オーガス専用), 1, 2
陸, 5, M, 6000, 180
特殊能力
ノーマルモード=ガンダムバルバトスルプスレクス
阿頼耶識システム
ブースト
反応強化Lv1
ナノラミネートアーマー
4300, 180, 1200, 130
-ACA, G0087_GundamMkII.bmp
レクスネイル, 1500, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +15, 突
ヒールバンカー, 1600, 1, 1, +20, 4, -, -, AAAA, +20, 突
200mm砲, 1600, 2, 4, -10, 6, -, -, AABA, +10, -
テイルブレード, 1900, 1, 2, +10, -, 5, -, AAAA, +15, 武格有ＰＪL4
超大型メイス<投擲>, 2100, 1, 2, -20, 1, -, -, AABA, +10, 格実Ｐ
超大型メイス, 2100, 1, 1, +0, -, 15, -, AAAA, +10, 突
パイルバンカー, 2500, 1, 1, +5, 2, -, -, AAAA, +15, 突
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別のスレの話を別のスレでするからややこしくなる
場外乱闘スレでも立ててそこで一括してやってくれ
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隔離してたのに出てきて挙げ句ここでコピペしだすキチガイどうせえと
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ぶれーかー煽って遊んでるのが居座ってるなぁ
思い付きデータ丸投げスレや少しずつスレにもいたようだがいい加減にしてほしい
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完全に暗黒面に飲まれている……
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>>95
なんかずっとぶれーかーで遊んでるこいつってそのレクスとかいう奴に見えてきた
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>>95
取りあえず……こんな長い名前だったのか。
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「叩いていい雰囲気だから叩く」「否定だから叩く」
とＢさんは思ってるらしいけど見ての通りおかしいから叩かれるのよ
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>>102
ぶれやん叩きで暴れすぎてる奴をたしなめる流れで
その発言はあからさますぎるぞ
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どういう意味で？
この人がおかしいのは一目見て明らかでしょうに
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こういう自身の異常さにまったく気が付いていない発言からも、
ぶれーかー叩きに一番熱心なのはぶれーかーの同類ってよく分かる
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Ｂを異常に叩く人を見てＢにも自省して欲しいし異常に叩く人もたしなめたい
そんな意図の発言もこう曲解されるとどうしようもないな
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散々会話が通じないってわかってる相手に
自分の会話だけは通じると特別な存在だと思ってる時点で自覚がないアレってそれいち
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>>106
今更Bの自省を雑に目論むとか、正気なら自省してほしいんだけど。かえって迷惑。
やるにしても、意図の後出しなんて下策打たずにもっとちゃんとやって。
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