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データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第５２稿
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前スレ：データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第５１稿
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1456221764/
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逆のびは完結して欲しかったよね
ストーカーのその後が気になるぜ
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ガンダムファイターって嘘ついたらケンシロウに絡まれて大ピンチってとこだったか
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ずっと昔シナリオを書いててチョイ役としてゴメスを登場させた時
データ改訂(当時は配布データをユーザー全員がDLして共用するのが前提だった)で
ダイアログに対応されたのでその場にいないはずのクルーまで
いきなり喋りだしてシナリオを書いた俺が混乱した思い出がある
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>>715
すげー懐かしいなその仕様ｗ アイコンも共用してた時代だよな
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そのせいで使ってないデータも読み込むから時間かかるわ
更新とかでメジャー系にミスが出たらそこらじゅうのシナリオでエラー出るわで大変だったな
UCガンダム系のフォルダ名変わったときは自分でテキスト書き換えてたりしたなあ
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マクロスもようやく投稿か
マクバルさん本当にお疲れ様
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なんとか投稿までできたー……色々あったけど協力ありがとう
Ｆと７どうしようか悩みどころ。誰もいないなら同じようにやってもいいけど
Ｆはともかく７の歌関係に手を突っ込む余裕まではなさそう
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おーすごい
無理はしないでね
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まだやるって決めたわけでもないけどね
Ｆはほぼまとまってるから比較的手入れは少なくて済みそう
……といってこじれたんだけどな初代〜＋
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途中面倒なことになって大変だったろう
お疲れ
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7は本当に扱い悩みますね。物理的な戦闘力はガムリンにお任せと割り切るのか。
ちょっと気が早いけど、Δのワルキューレ達も悩みの種になりそう。
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Fはデータ自体作ってあるけどハイパーモード採用によるテレビと劇場版の酷い差
ブレラとクランがやたら強い上にブレラは設定上も強いしファンは少ない
戦艦よええ問題の上限みたいなクォーター
とあのデータ投げりゃ揉めるのは確定じゃない？
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ＴＶ版とＴＶ版原作の小説版だと純粋なパイロットとしてはブレラが上だったな
ってか、ＴＶ版だとアルトが居なくても話が成立していたから、小説版で歌舞伎役者要素ガン積み、
劇場版だと小さい頃にシェリルにあって彼女が歌う原点でイサム以来のＹＦナンバーに乗ると
物凄い水増しをやってるな
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ただのディスりたいだけのバカども
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ＴＶ版と劇場版でフォルダ分けすりゃいいんじゃね？
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初代、シン、F、デルタと空気主人公はマクロスの伝統と言ってよかろう
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確かバジュラの弱点問題も未解決じゃなかったっけ？
歌の属性関連は全然議論の流れを把握出来なかったので良く分かってないんだが。
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ＴＶ版と劇場版の酷い差は
ＴＶ版があまり強すぎてもマクロスＦを早く出せなくなるし仕方ないべよ。
前任者がゲーム的都合としてアーマードを後半用と割り切れりゃ良かったんだが
オズマが序盤から乗ってる事とアーマードと名乗る以上運動性を下げるべきって
原則に縛られちゃって出来なかった。
まあこの感覚は分からんでも無い。
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オズマが原作しょっぱなから乗ってくる以上
アーマードメサイアはどうやってもある程度早い段階から出てきてしまうし
最低でもアルトのＶＦ-25Ｆのアーマードより早く登場するのは確定的
そうである以上後半用として割り切れるわけがないだろ
運動性に関しちゃ上昇要望すらでちゃいない
むしろちゃあしゅう氏あたりは反応弾やスナイパーラフルが付けば
ＹＦ-29とは別方向で後半期としては十分強いという評価だったはずだが
だいたい劇場版の方がＴＶ版ぶっちぎってるって
初代マクロスからしてそうじゃん
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VF-25はスーパーパックだと、武装が結構貧弱だからなぁ。
下手したらVF-171EXの方が攻撃力高いかも。
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>>732
EXの登場はそれこそ後半じゃん
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>>733
いや、ＥＸって劇中確りと「間に合わせ」呼ばわりされてる機体だし、
そこを生かしていわゆる「序盤のアムロ機の１ｓｔガンダムかリ・ガズィ」の位置に収まる場合も十分想定できる
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純粋な装備の攻撃力って言う意味だったら重装備型のVF17の方があるんでないかねえ
ベースのVF17の大型レーザー砲そのまま搭載してるし、ガンポッドはVF25からして
一つ型落ちとは言えそこまで大差があるわけでもなし。問題はそんな重装備抱えてても
ヴァジュラに当たらんかったし使いこなせる腕のあるパイロットが居なかったわけで
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MDE重量子反応砲とかMDE弾頭とか装備してるから
火力だけならVF-25のスーパーどころかアーマードより余程上なんじゃないか？
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>>734
ねーよ原作での登場時期的にも運用期間的にも開発時期的にも
まだスーパーパックやアーマードパック引っぺがした
ノーマル状態の方が可能性高いだろ
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吐露スレをsageる為にもage
とにかくマクロス改訂データが紆余曲折あったとはいえ、
無事に投稿できたようで何より。
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シリーズの途中までを改定して
後のシリーズをどうするか決めずに投稿してＯＫ
という前例を作ってしまったのはどうなのか
最低でも7弄る人間が出てこないと整合性とれんぞ
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7はスーパー系ってことで良いよ
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スーパーだろうがリアルだろうがどうせ歌で面倒なことになるだろ
良いよも何もだれも弄らんし
手間がかからんという討議引き継ぎのメリットが何もないもんな
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別に後のための整備なら珍しくもなくね？
後任がそれがイヤならまた改訂すればいいし
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フォーマットも性能もあんだけ別物になってるのに整備とかいうレベルじゃないでしょ
少なくとも巨大基準じゃおそらく前例がないレベル
>後任がそれがイヤならまた改訂すればいいし
それが出てこないのが予想されるような面倒な作品でしょ
と言ってるんだけど
下手すると公式で本気で消えるまで改定されないかもよ
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具体的には
投稿されたプラスのＶＦ－11Ｂはこう（スーパーパックは統合）
ＶＦ－１１Ｂファイター
ＶＦ－１１Ｂ(Ｆ), バルキリー, 1, 3
空, 5, M, 2100, 70
特殊能力
変形=変形 ＶＦ－１１Ｂガウォーク ＶＦ－１１Ｂバトロイド
迎撃武器=多目的ガンポッド
3300, 130, 800, 90
A--A, SDFMP_VF-11B(F).bmp
後方対空パルスレーザー砲, 600, 1, 1, +10, -, 5, -, AA-A, +0, Ｂ射連L3Ｑ
多目的ガンポッド, 1300, 1, 1, +0, 12, -, -, AABA, +0, 射連L6
マイクロミサイル, 1400, 2, 4, +0, 6, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ連L4
ＶＦ－１１Ｂガウォーク
ＶＦ－１１Ｂ(Ｇ), バルキリー, 1, 3
陸, 4, M, 2100, 70
特殊能力
ホバー移動
変形=変形 ＶＦ－１１Ｂファイター ＶＦ－１１Ｂバトロイド
シールド
迎撃武器=多目的ガンポッド
3300, 130, 850, 85
-A-A, SDFMP_VF-11B(G).bmp.bmp
後方対空パルスレーザー砲, 600, 1, 1, +10, -, 5, -, AA-A, +0, Ｂ射連L3Ｑ
銃剣, 1300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 武
多目的ガンポッド, 1300, 1, 2, +5, 12, -, -, AABA, +0, Ｐ連L6
マイクロミサイル, 1400, 2, 4, +0, 6, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ連L4
ＶＦ－１１Ｂバトロイド
ＶＦ－１１Ｂ(Ｂ), バルキリー, 1, 3
陸, 3, M, 2100, 70
特殊能力
変形=変形 ＶＦ－１１Ｂファイター ＶＦ－１１Ｂガウォーク
シールド
迎撃武器=多目的ガンポッド
3300, 130, 900, 90
-ACA, SDFMP_VF-11B(B).bmp
後方対空パルスレーザー砲, 600, 1, 1, +10, -, 5, -, AA-A, +0, Ｂ射連L3Ｑ
銃剣, 1300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 武
多目的ガンポッド, 1300, 1, 3, +10, 12, -, -, AABA, +0, 連L6
マイクロミサイル, 1400, 2, 4, +0, 6, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ連L4
一斉射撃, 1900, 1, 2, -10, 3, -, 110, AABA, +0, Ｈ連L20Ｐ
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で現行データの7の11Ｃはこう
##ＶＦ－１１Ｃ
##データはＶＦ－１１Ｂと全く同じです
ＶＦ－１１Ｃファイター
ＶＦ－１１Ｃファイター, バルキリー, 1, 3
空, 5, M, 3000, 90
特殊能力
変形=変形 ＶＦ－１１Ｃガウォーク ＶＦ－１１Ｃバトロイド
迎撃武器=ガンポッド
3200, 80, 950, 100
A--A, SDFM7_VF-11C(F).bmp
対空レーザー機銃, 900, 1, 1, +10, -, 5, -, AA-A, +0, Ｂ射先
ガンポッド, 1200, 1, 1, +0, 15, -, -, AABA, +0, 射
ARROWミサイル, 1450, 2, 4, +0, 6, -, -, AAAA, +0, 実
ＶＦ－１１Ｃガウォーク
ＶＦ－１１Ｃガウォーク, バルキリー, 1, 3
空陸水, 4, M, 3000, 90
特殊能力
水上移動
地形適応=ホバー移動 街 ビル
変形=変形 ＶＦ－１１Ｃファイター ＶＦ－１１Ｃバトロイド
シールド
迎撃武器=ガンポッド
3200, 80, 900, 95
BA-A, SDFM7_VF-11C(G).bmp
対空レーザー機銃, 900, 1, 1, +10, -, 5, -, AA-A, +0, Ｂ射先
ガンポッド, 1200, 1, 2, +5, 15, -, -, AABA, +0, Ｐ
ARROWミサイル, 1450, 2, 4, +0, 6, -, -, AAAA, +0, 実
ＶＦ－１１Ｃバトロイド
ＶＦ－１１Ｃバトロイド, バルキリー, 1, 3
陸, 3, M, 3000, 90
特殊能力
変形=変形 ＶＦ－１１Ｃファイター ＶＦ－１１Ｃガウォーク
シールド
迎撃武器=ガンポッド
3200, 80, 1000, 90
BACA, SDFM7_VF-11C(B).bmp
頭部レーザー機銃, 900, 1, 1, +15, -, 5, -, AA-A, +0, Ｂ射
ガンポッド銃剣, 1200, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
ガンポッド, 1200, 1, 2, +10, 15, -, -, AABA, +0, Ｐ
ARROWミサイル, 1450, 2, 4, +0, 6, -, -, AAAA, +0, 実
ＶＦ－１１Ｃファイター(スーパーパック装備)
ＶＦ－１１Ｃファイター(ＳＰ), バルキリー, 1, 3
宇宙, 6, M, 3400, 100
特殊能力
変形=変形 ＶＦ－１１Ｃガウォーク(スーパーパック装備) ＶＦ－１１Ｃバトロイド(スーパーパック装備)
迎撃武器=ガンポッド
3500, 140, 1000, 105
---A, SDFM7_VF-11C(SF).bmp
対空レーザー機銃, 900, 1, 1, +10, -, 5, -, AA-A, +0, Ｂ射先
マイクロミサイル<Ｍ>, 1100, 1, 3, +5, 4, -, -, AAAA, +0, Ｍ扇L2共
ガンポッド, 1200, 1, 1, +0, 15, -, -, AABA, +0, 射
マイクロミサイル, 1450, 2, 4, +0, 12, -, -, AAAA, +0, 実共
ＶＦ－１１Ｃガウォーク(スーパーパック装備)
ＶＦ－１１Ｃガウォーク(ＳＰ), バルキリー, 1, 3
陸宇宙, 5, M, 3400, 100
特殊能力
変形=変形 ＶＦ－１１Ｃファイター(スーパーパック装備) ＶＦ－１１Ｃバトロイド(スーパーパック装備)
シールド
迎撃武器=ガンポッド
3500, 140, 950, 100
-A-A, SDFM7_VF-11C(SG).bmp.bmp
対空レーザー機銃, 900, 1, 1, +10, -, 5, -, AA-A, +0, Ｂ射先
マイクロミサイル<Ｍ>, 1100, 1, 3, +5, 4, -, -, AAAA, +0, Ｍ扇L2共
ガンポッド, 1200, 1, 2, +5, 15, -, -, AABA, +0, Ｐ
マイクロミサイル, 1450, 2, 4, +0, 12, -, -, AAAA, +0, 実共
ＶＦ－１１Ｃバトロイド(スーパーパック装備)
ＶＦ－１１Ｃバトロイド(ＳＰ), バルキリー, 1, 3
陸, 4, M, 3400, 100
特殊能力
変形=変形 ＶＦ－１１Ｃファイター(スーパーパック装備) ＶＦ－１１Ｃガウォーク(スーパーパック装備)
シールド
迎撃武器=ガンポッド
3500, 140, 1050, 95
-A-A, SDFM7_VF-11C(SB).bmp
頭部レーザー機銃, 900, 1, 1, +15, -, 5, -, AA-A, +0, Ｂ射
マイクロミサイル<Ｍ>, 1100, 1, 3, +5, 4, -, -, AAAA, +0, Ｍ投L1共
ガンポッド銃剣, 1200, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
ガンポッド, 1200, 1, 2, +10, 15, -, -, AABA, +0, Ｐ
マイクロミサイル, 1450, 2, 4, +0, 12, -, -, AAAA, +0, 実共
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追加装備なしのおなじＶＦ－19系列の主役機同士を比較するとこう
ＹＦ－１９ファイター
ＹＦ－１９(Ｆ), バルキリー, 1, 2
空, 6, M, 5100, 110
特殊能力
メッセージクラス=ＹＦ－１９
変形=変形 ＹＦ－１９ガウォーク ＹＦ－１９バトロイド
迎撃武器=ガトリングガンポッド
3600, 150, 1000, 110
A--A, SDFMP_YF-19(F).bmp
対空レーザー砲塔, 600, 1, 1, +10, -, 5, -, AA-A, +0, Ｂ射連L3Ｑ
半固定レーザー機銃, 1100, 1, 3, -10, -, 10, -, AACA, +10, Ｂ連L4
ガトリングガンポッド, 1400, 1, 1, +0, 12, -, -, AABA, +0, 射連L6
全領域高機動Ｍミサイル, 1700, 2, 4, +5, 6, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ連L6
ＹＦ－１９ガウォーク
ＹＦ－１９(Ｇ), バルキリー, 1, 2
陸, 5, M, 5100, 110
特殊能力
メッセージクラス=ＹＦ－１９
ホバー移動
変形=変形 ＹＦ－１９ファイター ＹＦ－１９バトロイド
シールド
迎撃武器=ガトリングガンポッド
3600, 150, 1050, 105
-A-A, SDFMP_YF-19(G).bmp
対空レーザー砲塔, 600, 1, 1, +10, -, 5, -, AA-A, +0, Ｂ射連L3Ｑ
半固定レーザー機銃, 1100, 1, 3, -10, -, 10, -, AACA, +10, Ｂ連L4
ガトリングガンポッド, 1400, 1, 2, +5, 12, -, -, AABA, +0, Ｐ連L6
全領域高機動Ｍミサイル, 1700, 2, 4, +5, 6, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ連L6
ＹＦ－１９バトロイド
ＹＦ－１９(Ｂ), バルキリー, 1, 2
陸, 4, M, 5100, 110
特殊能力
メッセージクラス=ＹＦ－１９
変形=変形 ＹＦ－１９ファイター ＹＦ－１９ガウォーク
ピンポイントバリア
シールド
迎撃武器=ガトリングガンポッド
3600, 150, 1100, 110
-ACA, SDFMP_YF-19(B).bmp
対空レーザー砲塔, 600, 1, 1, +10, -, 5, -, AA-A, +0, Ｂ射連L3Ｑ
半固定レーザー機銃, 1100, 1, 3, -10, -, 10, -, AACA, +10, Ｂ連L4
ガトリングガンポッド, 1400, 1, 3, +10, 12, -, -, AABA, +0, 連L6
ピンポイントバリアパンチ, 1700, 1, 1, +20, -, 10, -, AAAA, +0, 突
全領域高機動Ｍミサイル, 1700, 2, 4, +5, 6, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ連L6
一斉射撃, 2300, 1, 2, -10, 2, -, 110, AABA, +0, Ｈ連L20Ｐ
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ＶＦ－１９Ｄ改ファイター
ファイヤーバルキリーファイター, サウンドバルキリー, 1, 2
空, 7, M, 7200, 170
特殊能力
変形=変形 ＶＦ－１９Ｄ改ガウォーク ＶＦ－１９Ｄ改バトロイド
ビームコート=耐レーザーコーティング
3600, 170, 1100, 140
A--A, SDFM7_Firevalkyrie(F).bmp
ＶＦ－１９Ｄ改ガウォーク
ファイヤーバルキリーガウォーク, サウンドバルキリー, 1, 2
空陸水, 5, M, 7200, 170
特殊能力
水上移動
地形適応=ホバー移動 街 ビル
変形=変形 ＶＦ－１９Ｄ改ファイター ＶＦ－１９Ｄ改バトロイド
ビームシールドLv0=ピンポイントバリアシールドLv0
ビームコート=耐レーザーコーティング
3600, 170, 1050, 135
BA-A, SDFM7_FireValkyrie(G).bmp
ＶＦ－１９Ｄ改バトロイド
ファイヤーバルキリーバトロイド, サウンドバルキリー, 1, 2
陸, 4, M, 7200, 170
特殊能力
変形=変形 ＶＦ－１９Ｄ改ファイター ＶＦ－１９Ｄ改ガウォーク
ビームシールドLv3=ピンポイントバリアシールドLv3
ビームコート=耐レーザーコーティング
武器ＢＧＭ=突撃ラブハート Macross7_LoveHeart.mid
武器ＢＧＭ=プラネットダンス Macross7_PlanetDance.mid
武器ＢＧＭ=パワートゥザドリ－ム Macross7_PowerToTheDream.mid
武器ＢＧＭ=ホーリーロンリーライト Macross7_HollyLonelyLight.mid
武器ＢＧＭ=トライアゲイン Macross7_TryAgain.mid
3600, 170, 1250, 130
-ACA, SDFM7_FireValkyrie(B).bmp
突撃ラブハート, 300, 1, 3, +10, -, -, -, AAAA, +0, 封光音オ(サウンドエナジーLv2)
プラネットダンス, 400, 1, 3, +0, -, -, -, AAAA, +0, 封光音オ(サウンドエナジーLv3)
パワートゥザドリーム, 400, 1, 3, +0, -, -, -, AAAA, +0, 封光音オ(サウンドエナジーLv5)
ホーリーロンリーライト, 500, 1, 3, +10, -, -, 110, AAAA, +5, 封光音オ(サウンドエナジーLv4)
トライアゲイン, 600, 1, 3, +10, -, -, 120, AAAA, +10, 封光音オ(サウンドエナジーLv6)
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マクロスばっか言われるがじゃあ宇宙世紀はGレコやGセイバーの面倒まで見る義務があるのか
いやない
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>>743
改訂されないならその程度のデータという事だし
データ全ての統合をとらないといけないってめんどいことしてるから改訂できんのよ
マクロスは劇中劇だし各作品でブレがあっても個人的には違和感ない
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完璧な整合性をとらねば許されない！
で十年単位で放置されてるOGの馬鹿馬鹿しさよ
そんなもんは実行力が伴わなければデータ作者の自己満足、害悪でしかない
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整合性を取ろうとしたらしきデータ作者が、討議を長期間放置した挙句、
なんか討議放棄していなくなった、ってことが最近あっただけになあ
自分の力量以上のことに手を出して散々時間かけて結局何も残さない人より、
少しずつでもできる範囲で行動して何かを残してくれる人の方が、ずっとありがたい
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むしろシリーズものでも途中までの改訂してＯＫという
いい前例になったということで
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好きなとこだけ好きなように弄る、ってのはやめてほしいけどなあ
統合性っていうかなんでそのデータがその数字になってるのかって考えないで弄る人いるし
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等身大の例になるのだが、ソードワールドってデータがあって、
それのフォーマットを元にロードス島戦記のデータが作られた。
ソードワールドはその後改定が入ってフォーマットが根底から変更されたのだが
ロードス島戦記は変更されずに未だそのまま。現在に至る。
ロードス島戦記は現在やる人がいないからそのまま放置な訳だけど、
シリーズ全部改定出来る人待たなかった事により、ソードワールドは
後期シリーズのデータが充実した。
結果的にはロードス放置した事が良かった訳だ。
やっぱ出来る人がやりたい事やった方がお互いの負担にならんしいいと思うで。
ソードワールドデータ作成者にお前ロードス読んで資料揃えろやっていうのは
どう考えても間違ってるし。
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いや、ロードスは同じ世界観ではあるけど、ほとんど独立してる作品だから
ソードワールドやった奴がやれ！っていうのは大分筋の違う話になると思うんだよ
個人的にはソードワールド基準で語る人よりあの作品そのもので理解してる人にやって欲しいけど
まあそっちの方がハードル高そうではある。戦記ＲＰＧ系の資料って今手に入るんかな
つか、あの世界アレクラスト以外のパワーバランスが大分おかしいから
同じ基準の中に入れない方がかえって統合性取れるんじゃない？って気もする
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マクロスの改定したやつにオーガスと02もやれって言ったり
ダンバインの改定したやつにエルガイムもやれっていうようなもん
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関連作全部いっぺんはしんどいからみんな尻込みして結局なんも変わらんぐらいなら
わかる人がわかる分だけ改訂して、残りは「残りこんだけならじゃあ俺はこっちやるわ」で分担すればいいと思うの。
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OG関連でも量産型ゲッシーがいるAとかACEシリーズとか改定されてるしね
PSP版に出たヴァイスセイヴァー入ってるけどOG側で用意する機体もまだ多い
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手間かけたり責任持たずに
自分らが好きなとこだけ好きなようにやるための
理論武装するのが得意な人間しか残ってないのな
-
理想を押し付けて自縄自縛になり相手を批判するだけの人間よりは建設的かと
ぶれやんみたいに手間をかけても逃走暴走自爆するタイプの人間もいるし
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あとはじゃあお前がやれって言っても絶対やらないやつとな
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じゃあお前がやれとか言えちゃうのって
自己顕示欲の化け物だからこそだよな
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ブの字が混じってるな
-
きょうしろうあたりもな
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これガンダムの基準変えたら同じように言われるのかしら
外伝系も全部手をいれないなら無責任！ 手間をかけてない！ って
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そうは言わんけど単純に他のと並べて使い難くなるんで勘弁していただけます？って感じではあるかね
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例えばだけどマジンガーＺを運動性寄りにする！
グレート？ ダイザー？ そんなものは知らん！！他がやれ！！！って話になった時に
そのままだとマジンガー並べて使いたい時に大分変な感じになるだろうし
じゃあグレートとダイザーは弄りたい奴が弄ればいいって話になっても
その人がトリプルマジンガーの統一感を求めた場合にＺに合わせるか、Ｚを戻すか、になるんだよな
そうなった時に一番最初に改定した人がどうするやらってのはある
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差別化になっていいのではないだろうか
今のZなんかグレート・ダイザーに勝てないポンコツじゃん
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本来そういうもんだが
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改定者＝責任者ではないんだから後から労力かけた人が正しくなるよ
「最初に改定したデータこそが正しい変えるのは許さない」なんて暴れたら
３人目の出禁リスト入りするだけ
逆にあまりに突飛な改定なら改定時点で結構な物言いが付くだろうし
あまりにあてつけ気味な再改定ならそれはそれで別問題になる
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差別化の是非はともかく、そこで発生する状況がきっとややこしいってとこかな
｢独自路線にして差別化する｣と｢強化するにしても他と路線合わせて｣になったら
平行線で決着つかんだろうとは思うよ
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>>あまりに突飛な改定なら改定時点で結構な物言い
実際のところ他に合わせる云々ってこういう牽制のためでもあるから
それを使うなけしからん、ってなると本当にそれ止めれる？って気はすんのな
元々他と合わせる気はない独自基準です！っていう手合い止めれる理屈ひねり出せるか
ちょいと考えてみるといいぞ。俺かなり無理だと思う
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で結局だれか7やＦやんの？
すなくともちゃあしゅう氏は前回の討議頓挫から音頭を取るつもりはないようだ
マクバル氏はやる気はないんだろ？
てことはだ
結局シリーズ頂点のユニット不在で
同シリーズ間でフォーマットや序列が不整合起こしたまま
ほったらかしでまた数年経過ルートってことだな
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>>772
実際それで他の版バンプレオリやＯＧ系との整合性を取らない路線のスパロボＡ改定が
レクス氏の手によって通っちゃった過去があるからな
物言い入ったのを議長がスルーしたとも言えるが
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独自基準に複数の討議者からの反対意見が付いて、それを上回る理屈で反論できずに強行するなら
データ討議の規約違反になるからそれで止められるよ
反論が少ない、理屈は通っている、とか規約違反にならないなら
それを無理に止める必要はないと個人的には判断する
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>>773
気になるなら自分でやればいいじゃない
書き込み禁止とかの措置になってないなら
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反対意見ついてそうでもないでしょ→以後みんなスルーなら
むしろ放置されて通ったデータより議論されたと言える
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連続投稿すまない
>>774
いま確認してきたけど別に物言いなんてなかったぞ
「ＯＧ登場以降に改定入ったデータとしてどういうスタンスで改定するのか」
ってアージュ氏が確認してただけでＯＧを無視した改定に反対はなかった
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>>独自基準に複数の討議者からの反対意見が付いて、それを上回る理屈で
ネックなのは｢関連作品データとの設定・バランス的などの統合性以外で反対できるか｣という辺りかな
だから、部分改定大いに結構って風潮になった上で
｢あえてそれを無視する｣独自基準っていう理論武装して突っ込んで来られると
そもそも反対側がそれ上回る理屈を出せるか？ってとこ
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>>779
まず前提条件が逆だと思う
関連作品との共闘、共有が図りやすいってのはそれだけで明確なメリットだから
最初に改定者側から独自路線に対する明確な理由が説明できないなら、
それは路線を元に戻すべき理由になる
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>>780
等身大だと大方それで問題ないんだけどロボの方で厄介なのは
｢フォルダ単独でシナリオ全編を想定したバランスにします｣って来た場合かね
例えばＺガンダムとか初代マクロスとか中盤戦以前に想定されてるために
頭打ちになってる連中を終盤…は無理にしても後半ぐらいまでのバランスにするとかね
それだと関連作品との共有っていうメリットを捨てる事になるだろうけど
作品フォルダ単独での動作とそれによる他フォルダとの共闘っていうメリットになるのよな
平行線になるだろうってのはこの辺りね
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>>781
Ｚガンダムとか初代マクロスとかは『原作そのままに作る』『描写が一番大事』
の時代からの惰性だろうが、知ったかぶるなよ
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>>781
Ｚはアイテムで終盤対応させてるじゃん
という話ではないだろうから置いといて
その場合は『後続フォルダとの乗り換え問題』をどう対応するかかな？
マクロスはエースが最新鋭機に乗り換えて現役が散見されてるし
ガンダムだってアムロって錦の御旗が存在する
それを踏まえて独自基準にするなら最低でも別ユニットクラス化は訴える
独自基準なんだから他のフォルダの機体に乗ろうとするな、って
すごく個人的には、フォルダ単独で序盤〜終盤まで対応したものと、
シリーズ全体で序列取ってるものが２種類あってもいいと思ってるけど
ここではそこまで話を大きくしても仕方ない
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マクロスは知らんが宇宙世紀は元々逆シャア〜Ｆ９１頂点にしてたから
Ｚは前〜中盤機扱いだよ。基礎になってるＦからしてそうだしな
そもそも原作・描写そのまま、っていうよりスパロボそのままだからランチャーが強いってのもある
カミーユは終盤量産型ニュー辺りにでも乗せておけってあたりもそう
まあそういうのがもっとひどかった時代は知ってるから
シリーズ序列にこだわらない単独バランス版いいなあって思うよ
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GSC的には我関せずな空気もありそうだが、最近のスパロボ(年功序列的な格差の匂いをそんな感じない)と
SRCシナリオ作者の意識(調べたり調整できない人が多い)を同時に見てる身としては
作中での立ち位置が伺える感じを目指したうえで非常に欲しい>序列にこだわらない単独バランス版
…というより、もっと早くからそういう受け皿があったり、案内と宣伝を同時にされるべきだったのかもしれん
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共闘版と言うか単独バランス版の需要はとてもわかるが
そうなった場合序列版の立ち位置ってF合わせでシナリオ作って欲しいデータ作者達のためだけの物にならないの
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そうでもないんじゃね？
共闘版でも例えば旧型の一年戦争時代ＭＳとかが強くても困る場合は
序列版の方が良いだろうし
逆に序列型でも 序列後半の逆シャアとかＦ９１以降なんかも序盤から出したい場合に
序盤対応されてる共闘版から引っ張ってくるとかやれるなら割と融通利くかも知れん
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つまり両方作れと？ｗ
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マクロスで考えてみると、アルトがYF-29をイサムに乗っ取られてもOKかってことか？
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乗り換え禁止すればいいんじゃ…
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乗っ取り禁止する方がおかしいだろ
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>>789-791
本家の近況を見てると、おおっぴらにやらない&シナリオ側のお仕事な気がする…
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YF-29はイサム用機があるから素直にそちらを登場させろと思う
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序列無視の共闘用データってよく見かける意見だけどさ
試しにファーストガンダムとＺガンダムとの2作品分だけでいいから
主役ユニットからボスから雑魚までの一通りのユニット作ってみろって
絶対挫折するから
ファーストでは並の量産メカだったジムやザク、そのバリエーション機が
Ｚでは型遅れの旧式として登場し
そのアッパーバージョンのジムⅡだのネモだのが並の量産メカと登場するわけだ
ファーストでは最強主役メカだったガンダムだけど、その強化版のＭｋ－２より
さらに高性能なＺガンダムが、Ｚでは最強主役メカになったりする
この辺の序列を無視してジムとジムⅡが同等で
ガンダムがＭｋ－２より強くてＺと同等な性能持った
「序列無視してるけど共闘はできる数値」のデータって、本当に共闘向きなのか？
おれは実際試しに数字いじったことがあるけど、まあ無理だと思うわ
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マキブフォルダを作れば解決する
QED
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序列を無視したデータとする場合は『その作品単独で考える』のが前提でしょう
後続作品でアッパーバージョンが出るのを考慮するなら序列無視してないじゃん
で、その場合の共闘向けっていうのは『その作品単独でシナリオに出す場合』のこと
ガンダムがＺ、ガンダム(ＭＣ)がνと同等になった場合、ＵＣガンダム内での共闘にはむかないけど、
その他の作品とは単独で共闘できるようになる
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ええ？？ そんなものが本当に望まれてるの？
手段と目的が逆転してない？
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なんというか…マクロスＦフォルダの片隅にダブルプラスを入れておけと言うことか？
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1stと他作品で共闘させたい需要はあると思う
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ファーストやアレックス、ＥＺ８が普通にＺ、ＺＺと並び立てる性能の最近のスパロボはどうかしてる。
まで読んだ。
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望まれてるはずだ！とかはおいといて
できんの？
ドムとゲルググの差が5ランク分くらいあったりすんの？
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序盤（ザク）／中盤（グフ・ドム）／終盤（ゲルググ）として
そんな無茶な差にする必要もないんじゃね？
ザク：3000, 80, 800, 70
グフ：3400, 120, 900, 80
ドム：3900, 140, 1300, 90
ゲルググ：4000, 170, 1100, 100
初代フォルダで完結させるならこれくらい？
これにちょっと強い指揮官用とか専用機が入る感じ
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ザクが運動性75〜80でゲルググ95〜100ぐらいにすれば
量産ＭＳが大体納まるんじゃないかなと思うから
ドムとゲルググはそこまでの差にはならんのじゃないかな
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だからさ
御託はいいから手を動かして作ってみろよ
主要メカのだけの話じゃなくて、フォルダまるまる一個用意しようとしたらどうなるかさ
実際に討議にかけるとしたらどういう形になのるか具体的な形にして話せよ
と言ってるだけだろ？
何オロオロしてんの
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す、すげぇ…
よそでやってほしい…
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何でこんな口汚いのがいるんだろ
またブレーカーでもいるの？
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ああいうカスは追い出されたら匿名板で暴れるに決まってるじゃん
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共闘版作るのは良いけど今までに作った序列版を改定で破棄するのは反対だな
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>>802
いやＭＣを境にＺがνに急パワーアップするんなら
敵もそんな感じなのかなって
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>>800
まあ脱ウインキー以後のスパロボで主役機と脇役機でバッサリ分けて
横並びにしてるのはキャラゲーとしてはすごい正しいと思うよ
オーバーホールの名目で歴戦のNTをネモやジェガンに乗せて制限かけるのはもう嫌じゃ
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>>804
独自路線と言いながら序列を意識した数値で違和感が出るからとか
データを全部作らないと具体的な話もできないとか
ムギャオーしてないでもう少し落ち着いてから話しなよ
>>809
Ｚとνの間を埋める機体ってなんかあったっけ？
Ｚ・ＺＺ（中盤）→ν（終盤）って想定されたパワーアップじゃない？
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>>808
オリジン版ですで解決
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