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データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第５１稿
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前スレ：データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第５０稿
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1428638297/
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乙
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宇宙世紀が弱すぎるだけと思うけどマクロス脇強くね
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べつにメインどころを食うレベルじゃなきゃ問題ないと個人的に思う
宇宙世紀の強NＴ以外はベンチに座っとけなバランスにしても使いにくいだけだし
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宇宙世紀は脇役というか非ＮＴパイロットにＯＴ補正まで入ってるからなー
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悟り=ニュータイプ
サイボーグ=強化人間
このくらいで丁度良いよな実際
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まぁそもそもマクロスは初代からして主役より強い脇役、主人公メカより圧倒的に強い母艦、みたいな作品だしなぁ。
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作品タイトル的にも、主役メカ＝母艦(マクロス)だからな
そりゃ一番強く設定されるだろう
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ナデシコ理論でいくならバルキリーはもっと弱体化させないと
まあ改訂あるならエステバリスはかなり強化されそうだけど
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すでに表で突っ込まれてるけど脇ってのはマクロス戦艦のことじゃなくて
フォッカーと柿崎のことでしょ、ミリアは敵にボス居ないからちょい保留
スパロボ補正除いちゃったらフォッカーってオリファーと変わらんぞ
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すでに言われてるが柿崎は雑魚、これに尽きる
弱気に戻せなんざ言わないがカツ並になんもやってないだろ(ハサウェイ並とは言ってない)
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逆にマックスはこんなもんでいいの？
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>>10
ロイフォッカー勲章ぶつけんぞ
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>>12
01のマックス＞＞＞19のイサム＆21のガルドなんだしマックスはどうしようもないだろ
あれだけ苦労したゴーストもマックスなら01で余裕と明言されてるのはレベル差にするしかない
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本気でその設定拾うなら最低限マックスは
超反応Lv10=(天才), 1
119, 150, 168, 170, 182, 170, 普通
とかしないと話にならなそう
あるいはマックスをバルキリー乗り唯一の必中（奇襲）持ちにするか
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しばらく見ない内にマクロス初代のパイロットパラが変わってるな
いつの間に
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実はロボットも前稿と結構変更が入ってるからちゃんと見とくといい。
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問題はそこじゃなくてさ
#基本的なデータは運用テストと同じですが、細かいバグフィックスや仕様変更などもございますので改めてご確認ください。
#マックスミリア性能見直し
で変更箇所をあっさり片付けてないか？
もっと「こう変えました」って目立つように書いてもらわないと
これってきょうしろう氏がガンダム改訂でこっそり新規を追加しようとしたことと似てると思う
柿崎以外のスカル小隊の回避は似通った数値にして没個性化してるし
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普通の討議ならデータのすぐ下とかにでも「#射撃+5、回避-3」(数字はテキトー)みたいな
変更点についての注釈があると思うんだが、マクロス討議はそういう表記もないんだっけ？
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そしてどういう経緯でこうなったのか過去ログを漁ると、
あまりの物量のせいでどうでもよくなる。
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量が膨大だからいちいち注釈は入れなくていいわ
それならそうで全体の数値いじりましたとは書いとけと思うが
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ただスカル小隊分くらいは特記してくれたほうがありがたい
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ピンポイントバリアが1000点の全属性バリアになったせいで
シールドの組み合わせや対連属性で効果を発揮するＶＦはともかく
マクロス本体にはあってもほぼ意味のない能力になっちゃったな。
何を思ってこんな仕様にしたんだろうか。
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え、そんな改悪してるのか
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VFが出てくるほどの序盤に防御して装甲1200抜いてくる雑魚も少ないんじゃないの
バトル7とか飾りだろうけど
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旧マクロスのピンポイントバリアってトラックボールみたいなのでオペレーターが
一生懸命敵の攻撃防いでたアレだろ？
確率依存でない方が変なんだが、それとも最近の作品では全然描写が違うのかね？
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スパロボでは常時発動
最近ではナイフとか剣状にしたり制御技術が発達してるイメージ
でもバリアとして使われた記憶がほとんど無いな
Ｆであったっけ？
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>>27
オズマがクォーターにブリッジ守ったときとか
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そもそも確率依存させるための手段がバリアシールドでシールド防御のレベル参照するしかないからな
そのために艦長キャラ全員にシールド防御持たせるのも変な話だし
初代マクロス以外は恐らくコンピュータ制御でパイロットがマニュアル制御してるわけじゃないだろう
まあ気になるなら表で言えば?
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別に阻止でもいいんじゃないの
なんかバリアと動作違ったっけ？
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阻止は必中で無効化できる…はず
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阻止だと防御時に効果が上昇しないんじゃなかったっけ？
バリアだと1/2にした後、阻止だとする前の計算だったような
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あそうか 系統としては回避になるんだな
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>>32
いやそこは半減してから判定のはず
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手動にした場合にどちらで判定されるかで、
阻止は防御ではなく回避でしか発動判定がないって意味じゃね？
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>>35
いや、『防御選択時に効果が上昇しない』の意味であってるよ
どこかでそう読んだ記憶があったから調べたらここだった
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1369464275/68-
検証してないから鵜呑みにしてたけど、どっちも同じなのか
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ヘルプのバリアの方には特に記述はないけど、阻止の方だとこう書かれてるな
>レベルを設定した場合、阻止できる攻撃はダメージが 500×レベル までのものに限定されます(このダメージは防御によるダメージ半減適用前の値です)。
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ピンポイントバリアが
初代マクロスの序盤しか活躍してないのならこの仕様でいいんじゃねえかな。
役に立たないものにEN5点もってかれるのがウザいってぐらいか。
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プラスで防御用にも結構使われてるんですがそれは…
7は着弾エフェクトが描き分けちゃんとされてないからよく分からん
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活躍してる描写がある作品にはあるが、ない作品だとまったく目立たない
そしてプラスはOVAって劇場クオリティで制作されたもの
つまり防いでる描写を書くと作画の手間が増えるので省略されてる可能性が捨てきれないリアルマネー事情が絡んでそう
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そもそも攻撃かわす系だからね
原作もデータも
被弾してるシーン自体少ないのはある意味当然だし
データ的にも回避メインのユニットで被弾時ＥＮ5持って行かれたからと言って大したことは
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戦艦の話してると思うんだけど
カスみたいな確率軽減より無火力異常防御出来るバリアの方がまだありがたい
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カスみたいなとはいうけど
マクロスやバトル級の装甲で防御選択してたら
ザコ相手にはかなり鉄壁だべ？
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低威力状態異常を確実に無効化できるメリットはある
スピリチア吸収とか耐えれば無効化できる戦艦と
当たると防げないバルキリーで差別化できる
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強い弱いより、原作再現的にどうよって話だったんじゃなかったか
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艦長系にシールド防御あって何が悪いんだか
どうせVF乗る時と別データだろ？
嫌なら戦艦クルーの実力ということにして戦艦側でシールド防御Lv2くらい付加という手もある
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>>46
機械側がオートでやってるだろう機能をパイロット技能に依存するのは原作的なの？
バリアを確率発動させるためだけに艦長に一律でシールド防御つけて回ることはデータ的にどうなの？
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てかね
ピンポイントバリア手動でやってるのは初代マクロスだけやで?
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総合すると初代マクロスだけバリアシールド=手動制御ピンポイントバリアとかにして
ユニット側からＳ防御LvXとか付与するのがいいってこと？
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ピンポイントバリアガールズをサブパイにしようってことだろ
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艦長や操縦者以外が操作してるという点では同じだね
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原作ではこうだった、てのと
データでそのとおりの挙動にこだわるのがベストなのかは別のはなしでしょ
そもそも「シールドで攻撃を防ぐ技能によるもの」ではないよね
初代のものにしてもさ
それをシールド防御に依存した能力にするのだって「原作的にどうなの？」て話になるんじゃないの？
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とりあえず戦艦なんて主砲撃つのだって実際には砲手が撃っていることも多いわけだし
S防御に関わらず艦長のpilot能力は、クルーを統率する力として考えた方がいいんじゃねの？
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クルーの能力としたって「シールドで防御する技能」でピンポイントバリア制御してるわけじゃないでしょ？
シールド防御って話が出るのは、それが原作的だからじゃなくて
確率変動させる手段がそれしかないから
「確率発動させるバリア」て形式にこだわってて、それさえできれば原作再現できるかのように言われてるけど
本当そうなの？て話
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でもシールド防御レベルの差をピンポイトバリア制御する能力の高低を示すために使うのは、一つの手段だと思うよ。
もちろん、その理由でシールド防御持たせるパイロットが、
普通のシールド系能力を持つユニットに搭乗することがあったらまずいけど。
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システム的な都合で特殊能力持たせるのってどうだろね
そりゃ非表示にさせるって手はあるけど、正直そこまで変な構造にしてまで…
てのが個人的感想かな
それに同じ能力ならＶＦも戦艦も初代マクロスも
変に細かい挙動にこだわるより共通フォーマット化しておくべきだと思うんだよね
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>>54
シールドという言葉からは盾以外にもいろんな形式が考えられるから
S防御技能で制御されているのがおかしいとは感じないなあ
>>55の言うように別の仕組みのシールド系能力を持つユニットに登場することがあるなら
確かにちょっと違和感でることもあるだろうけどさ
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YF19にシールド付いてるから今の仕様なのに
Ｓ防御使ってないならＳ防御で確率制御しようってのはおかしいよ
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また微妙なのが、YF-19はピンポイントバリアを
シールド上にしか発生させた描写がなくて、
且つ設定上は機体のどこにでも発生させられる事。
なんで描写のみに沿うと旧仕様の方が正しくて、
設定に沿うと現行仕様の方がそれっぽい。
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旧仕様は旧仕様で
バリア無効化されてるシチュエーションだとシールド防御も発動しない（シールド防御が存在しない）
ていう問題もあるけどな
一時期ＰＳ装甲が、今の仕様だと直撃かけても無効化できないとか
ＰＳダウンしない機体はＥＮ0になっても発動し続けるのはおかしいとか
叩かれてた時期があったけど、こっちのほうが問題大きい気が
作中描写でいうなら一応オズマ機が背中に発生させたときはあるな
ていうかなんで比較対象がずっとＹＦ-19か初代マクロス艦に限定されてるんだ？
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VF1にピンポイントバリアないし当たり前でしょ
YF21も引き合いに出して欲しいのか
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バトル級やクォーターは？
特にクォーターは艦艇系でありながら強行型ならシールド持ちだぞ？
２１もシールドが小型シールドだから多少は違いが出てくるだろうけど
まるで19しかＶＦでピンポイントバリア持ってないみたいな論調が気になる
25や27、29といった現行最高性能機の24ファミリー連中や
Ｆ以降の時代の雑魚想定機ＶＦ－171だってピンポイントバリアは持ってる
171の場合はＶＦでピンポイントバリア持ちだけどシールド持ってない
ていう地味な独自要素もあったりするし
ようするに、なんで「初代マクロスと19だけが対象のように話してるの？」てこと
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ちなみに当時なんで無効化が問題になんなかったかっていうと、
ピンポイントバリア持ちの敵が居なくて、更には無効化持ちの敵も居なかったので
想定しなくていいシチュレーションだったから。
今は知らん。
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初代とプラスの討議やってるのにバトル級はとか聞かれても知らんがな
何のために討議分けてんだ
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プラスの仕様が7に波及するのは確定的に明らかだし、当然じゃね？
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初代マクロス以外は印象薄いし装甲に含める扱いでオミットでもいい気がする
Ｆ世代以外ではバトロイドとファイターの装甲差を+100にするとかで
アクティブステルスも第三世代前後で天地ほどの差があるのにオミットしてるし
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>>64
いっぺんにやるとめんどいからで
実質一つの討議だろ？
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いまのままだとスピリチア系の武装をピンポイントバリアで弾けるのか
∀とか前例があるなら全部に効いてもいいけどさすがに作中描写に関わるのはまずいな
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攻撃側に無属性という手もあるが、ビームみたいなので吸い取る奴もいるんだっけ
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今になってリミッター解除導入するかって意見が出るとは
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リミッター解除＝ガルドの捨て身だからなぁ
捨て身なくしませんかと言われたらリミッター解除足しませんかと言われるのは予想できた
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危惧されてる捨て身で後期バルキリー乗って下手な主役食うよりは
YF21だけに留まるリミ解の方が扱いやすいには扱いやすいが
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リミッター解除を追加するとして、ガルド専用にするのか否か
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リミッター解除とかハイマニューバモード（腕脚排除した状態の奴？）とかないし
原作的に捨て身残そうぜって言ってるだけで、リミッター解除導入しようぜって言ってなくないか？
まぁでも、７とかダイナマイトにでてきたのって、普通に使いにくいから側だけ使おうぜってみたいのだったし、ガルド専用でいいかなとは思ったり
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捨て身が再現とはいうけども
超絶回避のゴーストぶっ殺すマンなら絶対命中の自爆の方がらしくね？という気もする
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そして容赦なくゴーストにつくボスランクのせいで無駄死に
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>>74
劇中でガルドがやらかしたが少しの悪戯心やついカッとなって思い浮かんだ事まで、
システムが実現しようとしてしまうから、ＹＦ２１の様にメインにせず、
操縦桿と補助ＡＩだけだと実現しえなかった細かい動作をする時の操縦補助にとどめようってのが、
ＶＦ２２の操縦システムらしい
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「できるだけ原作に忠実に」がリミッターカット実装の理由なら、あまり拘らない方が良いかも。
ガルドが命捨てた世界をあっさり超えるVF-25とか27とかの登場が確定してると思うと。
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機体性能を再現する話ではなくプラスである意味一番印象的なシーンの再現の話だから
主観ではドッグファイトとゴースト戦が二強でイサムのマクロス吶喊は竜鳥飛びより低そう
そもそも原作に忠実な話をするならマックスがガルドの捨て身をあっさり超える時点でな
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原作に忠実にしろとは言わないし主役補正でイサムの方が強いのは仕方ないけど
ガルドに比べてマックス弱いな
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マクシミリアン＝ジーナス(愛)
マックス, 男性, バルキリー, AABA, 180
特殊能力
素質=天才, 1
迎撃Lv2, 1, Lv3, 15, Lv4, 27, Lv5, 35, Lv6, 42
119, 150, 158, 160, 182, 165, 普通
ＳＰ, 55, 集中, 1, ひらめき, 1, 直撃, 12, てかげん, 18, 奇襲, 24, 愛, 36
SDFM_MaximilianJenius.bmp, Macross.mid
ガルド＝ゴア＝ボーマン
ガルド, 男性, バルキリー バルキリー(ＢＤＩ), AABA, 200
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 20, Lv4, 28, Lv5, 37, Lv6, 47, Lv7, 56
迎撃Lv1, 1, Lv2, 5, Lv3, 13, Lv4, 24, Lv5, 33, Lv6, 40, Lv7, 46, Lv8, 53
133, 155, 158, 156, 185, 165, 普通
ＳＰ, 55, 集中, 1, 必中, 5, 根性, 8, 激闘, 13, 友情, 31, 捨て身, 41
SDFMP_GuldGoaBowman.bmp, Macrossplus.mid
素のステータスは回避以外同等以下で迎撃Lvで逆転されＳ防御なし
ＳＰはひらめき分マックスのが使いやすいけど一撃ではガルドに分がある
……せめて技量くらいは譲れませんかねって感じだな
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>>78
それ言い出すと時代的にもっとも後期の一度黒歴史として消えたこともあるマクロスⅡのメタルセイレーンこそが最強にｗ
>>81
もうこれでいいよ
マクシミリアン＝ジーナス(真の天才は老けない)
マックス, 男性, バルキリー, AABA, 180
特殊能力
超反応Lv20=(真の天才), 1
迎撃Lv5, 1, Lv6, 15, Lv7, 27, Lv8, 35, Lv9, 42
119, 150, 158, 160, 182, 165, 普通
ＳＰ, 55, 集中, 1, ひらめき, 1, 直撃, 12, てかげん, 18, 奇襲, 24, 愛, 36
SDFM_MaximilianJenius.bmp, Macross.mid
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それこそマックスにはステ合計1000こえてほしいな
クリアリアとか主役外で合計1003＋Ｖポジに良好なＳＰだし前例がないわけじゃない
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味方参戦は最終盤の隠しでみたいな扱いじゃなったっけ、そいつ
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134, 165, 168, 170, 192, 171（+15,+15,+10,+10,+10,+6）
これでようやく1000か
ＮＴ・切り払い・Ｓ防御なしって時点でガンダム勢には大きく離されてるしこれくらい別に良さそう
主役補正ない分は奇襲を痛撃あたりにすれば主役の一発を奪わなくていいし
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ちゃんと表で言えよ
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ガンダムに離されたらセーフってのもよくわからんよな
V2とバイオΖが強いぐらいでMSって基本リアルトップ勢に劣るし
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>>87
あなたの考えるそのトップ勢の一覧を出してみようか
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エルガイムドラグナーレイズナーなんかと
ガンダム上位勢やビルバインとかの間に壁があるイメージ
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ステ合計で作ると格闘低い分他上げれるってのがマックスは発生するなぁ
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マックスに格闘苦手って設定がないなら145↑に上げていいんじゃない？
マクロスフォルダの全上限がマックスでもそんなに否定意見はないだろうし
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設定上はやたら盛られてるけど、本編でそんな活躍してないよねこの人。
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本編で情けない姿を何度も晒しても設定が凄いせいでああなってる塾長の同類だな
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マックスは過小評価されてる感あるな
逆にフォッカーは盛り過ぎ
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もともとの改定コンセプトの一つが
超人ぞろいのマクロスシリーズで
そういうの反映してパイロット能力盛ってたらとんでもないことになるから
主人公は主人公、脇は脇らしくい数字にデフォルメしようって話だったはずだが
特に初代なんて主人公格の輝、勲章名になるほどのエースだったフォッカー
天才マックスにそれと同格にせざるを得ないミリアで
ギュウギュウどころの話じゃない
でそいつらに対抗できるようにイサムを盛ったり、そのライバルのガルドだって対抗できる程度には盛られるし
ゼロ作るんだったらイワノフはフォッカー以上になったりして
インフレがマッハになるぞ
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インフレしちゃあかんのか？
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本気で言ってるならあきれるし
冗談ならそういうのはウンザリだからもういいですとしか
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それにしちゃフォッカーに魂つんだり柿崎に反応166与えたりしてるけどな
別にミリアは同格じゃなくていいし、イワノフはゼロのフォッカー以上にするか
同格でレベル差再現やＳＰを腐らせるとか方法はいくらでもあるわけで
数値でもマックスが痛撃止まりなら主役にボスや強敵回して雑魚に実力を見せつける感じにできるし
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勲章名になった程度でいいなら
テッカマンブレードデータ化されたらバルザックがとんでもないことになるし
そもそも作中でこうだったからとか言い出したら
サーバインなんか運動性ジャイアントロボと同じでいいだろ
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もう表で言われてるから良いけどマックスが弱いんじゃなくてガルドとフオッカーマックスより下げれば良いだけ
イサムはしゃーない
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結局信者目線での話だからな
英雄な脇役も、天才な脇役も、天才と互角の端役も、他作品にごまんと居るわ
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マックスがダントツって発言したのは信者じゃないけどなー
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別に誰が発言したかはまったく関係ないけど
文盲なの？
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クァドランマックス機キャノンＰになってるぞ、大したミスじゃないからしれっと直しとけ
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マックスが合計1000以上がいいかは置いといて、ステトップにはしとくべきと思う
そこを頂点に下げていく形式なら逆にインフレはしなくなる
脇役補正はＳＰでいくらでもできる
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>>103
また荒らすことだけが目的の奴が喧嘩売り始めたか
いい加減こいつ規制しろよ
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でかいブーメランだなあ、ええオイ
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変なのは下手に規制せずにここに隔離しておくのが一番いいと思うけど
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・煽り叩きは放置、ﾏﾀｰﾘ進行推奨
おっそうだな
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ミリアって基本マックスに負け越してなかったっけ？
ミリアはクランとか含めてメルトラン最強であればいい気がするが
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どうでも良い独り言
流石に柿崎はもうちょっと強化してあげても罰あたらない気がします
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と思ってしっかり見たらカッキー強化されてるのね
スレ汚しすみません
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いや、柿崎上げ過ぎじゃね？って意見出てるからほっとくと元に戻る可能性あるで。
下げてほしくないならレスしといた方がいい。
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誰もレスしてないから仕方ないけどマックス機のインパクトキャノンが1-3Ｐのままだぞ
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age
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あれだけ特別特別言われてるマックスとミリア同格はどうなの？って気もする
設定上最強だからチート能力にすべき、とまでは言わんけど
でもそのわりにフォッカーの魂は維持か
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フォッカー単体で見たら原作じゃ途中退場するようなキャラなんだし魂要らんけど
55が主役食うから魂外せって理由でなら反対するわ
ゼクスにトッドにクワトロにレッシイとちゃんと主要どころリアル一斉に改訂かけるならまあいいけど
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集中で回避、ひらめきとか持たせて安定してボス殴りに行けるようにしたら
ジーナス夫妻との運用性の差が縮まり
鉄壁あたりで耐久系で割と火力高いです路線だと柿崎の強化版だよなぁ
バランスよく強いですじゃあ輝だ
じゃあ最終ＳＰもとに戻して身代わり？
バルキリーじゃそれはそれでなんか使いどころ微妙よなぁ…
身代わり役のフォッカーってのもイメージ通りかというとなんか違うようなそうでもないような
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捨て身とか？
劇場版ではカムジンと相打ちで死んでるし
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>>117
それらの作品は主役機として一段抜けた性能の機体が必ず存在するからなぁ
主役＋主役機をやめて、ＳＰ55＋主役機＆主役＋準主役機にするのはデメリットも多い
バルキリーは基本量産機だからＹＦ２９以外は全主役がＶＦ２５搭乗とかありえるわけで
フォッカーが魂を持つとデメリット抜きで主役を押しのけて出てくる可能性がある
それを避けるために全主役の射撃が上がり魂必須になりって面白くないことに
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そもそもフォッカー自体魂要らないとして
3倍SPを主役以外に付けるなやってのがそんな決まりはないんじゃないのと
そこを主役以外ダメと線引きするつもりならゼクスはSP60にしてもいいキャラだし
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主役とＰ・Ｕ性能で差をつけにくい脇に魂持たせるのがよろしくない
おわり
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アスランは魂つけても一切反対来なかったしな。
主役じゃないから魂付けてダメって事はない。
フォッカーには要らないとは思うが。
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作品知識と作品愛と作品人気が邪魔してるパターンだな
かじった程度の知識しかなく、特に愛着もないオレからあえて提案させて貰うと
ヒカル
140,155,150,160,170,165
SP60で内容も優遇。魂・幸運持ち、集中ひらめきも完備
マックス
120,145,165,165,175,165
SP50。熱血魂なし、ひらめき集中はあり、他レアＳＰ１個
素質あり
ミリア
125,145,155,155,175,165
SP50。熱血あり ひらめきと集中はどちらか片方だけ
フォッカー
135,165,155,155,180,160
SP55。熱血魂あり ひらめきと集中はどちらか片方だけ
乗り換えアリなんでとにかく主役を優遇
マックスは脇ならこれでも破格じゃん？
ミリアの「互角」は無視
「互角の活躍」をしただけで、マックスのコピーロボットってわけじゃない
フォッカーは火力によせてマックスとの差異を出す
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マックスはデータ化のときは立ち位置が面倒くさいな
マクロス無印では一見すると扱いのいい脇
マクロス7ではほぼ艦長で最後だけ出撃
けど設定的には最強パイロットかつ他の肉薄を許すレベルではなく圧倒するレベルで
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設定上最強とか、そんな気にするほどのことなのだろうかと、某スーパーコーディネイターたんのデータを見ながら言ってみる。
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>>124
それ見るとマックスよりフォッカーが超破格なんですが
差が出せなくなるから魂やめてって話もスルーだし
>>126
最新鋭機で内蔵潰しながらどうにか勝った相手に旧世代もいいとこな機体で楽勝って明言されてる人だし……
あまあれ弾薬がしっかり残ってたら死ぬ必要まではないらしいけど
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いかにマックスといえど、ラスボス戦を〆たわけじゃないし
ボスハント向きの魂幸運まで持ってる旧データはやりすぎ
フォッカーも、魂よりもいぶし銀的なＳＰの方がいいな
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フォッカーって強いと言ってもバニング中尉とかあの辺の立ち位置じゃない？
仮に主役以外に魂持たせるとしても、こいつではないだろと思うんだが
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バニングが立ち位置では一番近いよな、柿崎はキース
キースあれでも生き残ってるから柿崎より強いと思うけど宇宙世紀は味方脇の能力に異様に厳しいからあんま参考にしちゃいけない
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フォッカーはもうちょっと上というか、割とマクロス世界の軍事史に残るエースパイロット
って部分があるからバニング中尉よりは立ち位置が上じゃないかなぁ。後の作品で優秀な
パイロットに与えられる勲章の名前にもなってるし。
まぁ純粋に話だけで見たらバニング中尉ポジってのは確かにそうなんだけど。
この辺りの温度差が問題なんだろうなぁ･･･
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バニングだって勲章になってないとは限らないだろ
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ま、124のいうとおりだな
原作への思い入れがデータ作りの邪魔になってる例
しかも人気作品だから、そういう外野も多いと
議長超ガンバレ
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みりあはメルトラン唯一のエースみたいなもんだからあんま弱くても困るよ
その代わり味方なってろくに活躍ないしSPは腐らせていいよ
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メルトラン唯一のエースは優遇しなきゃいけないのに
ゼントランのエースはどうでもいいという風潮。
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ゼントランにエースいないからなぁ
ＴＶ版カムジンが最上級レベルだけど
明らかにミリアより格下なわけで
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一応メルトランにもミリアより格上で通常戦闘ではバサラにすら完勝したクロレさんってエースも居るけどな！
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いやクロエさんは一応ミリアと互角の「ライバル」よ
…ゼントランは男より女の方が腕がいいんだろうか
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ゼントランのネームドはブリタイとか司令クラスになるから
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>>134
おまえがデレマス野郎なことは理解した
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ひらがなで書くだけでモバマスとかアイマス警察頭おかしい
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さユりって書けば小林少年に捕まえてもらえる可能性が微レ存…？
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>>138
腕が良いというか、クアドラン系という高機動機に対応するよう製造されてるのでは。
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確かメルトランの方が耐G能力が高いとか設定あった気がするな
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>>143
逆だよ
クォアドラン系がメルトランの体系や体質に合わせた「女性用」に作られてる
ヌージャデル系は当然その逆で
男女でアドバンテージの差があるわけじゃない
>>144
男性ゼントランにも特有の身体的アドバンテージはあって
それぞれいいとこ悪いとこがあってどっちが優れてるとかはない
…のだけど腕力以外に男性ゼントランがメルトランに勝ってるところってよくわからないというか
メルトランほど明確に設定されてないというか
…ようするに扱いの差？
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腕力強いんだったらそれだけで結構なメリットだからメルトランにメリット付けるしかなかったんじゃないの
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事実上初のアニオタが作り手に回った作品だからな。
当然かわいい女の子の方が優遇されるさ。
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人間男性＞メルトラン＞ゼントラ の図式
そういえば人間女性はかなり少ないな
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ブリタイがステゴロでネームドのバルキリーより強かったりはするが
人間女性は歌手やブリッジ要員とかで存在感はあるがパイロットデータになるような人は少ないか
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マクロスⅡ「せやろか」
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アニメ以外だと、ゲームのVF-X2で主人公の仲間に一人いたな＞人間女性パイロット
あと、ビンディランスのトップも人間女性パイロットだった筈
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マックスとミリアの娘が主人公のゲームあるだろ
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魂は結局元の火力ありきのＳＰだからなぁ
再動脱力みたいなどうやっても使い道があるＳＰってわけでもないし
ミリタリ基準とかユニットが強く出来ない作品なら魂ばら撒いてもいいし
バルキリーくらい普通に強いユニットが量産されてるなら遠慮して欲しいと思う
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纏めるとこんな感じか
フォッカー
主役以外でも魂容認、途中で抜ける可能性もあるキャラだし問題ない
主役以外でも魂容認だが、強キャラには付けるの反対
主役以外での魂反対、他作品も誰かやってくれ
序盤でのお助けキャラ。後半の伸びしろはいらない
柿崎
低くていい、一般兵に毛の生えた程度でいい、雑魚よりやや強ければ
……柿崎ぃぃぃ！
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柿崎、戦歴と経歴考えると才能あった方だよな
死因も逃げ遅れ、不意打ちと実力とはあんま関係ないし
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ゼロの主人公がバルキリーの操縦技量で柿崎に劣るんじゃ無かったか？
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スカル小隊はエリートの集まりだからな
物語の主役になるようなぶっちぎりの面々からすれば低めってだけでかなり強い
入隊時の評価がマックスと一緒だし、下手すればダイヤモンドフォースの面々より強いかも
……ただ映画があのザマだったり散々死亡がネタにされてるから弱いイメージが強いのも確か
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SRCのデータには運の良さを反映するパラメータがないのが…
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ＳＰ幸運･･･、資金獲得･･･
……というのはさておき、別作品だけど『幸運』が売りなミルフィーユ＝桜葉が
ＣＴと特殊効果発動率の強化と戦術で表現されてたのを参考に
戦術をマイナスで付けとけば実力を活かせず悪手を選んでしまうキャラ再現できない？
もし「コンピューターが操作するユニットの場合」がＥＰの反撃武器の初期選択まで含んでるなら
味方ユニットでも適当に操作してたら不幸な事故に見舞われるキャラが作れるような気がするけど調べる気もない申し訳ない
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あれは原作での強烈な個性として超低技量が許されてる特例みたいなもんで
不幸に不意打ちで倒された脇役でやったら通らない
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被クリティカルで余分にダメージが乗るとかそういう能力があったら似合うと思う
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柿崎は弱すぎるとそれはそれで変に皺寄せが起こりそうで…
印象は無視してある程度無難にしときゃいいんだよ
かませの代名詞であるヤムチャだってパイロットデータはクリリンとほぼ同じだ
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それ、ネットの風評被害だろ
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本当は強いパイロットでも登場キャラが膨大で下位になるなら弱パイロット化もやむなしだけど
柿崎は死に方がアレなだけなのがなんとも
能力はある程度確保しておいてＳＰを防御寄りにする今の調整がベターだと思う
あるいは能力低めのＳＰに集中必中ひらめき熱血つけてＳＰ切れ＝うっかりとか
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マクロス内で志願したって事は、避難民として保護を求められる立場を捨てて
戦場に立った勇者なんだよな。で、最前線で戦い続けるどころか、ゼントラ戦艦から
生還したりして、地球まで生き残ったと。普通に英雄だな。
でも、比較対象が戦史に輝くスーパーエースばかりなので、相対的には雑魚と言わざるを得ない。
……普通にトップガンだけど、比較対象がアムロカミーユシロッコなせいで割を食うエマさんの同類？
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部屋掃除してたらマクロスがスパロボ初参戦したαの攻略本が出てきたんで、
ちょっと柿崎のところを確認してみたが、Ｚのカクリコンより多少上程度の能力値にはなってるのな
まあ、防御ＳＰが一切ないせいで、デストロイド向けって評価されてるが
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そもそもカクリコン妙に強くねって思ってるがそのためだけに弄る気力ないし
Ζはクワトロ基準で組んでてZZはルールカ基準で組んでるから弄ったらそこだけじゃ済まないし
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>>165
「高LvＮＴにあらずば人にあらず」なだけ
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ガトーやランバラルは味方NTと戦う前提で組まれてるのに
味方OTは量産型キュベレイに苦戦する前提で作られてるもん
-
マクロスの主要人物で下限ネームドに出来そうなのって誰で
全体的に柿崎はどのあたりの位置になるんだろう
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マクロス７のフィジカか、マクロスⅡの３人娘辺りかね。
マクロスＦは全キャラそれなりの数値持ってそうな印象。
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下限か…新統合軍でのアルトの部下2名辺りじゃね？
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ネームに含めていいのかそいつら
名前あるけどさぁ
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ある程度以上のエースなのは確実なんだから無理に下げることはないんじゃないの
幅を取る意味で低めになっても仕方なくても、一定以上、一定以下になると印象が変わるし
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金龍、クランが柿崎と互角、ドッカー、カナリアが柿崎以下になるなら
今の柿崎の数値でもいいんじゃないかな。
その辺りがつられて上がるようなら柿崎は下げた方がいい。
-
クランはミシェルと互角で終盤代わりに加入すること思うともっと上だろ
仮データみたく闘志入ってたらボコボコだろうが
-
今の柿崎がこれ
柿崎速雄
柿崎, かきざき, 男性, バルキリー, AABA, 150
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 6, Lv2, 18, Lv3, 30, Lv4, 39, Lv5, 48
迎撃Lv1, 5, Lv2, 17, Lv3, 28, Lv4, 36, Lv5, 45
127, 143, 144, 146, 162, 157, 強気
ＳＰ, 50, 根性, 1, 必中, 6, 気合, 12, 熱血, 15, 鉄壁, 22, 友情, 32
SDFM_KakizakiHayao(N).bmp, Macross.mid
データテスト時点での金龍ドッカーがこれ
金龍隊長
金龍, きんりゅう, 男性, バルキリー, AABA, 160
特殊能力
Ｓ防御Lv3, 1, Lv4, 16, Lv5, 36, Lv6, 46
迎撃Lv3, 1, Lv4, 20, Lv5, 39
133, 151, 151, 150, 179, 163, 強気
ＳＰ, 50, 加速, 1, 根性, 6, 鉄壁, 11, てかげん, 13, 熱血, 15, 自爆, 30
SDFM7_Kinryu.bmp, Macross7_7thMoon.mid
# ダイヤモンドフォース－１
# 17話でスピリチアを抜かれるが、歌療法により回復。
# 26話にてフルアーマードサンダーボルトで出撃した際、死亡する。
ドッカー(マクロス７)
ドッカー, 男性, バルキリー, AABA, 150
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 33, Lv3, 50
迎撃Lv1, 1, Lv2, 7, Lv3, 22, Lv4, 37, Lv5, 51
140, 147, 148, 150, 165, 159, 強気
ＳＰ, 50, ひらめき, 1, 熱血, 4, 狙撃, 20, 必中, 22, 友情, 30, 復活, 42
SDFM7_Docker.bmp, Macross7_7thMoon.mid
-
でこれがクランがこれか
クラン＝クラン
クラン, 女性, ゼントラン, AABA, 170
特殊能力
Ｓ．Ｍ．Ｓ=非表示, 1
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 16, Lv3, 28
迎撃Lv2, 1, Lv3, 13, Lv4, 22, Lv5, 34, Lv6, 41
136, 150, 154, 148, 174, 164, 強気
ＳＰ, 50, 集中, 1, ひらめき, 5, 闘志, 16, 突撃, 23, 熱血, 27, 愛, 34
SDFMF_KlanKlein.bmp, MacrossFrontier.mid
金龍 ドッカー クランの隊長格連中に比べりゃ十分劣るような
そもそもスカル小隊ってダイヤモンドフォースみたいなエース部隊だから
そこに入ってるというだけである程度の実力者なんだよな
それをＳＲＣに反映させろってわけじゃないけど
エースな自部隊の「心やさしくて力持ち」ポジならこんなもんじゃねーのという気も
-
丸写しせずにデータ比較に必要な部分だけ
転載じゃ行けなかったんですか…？
-
比較用にデータ丸コピなんて昔ずーっとこんなもんだろうに
何を突然わけの分からん怒り方してるんだ？
-
マクロス全体として組むよってんなら輝はパイロットとしてはそんなでもない主人公補正＝魂だけの一発屋だし
アニメのデータとして組むよなら柿崎フォッカーは途中で死ぬ脇役
輝を柿崎よりうんと強くしといて柿崎弱くね！ってのがおかしい
-
輝は魂なんて持ってないし
輝と比較して柿崎がどうのなんて言ってるやつはいないよ
結局議論の内容も実際のデータも見ずにゴチャゴチャ言ってるのがいる
いつもの井戸端てことか
-
柿崎は初稿より下がってるしそんなに文句出る数値なのかなあ
個人的に一番高いと思っていた技量(死亡理由的に)も下がっているし
-
まあ柿崎にはうっかり死ぬような性能が欲しい
そういう意味では計算しやすい耐久型にするのは逆かなと思うが
-
確かに鉄壁はいらんな
せめて閃きにして敵陣に突っ込ませられない方がいいよね
どうせユニットが低装甲で低HPなんだからうっかり死ぬのはそれで再現できるし
-
全体のために柿崎を下げろって意見はあるけど
柿崎がどの程度の存在なのかがいまいち不明なんだよなぁ
データ的には耐久型ＳＰ構成って不利な特徴もあるし
下げすぎると使いにくくなるだけだと思うんだけど
-
使いにくくなる言うても、そもそも通常のスパロボ的共闘シナリオで
あのクラスの脇キャラがまともに戦力となることを期待されること自体が
そもそもＧＳＣバランスとして想定外なんだから今更パラが数点下ったくらいで変わらんで
-
問題は「あのクラスの脇キャラ」の価値観がそれぞれ違う事なんだよね
よく言われる話かもしれないが
-
クレジットカードの仕組み理解してないアホ多すぎ
http://waranews.livedoor.biz/archives/1598939.html
-
使いどころがないキャラ量産しても意味ないから脇役にも一定以上の利点が欲しい
ｖｓ
主役と一部の強脇を並ばせればいい。脇役は脇役なので出番なくてもいい
だからな
今までは↓でデータ作ってきたから、新規から↑でデータを作ると
いままでの脇を圧倒するからずるいデータ扱いになる
-
他の脇より強くなるというより意味を持たせるために持たせた一芸で主役クラス上回ります！みたいのがぽこぽこ出てくるから問題なんだよ
しかも、それやろうとすると魂とか擬似三倍が一番簡単だしな
-
そもそもこいつ脇なのって疑問はあるけどホランドとか下手しなくても一人乗りリアルで負けてる奴居そう
-
ホランドは流石にあの世界に置けるトップレベルのパイロット･･･なんじゃないかなぁ？
いや漫画版しか読んで無いけど純粋なテクニックで上の人は出てきてないような･･････
記憶がちょっとあやふやだけどさ。その上で最後まで生き残って見せ場が相応に存在
していたって事を考えると弱いことが存在価値な主役位なら喰っちゃう気がする。
-
ホランドは作品に出てる範囲では間違いなくトップエース
扱いもいいし、主役が超強力マッパーだから役割を食わないし枠に食い込む能力は劣ってる
ただマクロスでも「トップエースなんて他の作品にもいる」と言われてるのでずるいと言えばずるい
-
>>194
マクロスの場合は複数作品が存在しその上で全員がほぼ同じ高機動リアル系の枠で戦ってる
という問題から、トップエースだから強いにすると全員横並び一線で同じようなキャラばかりに
なり差別化が出来なくなるって問題があるんじゃないかなぁ。
その点ホランドはレントンと役割が被って無い、他に作品内にトップエースが少ないって
事情から素直に強くしやすいってのはあるのかもしれない。
-
ホランドが強くてもニルヴァーシュが専用機だからとられない、というのも多分ある
ホランドもそうだしジャミルとかロックオンとか準主役級のエースで強いのは割といるから
マックスとかフォッカーが強いのはわかるんだけど、柿崎はどの辺だって話になるとさっぱりわからん
-
主役と被らない
主役と乗り換え争いしない…
ガムリンがマクロスシリーズのキャラじゃなければ
かなりの強脇役になってた可能性が微レ存…？
-
むしろマクロス７がシリーズの１作品でさえなければ主役機はどうあがいても取れない
おっれっは がっむりん〜
-
ガムリン一応はダブル主人公として設定されてたのになぁ
中盤以降はビームカートリッジ撃つマンに…
-
だってバンクフィルムとして使いやすいんだものさ。ビームカードリッジ。
流石にバンクフィルムの都合でバトロイドも飛べる設定にしたのはどうかと思ったが。
変形の意味ねえじゃん。
-
１つのフォルダなら主役と並び立つ高ステータスの超エースがいてもいいけど
シリーズ化したらそれは許されないってのはどうかと思う
逆にフォルダが増える＝パイロットが増えるだから増えてもいいんじゃないの？
５人パイロットがいて３人が格闘射撃命中回避150技量180反応160以上はやりすぎだと思うけど
100人パイロットが要るなら５人くらいそういうステータスでも気にならない
-
>>196
柿崎は確実にフォッカー達より一段落ちる形でいいだろ
Zガンダムで言えばアポリーとロベルト
-
別に柿崎をフォッカーやマックス並にすべきって意見はないだろ
ただ表で出た雑魚に毛が生えた程度のキャラではないってだけで
個人的にマックスは設定どおりの反則級のチートパイロット状態と
脇役やってる映像版の二通りパイロットが欲しい
どっちもデータとしての需要は少なくはないと思うし
-
パイロットデータを二つ作るより
固定アイテムで補正したほうが楽じゃね？
アイテム名は是非「天才ですから」にしてくれ
-
固定アイテムだと乗り換えに対応できないんじゃね？
-
長いよぶれやん……
しかしガルドの能力高め・３倍ＳＰ保有・絶対回避ＳＰなしってフォッカーとモロかぶりのような
フォッカー
126, 157, 156, 156, 180, 165, 強気
ＳＰ, 55, 集中, 1, ド根性, 5, 熱血, 8, 気合, 13, 鼓舞, 20, 魂, 42
ガルド
133, 155, 158, 156, 181, 165, 普通
ＳＰ, 55, 集中, 1, 必中, 5, 根性, 8, 激闘, 13, 友情, 31, 捨て身, 41
……ってほぼコンパチ能力でＳＰ習得Lvまでかぶってるなこの二人
熱血か必中かくらいの差しかないぞこれ
-
まあ作品違うし仮に両方生存のαルート取っても捨て身と魂で差別化出来てるだけマシじゃないの
-
強いから外せって意見ばっか出てるのにぶっちゃけガルドって強いですかと言われてもなぁ
フォッカーの方が特にそうだけど
-
捨て身より確実に当たる自爆ではなかろうか
-
>>208
主役じゃないから外せという意見はあっても
強いから、て理由は見当たらないんだが
-
フォッカーの魂はは途中退場する強キャラだから生存したif用って理由だから消してもいいでしょ
世にどれだけ途中退場する強キャラがいるのかって話で
ガルドはまあボス向け構成（必中捨て身）でひらめきなリミッター解除再現だし個人的にはいいかな
捨て身消して変わりに熱血とか入る方がキャラに似合わないし
-
>>210
主役じゃない(のに強すぎる)から外せ
って意味合いで言ってる人もいるんでないの？
見てねーけど
-
主役じゃないから三倍外せなんて理論がまかり通るならもうガルドSP60にしろよ
マイヨやアスランはそれで許されてるし主人公と明言されてなくてもルカインとかラスボスクラスならSP60は通る
-
非主役キャラへの３倍ＳＰ搭載への是非っていう
一般論レベルでの反対意見しか出てないから
それが主役キャラではないキャラに３倍ＳＰ搭載されてること自体が問題なのか
３倍ＳＰ搭載で非主役の割に強くなりすぎてるのが問題なのか
そのへんが曖昧になってる印章
そこに考えられる可能性を潰してく感じで反論してるから(主役でないとだめなのか、そこまで強いのか…)
長ったらしくなってるんじゃないかな
-
でもあの人その長ったらしいので一回イエローカード貰ってるよね
-
>>215
長いからが理由だったか?
ここの人間が勝手にそう言ってるだけだったと思うんだけど
-
>>216
>まず最初に。
>調停に入るにあたりUCガンダムとこのツリーの討議を読んだ時点で
>感じていたことですが、レスは簡潔に要点をまとめて行ってください。
>レスは総じて冗長で、議事妨害で使われる
>牛タン戦術を文章でやっているのに近い状態になっています。
>再度となりますが、以後の議論においては厳に注意してください。
>それでは、失礼します。
-
>>213
>主役じゃないから三倍外せなんて理論
なんとなく宇宙世紀フォルダを眺めてたんだが、少なくとも宇宙世紀系に関しては、
それが暗黙の了解みたいな感じになってるっぽいな
シャアみたいな極々一部の例外を除けば、基本的に主人公以外３倍ＳＰ持ってない
Ｚのアムロとかクロボンのシーブック(キンケドゥ)とか続編に前作主人公が登場してる場合だと、
引き続き魂持ってたりもするけど
-
>牛タン戦術
-
牛タン戦術がどうした
時間制限のある議論じゃないから当てはまらないって言いたいのか？
-
ぎゅうほ
-
そ れ か
誰だよ牛タンとか書いた無知な奴
-
牛歩戦術に準えて冗長な話し方で議論を遅らせるのが牛タン戦術だぞ？
討議で例えるならレスを数週間待たせるのが牛歩で長文返しが牛タン戦術
-
>>222
え……？
-
馬鹿は要約できねぇから話が長ェって
かっちゃんも言ってるもんなー
-
>>222
無知すぎるワロスｗｗｗｗ
-
全部重要だから要約できませんでした！
-
急に大昔の2chみたいなノリになったインターネットはこちらですか
-
これは空気に気圧される流れ
とりあえずぶれやんにはもう少し読みやすい文を心がけてもらいたいね
討議なんだから自分で全部の可能性に返答して潰すような話方をしなくても
『何が問題ですか？』って相手に投げかけてもいいわけで
-
まあガルドは主役級に強くてもいいかなと思う
ガルドでも３倍SP駄目なら、もうシャアも外せよと
-
しゃあないな
-
種類増えて、消費を自由に変更できるようになったりしたのに
主役しか魂級もっちゃダメって縛りしてると
結局脇役は脇役でこじんまりとまとまっちゃって
枠を壊しづらくなるからな…
-
捨て身の特攻で敵と刺し違えたなんてのは脇役の方がありそうだしなぁ
-
スレッガーオリファーが捨て身付いててもNTならあっそうで終わるけどウラキやシローには洒落なってない
ガルドが捨て身持ってたらシンとかガムリン大丈夫なの
関係ないけどバーニィずっと捨て身持ちかと思ってたら覚悟だった、悲しいなぁ。
-
MSは火力乏しいから魂捨て身より覚悟の方がダメージ上やろ
-
底力覚悟奇襲は火力が上がった上にほぼクリティカルだろうから充分ヤバい
一発芸みたいなもんだし生かせる機体が用意できるかも大変だろうけど
-
ガルドに覚悟付けてYF21にリミッター解除（運動性+20失L8）……これだ
-
訂正。覚悟底力状態維持しながら戦えるならクリティカル出っ放しだろうから一発芸ってレベルじゃないか
尖った強さだろうけど好きな人には使い勝手あるんじゃねーかな
-
なんかあんまり気にされてないみたいだからあれなんだが
習得レベル41の最終ＳＰって実際に使えるところまで育つ可能性ってどれぐらいあるんだ？
捨て身覚える前までで考えたら結構ＳＰ構成キツくないかガルド
-
そんなもんシナリオ次第なとこあるからな、ずっと味方で使うキャラならともかく
αだと30下った辺りの中盤加入だから二回行動も早くて集中あればそんな使いにくいキャラでもない
-
>>229
今のGSCで投げ掛け系のレスあっても
それに返事がされる率ってメチャメチャ低い
アクティブなユーザーが少ないし
そになかでもレス繰り返して意見の「やり取り」をしようって人間はもっと少ない
-
>>240
最大性能で図るのがＧＳＣの慣例的なもんとはいえ
そこに至る過程がほとんど気にされてないのはどうなんだろう
正直ヒカルの奇跡も覚えるまでの道程考えたら
そこまで強さに寄与してるか疑問が
-
>>242
シナリオ次第だから考慮しにくいのは認めるが
集中を早期習得するリアル系で利便にかけるってのはほぼないんじゃないの
そんなリアルが役に立たないシナリオあったら多分文句タラタラだと思うわ
-
>>243
ガルドやヒカルが弱いって言ってるんじゃなくて
捨て身や奇跡がどれだけ強さに貢献してるかで考えたら
習得時期的に実は割りと低いんじゃない？て話
捨て身や奇跡を強さ100のうち50ぐらいに見てるけど
じつは強さ80のうちの30ぐらいだったりするんじゃない、てこと
-
>>244
覚えるの遅いデメリットってのはそれこそシナリオ(特に敵ボスの経験値)次第だし議論してもな
ただガルドにしろフォッカーにしろぶっちゃけ覚えたところでそんなボス戦せんからたいして強くねえんじゃとは思う
輝は反応弾と幸運(敵修理費)次第だわ
-
輝はそもそも熱血幸運が早く揃うんでボスに対するとどめがまわって来る意味でなら役割にたいした変化じゃない
奇跡付いたら当然確実性とか上がるけどね。稼ぐ回数とか考えるなら幸運を小出しに使った方がいい場合の方が多いだろうし
ガルドの方は捨て身で今まで出来なかった大ダメージ与える役割が増えるからちと話が違う
そこまでは防御ＳＰもまとな火力ＳＰもないからボスを殴るって選択肢があんまないけどそこで持ち得る事になるから
強さの割合うんぬんて話なら捨て身のウェイト大きいよ。というか捨て身考えないなら結構ひどいＳｐのラインナップだよ
-
話が噛み合ってないな
-
シナリオ次第って思考停止してるだけだよな
GSCデータはシナリオ使用前提なんだし、実際の使用傾向を
把握するのって重要なことなんではなかろうか
-
実際の
使用なんて
されてねーー
-
まあ「これくらいのシナリオを想定してます」って指針くらいはあっていいかもね
クリアレベルは◯でこのレベルでは△や□って機体が登場してます的な
-
そ、それを言ったら最早なんでもありでは
-
>>251
言わないほうがなんでもありだろ
習得がレベル30だろうが40だろうが50だろうが
シナリオによるから習得時期は勘定しない
でも覚えている前提で性能を評価する
てのがまかり通るという話だろ
-
「クリアレベルは20くらいを想定してまーす」
ＳＰ, 60, 集中, 1, ひらめき, 5, 熱血, 8, 加速, 13, 魂, 25, 奇跡, 30
-
「クリアレベルは50くらいを想定してまーす」
追加レベルLv50, 99
125,125,135,135,140, 150
-
>クリアレベルは◯でこのレベルでは△や□って機体が登場してます的な
こんなん乗せ始めたらwikipediaよりはるかに
詳細な資料になりそうだな
-
元がそうなんだから基本スパロボF想定だと思うんだけど
-
スパロボFって何だかんだ言って結構長いよな
SRCだと長編の中でもさらに長い部類に入る
-
仮想スパロボみたいな基準は昔からあるよ
詳しく知らんけどダメージテストとかの条件考えれば、最終的にどれぐらいのレベル想定で組まれてるのかってわかるとは思う
-
詳しく知らんから揉めるんじゃないの
自分は知らんけどみんなわかってる筈だってそれ基準になんの？
-
４０話程度でLv一桁スタートの最終面平均Lv50前後
二回行動あり 主力ランクは６〜８
くらいなんだろうなあとは思うが
定めといたほうがいいよな
もうほんといまさらだけど
-
>>253
そういうことを言えば
その理屈は通らないと待ったはかけれる
理屈が明かされないと理由なき議論の泥仕合や議長の強行を助長する
誰とは言わないがそういう討議も過去あったろう
-
そこの共通認識は定めとくべきだったんだろうな
当時はまだＦ完の記憶が濃かったから必要なかったんだろうけど
-
>>259
大雑把には知ってるのよ
魂がそろい始める30台中盤が後半戦でその辺りで、よほど尖った成長能力でも持ってない限りパイロット的には完成するようになってるっしょ
そこからは一部の終盤機とか除いて火力的には大きな変動はないからいつラスボス出て来ても大差ないと思うんだけど、そこが明確に決まってたかは知らない
それ以前はあんま変わらないというか、２０くらいで熱血筆頭に一通りＳＰ揃う奴が多いんで
そこら辺はもうユニット側の方の問題が大きい。
-
>>258
ダメージテストはLv80だっけ？
-
レベル２０で必要なＳＰが大体揃うボルテス…
-
>>264
ダメージテストはLv40だとまだＳＰ揃ってないユニットも多いから
攻撃力低成長オプションも入れてLv80(実際の数値はLv40)にしてる
-
意味わかんねー仕様だよな
SP取得レベルも能力構成のひとつなのに
-
そんな中途半端なルールにするくらいなら普通にLv40かLv80でテストするか
配布データのＳＰ取得最大Lvは40にすりゃいいのにって思う
-
そもそもダメージテストって公式のなのか
-
ＳＰの揃いじゃなくて成長系技能の問題な。４０時点でＳＰ揃ってない奴探してみな
数字というより最大火力の優劣を調べるためのものだから、実際４０にしてるのは実働に近い数字にしてるってだけなのと
８０そのままの数字だと攻撃力インフレによる装甲の有効度が計れないからだよ
-
ミスった。攻撃力がインフレすると装甲の有効度が下がるから貫とかもろもろの評価が変わるから
なるべく実働に近い環境でテストしてる、ってとこ
-
確かガンバスターの奇跡込みの数値にしたいからじゃなかったっけ？
Lv58あたりだとインフレがだいぶ進んでて実働とかけ離れるからLv80の低成長
>>270-271の理屈でＳＰ関係ないならオプションなしのLv40で何の問題もないし
攻撃力の上がる成長系技能ってステ以外ほぼないでしょ
-
当時ダンバインのオーラ力がLv50以降の伸びが凄い事になってたから
それ反映する為じゃなかったっけ。
シンクロ率採用してるデータに対し上限を導入したり、無意味な技能上昇をなくす事を推奨する意味合いがあったと思った。
-
どっちにしろ実働とかけ離れた条件でやってんだから
そんな歪な調査で最大攻撃力調べたところで無意味じゃないの
そのダンバインでいうならLv50以降の要素を無理やり実質Lv40状態で発動させてんでしょ
-
あ、シンクロとかあったか
そっちをすっかり忘れてた
-
ダメージテスト＝lv40が実働に近いってのがおかしい
一部スーパー主役が二回行動習得しきる前だぞ
>>260が一番イメージに近い
-
>>272
４０以降も超能力とかオーラ力とかで攻撃力伸びるよ。ＣＴ率動く能力持ってる奴が居たような気がするけどそいつらも期待値自体はちょっと変わる
だから実働に近い数字が出来るけど実際の数字じゃなくて、計れるのは最大火力の序列ってとこ
成長系技能とか貫とかの相手依存の例外でもない限り、格闘・射撃の伸びはみんな一緒なんだから逆転しないし
最大火力抑えるための指標って側面が強いだろうしね
-
まあ何にせよ出せる最大火力を調べるテストってことで
覚悟が普通だったり条件が厳しすぎて普通は出せない一発芸とかも含まれてるし
-
【画像あり】髪型イケメンが坊主にした結果wwwwww
http://waranews.livedoor.biz/archives/1598859.html
-
昔から不思議なのは瀕死技能込みの性能について語る時に
瀕死技能の発動には色々と条件が存在してるにも関わらず
なんかHP満タン状態で瀕死技能を発動させてるかのような
想定で討議される事がけっこうある点だな
-
確かランキングって等身の討議だと指針として使われたけど、
ロボだとあんまり参考にもされなかったんじゃないかな。
-
ロボは乗り換えがあるんでＭＡＰ兵器とてかげんの組み合わせが用意だから
瀕死技能は狙わないと発動しない、の狙う難易度が等身大に比べるとずいぶん緩め
あんまり参考にされてないっていうか、一部超列強超えなきゃ大丈夫くらいっぽいから気にされてるのは天井近辺だけじゃないかと思う
-
言うほど乗り換えあるか？
-
>>280
SRC悪しき伝統だから
表でそれで言い合いになったこともあるが極限性能で語る派が勝利してた
-
そもそもあえて極限性能狙わないと言い合いにはならんよ
その手の話は特定条件化での極端な性能狙うのが大半じゃない
-
>>285
だからそういう議論そのものが間違ってるという話だ
-
ある種の連中には衛宮士郎とかも強キャラらしいからなｗ
-
一番驚くのはそれを本気でそう思ってる点なんだよなぁ
エアプってレベルじゃねーぞ
-
士郎に関しては当時あの状態でSPに捨て身上乗せしろと
本気で言ってた人も居たので正直どっちもどっち
-
戦闘序盤にＨＰ調整さえ出来るならクリ出っ放しになるから弱くはないぞアレ
-
改定前ならともかく今の衛宮士郎は普通に強キャラだよ。
瀕死技能前提過ぎてどうしようもないってのは
リュウ＝１／８１９２とかカイル＝デュナミスとか藤宮蘭とか万次とかアヴィンとか
そういうのを言うんだ。
-
巨大基準だと士郎よりトビアじゃね？
NT+底力で底力発動すれば強いって言うけど実際は弱いって意味で。
-
トビア強い言われてるの見たことねえよ
キンケもマイヨも下げたら？ぐらい思う
-
トビアはＸ１フルクロスがパーツ分離かつでビーム相手ならかなりの範囲で無効化できるから
最終的に発動したらＭＳ相手なら無双出来そうだけど、ＨＰ低めだから普通にやってると瀕死条件厳しいんだよなあ
-
>>291
安心しろ、もちろん士郎は改定前のだｗ
-
不当に弱くされたよ派もダンジョンでしか動かしてねーだろこいつって感じだったし
ほんとどっちもどっち
-
>>296以外誰も不当に弱くされたなんて書き込みしてないが、何故突然話題に出ていないことを誰かが言ったと語り出すの？
-
>>288
よりによって指針のFとF完結編に関しては
表で討議に参加している人らの大半が
エアプないし再確認をサボってしまっていると割と昔から思っていた
-
>>297
そら当時「士郎みがわり瀕死でつえーだろ」発言の向かう先が
主にそういった主張の人たちだったからですが
なにか不自然でしょうか
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昔から何度も見るこの無限ダンジョン禁止の人はヘイト溜りまくってるんだな。
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今理不尽な断定をうけたこと以外には苛立ってないよ
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ダメージ関係の数字周りがＦ基準なだけで移動とか射程とかの距離周りの認識が大分違うし
そもそも瀕死系技能の効能が段違いなんで割と別物だよ
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>HP1/8以下
>命中率・回避率+10％、クリティカル率+50％
厳しいなF底力
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>>303
Ｆの底力て性能微妙だし敵の火力も高いから調節やりづらいから狙う価値ないんだよね
ＳＲＣの場合、性能もなんだけどＳＰ含めてＨＰ調整の方法が多いから全然選択肢に入る
α以降のレベル式底力なら発動狙う人多いじゃない？あれに近い
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Ｆの底力はクリティカル狙いでは使うけど生存目的で使うことはないからな
Ｆの４コマ読み返してもゲッターにマップ撃って瀕死クリティカルゲッタービームネタが多い
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回避が期待出来ないスーパー系でも命中+30上がるとザコ相手に対して命中ＳＰ無しでも安定感増すからね
集中攻撃受けない立ち回りとかみがわりとか防御ＳＰの保険はいるけど
だから大火力一発ネタに思われがちで、そのつもりでつける人が割と居る気がするんだけど
どっちかというと維持し続けて総ダメージ増やすためのものだと思うんだよね
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で、瀕死を維持し続けることを前提にデータを判定するのか？
瀕死を維持するためにプレイヤーの思考やら、周りのユニットが
瀕死ユニットを守るために使用するSPを勘定に数えずに
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状況を作りだせば強いけど
その状況を作りだすまでに手間がかかる
状況を作りだした時の「強さ」は強さとして勘定するけど
「手間」は勘定されてないって話よね
上の方のＳＰ習得までのレベルがいうくらか、て話にも通じるけど
基本的に「手間がかかる」とか「使えるとこまで成長するのに時間がかかる」
というのは、ハッキリいって「弱い」ということと同義だと思う
この手間がかかることの弱さを逆手にとって調整してるのが
種のフリーダム系ってイメージ
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そういう状況が簡単に作れるならあれだけど、そんなに簡単にできない物なら強いって言えないわな
そういえば、状況によって捨て身は魂の上位になるっていうようなレス見たけども、どんな状況でだろ？
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瀕死系に限らず状況作り出さないで強いっていうのがどっちかというと異常だよ
それ満たすのが全部回避か無効化して物凄い超万能な反撃で無双するしかない訳でそれ言い出したら一部の超壊れ性能以外弱い事になるね
最大火力とかだってＳＰとか気力とかＥＮなんかのリソースとか使う相手とかの状況を見るわけなんだけど
そこにプレイヤーの思考とか他ユニットのサポートがいらないってないじゃん？
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>>309
攻撃を受けないか受けても気にしない状況なら捨て身の方が上になると思うよ
とどめなんかそうだけど、後半のボス相手とかで避けられない当たったら死ぬみたいなのを相手にすると
魂使ってても生き残ろうとすると防御ＳＰ必要だから消費ＳＰ75くらい要る訳なんだけど
殺るか殺られるかで割り切るとほぼ同性能で消費が10安いってなる
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>それ言い出したら一部の超壊れ性能以外弱い事になるね
アムロもファンネルの弾数あるので弱いといったレスを思い出した。
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ふと思ったんだけど捨て身のデメリットも瀕死系のリスクの話もそうなんだけど
それを実行するとどんだけ被弾のリスクがあるのか？って辺り、人によって想定がバラバラなんだよな
俺は待ち戦法大好きなんだけど、あれってターゲットにされるユニット制御してなんぼだし
瀕死維持もそれこそ保険にひらめき類とかみがわりかけとくだけ、で済むから特別負担が重いって思わんのだよな
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ただそれも局地的な話でしかないけどねぇ。魂捨て身を使ってでも倒さなければならない
強敵が存在していて更にSP10の消費を惜しまねばならない状況なんて恐ろしくレアだし。
そのSP10で加速出来るとか、SPが100だから魂では連射出来ないけど捨て身なら連射が
出来るとかそういうパターンはあるのかもしれないけど、逆にそんな連中がいっぱい出て来る
場面だとそれこそ捨て身の無防備になるというデメリットの方が大抵大きく出て来るしねぇ。
高火力連射可能なMAP兵器ってパターンなら強い気がしなくもないけどそれなら覚醒再動
使って同一ターンで連射した方が強い。
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手間がかかる＝弱いと言っても
その手間が強さを-100する分に相当する弱さなのか
強さ-10ぐらい程度にしか相当しない弱さなのか
当然ものによって「程度」はあるでしょ
「強さ」にも程度があるように
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浮いたＳＰ１０では加速とかしか使えないけど、50とか60(必中込みで75〜85)を最後まで確保しようと思うと
消費15の集中とかひらめきが使える余裕に直結してくるんだよね
まあ上にあるように状況によってはだけど、一回で三倍ダメージを与えるっていう目的には不足ないって事
全部魂にＳＰ突っ込めるような運用するならあんま気にはならんかも知れんが
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はいふりは出せるスペック自体はマイナーチェンジみたいなもんだし
今ある実在兵器データよりも下の性能で調整した方がらしい感じになるのか？
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見てないがそれ共闘でまともに使えるの？等身大行った方がいいだろ
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スト魔女の陽炎型駆逐艦がこんなんだな
陽炎型駆逐艦(ＳＷＳ)(巨大)
陽炎型駆逐艦, かげろうがたくちくかん, 戦艦, 1, 3
水, 3, LL, 2600, 90
特殊能力
水上移動
3700, 130, 700, 70
-A--, SWITCH_Kagerou.bmp
25mm連装機関砲, 1100, 1, 1, +30, 15, -, -, AACA, +0, 射連L4
50口径12.7cm連装砲, 1400, 1, 4, +10, 12, -, -, BACA, +10, -
61cm魚雷発射管, 1600, 1, 4, +10, 6, -, -, --A-, +20, 実
これに艦橋の６人全員のＳＰで戦うなら戦えないことはないかな
……ガルパンでも同じ流れになったわけだが
またアニメのユニットだから設定は無視しろ派vs史実に合わせろ派になってしまう
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>>299
不自然とは言ってないでしょ
誰も書いてない荒れる要素を突然持ち出して書き込みしてるから、
掲示板が荒れるのを楽しみにして挑発してるのかと思っただけで
実際昔からいるあなたは過去に荒れたのを見ているでしょ？
荒れるのを目的にするなら性格が悪いし、過去に荒れたことも忘れてるなら考えが足らないってだけ
これにも何か反応するかもしれないけど他の書き込みの反論を見ると負けず嫌いな性格みたいね
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なんという完璧な自己紹介
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>311
言いたい事は言われてるので、何も言える事がないという……とりあえず、レスあり！
ボスハントとかに使う場合ならあれだけど、使い方は人それぞれだし、上位とは言い難いよね
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魂と捨て身は似て非なるものって考えた方が良いかも知れないんだけどね
魂が完全に熱血上位とは言い難い様に捨て身もなおさらクセの強いＳＰだから、上位うんぬんというより有利不利があるってだけの話でもある
少なくとも劣化魂とか魂持たせられないから捨て身持たせる、みたいな扱いじゃないってとこだと思う
例えば一発でBossrankかかったようなちょい強めの敵落としたい、って用途なら魂どころか熱血よりも選択肢になりえるかも知れない
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瀕死技能なんて維持余裕で強いよ派と発動がリスキーでその後の事故も怖いよ派の対立を見ていると
最初から効果の半分を基礎ステに足してＨＰも上限の３／４くらいに見立てて……
とりあえず何かしらおおよその指標を作ったら、何かそういうキャラとして評価しやすいんじゃないだろうかとか、どうなんだろうかとか
考えてみたりはするけど、どうなんでしょうかね？
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仮に完成しても既存のデータ無視の指標にみんな従うとも思えんし
既存の底力不屈持ち全部直すの多分Ｂ武問題よりキツい
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>>321
ついこの前もねつ造でいいから弱点持たせろとやったばかりだからだろ
信者もアンチも十年もようやるわ
>>324
今さら遅すぎてどうにもならないだろ
多人数乗りの超絶有利ももうどうにもならないように
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そもそも瀕死技能自体が一律で評価できるものでもないでしょう
ミリタリ系が低火力を補うための覚悟と火力を一流まで押し上げるためのスーパー系の覚悟
十分な回避を持つリアル系の底力とクリティカル以外の効果が薄いスーパー系の底力
瀕死状態を維持しやすい性能やＳＰ構成のユニットとＨＰ回復があったり基礎性能低めなユニット
これらを加味して一律で評価できる基準が作れるなら今後スタンダードにしてもいいし
機械的にできるくらい完璧なら中心になって改訂する作業してもいいよ
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指標作ったら作ったで、その指標では評価がそこそこだけど実働させるとぶっ壊れ（またはその逆）
みたいな重箱の隅データが作られるようになるだけと違うか
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>>325
いや、既存のも新規のも瀕死技能持ちを変えてもらう気は無いですよ
維持余裕派とリスキーだよ派の間をとって、つまりこの程度のキャラだよね、と
pilot評価出来る指針があると便利だし無駄な言い争いも減る気がするという話で
例えば自分が出した例で底力持ちパイロットだと、一旦、底力消した上で……
===
ＨＰ割合強化Lv-5
命中率強化Lv3
攻撃回避Lv1.5
ＣＴ率強化Lv5
……をつけて動かして、ステージ辺りの平均評価で同じくらいの働きができたら指針になりうるんじゃないかなと
ただこれだと爆発力に欠けて、すぐ壊れるスーパー系とかクズ鉄呼ばわりされかねないし
逆にリアル系のトビアとかだと元から油断すると落ちるMSなのでＨＰ減少は苦にはならず
スタート時から底上げと安定性が増す分、過大評価に繋がりそう……
まあ、これはあくまで瀕死技能持ち性能評価法初期案にすぎないんで
誰かもっと頭の良い人もっと適切な何か考えてーみたいな、そういう話でした
分かり難い書き方して、スミマセン
>>326
「今さら」とか言っちゃうとＳＲＣの斜陽に拍車が掛かっちゃわない？
もうしばらくコレで遊んでいたいんだけど
>>327
はい全くもってその通りです
自分の考えが色々足りてませんでした、スミマセン
あくまでザックリとした指標の一つでも有れば瀕死技能論争の両派がコンセンサスを持った上での
データ討議が出来て何か有意義なんじゃないかなという軽い気持ちからの
頭の悪い発言なのであんまりいじめないでください、ごめんなさい
-
そんなトビアや万丈は従わないけどこれ参考にしよう！みたいな指標出して従う奴おるのかって話
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>>329
言いたいことは分かるけど結局それに従う人と従わない人が出て、
それによる差まで新たに発生して余計酷くなるだけだと思う
あとHPLv-5だと現状リアル系でも後半雑魚の1発は耐えたりするのが確実に落ちる気もする
攻撃面は上がってるけど安定はしてないよね、これ
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なんか痛いヤツがひっかきまわしてるだけだな今の流れ
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社畜嫌いなワイが、仕事効率化して定時帰り実践した結果wwwwwwwww
http://waranews.livedoor.biz/archives/2032489.html
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金龍隊長
133, 151, 151, 150, 179, 163, 強気
ドッカー(マクロス７)
140, 147, 148, 150, 165, 159, 強気
確かに無駄に強い。
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ようするに7のキャラが強すぎると感じてて
その原因が下限である(とちゃあしゅう氏)柿崎のステータスがそんなに低くないからだと考えてる
だから結果として柿崎弱体化を望んでるという結論になってるけど
その過程がすっとばされてるから、議長には「ただ柿崎が強すぎると弱体化要請されてる」
としか認識されてないんだな
本質的に論点が違うんだ
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その原因が下限である(とちゃあしゅう氏は想定している)柿崎の
だ
多分議長は柿崎をネームド下限ラインとも思ってないんだよな
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実際柿崎がドッカーより弱い必要あるのか
弱いキャラは弱くあるべきだって意見はこいつ下限でしょって考えかもしれないが
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つまり議長がドッカーは柿崎につられて上がる事はありません、と宣言すれば終了。
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金龍は所持ＳＰ微妙で実働では言う程強くない
技能の初期レベルやたら高いけど
ドッカーは原作での生存補正を所持ＳＰに投入してる感じで最新の柿崎よか使い道あるな
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提案者がマクロス7に柿崎より弱いのいるからまだ下げる必要はあるけど下げすぎもよくなかったと撤回してるし
議長が柿崎よりドッカーは強くしてますって宣言したからドッカーが強くある必要あります？って言ってるのに
本当に表読まないんだなあ
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でも柿崎より強い程度のキャラが主役食ったり枠に入るかっていうと無いよね
一級線に脇役が入ってくるのは問題だけど、二級線に収まるなら多少強くてもいいんじゃないかなぁ
軍拡がーと言っても強い脇が多いフォルダはいくつもあって現状それが広がってるわけでもないし
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新作のマクロス⊿で柿崎相当っていうと誰になるんかね。
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チャックじゃね？ というか他に味方は上官とエースとヒロインと主役しかいねえ
そう考えるとスカル小隊＋ヒロインな構成なのか今回
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ハヤテの特性をどう表現するかだな
民生用のワークロイドでダンスができるほどの技量を生かして、
ワルキューレの歌に合わせて踊りながら戦うし攻撃も避ける
飛行機乗りでバトロイドを生かしきれなかった、
輝やアルトと逆を行ってるぐらいにはロボット乗りやってる
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流石に放送中のはスレ違いじゃない
まあ今更このスレでネタバレうんぬん言ってもアレだが関西遅れてるからうっかり食らったらたまらん
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そういや関東先行が多いせいで恨み心頭なのか、
何かのアニメで先行してる関西の感想を毎回スレに書き込んでた人いたなｗ
関東だと書き込みに反応する人がいたが、その関西の人は誰も反応していなかったｗｗｗ
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なんでワザワザ臭い流れにするのかね
自分が天然煽りですと自己紹介してるようなもんなのに
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>>347
そんなもんお前みたいなのが乗るからだぞ
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ほっといてたらほったいたで疑問も持たずに相手するヤツが出てくるだろう
変な流れに触ろうとしないで居続けられなかった
て意味ならお前さんも同じことだ
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そんな仮定の話で一番槍されてもな
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俺は悪くねえ、悪いとしてもお前も同罪だ！
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2番槍や3番槍ならセーフなんだなお前らのなかでは
よっぽど荒らしてるじゃないか
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せっかくだしアイアンリーガーの話をしよう
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>>352
今更荒らしが言い訳で何を言ってもね…
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自分だけは絡んでも荒らしじゃないと思ってる奴ほど
叩くのやめないんだよなこういう時
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正直な話、改定より新規投稿が見たい
一番最近の新規投稿ってなんだっけ？
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UC止まってるし00じゃねーの
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チャロン機体ってビーム搭載してたはずだけどそれを止めたか避けたかでいいんでない？
コラボ機はビーム積んでないとかなら分からなくなるが
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すまん誤爆した
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オリジン版のデータ化もいつかされるかな
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作る障害はないけど
アニメ版のデータ見返してなおかつ漫画読んでデータ作るのただただめんどくさいだけじゃない
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オリジンはオリジンで独立してんだから別にアニメ版データ見る必要なくね
オリジンも宇宙世紀序列に合わせろとか基地外文句つけたいならともかく
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>>362
いや、オリジンのＯＶＡ版の事や
ＯＶＡだと富野さんなら、絶対に装備させないだろう重装備したザクで
シャアはルウム戦役に出てる
ミサイルポッドに対艦ライフル、バズーカ装備とかなり重装備
特に対艦ライフルなんてのはメガバズーカランチャーら対艦ビーム砲を外させまくった、
富野さんなら絶対にぶつくさ文句言わせそうな装備だ
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サンダーボルトで徳を積むのですぞー
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>>363
オリジンのデータ化の面倒くささについて
にかこつけた
単に「自分の思う富野っぽいガンダム」でない事へのヘイトじゃねーか
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ガルドは捨て身があればボスハントに参加出来る！って認識が正しいかは確認した方が良いと思うんだよな
ほぼ使い捨てで削りに回すか幸運もないのにトドメに回すかの選択肢しかないのと
そもそも防御ＳＰがないから後半だとボス戦どころか道中で安定しない可能性があると思うんだけど
その上でボスハントうんぬんって気にしてるのか結構気になる
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ボスハントったって雑魚散らした後にでてくる大ボスだけじゃなく
小ボスランクかかったライバル系やらライグゲイオスやらがいっぱいいて
とにかく早く数を沈めないといけないみたいなシチュもよくあるわけだし
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それを考慮しても、熱血でなくて捨て身or魂じゃないとダメ、手数で削ってそのままか熱血で落とすのもダメ、みたいな状況じゃないと思うんだよね
大挙して来たＨＰ一万半ば〜二万弱の奴を一斉に叩き落すのってどれだけあるかな
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ガルドはあえて「使えないように」調整してるってこと忘れてないか
捨て身だってボスハントできるようになると議長は言ってるんじゃなくて
対ボス火力は獲得できるけど使えるタイミングが限定的でそんなに使えない=警戒するほどではい
と言ってるんだから
主張としてはむしろ逆だ
-
あーなるほど。だが、それだと額面だけの逆ピーキーって感じであんまり良いもんでもないな
Ｗ主役の片方として強くしたいのか額面だけで必要以上に腐らせたいのかどっちかわからん
ＳＰ的にこれだとどうにもならなくね？
-
そりゃお前
主人公じゃなくて脇役なんだからステータスも抑えて三倍ＳＰもつけるな
ていうのに対する対抗策だろどう見ても
尖ってて優れてるとこもあるけれど
基本的に実動では使いにくくなってるでしょ？ 実際それほど警戒するほどでもないでしょ？
だから主人公クラスのステータス持たせるのも三倍ＳＰの捨て身を持たせるのも許してよ
ていう
-
主役じゃないし強くなくても話成り立つんだけど
SP55のガルドが捨て身外されたらガムリン痛すぎるだろな
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もうちょっと要点だけ簡潔に書いてくんないもんかなあ。
捨て身賛成派なんだがアレでは擁護も出来ん。
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捨て身反対言い出しっぺの人が何も言ってこなくなったから
正直どうしていいかわからないんじゃ
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まぁなんだ。自分で書いてこればいいんじゃね？
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もう一人の主役だけどライバル枠だから自重してます具体的には以下数十行。
よりはもう一人の主役でしょ優遇して何が悪いの。くらいのほうがみんなすっきりすると思うけどなあ
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マイナーチャットの紛糾っぷりを見るに
そんな簡単な話じゃないと思うぞ
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表のチャットが壊れてるという事情があれど（ってかいい加減直せよ）
外部のチャットでどうこう盛り上がったところでなんだよ
押し通せ
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W主役っていいつつ片方が片方に明確に劣るようにしたいってのがなんだかな
堂々とＳＰ60にして捨て身を持たせて一枚劣るならひらめき抜きとかじゃダメなんか
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>>379
今の反対意見のつきかたみてると
相当厳しいと思うぞ
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ガンダムって恵まれてるなぁ
アスランあたりでもSP60に出来るし
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出た意見ってぶれやんの「W主役扱いだから三倍持たせたい」「実動弱めたから大丈夫」のどっちも枷になってる感じが
W主役というなら中盤脱落必死な現状はやめて欲しいと言われてるし実動上げるなら三倍は無しだろうし
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>>381
聖域
というよりもむしろ神域
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>>383
やめろ神！！！１！！！！
キラは敵じゃない１１！！！！！！１１１！
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>>381
あれはガンダムシリーズだからっていうより作った人のＳＥＥＤ系特有っていうか
ＳＰ６０が前作主人公系以外で二人以上いるフォルダが幾つあるか数えてみると良いよ
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あの手のダブル主役で他の前例というとガンダムウイングのゼクスと
超時空世紀オーガスのオルソン、ドラグナーのマイヨ、てなもんか。
この並びならガルドがＳＰ60でも不思議ではない、が
すでにマックス、ミリア、フォッカーが特例で特例何人目だよって感じなんだが。
更にオズマとブレラとガムリンも特例とか言い出すんじゃなかろうな？
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>>381
アスランも、最初はSP55で魂もなかったのに、ぶれやんが60の魂持ちにしたんだよな……。
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>>387
公式でダブル主人公と言われてたのに
何か問題が？
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まだ通ってないデータだけどオズマブレラは3倍ないけど普通にガルドより強い
でガムリンと何故かクランよ
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というかさ
捨て身を持たせつつＳＰ55枠に収まるよう調整しようって話なのに
結局ちゃあしゅう氏他からいっそＳＰ60にしてよって意見が出てくるのは
結局主人公だ脇役だＳＰ60だ55だなんていう
どうでもいい定義論先行で実際が置き去りになってないか
クセを押さえて使いやすくしてくれってのまではわかるけど
主人公スペックで３倍ＳＰ持ってて使いやすくする
そのための前提条件がＳＰ60にして主人公ですってことにすることなのかと
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>>389
ガムリンはバサラが濃すぎるだけで
ガルドと同じようなＷ主人公みたいなもんだからなぁ
そこを度外視するとしても、前の議論で魂ガンポッドビームでボスハントする火力担当に
て感じの意見が出てたはず
こっちは反対意見とかつかなかったんだよなー
クランは…うん…
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ガムリンは、バサラが物理的な攻撃力に乏しいので、と言う都合があるのではないかと。
クランは分からない。
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まあダブル主人公とか言い出したら主人公だとか言ってる作品どうなるのよって話だけど
バサラが特例みたいなもんだしガムリンは文句ない
クランはこっそり闘志を報復か信頼に変えていいのよ
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全員主人公だとかね
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>>390
まあ最初にW主人公とか言い出したぶれやんの議論運びがまずかったな
理論武装したかったのはわかるけどさ
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>>395
Ｗ主人公ってハッキリ言いだしたのは
ちゃあしゅう氏他から「主人公じゃないから捨て身を外せ」
て意見が出てきてからだべ
「主人公」「3倍ＳＰ」を聖域化しすぎて
3倍ＳＰ持ってる主人公じゃないキャラ、を生まないために
逆に主人公増やす方向に行きかかってるというか
-
ちゃあしゅう氏他っていうほどたくさん意見がついた後でもないか
でもホント、なんでいまさら捨て身が問題になってるんだろう
復活前からガルドに捨て身はついてたし
闘志が激闘になって実質弱体化してるぐらいなのに
前回はマクロス7が目を引きすぎてたのかな
-
聖域化するのがいいか悪いかは置いといて、そうでもしなかったらホイホイ3倍ばらまく人がいるからでしょ
ガンダムのサトーみたいな、言われて連座プレイヤーでもなきゃピンと来ないようなのにすらもたせた前科あるんやであの人
-
ここでガルドを許すと他でもやるって思われてる節は多分にある
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というか最初から見直してたら改定準備稿ではＳＰ60で魂保有だったんだなガルド
ＳＰ, 60, 集中, 1, 必中, 5, 根性, 13, 覚醒, 23, 友情, 31, 魂, 38
んで仕切りなおし稿でこれになって
ＳＰ, 55, 集中, 1, 必中, 5, 根性, 8, 闘志, 13, 友情, 31, 捨て身, 41
さすがに4.5倍はあかんと意見が付いて今に至る
準備稿を見るとキャラ的に捨て身必須とはなんだったのかとか思うところはあるが
本来はＳＰ60のキャラのつもりで設定してたのを意見が付いて55に下げたはいいものの
強さの格はそこまで落としたい意識がなくて四苦八苦してる感じ
最初から『Ｗ主役だからＳＰ60は変えません』で通せばよかったんだなこれ
-
実働そこまで強くない！っていっても味方ユニットとしては捨て身以外ポンコツ化してるからねえ
-
そもそもガルドってそんな早くから味方入りするようなキャラなんだろうか
ていう疑問が時々頭をもたげる
原作的には結構後半に加入する系と言うか最初は敵の人というか
いやスパロボで毎回そうだったから、味方のイメージがデフォルトなんだろうけどさ
-
ＵＣガンダムのマイナー主人公って３倍ＳＰ持ち少ないのな
そん中でも割と知名度あるユウカジマでさえ最終ＳＰが激闘…
ガルドが３倍ＳＰ持ち主役扱いされたらここら辺が曇るってのは解る
-
ＵＣのＯＴはＮＴとは逆ベクトルで異常地帯だから…
必要以上に弱くされてる
ぎりぎり主人公クラスの能力だけど、もっとなんとかなるだろ、ていう
-
そんなんいったらアスランだって種前半敵だし。むしろ陣営によっては種死のあいつ後半が敵だし
-
初稿から見てるとＳＰに対する認識が独特なのかなと思える
ＳＰ60にガムリン・ガルドはいいとして、フォッカーやミレーヌがいたり
マクロス７だとミリアＳＰ55でマックスＳＰ50とか
>>402
YF-21の性能から考えるとLv20〜30くらいの加入じゃないかねぇ
ファストパックでなら30〜35くらい？
ガルド的には一番きつい時期だろうし味方は後半機体増える時期とも重なるから
だいたいの場合は倉庫行きになるんじゃないかと
序盤強い・中盤〜終盤（捨て身習得前）かなりきつい・終盤（捨て身習得後）悪目立ち
みたいな評価になりそう
-
毎回毎回3倍安売りするからちゃあしゅうがいい加減切れかけてるのが現状
-
ちゃあしゅうさんはちゃあしゅうさんで
主役か脇役かに拘りすぎな気がする
脇役だから、でどんなキャラもすっぱり二線級に切り捨てるというか
それでも一線級にもってくるならまずＳＰ60にしてから、て段取り踏まないとダメっぽい
-
敵って言っても和解まで敵対勢力所属で殺し合う仲でもないんだよな
中盤加入でイサムと一緒に加入して終盤一時的に敵対して決着もそれっぽいし、
例えば最初味方のティターンズとかＯＺに配置されて出てくるのもありではあるし
-
>>408
SP55以下でも魂持ってるから自分も持たせますね、みたいの抑えるためでもあるんだろうけど
逆にいうとガルドの現状案も実用性壊滅させて超火力のロマン砲狙いますね、っていう例になりかねないから
それなら60にしてくれって言いたくはなる
-
ジャミルとかマイヨ居るから今更だけどSP60乱発の方がじゃあ俺も〜って事態起こしかねん
シャアとアスランは逆に弄るとオリジン版とかジエッジ版作りますねになりかねんし
-
W主人公の片割れだけど云々かんぬんで1枚落ちでSP55だよ！
よりSP60乱発のほうがわかりやすくてマシだと思うけど
そっちのほうが良いってわけではなくあくまでマシね
-
そういうデータが乱発されたらダメだけど
それって例外は許すべきではないって話なの？
リアル系に必殺技持たせるなぐらいのレベルの話でしかないと思うんだけど
ガルドレベルのキャラでそこまで言うほどのことだろうか
それこそマイヨよかはありだよ
-
>>398
ユニウス落としの時にハイマニューバ２型に乗ってた奴だっけ？＞サトー
それに限らず、ぶれーかーさんって何か「イメージに合うから」みたいな理由で
妙に気軽にレアＳＰを持たせる印象があるなあ
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>>413
乱発してるぶれーかーさんの討議だから警戒されても仕方ない気はする
モロに『乱発されたらダメだけど』に引っ掛かってる
それに三倍がダメではなく主役を一方的に食う要素がダメって話でしょ
ほぼ量産機だからイサム比較で微妙な感じにできても火力一発屋くらいにしかできない外伝の主役が出たら
高射撃のガルドが食うことになる可能性もあるわけで
-
>>415
ガルドが食うこと「も」あって何か問題があるのか？
-
どっちかというとそれだけ特殊だ主役だなんだいっといて
現状が「原作再現すると死ぬけど生き残ったら使える」という同じような前提で
更に師匠系とW主人公の片割れでフォッカーとガルドの差なんだから
ガルド「すら」平気で食われるようなのが生まれるのが問題だな
フォッカーからはやっと魂外してくれるみたいだが
-
ってまーた感情的になっていらっしゃる。結局UCの頃から何も変わってないんだなー。
一度注意されたこと懲りずに繰り返すとかそれこそ井戸端だけにしとけよマジで
-
そろそろｸﾝﾘﾆﾝｻﾝストップかな
-
ぶっちゃけこのままデータ化してもほぼブレラ＞＞ガルドだし止めても構わんよ
-
>>416
簡単に言えばガルドに勝つために主役作成の選択肢が狭まることが問題
これがガンダムならF91やνの強機体があって差が出せるけど
マクロスだと全員ジークフリードに乗る可能性も高いから
ガルドに負けないように主役は三倍ＳＰ必須でひらめきを積むかガルド以上のステにする必要も出る
つまり外伝とかにありがちな弱いけど大金星をあげた主役を三倍ＳＰの一発屋にする、みたいな設計はできなくなる
-
21がステルスを失ったから
ガルドは必然的に強機体を求めて乗り換えていくだろーしねえ
-
ガルドとかライバルキャラって仲間になったら主役と並べて活躍させたい枠だろうに
それイメージ重視の捨て身のために味方としては実働並以下に腐らせますって時点でキャラゲーのコマの設計としては色々間違ってる気はする
-
捨て身諦めて自爆にしたほうがらしくできるか
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なーんかちゃあさんのいってることもピントがズレてる気がすんだよなー
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>>423
主人公並の性能なら３倍ＳＰはダメ
３倍ＳＰあるならイサムに勝てるような所のあるステータスはだめ
て話だから
結局ＳＰ55枠=ライバルとかの主役じゃないキャラじゃない限り
主役と並ばせちゃダメって言われてるんだぞ
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>>421
なんで新型シート争いにガルドに勝たなきゃいけないのかわからん
アムロやカミーユの新型シート争いにクワトロが参加しちゃだめなんか？
-
乗り換えあるロボでそれはだめってのがちゃあしゅうは一貫してると思うが
つーかそんなことばかりいうからきょうしろうが絶対ガンダムキャラSP５５疑似3倍以外許さないマンとか始めたし
ずーっとあいつが言ってることと逆のことピントがずれてるとかいうくらいならチャットなりで直接言ってきたほうが良いよ
-
強さを並べる事と並べて戦わせる事は結構違うんだけどね
-
>>427
その例えだと全員にF91が配布されてる状態でクワトロがいることでトキオやタスクが割り食うって話
まあクワトロやガンダムの特殊性があるから例えとしては適当じゃないかもしれないけど
-
>>419
ここは二次裏じゃねーぞ
-
>>430
割りを食うかどうかを聞いてるんじゃないんだよ
クワトロが食うことの何がダメなのかと聞いてるんだよ
いいじゃんクワトロぐらいなら他の主人公格食っちゃっても
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それ結局、シャア級の時代やシリーズまたいだレジェンドライバルなら可（実質シャア以外該当なし）
ガルド程度では不可
って事にしかならん気が
-
そんな極論を
別にゼクスでもジャミルでもマイヨでもいいんだよ
主役食っちゃって許される主役級のライバルキャラはいるだろ
て程度の話だよ
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誰なら主役くってもよくて誰はダメなのかの判断ラインが一致しないから揉めるのでは
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>>432
マクロスとガンダムでユニットの事情が違うのは最初に書いたでしょ
ジャミルもゼクスも主役が一品物のマップ屋に特化してるから話が違う
マイヨは正直原作知らないからわからない
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乗り換えってほんとデータの癌なんだな
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シャア&クワトロの対主要キャラ戦績を考えると
あいつまったく主役勢に並ばなくていいと思う
-
能力は高めでもSPは腐っててもよさそうな作中の活躍ぶりだっけシャア＆クワトロ
主役補正みたいなのはまったく無い
-
シリーズ通してシャアが凄い描写なんてアムロと互角だったことぐらいしかない
それでアムロが強すぎるからガンダム全部弄る気ないならもうガンダムは引き合いに出さない方がいい
-
とりあえず話に上がってたライバルキャラがＷ主人公と呼べるレベルかだと
マイヨ>>ガルド＞ゼクス≧ジャミル＞＞＞クワトロ くらいの印象だな。
マイヨはSP60でも全然違和感ないが、ガルド以降の連中はSP60はねーわって感じ。
-
シャアがアムロと互角だった時期なんてズゴック乗ってた頃までやろ…
下手するとマ・クベの方が追い詰めてた感ある（作戦まで含めてだが
-
こんなんも通ってるんだからガルドくらいどってことない気もするが
実動がひどすぎるから何とかしてくれって意味では別だけど
御剣冥夜(衛士強化装備３)
冥夜, めいや, 女性, 戦術機, AAAA, 190
特殊能力
覚悟, 1
切り払いLv3, 1, Lv4, 12, Lv5, 23, Lv6, 32, Lv7, 41
Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 18, Lv4, 37
将軍家=非表示, 1
151, 137, 144, 146, 176, 164, 強気
ＳＰ, 55, 心眼, 1, 看破, 4, 熱血, 8, 激励, 21, 集中, 24, 魂, 38
-
シャアさんにはラスボス補正ものるから･･･（小声）
-
>>443
Youが解説スレでピックアップしてたのか
-
>W主人公、全員主人公
つまり同列ってことだろ？
全員の活躍の合計はどうやっても100％なんだから、原作の活躍に応じて評価されるGSCだと主役補正を人数割りするのが妥当
人数多いとライバル枠や準主役枠を下回るけど仕方ないよね
識者の意向にそった同列扱いなんだから
-
かなり本気でいうが
ＯＧ基準でバンプレフォルダ整理するなら
各スパロボ主人公連中は全員ＳＰ60枠でいいと思ってる
各スパロボ枠から引っ張ってくるのを一つのフォルダにまとめ直しただけなんだから
そいつら一つのフォルダ内で全員ＳＰ60でいいじゃん
極論シリーズモノの主人公格も同じこと
いるだけ参戦が１つ２つ入ればコロコロ人数変わるのに
そんなに気にするほどの問題か?巨大基準のどんぶり勘定で
-
それは別にいいんじゃない？
等身大だけどナムカプとかも一緒でしょ
ただ普通のフォルダでは60と55は一人ずつとかなのにマクロスは例外多いからなぁ
7ならW主役にするからミレーヌはＳＰ50とかそういう配慮はいるでしょ
-
そんな配慮の必要性を感じない
ぶっちゃけＳＰが60だろうが55だろうが変わらないし
55だろうが50だろうが実動じゃ変わらないよ、ステータスが同じならね
ＳＰが55だから、50だから、これぐらいの数字にしなきゃだめ！
ていう実体のない不文律の対象にするのに必要だ、て言うなら別だけどね
まあ、それこそ意味を感じないけど
-
各スパロボから引っ張ってきたように初代の主人公輝は60、プラスの主人公イサムも60
だけど主人公の片割れでしかないガルドは55って話なのにそんな話されてもピントがずれてるだろ
-
SP量が違えば、求められるSP、許されるSPが違ってくる
ってのは今回の討論を見れば火を見るより明らかじゃね？
-
不文律とかが気に入らないのはわかるし
正直ガルドじゃなくてガムリンだったら俺もぶれーかーの味方したいけど、
古参が（老害でもいいけど）バランスとるためにずーっと注意してくれてるのに
緻密な基準じゃないからある程度好きにやっていいでしょって開き直るやつに味方したくならんよ
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>>449
じゃあいくらでもＳＰ60増やしていいし、強キャラも増やしていいんじゃない？
ダメな理由はその実態のない不文律だよ？
強キャラを増やしたらダメなのにＳＰはいいなんて言わんだろ
-
強キャラかどうか、強キャラが多いかどうかって話なら納得できるが
ＳＰ量がいくらだとか、三倍ＳＰ持ってるかどうかなんて言う部分のとこだけが論点になってるのは
どう考えたって意味ないでしょ
そんなの所詮ステータスの一部でしかないんだから
-
そもそももめてる理由は半端に不文律に従ってるのぶれーかーだろ？
どうせロボ基準なんて緻密じゃないんだから基準にこだわりません、って言えるくらい気骨があるならともかく
不文律には半端に従うけどちょっとは越えていいでしょ
って際限なくインフレしていく一番ダメな奴だろ。現に魂外さないままだと明かにフォッカーのほうが上手だし
-
不文律は経験則とかお約束としてある程度必要だと思うよ
ある程度ね
その形がなくて共通認識もアヤフヤのもんのために
総合的な強さよりもＳＰが60かどうかとか三倍ＳＰ入ってるかどうかなんて
重箱の隅ツツクことがメインになるのはどうなの
別にルールを明確した議論があったわけでもないんでしょ
ぶれーかー氏とちゃあしゅう氏で不文律の認識の仕方が違うだけでしょ
ぶれーかー氏側の感覚がガバガバなのは事実だけど
細かい所まで原則論ってだけで通るほど、ちゃあしゅう氏の理屈に正当性があるってわけでも
-
いやこのＳＰ量ならこの役割でこれくらいの強さって不文律はかなり大事だと思うぞ
主役に主要キャラにその他を見た目で分かりやすくしつつ、誰に補正かけてるか明確になる
そして補正かける人数が決まってるからインフレもある程度押さえられるようになってる
ちなみに件のガルドは別に現状のまま捨て身保有でも気にはしないというか
一部分も主役に匹敵させないならＳＰ50でいいじゃんとさえ思う
ただレベル99で奇跡覚えるネタキャラと同じ路線になるのを望んでるのかは気になる
-
んで、その不文律が食い違ってどちらも折り合いがつかないんだから
1か0しかないわけで。ならちゃあしゅうのほうが「マシ」だと思うよ。俺はね
俺の中で不文律は越えてても緻密じゃないからどうでもいい、は論外
-
最初にもっときっちりと基準を設けておけばよかったんだ
-
作ろうと思えば今からでも遅くないと思うけど
-
不文律が重要かどうかっていうより
その不文律の解釈に温度差があるなら
そこを埋めるために自分の考えを説明して
相手に理解してもらえるよう努力する必要があるんじゃないの
ちゃあしゅうさん側は原則論メインでその辺の説明がほとんどされてないし
相手の説明にも反応が薄い
程度の差こそあれＵＣの時にもあった構図だ
-
だって 今までに 何度も 説明した 原則論 だもの
それ自体が気に入らないならそれを変える努力をすべきであって、
そんでもって基準自体は僕は従ってますがはみ出したっていいでしょって人の話を聞く姿勢がない人間に対して
ちゃあしゅう、相手に理解してもらえってお前ぶれーかー本人のほうがましなレベルよ
大体UCの時にあった構図なら普通、猶更ぶれーかーのほうに問題があるだろ
-
どっちもどっち
-
と思うまる子であった
-
ＧＳＣの共通認識ってより
ＧＳＣチャット参加者の共通認識って感じはあるな
議長もチャット参加者だけど
-
ちゃあしゅうのほうも議長権限様の時みたいに追い込むから悪いことは悪いよ
ほぼ一人でやってるのも同じだし。議長権限自体があれだったのもあるけど
でもずっと説明してきた人間に理解求めろでどっちもどっちは流石にかわいそうだと思うわ
-
強さ（補正）はＳＰ量に依存するってのが不文律
理由は強く出来る人数を制限することで全体がインフレしていくのを封じるため
これを頭に入れずに「ＳＰ量が5違う程度」って考えるのは間違ってる
ＳＰ5の差は格や補正の量の差なんだから
それを「5違うだけでダメな理由は？」とか「そんなに緻密なもの？」とか
話をされたら原則論で伝えるしかないんじゃないの
それに最終的に「射撃下げたら捨て身持ってもいい」って話をしてるんだから
「３倍ＳＰは絶対にＳＰ55以下に持たせちゃダメ」って事ではないのは分かるでしょ
データ的にも強い最強機が量産機で複数に行き渡る環境ってリアル系でも特殊だし
パイロットで差を出さなくちゃいけない以上は厳しくなるのも仕方ないわけで
-
不文律とやらあるならターンエーはいいの？
ロランは特例だとしてソシエ
-
ガルド＝ゴア＝ボーマン(ＳＰ５５)
ガルド, 男性, バルキリー バルキリー(ＢＤＩ), AABA, 180
特殊能力
Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 10, Lv4, 20, Lv5, 28, Lv6, 37, Lv7, 47
迎撃Lv1, 1, Lv2, 8, Lv3, 16, Lv4, 24, Lv5, 33, Lv6, 40, Lv7, 46
143, 150, 153, 156, 176, 165, 普通
ＳＰ, 55, 集中, 1, 根性, 5, 隠れ身, 8, 心眼, 13, 熱血, 21, 友情, 31
SDFMP_GuldGoaBowman.bmp, Macrossplus.mid
ガルド＝ゴア＝ボーマン(ＳＰ６０)
ガルド, 男性, バルキリー バルキリー(ＢＤＩ), AABA, 200
特殊能力
Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 10, Lv4, 20, Lv5, 28, Lv6, 37, Lv7, 47
迎撃Lv1, 1, Lv2, 8, Lv3, 16, Lv4, 24, Lv5, 33, Lv6, 40, Lv7, 46
143, 155, 158, 156, 181, 165, 普通
ＳＰ, 60, 集中, 1, 心眼, 5, 隠れ身, 8, 熱血, 13, 友情, 31, 捨て身, 41
SDFMP_GuldGoaBowman.bmp, Macrossplus.mid
想定でこんなもんかな
-
sp60の方は反応と射撃はもうちょい上行ける。
SP55は技量は181維持でいけそう。ぐらい。
-
>>468
髭は実質精神時代のデータだからな？厳密にいえばソシエは精神の習得時期だけは変わってるけども
マックスは今まで魂もってたから問題ないでしょって言うようなもんだぞ
-
精神時代から今までの間にＳＰの新ルール作る議論でもあったの?
なんか全体で形作られた共通認識ってより
一部の人間が持論をデータ化して既成事実にしていってるだけなような
きょうやんのUC系の改定とかさ
-
手柄立てちまえばこっちのもんよ
-
>>471
不文律についてそもそも主役はSP60って誰が決めた
明確に決まってたとしたら改訂の際素通りじゃないのに
ソシエに口出なかったのはその程度の認識ってことなんじゃないのかって
-
検索してみたら、ガンダム系のＳＰ量変更を含む改訂は、１年半ほど前に一度行われかけてた
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=5859;id=data_huge
提示されたデータではロラン60、ソシエ55、ディアナ55になってて、
これについては特に反対意見も付いてない感じなんだが、色々あって討議自体が凍結されて、以後音沙汰なしと
-
チャットできょうしろう絶賛継続中でちゃんと音沙汰あるからね
>>47２ >>474
じゃあその程度の認識を押し付けるな、っていえば？俺じゃなくてちゃあしゅうなりきょうしろうに
それが自分で通ると思うならね
-
>>476
おっと、そうなのか＞音沙汰ある
チャットの方は全然チェックしてないから知らんかった
-
バルキリーは反応弾なんかのマップ兵器もあるからなぁ
捨て身覚えたらYF21捨てて反応弾装備のVF1に乗り換えが最適になりそう
-
そもそもマイナーチャットなんて僅かな利用者以外誰も見てない興味もないってのを理解してない節がある
まあ今となってはその僅かな利用者くらいしかほぼGSCで動いていないという悲しい現実だから仕方ない面もあるが
-
元々ＳＰ60だ55だなんていうほど厳格に付けられてたわけでもないのに
それを厳格にしたい人らが直して回って
既成事実化でそれがルールってのもなぁ
別にロランほかガンダム主人公回りをＳＰ60にしようって改定しようとか
ルーあたりのキャラから魂クラスのＳＰ抜ことか
個別に見れば何も問題ないからいちいち反対なんてしないけどさ
ルール作りたいならそんな既成事実つくって回るんじゃなくて討議を起こせよと
-
まあでもアレかな
ここでバンプレオリ各種のＳＰ値のフリーダムっぷりは考えたら負けかな
あれ多分乗り換え考慮した改定も入ってないよね
-
昔データを手がけたことあるけどSP60だの55だのはキャラ格の表現ですみたいなのは
正直等身大のノリを持ち込まれたみたいでなじめなかったから
その辺わりとブッチしてデータ作ってたな当時
-
やっぱりそうなると半端に従う方針のぶれやんにも問題があるなぁ
・従わないといけない理由も薄いしイサムよりは劣るけど強くするよ
・制度に従ってＳＰ55は基本ＳＰ60よりは一段劣るようにするよ
どっちかなら応援もしやすいし今後の全体の方針にもなるのにな
ただ以前方針の中で
>超人キャラ連中で上限レースをしてインフレしながら
>普通の人系主人公の性能バランスを取ろうとする、なんていう
>血を吐きながら続けるマラソンはしませんよ、てのが今回の改定の方針の一つなわけで。
って発言を踏まえて超人主人公のイサムに一部でも並べるキャラを増やそうってのは
ちょっとダブスタぎみかなとは思うが
それともガルドも設定的にイサム並の能力があったり別作品で活躍してる超人なのか
-
直接対決で互角か若干上回ってはいたが、それだけだな
-
マックスを脇役だからと落としてるからガルドがイサムと互角だから上げますじゃ矛盾が生じる
-
そういやマックスの天才パイロットは子供にはなんとか遺伝したが孫にはさすがに無理だったのな
-
>>483
その引用元って
超人級のイサムにしては物足りないから能力あげてという意見に対するものだから
現状のイサムは「超人クラス」まではいってないわけだろ
そこにガルドが並ぶのは問題ないと思うが
上に上のインフレレースと、横に並ぶかどうかの話は別のことだろう
-
後、ちゃあしゅう氏は捨て身は魂より上位のＳＰとして勘定してて
ぶれーかー氏は魂の下位のＳＰとして見てるってのも地味に齟齬が出ている原因かと思われる。
-
「場合によっては魂以上」であって上位とは言ってなくね
-
みがわりの強さも等身大的考えで、ロボのボスだとみがわりかけた奴を殺すような
化け物も多いからそこまで有用じゃない。
ヨゴ、大神とかいう別の化け物が居るなら別。
-
>>487
いやこれマックスの能力を1000以上にしてって意見に対するものだよ
ついでに言えば上の文章が
>まあそれに、マックスのような超人キャラ設定や膨らんだイメージを持つキャラクターって
>イサムにフォッカーにバサラにと結構いるのがマクロスの世界なわけで
>その割に主人公に、輝にアルトにと割と「普通の人」がいたりします。
となってるからイサムはデータ作者の中で「超人クラス」だよ
-
ガルドは明確にイサムに比べて格下だから
上位に届かないのはまあありっちゃありだとは思うんだよなぁ
-
表でも言われてるが、現状のガルドの問題は、捨て身持たせるために他が犠牲になってる点だと思うのよな
序盤は素のスペックだけでどうにかやっていけるとしても、ある程度味方の人数揃ってるようなシナリオだと、
中盤 → 熱血ひらめき持ってない上に、対ザコ激闘集中はＳＰ消費大き過ぎて1ターンしかできないので使い辛い
終盤 → ガルドが捨て身習得する頃には魂とか揃い出してるので、それだけのために出撃させる意味が薄い
みたいな状況になりそう
ぶれーかーさんや原作識者的にガルドがこんな感じのイメージなら、別にこのままでいいんじゃね、とは思うけど
-
今回の議論の流れ思い出した。
等身大のファイナルファンタジー８だ。
アレとほぼ同じ。
-
何年前ですかソレ
-
>>491
イサムというキャラクターに対するイメージと
イサムのパイロットデータの性能は話でしょ
-
>>489
チャットログみる限り
ちゃあしゅう氏的には大神さんで身代わりかけるスパロボシナリオがデフォだったっぽく
身代り持ちを捨て身持ちとセット運用するモノ思ってた節がある
巨大基準でもボツボツ身代り持ちはいるっちゃいるけども
やっぱり等身大メインの人なのかもね
-
おかしな文章になってた
>>496は
話でしょ→別の話でしょ
-
みがわりケアがあったとしても捨て身よりは魂だと思うんだけど、具体的に捨て身のほうが強い時ってどんな時だろう？
-
残りSP59以下で魂が使えないときでも捨身は使える
捨身のデメリットは倒せばマップクリアになる相手を一撃で倒せば発動しない
って過去に何度も出ている話
-
>>496
少なくとも『超人パイロットを強化しつつ主役も強くするようなことはしない』方針で
マックスは超人だけど主役じゃないから主役を超えないように抑えてる
イサムのステ自体トップレベルで超人設定もある時点で切り離しにくい問題でしょ
イサムが平凡な主役程度の能力なら別になるだろうけどさ
-
マクロスの話が出る度に思う
一応設定上はマクロスの未来軸にあるロボテックことモスピーダが強化される日は来るのだろうかと
まあレギオスは合体で二人乗りになるからバルキリーより弱くて全然いいんだけど
-
>>500
ちょっと違う
前者は消費10差で他のＳＰ使ったりする余裕が出来る
状況は選ぶけど魂より複数回使いやすいとか、一回だけ使うにしても集中とか他に回しやすくなる
あと防御ＳＰをセットに出来ないから実際使おうと思うと見た目以上に軽い
後者はマップクリアになる相手を一撃で、じゃなくて敵のトドメに使えばデメリットがない、だよ
例えばリアル系ネームド敵なんかでBossrank2~3かかってたりするＨＰ1万台後半の奴とか少ない手数で落としたい場合とかも有用
その手のワンパンって熱血が使われやすいけど、そっち比較しても消費+10で手数とか浮いたりする訳
そもそも敵ターンまで回して攻撃されるような乱戦なら魂でもそこまで安全なのかって話になる
-
>>502
自分の地域で何故か最近再放送されて
誰も触れなかったから多分ダメだろな
-
そうだな
フランスじゃZがダイザーの続編扱いだから
Zをダイザー以上に強化するべきだな
で、カイザーは当然そのZより上な
-
>>503
へー、最近はそうなのか
捨て身使用後は無防備になるから他の敵が残ってると優先して狙って来るのはデメリットじゃなくなったのか
基準は時代で変わるという一例か
-
なんだろうこの話通じてない感
-
そんな揚げ足取りっぽい食いつき方しないでも
マップクリア直前に限らず、直後の敵フェイズで殴られない(or絶対撃破されない)場面で使うならデメリットはノーカンだよ
ぐらいの話でしょ。
-
捨て身って語感から特攻再現に使われやすいけど効果と地味に解離があるよな
運用ではみがわり介護したり計算してとどめだけに使われたり反撃のないマップ兵器に使われたり
消費30で三倍火力に攻撃したら死亡くらいなら楽しい
突撃も超射程でちまちま使うし狙撃も2Ｐの突っ込む武装に使うみたいな
-
>そもそも敵ターンまで回して攻撃されるような乱戦なら魂でもそこまで安全なのかって話になる
これに違和感覚えて書いたらこの流れか
-
捨て身のメリットって結局のところ
「特定の条件では」「理論上は」有利と言えるって程度の話で
言ってみれば瀕死技能前提で火力の高低を論じてるのと同じレベルの話だと思うんだよな
-
劣化魂とか限定的魂と見るか違う利点とデメリットを持った別のＳＰと見るかじゃねーかな
堅牢と鉄壁、忍耐とひらめきみたいなもんだと思う
-
問題なのは魂と「同格」か
てことでしょ
同等とみるか
一枚劣るとみるか
俺は劣化魂ではないと思うが魂よりは下だと思ってる
-
ダメージだけ見るなら同格、それ以外も含めると魂に劣る、みたいなイメージ
-
魂＞捨て身だけど
捨て身＞決意だと思う
-
元から捨身で優位とかいってる奴の方がアレってことは分かってるでしょ
特殊な状況限定のケースやら他のサポート前提で考える方が明らかにおかしいって
-
>>515
巨大基準で魂捨て身決意覚えるような時期なら
魂よりもダメージ引き出しやすいことも少なくない決意は
相手のタイプ次第で魂と強弱が変わる
魂同格クラスだと思うな
-
決意が魂とどっこいになるのは相手が終盤ボスくらい堅い場合なんであれも結構な状況限定なんよ
費用対効果的に熱血よりも遥か下になる
というか熱血が超強い
-
最近の流行りが高ＨＰ並装甲ってのもあって基本格下イメージがある＞決意
捨て身は状況限定だけどとどめって一番必要なところで使いやすいから同格一歩手前くらい
-
決意は元火力低めのリアル系の切り札だからな
それこそガルドだったら捨て身より評価上がる気がする
個人的に捨て身は評価低いんだよなあ。魂の方が気軽に振れる
ガルドもあれだったら捨て身忘れて雑魚相手に激闘とかでSP吐き出しながら無双する方選ぶ
ロボ基準後半とか言う魔境前提なのがそもそもあれだけどな！ どうしても真ゲとかカイザーとかがダメージレースでちらついてしまう。土俵違うけど
-
祝福かみがわりとかの他サポ抜きでボスを叩く選択肢はほぼ無いから捨て身にしても強雑魚落としに行く感じになるんじゃないかな
集中数回使いながらでも捨て身二回とか使えるし
ただ雑魚に反撃ばら撒くマンとして見た場合、主兵装が切り払い・迎撃対象なんで必中が必要になる割合は低くないかも知れない
-
>>516
敵が群れてない状態でのとどめってそんなに特殊な状況だろうか
決意は敵の装甲ってプレイヤーが制御できない部分の状況限定だけど
捨て身の状況限定はプレイヤーが意図的に作り出せるものって差がある
どの程度の装甲と火力で決意と魂がひっくり返るかでも評価は変わりそうだけど
まあ限定的にせよ魂に匹敵するＳＰだしばら撒くもんじゃないよね
-
いっそガルドもルイージみたいに集中無くせば捨て身通るんじゃね
そこまでするならαみたいに激闘ラストにした方が絶対強いけど
-
>>522
ガルドレベルでばら蒔いてるとはいわんけどな
-
ＳＰ５刻み制は完全に旧弊の因襲だは
Ｆ基準の「主役程強くてSP多い」「反応無意味」「適応A=1.2倍で終盤インフレ」は
まだ御することができるけど「主役60 準主役55 脇役50」で横へ並べってのは継ぐ必要なくね？
メリットと言えば主役級抜き出しする時に「ｺｲﾂSP50だからｻﾞｺね」て目印になる事くらい？
GSC基準で統一しましょうってのは飽くまで共闘と改変のしやすさを大多数に提供する為であって
完全なる公平なデータの群れを作り上げてﾆﾖﾆﾖするのが最終目的じゃないでしょ
何より優先されるのは投稿データが増える(討議が通る)事であって多少の偏りは甘受すべき
多数の作品が収録される以上どうしても作品間の格差は生まれるのに
そんな中で何故ＳＰのみが謎ルールに縛られ槍玉に挙げられなければいけないのか
そこまで討議でつつき回す重要ファクターならデータ指針にでも明言してないとアンフェアでは
そんなしょうもない調整が強要されるくらいならいっそＳＰ５８とかで刻むのアリにした方が有益
本家はα頃からさっさとSP44とか78とか柔軟に設定してるけど何の問題も出てない
その方がよっぽどバランス調整の幅が広がるし討議の妥協点にもなると思う
デメリットはこれまでとフォーマットが変わって字面がキモくなる事だけど
精神時代のデータに忍耐やら我慢がないまま放置が続く現状と比べりゃかわいいもんよ
能力も低いＳＰ量も少ないなんてキャラはリムル＝ルフトくらいで十分
ｹﾞｰﾑの駒として脇役は脇役らしくあれなんて演出は少なくともｽﾊﾟﾛﾎﾞでやる事じゃない
今回のガルドの件だっていずれかの意見がおかしい訳では決して無く
改善余地のあるSP5刻み制＆SPで格付け制をのめのめと続けてきたツケだとも言えなくなくない？
本当に共闘可能で公平なデータ作る気あるならSP5刻み廃止に踏み切れるはず
みんなはどう思う？
-
＞どう思う？
ここじゃなくて表でスレ立ててやる問題だと思う
一つのフォルダだけでやると今までのデータから不公平だといわれるだけ
-
表で言えば？
端数でどう有益になるか説明できなくてどうにもならなそうだけど
-
付加えるとガルドの件はデータの設計が
・額面的にライバルと互角
・字面的に似合うＳＰを何よりも優先
っていうデータ作成者がコマじゃなくてデータ眺めて満足したい要素で雁字搦めになってる結果なんで
ＳＰ値がどうのっては別問題じゃねーかね
-
きょうの字じゃあるまいに
コマである以前にキャラだからな
-
同じ夢物語でも、某氏が呟いてる「3倍SP問題は2.5倍SPを作れば解決する！」の方がまだマシかな。五十歩百歩だけど
-
だからキャラ＝テキストの数字・文字の羅列で止まってるって事
キャラ＝マップ上の動きで表現されるもの、っていうのが抜け落ちてる
-
消費50の2.5倍ＳＰ作ると総合力で魂超えるんじゃねーかな
取り回し的な意味で凄く強いだろうから
-
マックスを輝より弱くしといてそういう設定のキャラだからイサムの一歩手前にしますは通らんだろって話じゃないのか
2.5倍作ったところでガルドに持たせて妥当なのか
-
2.5倍作ってその場しのぎしても、
すぐに3倍と2.5倍問題と2.5倍と2倍問題の二つが出てくるだけだと思う
-
>>533
少なくとも物語上の立ち位置は
ヒカル>>>>マックス
イサム>=ガルド
ぐらいのさはある
-
感情的に相手や不特定多数の人間を詰るような言動がまた始まった
今度は永久書き込み禁止来るか
-
自分は短く書けって言われてんのにな。それで三笠に喧嘩売るだけ売って反論すら出来ず逃げてたけど
そこまで自分の思い通りにならなきゃ嫌ならやめればいいのになんで思い出語りまでしてGSCにこだわるのか
-
三人とも禁止なれば平和なのか過疎なのか
-
いざとなったら地獄城いけばいーから平気平気()
-
彼に限らんけどバランス調整下手だのデータに自信ないだの前置きした上で
自分のデータ押し通そうとするのほんとなんなの
-
ジャミルとかちょっと強すぎなんだから、基準にするより下げればいいんでないかい？
-
>>541
ガンダムアンチ乙
-
相手がガルドを主役と言い張るのであるなら捨て身と高数値の両取りを認めると言ってる訳だが
それではダメな理由が分からん。
いや、ちゃんとその理由も言ってるのかもしれんが、何せ長文で読みにくくてな。
-
たぶんこれ
> アスランと違ってＷ主人公と公式に言われてるわけでもないのだし
俺はW主人公と公式が明言するか否かがSP60の基準なんて初めて聞いたけどね
-
アスラン６０にした根拠がＷ主人公って明言されてたからじゃねーの
-
んでそんな基準なんて聞いたことはないんだけど。つまり彼が決めた不文律でしょ？
種の議長がだれかは言うまでもないとして、妥協案すら俺の決めた不文律に抵触するから許さん
で蹴っ飛ばしてるのが現状で不文律が気に入らないといわれてもな
-
全く誰も言及してくれないが、現状だと工藤シンが心配だ。
よもやデータ作者が主役と認められないキャラに負けるとか無いだろうな？
-
種運命アストレイに60が２人、スターゲイザーに60が３人いるから厳密に60枠絞りたい訳じゃなさそうなんだけどどうなんだろうな
前からだけどそこら辺のスタンスというか主義がわからないからただ論破したいだけにも見える
-
実体のないルールを根拠されても返事にこまる
てぐらい話でしかないように見えるんだが
-
じゃあ、公式が明言したからSP60で良いというルールは何処に実体があるの？。それで妥協案に返事しているわけだが
嬉々として挙げたハリーやソシエのようにジャミルやマイヨはSP60のと当てはまってもいないわけで
マイヨはもう一人の主人公って言われてそうな気はしないでもないが流石にジャミルは違うだろ
-
というか表ではむしろぶれーかー自身がジャミルがSP60で主役級だということに文句言ってるんだよね
つまり仮に公式が明言してたらSP60理論に矛盾するし、そうでなければ現状実体がないということになる
どちらにしても無理があるよ
-
ジャミルに関してはそうだね妥当じゃないね下げていいよ程度にしか思えない
個々のデータを抜き出してこいつヤバくねとか言い出したら東方不敗やホランドの方が強いし
-
よし、そいつらSP60じゃないのに妙に強い奴は全部弱体化させなくては
-
東方不敗は半分くらいFコピペだから妙ではないよ、とマジレス
-
双方の言い分とか今回の件に限らず、討議が長引いて面倒になってるデータで思うが
どうやってもどこか歪になるんだから自分の考える１００点のデータを目指さず
８０点ぐらいで妥協して多くデータを作ることを優先したがいいと思うんだがな
拘るような細かい部分はそれぞれのシナリオ作者が参戦作品に応じて弄るよきっと
-
私はいいと思う
-
どっちが良いというか、未だにＧＳＣでデータ作ろうなんざやろうと思う人間に
そういう自分の拘りを曲げたくない人種しか残らなかっただけと違うか
-
昔からSRCのデータ討議がこじれる原因は自分のこだわりが人に理解されないからって
大人しく引き下がらずに食い下がるからよね大体
-
1997年オレ家族「宝くじ当たった」「家建て替えよう」「車買い換えよう」「幸せだ」
http://waranews.livedoor.biz/archives/3730692.html
-
ちゃあしゅう氏は次の討議の参考としてのデータというものにこだわりがあって
そこに抵触しちゃうと一歩も引いてくれない感じだね。
一方ぶれーかー氏はカタログとしてのデータにこだわりがあって、そこに抵触すると
全く引けない。
-
カタログとしてのこだわりはあるんだろうけどそこに
シナリオ生存ボーナスとかの自分ルール突っ込んで来るんでややこしくなるんじゃないのか
-
結局はそのシナリオ生存ボーナスのせいでマックスが一番割食ってんだよ
フォッカーもガルドも3倍外すならもういいけど
-
自分ルールって意味じゃどっちもどっちだろ
不自然に片方に肩入れしすぎ
-
>>562
ああお前
要するに俺の大好きなマックスが弱いの許せないー!
と言いたいわけね
-
かわりに死亡デメリットとしてひらめき抜きもあるけどな
マックスは奇襲の習得がちょっと遅めの熱血くらいで早いから全弾発射との相性が抜群
ひらめきもあり普通にガルドやフォッカーより強いと思われ
しかしひらめきなしの魂ってほぼ劣化捨て身だなリアル系の場合
-
>>大好きな○○が良く知りもしない××に負けるのは気に入らない。という人が少なからず出るんですね。
>>好きな作品の為に知らない作品を下げようという罵り合いの応酬です。
キャラゲーだから根本にあるのは結局これなんだよな
ここの妥協点を探せるかどうか
-
>>563
人の話を聞かない自分ルールと人の話を聞く身内ルールならどっちがましかなんて言うまでもなかろ
不自然に片方に肩入れしすぎ
-
どっちがマシかなんて時点で不自然に肩入れしてんだよなぁ
-
どっちがマシかも考えなかったらそれこそただの煽りじゃねえか。
単にどっちもどっちって言いたいだけの層はそう思うのかもしれんが
-
どっちみち以前に要点を捉えない牛タンレスを注意されてるのに、
直接議論に関係しない無駄な自分語りと、まっとうな討議を妨げるだけの
個人的なヘイトの吐露をかました長文レスやってる点で擁護のしようがない
-
マシとか以前にどっちもダメ
-
つーか、ちゃあしゅうとついでにきょうしろうと喧嘩するのは良いとしても（良くないけど
管理人が管理人として長ったらしいレスをやめろって言ってるのに
長くなってもいいですから論理を述べてくださいって管理人に喧嘩売ってるようなもんだろ
人が多い所ならむしろ忠告聞いてないのに放置するんですか、管理人が責められる可能性すら出てくるレベル
>>571
そうか、俺はちゃあしゅうの方がマシだと思うぞ。それで不自然と思うなら好きにしてくれ
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２０点と４０点がいて６０点が合格ライン、みたいな感じ
マシな方を採用しようと言えないレベル
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データ作者を語るスレじゃないんだからこれ以上は話しても仕方ないべ
ガルドはどうあるべきか、ＳＰ問題は内輪だったものを認めるのか流すのか
表で意見してくる方が建設的だと思うぞ
-
採点基準が不明瞭な採点って馬k…
-
黙って捨て身消せばいいだけの話を無駄に延焼させたがる煽りカスばっかだなあ
-
黙って消せたら誰も苦労しないからな
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>>576
サイレントデータ改訂いいよね…
-
戦闘メッセやアニメーションだと確かに改訂作業にデータ自体は晒してるが
改訂の概要を伝える文章の中に「○○を追加・変更」の説明なしで
こっそり追加されてるパターンがけっこうあったと思う
データ未実装でメッセとアニメだけ存在するパイロットや武装の場合に
-
連休中GTX980ti買ったやつwwwwww
http://waranews.livedoor.biz/archives/3425435.html
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>>579
最近だとＵＣガンダムで洒落にならんのんが通る所だったな
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ユニコーンのログと言うか三笠のレス見て思ったけど
一応期限付き凍結なんだからとっとと続けるか辞めるか宣言しないと他の人が宇宙世紀弄りにくいと思うんだけどいつまで放置すんの
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三か月なんてとっくにぶっちぎってるんだから
別にもうやりたい奴が議長すればいいんだよ
-
しかし連中には常識は通用しないので引き継ごうと名乗りを上げると俺がやると出てきたアホ議長が過去にいたり…
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アベルも味方になる可能性はゼロじゃないから弱体化すべきではー……
とか言う前にこいつステ高めでＮＴあって集中ひらめき熱血の三本柱持ってて
加速覚醒って位置取りで神がかった動き出来るんだけどそんなキャラだっけ
-
気が付いてしまったか…
万が一味方になった場合、ラスヴェートがも分身・火力持ちでＨＰ・運動性もそこそこ高めの地味に超性能のと
実はバラ撒ける敵キャラとしても状況が限定かつ分身・火力抜きにしてもやたら強い
設定上弱いキャラではないんだけどなー強いなこれ
-
x世界では多分ラスヴェート含めたら現役最強だが戦闘外であっさり暗殺
立ち位置で言えばそんな重要キャラじゃない
仲間なんてGジェネ風ぐらいでニュータイプ勢には全くかなわんし似たような立ち位置のシャリアブルが技量以外そこそこやるから数値落とす程か？
SP優遇の必要はないからパッと削るなら熱血か
あとこいつ弱くしたら三馬鹿特にデマー弱体化も要るから小改訂ですまなくなる
正直ロアビィなんてエニル加入ですらちょっと危うそうだし
-
飲み会でギャル風の女にモテる顔じゃ無いよねって言われたから
http://waranews.livedoor.biz/archives/1598991.html
-
>>587
ジャミルの覚醒抜いた理由からしたら削るべきは覚醒かと
現代のエースが味方になり颯爽とＸ奪っていくのも絵面としては面白いけど
-
近年グレミーやランスローは弄らんままで味方弱体化したろ！って起こってるけど大丈夫なのか
元々釣り合ってなかったルーはともかく今回ジャミルSP下げるなら反応も下げといてーで終わる話じゃないような
-
アベルはさすがに味方としては想定外だろうし、Xで唯一出てきた戦闘する現役NTだし
弱体化対象外じゃないかね
-
敵だから、でＳＰの審査が甘く通った歴史があるって話がマクロスであったばかりだからなぁ
敵前提ならむしろＳＰ腐らせるべきだろうと思ったけど、敵のＳＰは甘いままでいいならそれでも
-
命中回避はともかく技量下げて欲しいかな
バラ撒いた時に足かせとか威圧とか妨害系効いた方が楽しいしシャギアと良い勝負ってのはなんか違う気がする
-
オールドタイプのプレッシャーにも負ける程度のメンタルで良い
-
他作品のNTにもありがちなのでそこを指摘すると大変なことになりそう＞オールドタイプにプレッシャー感じる
-
OTのプレッシャーはUDPで
NTのはTCPなんだよ
-
xってGコン必須なんだし
ガロード専用つけちゃってもいいんじゃねーの？
ガロードがDXに乗り換えたら
誰でも乗れるGX(汎用)にアップグレードするとか
-
>>597
そんなシナリオ運用上での手間を増やす必要が分からん
調整が困難というほどキャラが多いわけでもなし
そもそもＧコンつけてれば誰でも操作できるし
別にＡＧＥデバイスみたいに肌身離さず持ってるようなもんでもないし
ジャミルに至ってはＤＸが出てくるまではＭＳパイロッですらない
-
専用指定云々言うと、むしろティファがジャミル(とパーラ)の
サポートも出来るようになってる方がよう分からん
ガロードだけじゃアカン理由あったっけ？
-
ジャミルは対パトゥーリア戦でティファ乗っけてて
パーラもＧファルコンにティファ乗っけた事があるんでそういう風になってんじゃないかな
-
>>598
Gコンはガロードがポシェットに入れて持ち歩くことが
多かった気がするが…
単に思ったことなんでそんなキモい超反応されても困る
-
>>601
否定されると人格攻撃ね
-
普通のGXは量産まで行かないけど何機かは作られてて、
その中でガロード乗機が特別性能アップ改造されてるわけでもないしなぁ
-
>>601
君このスレ向いてないから書き込まないほうがいいよ
-
そもそも乗換えがスパロボでやってた程度の糞要素なんだから全撤廃でいいよ
乗換えなんてあるほうがよっぽどシナリオ運用上もめんどいしな
-
ちゃぶ台返しの極論ぶっぱなして引っ掻き回して荒らすマンはワンパターンだな
-
そら愉快犯ならワンパターンで釣れりゃそれでいいだろうしな。
今更だがロボ基準マニュアルも10年以上前なんだねえ
-
全撤廃だの無茶苦茶言う気はないけどティファはノンパイにするかガロード固定にしろ
-
>>600で書かれてるようなイベントに対応するためだろ
あくまでシナリオ素材であって、データ単体で完結するもんじゃないんだぞ
-
>>609
イベントに対応するだけならデータにする必要はないだろ
-
言うて女一人膝の上に乗ってるだけやぞ
-
その女乗っけてたおかげで車がＭＳの攻撃回避しまくったのがＸの１話なんやで…
-
とりあえずアベルのSPに関しちゃ優秀というより無難って印象だ
覚醒以外よくあるSPを集めましたって感じで結果的に揃いがよくなった
逆に覚醒は個性みたいなものなんで外すべきじゃないとは思うが
ビットMS戦法からSP入れ替えるならかく乱、隠れ身、目眩まし辺り？
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>>603
劇中で登場したのは、ガロードが最初に乗った機体(後にＧＸディバイダーに改造)と、
ジャミルが昔乗ってた機体（ＤＸ用にシステムを引っこ抜かれて放棄）の２機だっけ？
-
他のガンダム作品には必ずある、ＭＳＶ的なものってガンダムＸには無いのけ？
-
ジャミルが現役パイロットやってた頃の外伝漫画とか、ＴＶ版終了後の時系列の外伝漫画とかはある
あと、後者の漫画に出てたらしいガンダムベルフェゴールは、Ｇジェネで登場したのが初出だった筈
-
ありがとうございます。
つまり同フォルダ内においてＤＸに匹敵しうる機体が
味方機で出てくる事はほぼ考えなくていいのね。
-
>>615
物凄くマイナーだけど白兵戦用エアマスターとか水中専用レオパルドとか
そういうのが放送当時ボンボンに乗ってた記憶はなくもないような気がしなくもない。
-
外伝漫画に次世代の高性能ＭＳ出てくるしＧＸ(本編とは別機体)がその技術でプチ改修されてたりするけど
ラスボス機除いて性能の良い量産機みたいなもんだし、ラスボス機は色々特殊なんで味方仕様は多分考えなくても良いんじゃないかな
-
>>618
ガンダムヴァシュタロンの同類かな？
-
>>618
アレ、ボンボンが勝手に描いてただけじゃね？
イラストは無駄に本格的だったけど
-
アレは確か読者投稿の優秀作品を大河原先生が書き下ろしたやつだったような
その前の月かなんかにレオパルドとエアマスターの強化案募集とかそういう企画
確かレオパルドの方は水中専用じゃなくてレオパルドタンクじゃなかったっけ
-
実際にゲームとタイアップしたのはＧジェネのガンダムｍｋ４やデビルガンダムＪｒからだな
ｍｋ４とデビルＪｒは読者投稿の優秀作品だ
-
あー…凄いなこれ。いま確認したらガンダムウォーに全部でてらあ、黒歴史って訳でないのか
しかも全部書下ろしイラストで無駄にカッコいいｗ
エアマスターがガンマスター（重装型）、ソードマスター（白兵型）、アクアマスター（水中型）
レオパルドがレオ・タンク（タンク型）、レオパルド・アイアン（ハンマー型）、レオ・ダイバー（水中型。カニ）
レオパルドだけ強化プランに悪意が無いですかねえ…カードイラストはカッコいいが
-
あの当時はガンダムエースもないから、ボンボンや講談社がガンダムシリーズの企画に発言力あったんだな
レオパルド・アイアンってほぼボルトガンダムだな
-
ぶれやん、今のロボ基準のベーシックだから戦艦はある程度マトでもいいって話した下で
普通にベーシックな最初のＳＰはLv1習得は拒否するのはなんでなのん？
すべてのデータの問題に切り込む気なんかね
-
ベーシックな話かそれ？
少なくともぶれやんはベーシックだとは思ってないから不思議がってるだけだと思うぞ
-
単にSP持ってないとコマンド選択肢が減って見栄えが悪いって話じゃないの？
-
提案してる人間が理由を言ってないかなぁ
-
指摘を受けた段階で近年のデータ見ればそれが標準かどうか判断つくだろ普通……
そう言う他のデータと比較するのを十分やらずに俺基準を語るからダブスタ云々言われるんや
-
いつの間にかそういうのが多くなってた、でだけのことが
いつの間にかルール扱いになってて
それは誰も明文化も「そういうもんだ」とも言わないけど
作る人間は予習を欠かさず漏らさず認識してなきゃいけない
ていうならデータ作る人間は減るわな
-
ちゃあしゅう氏の上げなかったので主役がチーム、脇役ではなくチームの一員って作品って言うと
スカイガールズ、レイアース、バイファム、魔動王グランゾート、無敵王トライゼノンと
まだ居るか？
-
生存フラグがースパロボでの死亡がーって言いながら金竜の最終SPは自爆だったりするし
どうしたいのかわからん
-
単にマクロス7勢はまだＳＰを調整してないだけじゃね？
改定前と一緒だし。
-
正直スパロボでどうこう持ち出されたらスパロボ出てない作品の死亡キャラが不利なるだけなんだがな
-
そういやミシェルも最終ＳＰは愛止まりか。
色々言ってるがやっぱ単にフォッカーを強くしたかっただけっぽいな。
-
まずレス読んで来たら？
とっくに強くしたかったと言ってるだろ
それが間違いだったとも
-
別に生存云々は否定してないでしょ？まあ精神弄ってないなら金龍はごめんだけど
ついでに黒本改定age
-
生存することがゲーム的にどうだと思ってるのかとか
フォッカーのキャラクターの格を高く見積もったとか
そういったもんの総合の話だろうに
斜め読みして字面に反応してるだけじゃないのか
-
フォッカーだけじゃなくてガルドもでしょ？特攻したようなキャラっていうなら過去にはサトーにすら（ry
別に総合の話だ、って言うならそれはそれでいいけどじゃあありふれた条件を総合の一つに入れるなよって思う
-
スカガは瓜氏じゃなかったか
-
>>640
総合と言いつつ特攻しか目に入らないで文句言ってるよね君
-
(蜃気楼鳥)(ファントムライト)が最大移動7で凄い
と思ったらＶ２からして空陸6だった
1ずつ下げても充分じゃないのかコレ
どーして空陸6なんだ？
-
いわゆる光の翼が宇宙世紀ＭＳ内でも特殊なスラスターだからかな。次世代のエンジン積んでるようなもん
あと他に戦闘形態のガンダムで移動6だと宇宙のＧＰ０１Ｆｂと空のクスィーぐらいだと思うんだけど
前者は推進力オバケで後者は空気抵抗をバリアで殺してマッハで空を飛ぶ
4が標準、5が普通に足の速い連中、6が特別早い連中って考えるとそこまでおかしくないんじゃないかとは思うが
ただ移動力7とかになるとＶＭＡＸの強い奴とかああいう世界だろうから存在自体が珍しい気はする
-
ゴーストが強過ぎるってことはないけどサブパイ消すか
先にメガゼータとサイサリス改訂しろ
-
むしろ移動7じゃないだけ自重してると思うわ
-
フォントの決意とハロロの痛撃で疑似３倍＋貫通が可能になるが、これ通るのかなあ
あと、何気にブランドマーカーの名前が「ブラントマーカー」になってるんだけど、設定変更でもされたんだろうか
-
だからまずはちゃんと全部読めと
隅々まで読んで答えがもう出てないかお探しよ
-
移動力7ある真ゲッター２はスーパー系でも規格外か
-
しかしブラインドマーカーは引っかかるのにめくら手裏剣はひっかからないとかワケわからんな
>>649
そもそも真ゲ自体が規格外というか……
-
ブラインドじゃなくブランドだ
あれだっけ、一時期の広告対策だっけ
-
めくら手裏剣も引っかかって違うサブタイ用意したろ
-
V2はν以降横並びな感じで調整されてる宇宙世紀ガンダムの中で特色求めるならあれでいいんじゃないかな
アサルトバスターでの生存能力と火力の両立も特長になりうるけどV2らしいかというとアレだし
真ゲは終盤まで通用する想定のTV版ゲッタードラゴンの更に上位って立ち位置だからもう揺るがないんじゃないかな
もう少し下げた真ゲ欲しいなら別媒体の真ゲ引っ張ってきたほうが早いっていう
-
ν以降横並びでZとZZも横並びなら、もういっそν＝Zで横並びでもいいんじゃなかろうか
とか思う
-
一応、主役級が一人乗りと２人乗りが混在しているフォルダも前例としてあるのか。
ガンダムＳＥＥＤアストレイと超時空世紀オーガス(02)と。
後他にはあるかな？
-
ロックオンのハロとかいう演算補助機械の分際でＳＰ持ちｗ
-
あれありならレイとかもSP持てるよな
-
だめです
-
>>655
ちょい異例だけどマブラヴは主役がスーパーロボ乗り換えで三人乗りであとの外伝は主役一人乗り
データまだないけど
-
>>659
でも最終的に二人乗りになりそうな気がするのが一つ。超重レーザーってどんなになるやら
-
>>654
めんどくさいのがジム系。
ν以降横並びでもジェガン以降も後継が、その時代の最弱として登場しつづける。
-
ビクトリーがνより弱いのに何故ジャベリンにジェガンが考慮する必要があるのか
序列通り運動5刻むだけでもジェイブスやフリーダムがリアル主役機クラスなるぞ
-
初期の頃にあった設定の
ジェガンの性能＝初代ガンダムにしようぜ
-
黒本改訂に偉いやつがいるな
-
>>662
ジェイブスは今の所小説版Ｖガンだけで挿絵無しで
明確なビジュアルや性能も不明だからあんま気にする必要はないかと
精々でＶセカンドより一回り大きく、模擬戦したウッソは「これからはまたＭＳが大型化するかも」と評する程度だし
クロスボーンダストで出てきたらそれに準ずるかもしれないけど
-
ほとんど話題にならないけど
元々時代的に後半主力並の設計だったクロボンに
下方修正かけないまま
続編の強化形体ぶっこんでっていってるのはやばくないか
-
話題にしてるけど下げる気ないが正解でしょ
-
やばい言うてる側がカタログスペックだけ気にして実働面での
バランスで何が問題か具体的に言えてないしな
そもそもスペックはリアル終盤級でも近接特化な時点で
実働はお察しなのがクロボン系だから単純に下げただけじゃ
終盤余計についてけなくなるだけだし
-
運動性120に装甲1500に移動力5
ビーム攻撃に対しては実質装甲1800にＩフィールド付き
パーツ分離も可能でしかも分離してもほんとんど戦闘力が変わらない
最大火力は2700で、射程5狙撃武器がないだけで射撃武器も不足というわけでもない
そんなフルクロスさんがカタログスペックだけで実働微妙なんだたら
それ単にパイロットデータが目茶目茶ってことだろ
・・・実際トビアは数値面で弱くしつつ使えるようにしようとした結果
よく分からんデータになってると思うが
-
あーちがう
フルクロスアーマーレベル8だからＢ属性に対して実質装甲2300だ
じゃあ最初期のＸ1がそっから大分弱いかと言ったら
運動性125に装甲1400移動力5
Ｂ属性に対しては実質装甲1900
流石にＩフィールドはないけどビームシールドは完備
最大火力は2000と控えめではあるけど、それでも序盤〜中盤用リアル系の最大火力並
それで消費は15
しかもキンケドゥは普通に強い
…それで実働が微妙だと？
-
ザコ戦とかなら普通に使えるんじゃないかな
ボス戦だと隣接マスを射程1-1必殺技持ちのスーパー系に取られるから、まず出番はないが
-
まさかと思うけど
終盤てのはまさか原作むししてもＨｉ－ν持ち出さなきゃアムロですら微妙なような
そんな時期を想定しての話なのか？
だったらそれ「狙っていっちゃダメな領域」だぞ
-
機体スペック的に後半以降しか出せないからなあ
反撃能力も最大火力も微妙なリアル系とか入れる余地がないような
-
フルクロスとＦ９１どっち出すかといわれたらＦ９１だわ
大正義分身＆射撃火力
-
あ、上で俺が書いた評価はＸ１についてな
Ｘ３辺りだとまた変わってきそうだけど、あれを出すような時期になると他の連中も後期機体になって来てるだろうしなあ
出撃枠争いになったら、普通にνガンダム辺りの方を選びそう
-
F91はUCガンダムでもトップクラスだからしゃーない
でもインスペクターメカだけは勘弁な
-
なんかそういう理屈で行くと
アムロのνガンダムに実働で勝てないから、て言えば
どこままででも数字を伸ばしても許されそうだな
それをインフレっていうんじゃ無いんだったら
マクロスに主人公が何人いようが些細な問題だな
-
アムロのνじゃなく単純な機体比較でＦ９１より下って話はスルーですか？
パイロット込みの話ならキンケドゥのフルクロスよりシーブックのＦ９１出すよ
-
論点がぜんぜん違う話を混ぜて何も理解してないアピールされても
実際リアル列強終盤はアムロ＋νとの共闘見据えて調整されてるわけで
それと並ぶ範囲の性能でないと単に共闘時に出撃枠競争にならん
で、現行のトビア＋X3なりフルクロスですらそこに届いてるかは
微妙なのに更に下げるのって話であって
マクロスの問題はその他作品の終盤共闘に並び立つ
パイロット＋ユニットの組み合わせがはっきりしてないから
比べづらいが、そこの総合力が問題にされてるわけじゃなくて
フォルダ内での主人公級キャラを何人作るかって話だし
-
だからどんだけ数字や機能を盛りまくっても
〜より下と言えばＯＫだっていうんだろ？
とはいえ、ぶっちゃけあれでνやＦ91の方が実働って上っていうのも相当疑問だわ
-
>だからどんだけ数字や機能を盛りまくっても
>〜より下と言えばＯＫだっていうんだろ？
終盤基準になってる機体より下ならＯＫ
これって何か変なこと言ってる？
>ぶっちゃけあれでνやＦ91の方が実働って上っていうのも相当疑問だわ
射程１特化ってそれだけで相当なハンデよ
前に出るから命中補正の高い近接武器の集中攻撃食らうのが痛すぎる
しかも火力で競うのは並み居る近接スーパー系という
-
感情を処理できないやつはゴミだと教えたはずだがな
黒本データだけに
-
ぶっちゃけクロボンは後半から終盤のリアル系に要求される能力がないからね
-
あの山盛りの中間武装をもっとバラけさせればいいのに
ピーコックスマッシャーとか2000程度あっていいと思うがなぁ、減衰するんだし
-
確かに思ったより中間が弱いな。２Pあるのはいいけど
現状フルクロスがビームに固いとか言われたって
じゃあそんなのいらないから分身もってるビルバイン使いますねって感じ
-
とりあえずサイサリスやダブルゼータと共闘すること滅多にないでしょとか言わずに痛撃だけはやめとけよ
-
長い
ドラゴンボールで例えてくれ
-
原作改訂めんどくさいから超3の上位互換で超ブルー追加するぞ
-
アムロのνだのビルバインだの聖域連中持ち出されてもな
そこら辺に対抗できるようにリアル系後半は組まれてるといっても
実際に対抗できてるのがどれだけいるのか
実際クロボン使うぐらいなら…と出てくる例にνやビルバイン以外が出てこないのはなぜよ
どっちにしろ目が潰れると言わさしめる萌えデータレベルのアムロやビルバイン比較対照にするのが当たり前と思ってる時点で
データバランス感がインフレしてる
-
だからF91を頑なにスルーするのはなんで？
-
そんな抜けてるかそいつら？
むしろ後半〜終盤用にアプグレする機会自体が無いようなリアル除いたら
明らかに劣ってる連中ってどのへんなの
-
ブラックサレナを使ったらあまりの弱さに絶望したのはある
-
アムロの「Hi-ν」とかならそれなりに聞くけどνやビルバインも聖域レベルなの？
ビルバインで聖域ならダブルオーは神域か何かなの？位にしか思わんけど
あと比較対象だぞザビーネ
-
>>693
聖域レベルだよ
Ｈｉ－νとかはそのさらに上
こいつを出さざるを得なくなったらインフレの極致
その極致に通常使用が想定される最終機を合わせに言ってるＯＯは
近年まれに見るインフレフォルダ
-
>>691
むしろ並ぶ連中ってどこらへんよ
それこそ序列的にνガン以降でこれまたぶっ壊れデータ筆頭の主役ＮＴ勢が乗る
Ｆ９１やＶ２ガンダム
上でも言ったインフレ上等なＯＯ
この辺の異常なインフレ地帯の連中はあるいは互角と言えるもしれないが
そいつら同レベルのリアル系って何よ
エルガイムＭｋ－2やＤ-1カスタム、ブラックサレナ、ウォーカーギャリア
デスティニーにストフリ
有名どころの「リアル系後半用機」連中の平均水準ってそんなに高いか？
νガンダムに並べるレベル云々っちゃ言われるが、実際にこいつらがそのレベルに達してるか
と言ったら足りてないと思うぞ
-
1-2Pのソードビットは使い勝手いいけど、他の上位武装の消費が重いから、ＥＮ回復付いてても燃費微妙なんだよなあ＞クアンタ
そりゃ劇中でもトランザムは温存しろって言われるわと納得できる燃費
むしろＥＮ回復地形に籠って長射程武装を弾数・ＥＮ消費使い分けつつ連射できるサバーニャの方が強い、と言うか使い易い気がする
-
あーシーブックのＦ91がアムロのνと互角はないな
シーブックの能力自体がアムロに全然届いてない
それでいてＦ91がνを圧倒してるかと言うとそこまででもない
>>696
その上位武装をポンポン使えて当たり前みたいな感覚がもう麻痺してるよ
通常はソードビット以下の武装で回してボス戦でトランザムやライザーソードでも十分すぎる
たまにＥＮ消費武器使うとしてもＥＮ回復Lv1付きでＥＮが初期値で200あるから
コストパフォーマンス自体はかなり凄いことになってるぞ
-
種ガンダムはキッチリＥＮ管理できるならクソ強いよ
νに代表されるリアル系の強さが回避と反撃力の話になりがちだから短期的な燃費問題でダメに見えるけど
-
クアンタはHi-ν想定で通常最終はダブルオーライザーじゃなかったっけ？
>>697
元の話はアムロνではなくフルクロスでしょ
その壊れ筆頭のアムロνの下のシーブックF91の下のキンケドゥフルクロスはなんの問題もなしと
-
つーか、νと並べるくらい強くしてます、で反対意見はつかんでしょ実際
νやビルバインが通常使用の最終機の頂点として存在するから他を強くしやすいし
そこを超えるなら強すぎとも言えるわけで
それを曖昧にしていく利点ってなに？
-
>>695
私的にはキンゲ最強で
バンプレオリ連中はいわずもがな
レイズナーは火力面キツすぎていまいちだけど
エルガイムやザブングルは分野がかなりズレるからあれはあれでよくねと思う
-
>その上位武装をポンポン使えて当たり前みたいな感覚がもう麻痺してるよ
むしろ上位火力を気楽に振れない強めのリアル系ってあんまり見ない気が
大砲持ってたりマップ兵器メインじゃない限りはスーパー系の大火力に
手数（反撃力）で対抗するのが基本だし
-
ファンネル強いから気力制限付けよう派とつけたらゴミだろ派の争いは
ファンネル最強武器に違和感、と並ぶくらいここの定番だよね。
>>695
データにスーパーよりって明記されてるようなザブングルや
精神時代のエルガイムやナデシコと並べられてもなあ
個人的にはトビア+フルクロスとシン+運命なら迷わずシンとるぞ、リアル系に激励かけないタイプなら倉庫番だと思うけど
聖域と並べられてることがおかしいっていうけど、
別に並べられて一段劣るんならそれはむしろ良データじゃないの？
-
ただフルクロス、反撃力はともかくＭＳ筆頭にビームメインの連中相手だと袋田叩きでも死ななそうではあるんだよな
ファンネルとか連属性相手でも命中数減らせばＩフィールドで止まるって考えると
状況限定とはいえ気力制限のキツい分身よりも有効に動く場面は多いんじゃないかって気はする
-
敵の攻撃属性限定ってメジャー属性でも使い難いよ
分身はそれ前提で編成できるから状況を作って使えるようにできるけど
敵の編成なんてリセット前提か覗き見しないとわからないし
-
Ｉフィールド持ってることが頭一つ抜けたアドバンテージだったはずなんだがな
-
そうか？分身にしても気力上げるソースがＳＰとか敵とかなんにしても有限だから
そこまで万能じゃないと思ってるんだが
攻撃属性前提ではあるけど主武装になってる事の多い属性だし、
状況にハマれば分身より確実に生き残れるからそこまで使い辛くもないんじゃないかな
てか分身は袋叩きにされる状況には強いんだっけか。あれ命中率が高い攻撃を半分に出来るのが利点だと思ってたんだが
-
ロボ終盤ってアホみたいに敵出がちだから制限クリア楽だし
ぶっちゃけるとQL普通にするから
理論上敵がSP使わない限り不死身になる
-
どれくらいはまる状況がシナリオ内であるかが問題だからなぁ
ＵＣ中心でビームメインならハマるし、満遍なく敵の種類が揃ってたり
敵に実弾が多いような環境では微妙
あとフルクロスが出るような終盤ではビーム砲でも怖い火力になりがちだし
装甲2300も装甲1200鉄壁以下と考えるとＩフィールド込みでも多少不安
-
グレートやダイザーはもっと固いからねえ
-
反撃能力ないから高い生存能力があっても活かしきれんしな
囮になって敵を寄せて覚醒マップ兵器でズドンするのには使えるか
-
反撃力に関してはスクリューがアホほど強いのだが
キンケの技量あってこそって感じなのでどうしたもんか
-
ロボ終盤だけを念頭に置いて
クイックロード前提で話を始めたら
バランスなんて投げ捨ててるのと同じことだろ
そもそもそんな終盤じゃ並のリアル系主人公機じゃ
役に立たなくなるぐらいで普通
そんな時期にしか出せないなら、それこそが異常
-
いやフルクロスは弱くないしνと同時期に出せる能力はあるんだよ
ただ欲しい能力と噛み合わないから微妙扱いになるだけで
ピーコックが威力2300あったら間違いなく突き抜けてた
-
むしろ古黒つよすぎ！異常！って言ってんだと思ってたけど
-
フルクロスは異常！強すぎ！
↓
νやF91と比べて実動弱いよ
↓
νは聖域！比べられる時点で異常！インフレ！
こうだな
-
毎度のことながら結局どうしたいのよ
アムロとショウ強すぎるから下げたいのか
今回のクロボンゴースト｢誰かに｣止めて欲しくて愚痴ってんのか
なんでもいいから井戸端が荒れれば嬉しいのか
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実働とか言う脳内妄想想定
マップは○○でA作品から敵××にパイロット○○乗せてLvは△でX体、B作品から〜みたいに
いい加減基準決めればいいのに
あやふやすぎんだよな
-
ステだけで見るならダイモスとか壊れですよね
-
実動に関しては本当にセンスとしか言いようがない部分はあるからな
いくら動かしてもわからん奴はとことん駄目
-
インフレとか言われてもむしろνと比較対象にすらならんほど弱いゴミを
終盤対応機体ですとデータ化されてもどうすりゃいいのかね？
-
NT-Dを搭載した敵機体が大量に出現すれば、νは一機に陳腐化するんだろうけど。
-
グランジオング「呼ばれた気がした」
-
「アンチファンネルシステム」って名前なのに相手の機体の動きを止めた上に、
全てのフィールド作用を抑え込むみたいな解説されて、軽く困惑した思い出＞グランジオング
-
フルクロス以下黒本関係のスペックを下方修正しないとまずくないか
としか言ってないんだけどな
アムロのνガンダムと比較対象にならなきゃだめだ→別にリアル系の最終機ってそこまで強くないだろ
終盤レベルだとアムロ+νでも厳しい→そんな極まった時点を基準にしてどうするんの
フルクロスはそれぐらいの時期じゃなきゃ出せないだろ→だからそれが不味くないかと言ってるんだと
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比較対象にならないとだめだなんて言ってないよ、あんたか別のひとか知らんけど
聖域だから比較対象にしちゃだめだって勝手に言ってるんだよ
原作だと古黒は鋼鉄の七人だけでもスカルハート→パッチワーク→古黒って段階踏むような機体何で別にまずくないとしか
ガンタンクでシーブックが出てくるシナリオでもない限りF9１のほうがよっぽど以下略
-
>>724
ＡＦＳだしアンチフィールドシステムだったのかも知れんよなアレ
ちなみにあれで動きが止まるのはアウターガンダム系の世界観だとＭＳの成立がちょっと違ってて
自重を支えたり関節の負担を軽減するためにミノフスキーなフィールドが使われてるから。アウターガンダムの一話に出てくる話な
フルメタのベヘモスと妖精の羽に近いかな
-
終盤はνでも厳しいは今してないだろ
そしてν比較じゃないとダメではなくνより弱いから大丈夫
-
ぶっちゃけフルクロスはν基準で考えるとむしろもうちょっと上方修正する余地あるとも言えるんで
まあ終盤機体としては普通じゃねえかな
スペック落とさないとまずいって主張してる人はまずまともな根拠出して
-
今のＳＲＣの宇宙世紀ガンダムの仕様では弱体のしようがない
Ｘ１を前半から出すためにＺ並のスペックにして〜なんてのはローカルでやれって領分だし
-
どうせ運動のせいで序盤使用無理なら
ザンバー2200〜300くらい与えてもいい気がする
-
そもそも一般運用可能機体で「終盤機」て概念がまずおかしい
後半用機ってなら分かるが
本来長期シナリオの最終盤あたりのような、普通ならありえない状況を言い表すのが
「終盤」であって
そこまでインフレしたらまっとうなリアル系とか「使えないのが当然」であり
それでもＨｉ－νとかの、本来なら隠しユニット相当機を持ち出せばなんとかなる
という意味で言われるのが「終盤機」
逆に言えば終盤機というのは「普通のシナリオでは隠しユニットぐらいでしか出番がない」ぐらい
の奴で
俺はフルクロスやクアンタはνどころか終盤機に突っ込んでて
過剰すぎて逆に使いどころが難しいレベルだと思ってるし
あれでアムロのνより弱いし問題のない強さだと言ってるやつ等は
近年のインフレデータに慣れすぎて目がつぶれてると思ってる
-
近年のデータがインフレしてるならそっちに合わせるのが時代の流れなんじゃないかな
-
近年ったってデータ投稿自体が少ないし
インフレさせてんの00ぐらいじゃね
気に入らんのなら改定して低下させればいいよ
基本は丸々できてんだから数値弄るだけで済むだろ
-
表でいう気無いけどお前らは間違ってるから反省しろ！
ってチャットと井戸端でだけ自信満々に叫び続ける胆力はある意味凄いな
-
誰一人まともに賛同してくれず説得もできないのにそのまま俺は正しいと言えるのは
ある意味大物ではあるよな
-
ある程度の形で仕上げてくれたら勝手にローカルで弄るから
細かい数値よりメッセやアニメに力を入れてほしいところ
-
よく言われるがデータ屋がデータ化に楽しみを見いだしたい部分と
シナリオ屋が素材としてのデータに求める部分が違うのはもうどうしようもない
数値おいといてメッセやアニメ作りたいって層は需要を賄える程には存在しなかったのが現実なんで
-
たぶん終盤用の捉え方にも差があるな
終盤用がνやバイオセンサーＺみたいな通常シナリオでも数マップは使うやつ
隠しがHi-νや夜間迷彩ビルバインみたいな必須じゃない超高性能機
みたいなイメージ
-
レベルで言うなら終盤用がレベル40前後でスーパー系は二回行動せずリアル系は二回行動してるくらい
隠しが50以降のスーパー系でも二回行動してて魔窟になってくるくらい
-
チャットで話が出てるがやっぱりライザーの方がν並べだったか
-
結局ガンダムXは全体にメス入れる体制か
-
Ｘはガンダムタイプが必要技能に使われてないからメッセージクラスに変更できるね
関係ない話だけど作品にタグ付けて誰でもメモれる覚書みたいなのあれば
こういう些事を一個人の負担にせずに済みそうなんだけどなー
次にマジンガー改定する人は合体技用ノンパイ消してね☆って伝わらないﾎﾟｲｽﾞﾝ
-
メッセージクラスは一個しか動作しないから、既に=サテライトキャノンで占有してるんだが
-
重複無効だったのか。危うく恥をかく所だったよｻﾝｸｽ
-
>>743
なんかすげえネチネチしたことに使われそう
-
改めて見ると、アナザーガンダムの55枠多すぎね？
ライバルorラスボスとヒロイン（パイロットの場合）はまだしも。
チボデーやデュオといった仲間のガンダム乗りあたり、
他のフォルダを盾にするんじゃなくて、ＧＸを皮切りに減らしても良かったんじゃ
-
ぶっちゃけた話知名度とデータバランス的にGXが皮切りになるとは思えんが
戦場的には微妙なファやルナマリアが55枠でいいよってのもよくわからんし
-
ＳＰ５０って お話的にいてもいなくてもいいよ枠だからな
戦闘力とかとはまた違う基準だ
どんなに弱くてもヒロインなら５５に乗るのは一般的だし
脇役と言っても主人公と同等のガンダム乗ってるやつらが
アポリーとかと同じ扱いで５０だったらなんか違うでしょ
てのは当然の話だと思う
-
>>749
そんな話初めて聞いた
聞いた上で言わせてもらうとルナとかファとか50で十分じゃね？
という思いが強くなった
-
そのキャラに対する個々人の思い入れの度合いはまた違うんだよなー
-
SRCの配布データ制作は思い入れの名の元にバランス崩壊データを作ろうとする者と
データバランスの名の元に人の思い入れを否定して悦に浸る者との争いの歴史
-
ローカルで好き勝手にやってる自分としてはどうでもいい話だけど
討議する以上はそのデータはどれかに決めなきゃいけないんだから
気の済むまで討議と改定やってもらって構わないと思う
完全に他人事
-
まぁ、SP55反対！ って言うほどではないけど、
他作品で主人公チームの一員ってだけじゃ専用機持ってても
SP55をばら撒かれてる例が殆ど無いこと考えると、
脇ガンダム乗りってポジだけで、SP55をゲット出来てるのはどうなん感はあるな
-
ないか？
タップやライトも例外的な範疇だと？
-
意外とこの条件に合うキャラって少ないな
・主人公チーム ・専用機を持っている ・他に量産機がある
最近だとヴァルヴレイヴとか？
-
専用機っていうか
扱い上主人公機と同格っていうか
-
ガンダムXは中盤までろくな味方戦力が居なくガロードは何度も二人に助けられてる(バンク)
二人いなけりゃガロード死ぬ程度には活躍してるし
討議で言われてる通り他の50と似たようなもんだろとバッサリ言えない
どうしても下げるならオルバもだよね
-
うーんまとめて下げていいんじゃね？って感じだけど
スポット回もたいした印象無いし宇宙出てからなんか空気みたいなもんだし
-
どういう立ち位置で配置されてるキャラかであって
それ見た一個人がどうでもいいキャラだと感じたかどうかじゃないからな
そんなのは好きな作品データだから強くする
嫌いだから弱くするっていう萌えデータと同じだ
-
立ち位置だったら個人の主観抜きで見られるのかよ
設定優先なら匙がSP55で電池がSP50とかなるぞ
-
戦闘要員として微妙どころか、確か全編通して１回くらいしか攻撃してなかったからなあ＞沙慈
正直、ファン視点でもＳＰタンク枠みたいな扱いに納得してしまう
-
ほぼサポパイみたいなもんだからそんだけで活躍出来て困らないからなー
-
>>760
立ち位置でだったらなおさら
物語上も重要なガチヒロインのティファや
師匠ポジでメンターなジャミルがいたうえで
ただの仲間×２も55持ってくのは変じゃね
-
>>765
お前そんなに「格下」をたくさん作りたいの？
-
少なくとも俺は初期機体からガンダムに乗ってるという時点で「ただの仲間」枠だとは思わないし
師匠やヒロインにＳＰ55が限定されるとおも思わない
立ち位置はシャッフルやヒイロ以外のオペレーションメテオの連中とも変わらないと思うよ
そういう枠のキャラのストーリー上の使い方や演出の仕方が違っただけ
-
俺のアナザーのSP55枠のイメージ。異論は認める
G
レイン55
W
ディオ55、ミリアルド55
X
ジャミル55。
味方ガンダムとしてはウィッツロアビィの方が先に来る
イメージなんだが作品的にはジャミル55なのが正しいんだろう…
正直若ジャミルのSP60は理解に苦しむ。
種
アスラン55、ラクスは55でも50でもどっちでもいい。カガリは明確に50
種氏
アスラン55、あとは全部50。ステラが55は有り得るがルナ55は有り得ない。
ダブルオー
ニール55、ティエリア55、ライルアレルヤ50、匙•
-
それを強さの設計そのものでやるとちょいでの脇役まで満遍なく強くなる萌データに近いものになるのよ
等身大の方でたまにおるけど
-
途中で切れた…
さじと小型ティエリアは30。
妖精枠はSP30だっけか？
AGE
ゼハート55。他に55行くキャラはいない
オルフェンズ
オルガ55。クーデリアとアトラはあくまでイベント参戦だしね
-
オルフェンズの筋肉は同じ問題抱えそうだなあ
後半戦によるかも知れんが
-
>>765
なんなの格下って
ロアビィやウィッツがSP50級になることで
何が何の上位になるの
>>766
無論55枠を師匠やヒロインに限定すべきではないけどそーいうことじゃなくてさ
二人がジャミルと同じ括りにされるくらい重要なキャラかっていうと違うでしょって話ね
ガンダム乗ってますよ枠だから優遇すべきってのはよくわからんけど
ストーリー上の扱いが違うならそこをこそ考慮すべきではない？
-
ガンダムXだけ他の脇目立ってたしSP50なと言われても納得出来る話じゃなく
同時にシャッフルカトルルナマリアアレルヤ下げてようやく納得出来る話では
マーベット下がってんだからしつこく押せば通らん道理でもないけど
-
ガンダムくらいキャラがいればSP55４〜５人いてもおかしくはなかろう
-
>>771
お前さんがＡと言うキャラよりＢというキャラの方が下に感じたからと言って
それが何でＡよりＢの数字を下げる根拠になるの、て話
君の言ってることは突き詰めると君の「感想」とか「感覚」の話でしょ
そういうのは相手が「共感できない」と言ったらそれまでよ」
-
ルナマリアは主人公チームの同格の一人ってより
初代主人公機を譲り受けただけのヒロイン枠だろうから
この話で一緒くたにするのは違うんじゃないかと思うがな
エルガイムのアムやダンバインのマーベルみたいなもんだろ
お話的にヒロインとして十分に感じたかどうか、「個人の感想」は色々あるかもしれないが
立ち位置的にそこら辺のキャラと同じなのは間違いないでしょ
-
チェーンはSP55にしていいぐらいの暴論じゃね
つーか精神時代のエルガイムは引き合いに出すな
-
ヒロインは主人公の恋人、って意味では多分ないぞ
-
>>774
えーと
都合よく必要ぶん詳細なデータのある作品のベタコンバートでもないかぎり
データ作成なんて主観が基準にならざるをえないし
主観同士の食い違いから落としどころを見つけるために討議があるんですけど
もういいです
-
ヒロインは主人公の恋人とは限らないというか
主人公の恋人になる(もしくはそれに近い)キャラが物語における準主役級だとは限らないって事ね
ＳＥＥＤ系に関しては55どころか60まで複数いるフォルダが大半なんで
あそこに関しては別の問題だと思うね
-
ああ言えばこう言う
-
>>776
いいと思うよ
暴論でもなんでもないでしょ
-
正直、SP量はもうちょい自由にやっていいと思う
SP80の主役とかSP65の脇役とか
-
>>778
主観的でいいと思ってる人間は議論なんてするなよ
現実的には主観が入らざるを得ないもんだが
それでも議論というのは客観的正解を目指すためのもので
それぞれの主張は「それが客観的に正解」だとして行われるもんんだ
その客観的正解であるかどうかは究極、主観の影響は避けれないが
それでも可能な限り客観的に正当性を持たせようと
論理や証拠やを持ち寄るもんで
それが議論における正当性ってもんだ
主観を主観のままぶつけ合うには討議でも議論でもなく
「俺はこっちのほうが好きだからこうしろ」ていうだけのこと
歴代困ったちゃんがやってきて否定されたことだよ
-
他のステに比べてSPって縛りキツイよねぇ、もうちょい遊びがあっていいと思うわ
-
>>782
つーか現実問題
ＳＰが６０だの５５だの問題になってるのは所謂リアル系だけの話だよな
スーパー系に目を向ければ、一人のりに限ってもケースバイケースでかなり自由
リアル系とはＳＰの必要量が違うとか乗り換えがないのが多いとかってのを差し引いても
主役格ならいくらなんて基準値がない
リアル系にしたってエルガイムや髭やという前例は結構ある
それらのデータが古い古くないという以前に
いつの間にこんなにリアル系のＳＰ値設定が面倒くさいことになったのか
具体的に何かしら動きがあったわけでもないよな
-
>>785
等身大の方の記述がナチュラルに持ち込まれて既成化した感はある
昔スーパー系作品のデータ担当した時にその手のこと言われたことあるけど
なんでそんなよくわからん基準に合わせなきゃならんのかわからんので
ガン無視してデータ仕上げたりしたなあ
-
ＳＰ下げたら？って言う側も相手の考え方を引き出せる便利な合言葉として使ってる感あり
つまり惰性。他人が作ったデータを目を皿にして吟味するより労少なくして討議参加賞貰える
それで議長がうっかりヘンテコなことゲロったら
鬼の首獲ったとばかりに言質にして優位に立ち意見を通しやすくするっつー手口
と書くとあくどく思えるけど
あんなデータ警察という七面倒臭い作業を買って出る者には最低限あってしかるべき警棒
-
>>783
「突き詰めれば」なんて言われたからああ返しただけで
そのへんが大事なのはわかってます
-
過去よりロボは等身大よりもSP55の基準が緩いということは
前々から言われていたことだし、GXのみ下げろというのは
色々と難しいところはあるなあ
ＧＸの場合、SP量よりも地味に技量平均が高めなのが
ちょっとだけ気になるかな
-
>>788
突き詰めなくてもお前さん
俺の好みじゃないから、ていう以外のこと言ってないように見えるんだけど
分かってるというなら主観じゃない根拠ってやつを出してよ
-
むしろ「お前は主観だ！俺は違う！」君に
55に拘る客観的な根拠とかいうのをしめしてほしいけど
-
「こいつはこの作品が好きじゃないからこんな事いってるんだ！」
みたいに最初から決めてかかって
相手を小馬鹿にしながらメタメタな理屈で攻撃してるのが
ものすごく 気持ち悪いです
-
>>789
味方に170以下が二人しかいないのはまあおいといて
軍属、特に今週のビックリドッキリサイコＮＴたちはもうちょっと低くてもいい気はするな
-
味方に関しては乗り換えの自由が少ないから機体でどうってのができないのと他の作品以上に
ビームライフル頼りになるからあんまり技量下げづらいんだろうなって事情はあるんだろうなあ
-
敵味方とも全体的に技量高めやね
ファンネルみたいな高性能なくせにばら撒かれてる武装が少ないのもあるか
基地外NT共は確かに高めな気はするな、各戦線のエース級とはいえ
-
エニルが高くてそれでトニヤが上がってるのと三馬鹿ぐらいは下げてもいいかな
-
疑問なんだけどフォルダ内の平均技量って高めじゃいけないのか
超エース部隊で相応の設定や描写があっても平均下げるため技量160〜180前後で作られてたとして
共闘させたときエースでもないキャラと並んでたりするほうが違和感があるけど
もちろんエースだからって他までインフレしないように実動は考えて全体の設計はするのと
180以上の他作品でも特別枠になることの多い数値は精査するのは前提だけど
技量は期待値的に格闘射撃の半分程度しか影響ないからそこまでフォルダ内の平均にとらわれなくていいと思うんだけど
-
主人公の技量は160台
ライバルになる敵の技量は170台
その世界で伝説になってるような敵エースで180台
190台は例外なく認めない
-
とりあえず思い付く範囲で適当にフォルダ開いてみたが、予想以上にいるなあ＞技量190台
正直、シュバルツとかシロッコ辺りは高くて180台後半くらいかと思ってた
195：シュバルツ＝ブルーダー
193：メビウス１(ＡＣ０４)
191：パプティマス＝シロッコ、トレーズ＝クシュリナーダ
190：ランバ＝ラル、サイファー(ＡＣＺ)、ナイアルラトホテップ(ＤＭＤ)(汎用)
-
200：東方不敗
先生のせいでGガンはフォルダ全体的に高めになってる希ガス
全員が国を代表する達人だから低くしにくいのも確かではあるが
-
技量はデータ上はクリティカル率＆特殊効果関係や一部ＳＰの
対象になるかどうかの判定に使われる数値でしかないけど
技量という能力値の名称が名称だけにイメージを優先させたくなる項目でもあるのよな
-
なんも意味ない数値なら上げてもいいけど東方不敗は釣られてシュバルツが糞高いのが問題
んで詰まってるわけでもないから両方10ずつ下げても技量序列に影響なかったりするし
ランバラルはガイア+1にすればで終わる程度だろうしトレーズはハイドラの人以上ならいいや
ハマーンとシロッコとクワトロの高さと序列がめんどくさい、189で止めるとか
-
ある程度説得力のあるキャラに思い切った数値もたせておかないと
下が窮屈になるってのもわかるんだよなあ
-
ラルとシロッコはそれこそロボ全体の技量190以上率とUCパイロット数考えると190台が二人は居るべき
＆なるべく同じ数字つけるやつ減らしたいという事情から、
190以上にするキャラとしてその二人が選ばれたってのが今の数値の理由やからな
-
ラルは白兵戦ゲリラ戦法の達人でも
MSで強いイメージは無いんだよな
-
まあドム与えてたらガンダム殺ってたくらいの猛者ではあるようだが
-
グフもドムも武器の一つでしかないって感じですかね。
-
Ｖガン与えたらウッソより有効活用しそう
-
個人的な感覚では格闘射撃命中回避：技量だと
150未満＝175未満・150以上＝175以上・160以上＝185以上
くらいなイメージ
表でピーコックの威力上げ提案されてるけど
散属性ってそれほど威力に差が出ないんじゃなかったっけ？
-
射程２以降１マスにつきダメージ５％マイナスなんで、
射程２ならともかく４マス離れたら85％をそれ程と思うかは個人差じゃね。
ダメージなんで額面攻撃力換算だと装甲ある分低下幅はもうちょい狭くなるけど、
それでも額面で-100〜200の間程度の低下やし
-
ランバ＝ラルで技量190あるなら他作品のエース級で180とか低いぐらいじゃね
って思ってしまう
-
ラルさんは戦いの中で戦いを忘れたせいでそこまで高い印象がない
-
４だと90%じゃないか？
長い散つきのユニット動かした感想としては
「減衰値ショボすぎてかなりどうでもいい」
-
ヘルプには、射程４だと命中率補正+15、ダメージ85％って書いてるな＞散属性
-
その減衰ってブーストみたいな最終結果？
それとも覚悟みたいな攻撃力そのもの？
どちらかによって数字がかなり違う気がするが
-
どっちか分からんが、言うほど減衰しないのは間違いない。
射程４まで離れても、ようやくちょっと減ったかな？ってレベルなんだよなあ。
もうちょい劇的に減ってくれたほうが面白いんだが。
-
ダメージだから掛け算済ませて装甲引いた後
ザコに撒く武器だと肝心の装甲抜いた後ちょっと減らされたところでほぼ気にならない
敵を倒すことや可能な限りの大ダメージが求められる高火力の必殺技なら話は違ってくるかもだが
これがほとんどない
Lv指定で効果変えられたらいいのにね
-
質問なんだけど、ＵＣＭＳってだいたいν＝Ｆ９１＝Ｖ２で組まれてるって見たけど
このＶ２は素のＶ２か、Ｖ２ＡorＢか、Ｖ２ＡＢか、どれなんでしょう？
ファンネルの超射程や分身ってどの程度に換算するのか分かりにくい
-
ＡＢじゃない？
ν上位が出ないシナリオは多かったけど
ＡＢまでいかないシナリオ見たこと無い
-
素のＶ２だと基本性能はともかく武器に難があるからＡかＢが基準じゃないかな
-
νに比べりゃ確かにそうなんだけど
空陸6からの光の翼で難有り言われたら難しかないリアル多くないか
-
Ｖ２は光の翼の近接攻撃力あっても耐久薄めだし反撃ばら撒く力も弾数・火力ともに高くないんだよ
近接型として見た場合でもウッソの格闘値がそこまで高くないしね
ダブルオー、ジャスティス、赤アストレイ、ドラグナー１類、ダンバイン辺りの格闘寄りの連中の武装周りと比べてみると良い
素Ｖ２だと通常後半機に一歩劣るぐらいだと思うけど防御のＡor攻めのＢで一気に弱点補強されてここでＦ９１＝ν並じゃないかな
少なくともＡの時点で対ＢとかビームシールドLv5とか広域バリアアビとかかなり尋常じゃない
-
耐久は運動性と回避反応の馬鹿高さで多分ビルバイン以外相手にならないから一旦置いといて
ダブルオーも実質隠しだと言われるクアンタ入れなきゃ反撃力はそんなにないし
隠者ぐらいじゃねその中で反撃も出来るよって
-
ＡＢが作中の最終形態なんだから、F91やνに並ぶべきは当然ＡＢであると考えるのが妥当ではないだろうか
Ｖあんまり覚えてないけど、ＡＢってHiνやストライクのIWSPみたいなファンの妄想二次創作が公式設定に組み込まれたわけじゃなくて、ちゃんとアニメに登場してたよな？
-
してたよ、登場は。
-
全部で何秒くらい出てたっけ？
-
おハゲ様はてんこ盛り嫌いなんでフルアーマーＺＺくらいの活躍だったけどな
一度だけちょろっと出てすぐにパージされてた
-
設定上もキャパオーバーで無理やり全部乗せしてるから
瞬間的な戦闘力はさておきかなり効率の悪い形態なんだっけ、V2AB
-
出力不足でＩフィールドがまともに展開できなくなってたりするからなあ
ロングレンジキャノンもフル出力では撃てない可能性がある
-
>>823
武器周りの比較な
そもそもユニット性能は超高いけど武器は貧弱っていう話なのと近接で突っ込むなら
命中補正高めの近接無消費でバッサリやられる可能性があるんでＨＰ低いのはリスクよ
で、武器周りの話に戻すけど素Ｖ２は後半機の隠者とか００ライザーどころかその前段階の００とかジャスティス以下な訳で
これでＦ９１並とかは流石にないし、これ相手に難だらけになるリアル系もそんないないよって話
ユニット性能も光の翼も確かに強いけどνとかみたいに噛み合わさって超強くなってる訳じゃないし
-
なんだろう
ＮＴのような上げ底とかなくても運動性120前後で2500前後の最大火力と
ビームライフル的な安パイ反撃装備があれば十分後半用リアル系ってなもんで
そこまで届かず泣きを見てる主人公メカもいっぱいいる…
てのがリアル系ってもんだと思ってたんだが
偉くインフレしてきたもんだな
ＵＣガンダムなんて主人公ＮＴが一番の上げ底なんだから
ほかより多少スペック低いぐらいでもちょうどいい所に収まるだけだと思うんだが
-
割と古めのデータでもレイズナーとかちゃんとその辺に並ぶ強さあるで。
昔のデータでも高い奴はちゃんと高いよ。
最近の方が遠慮しない傾向はあるけどな。
オーガス02、飛影、ヴァルブレイブ、キングゲイナー、ブレンパワード、ＳＥＥＤアストレイなんかも
ＵＣガンダム系に及ばないまでも見劣りしない性能持ってる。
-
そりゃ古い中にも強いのはいるけど
それが基準ラインだったっかつーとな
-
いやぁ、少なくともSRW常連だとそっちが明らかに基準ラインやろ？
＞そこまで届かず泣きを見てる主人公メカ
でSRW常連殆どいねぇじゃん。
ってーかそこが基準だったから某ランディムの時にそのラインまで強くしろ派と
弱くていい派で井戸端でもえらい揉めたとかあるわけで。
-
むしろ泣いてるリアル系ってどの辺り
バイファムか
-
ダグラムオーガスバイファム
それこそランディムもそうだな
スパロボ常連かどうかで差別する、ていうなら知らん
-
まともに共闘考えられてないような古代の遺物を持ってこられてもなあ
-
ゾイドはライガー系基本移動５＋格闘武装の対空適応ありでいいくらいだ
-
ダグラムは古いデータなんだけどアイテム数4としては破格に強い
オーガスは０２の存在があるんであんな感じじゃねーかな
ランディムはパイロットＮＴ並で装備アイテムくっついてるなら泣くほど弱くはない、とは思う
バイファムは機体がどうやっても強く出来ないから3Pだったりパイロットに結構なテコ入ってるけど
-
νより後の時代のMSをνと並べるのはいいが
ユニコーンだけはちょい上にしてもらいたいんだよな
UC最強をユニコーンに据えていいんじゃないかなと思うわけで
-
ならガイアギアを、Ｇセイバーを、いやいやダストの機体を、とＵＣＭＳ戦国時代に突入するのでした
少なくともユニコーン最強にするならν初めＵＣ後期の機体を軒並み下げる改訂してからお願い
-
この際はっきり明言しておくが、>>831のいう運動性120+最大火力2500+基礎武装あたりは
リアル系後半機の基礎体力と言っていい部分
これに対してどれだけ＋αのゲタを履かせるかで差別化をはかっているのが標準的なリアル系後半機のバランス取り
このあたりの基準は、昔も今もたいして変わっていない
ゲタの例
ν：NT、高火力の燃費と射程、アクティブフィールド
ビルバイン：サブパイ、分身、近接高火力の燃費、標準以上の最大火力、オラコン、オーラバリア
エルガイム：サブパイ、マップ、対ビーム
マクロス：高運動性、移動力
レイズナー：高運動性、移動力、対ビーム
D-1：底力
∀：高火力マップ
ニルヴァーシュ：高火力マップ、サブパイ、移動力、サポート
フリーダム：SEED＋サイボーグ、マップ、EN回復、PS装甲、パーツ分離
００：悟り＆超感覚、EN回復、超回避、標準以上の最大火力
-
なんでズレてるのかわかった
ドラグナーが後半リアル機として通用すると信じてる人が居るからだ
-
ドラグナーはあと一歩足りない絶妙な弱さなんだよなぁ
ドラグナーより強ければ後半機としてやれる登竜門的な存在
-
ブレンとかドラグナーみたいに合体技じゃないとまともな火力持てない奴は
余程盛らないと出撃枠争いで真っ先に落ちる
-
ユニット性能としては良い感じなんだけどそれでも基本性能だけでは少し足りないってのを体現してるからなドラグナーさん
-
運動性120オーバーに必殺火力持ってうる上で下駄履いてるヤツは普通に強いんじゃない
それは列強と言われるまた違うクラスだ
-
合体攻撃技とは別に単独での相方召喚verも作ってみるとか＞合体技前提系
-
難癖付けてくる人が出ない通常設定可能な数値の範囲内にまとめた機体
＝後半まともな主力として使うには絶妙に全能力が足らない
パイロットなり機体なりに数値を突破できる設定に使える言い訳がいるんだよな
上限の数字を取っても回避160+反応160+サイズM運動性120=440M
十分高い数値になるが回避だけ見るとパイロットに集中がなければ戦力外
集中があっても>>842の連中はこれクラスに+αだからやっぱり枠争いには勝てない
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その+αが
なんとか強くしたくて盛り込もうとするものか+α盛り込まれてるのが当然か
てのが昔との違いだと思う
昔は盛れる要素があれば「強くできる」
今は盛れる要素がなければ「弱くなる」
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最悪スーパーは覚醒使える中堅（ザンボット、電童）程度でも枠取れるんだよ
マップ兵器使えないリアルなんか縛りプレイじゃなきゃ1枠か2枠しかないからνから枠取れる一面がないならまずお呼びがかからない
リアルだけでどうこう言って解決する問題じゃない
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>>842
ドラグナーしょぼいｗ
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>>850
その差が生まれたのは意識の変化からだと思う
昔：共闘できそうな作品で並べられるようにしよう（ミリタリ基準みたいな）
今：なるべく全作品を並べられるようにしよう
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パワーアップが激しすぎるって問題を解決しない、できないままだから
平等思想は土台無理があるけどな
いきなり後半機のスペックもたせてギャンギャン言われた
ランディムが身を持って示したように
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もっと言えば>>851な理由から最終的にνやビルバインがいれば戦力的に問題ないからそれでいいってなってたのが
あいつらばっかり使ってもつまらんしキャラゲーとしてどうなの？ って所で他も並べようとしてる流れでもある
どっちがいいのかはさておいても最近インフレしてるとかの意見は同意できない
上限は依然としてν付近から動いてなくて並べようとしてるだけなんだから
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ガンダム以外のリアル系は強化パーツのスロット4を
デフォにしてもいいんでね
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>>854
ランディムは超感覚で火力も上げたりちょっと特殊な処理しようとしてたのが問題だったような
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ランディムは嫌韓がここで暴れて表に突撃しただけだろ
それにランディムの初期機体はアールメデだ
-
アムロのレベルまで他の作品のキャラを強くするのが割りと厳しい
ランディムのキャラの能力をみると萌えデータとしか思えない数値が並んでて正直げんなりする
というのに主役級NT陣はさらにこれに上積みがある人外魔境の有り様
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ドラグナーは超底力で良いんじゃいないもうって思う。
何か特別なキャラじゃないと使えないみたいになってて付けづらいのは分かるけど
例えつけても全然列強じゃないけども
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リアルロボッツファイナルアタックでＤ1だけ原作に必殺技相当の攻撃が無くて捏造フルバーストだったな
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Ｄ－１はもうちょい何か無いと厳しいのは確かなんだが
これと言って上乗せする要素がないんだよなあｗ
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パイロットもユニットもまだ数字あげる余地有る感じだし、
全体的にちょっとづつ底上げするだけでも十分やろ
あとは、忍耐……は無理にしても堅牢入れれば安定性がかなり変わるはず
-
単体の性能を上げるべきなんだろうか、チームとして強化すべきだと思うんだが
-
チームで強化っていうのは特色とかそういうので物凄く正しいんだけど
当機とサブで三枠埋まるってデメリットとメリットが独特になり過ぎてよくわからんのね
少なくともピーキーな存在になるだろうから今やってるような単純な性能比べからは脱落する事になりそう
ドラグナーチームで援護しまくるとか合体技連打してくるとか面白いとは思うんだけどねー
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援護アホほど強いからな
枠が取られるっつうよりザコ主役ども枠空けろってなる
敵の装甲高すぎて個々のダメージ通らないなら別だが
ただドラグナーにそのまま援護のせるとバイファムの立場が
-
チーム技能だかで同じ技能持ってる連中だけで援護しあったり出来なかったっけ
ただそれでも問題があって、まとまって動くと突っ込んで時々避けてバッサリやったりするのが仕事のＤ１の動きに凄い枷がかかる
凄い運用に突っ込んだ話になるんで比較とか難しい話になるのは確か
チーム技能、けっこう面白そうなんだけどね
枠取れるような単純に強くは出来ないかもしれないけど脇救済とか08小隊強化に使えないかとか色々妄想しがいがある
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バイファムがすでにチームで援護だったような
出先なんで確認できないが
やるなら1強化した上で三機揃ってたら能力ボーナスあたりが限度じゃないかな
枠が余ってたら積極的にチームで出すけど1単独でも出す旨味はあるくらいに
ネタとしてはＳＲＸ方式で主形態のない合体つけてドラグナーチームにするとか
-
シナリオ側なら改造同期させたり信頼補正かけたりできるけどデータとして底上げするなら
光子バズーカと合体技を標準にするとか思い切ってハンドレールガンを３Ｐとか？
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>>86
光子バズーカって原作で使用頻度低いからって
改定ではずされたんじゃなかったっか
いや別に俺は付いてていいと思うが
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ろくに活躍した覚えのないハイメガランチャーが主武装のZとかいるしな
-
別にドラグナー改訂必要とは思わないが
列強やら格闘機の例えにしゃしゃり出すほどではないなというだけ
-
ドラグナーをチームにするとＤ－３の広域サポートが限定されてしまうのが何とも……
いっそチーム内に広域サポート撒いて、Ｄ－３支援能力はパイロット能力強化に変えてしまうとか？
隣接じゃないから援護より自由度あるし
突っ込んで露払いのＤ－１、長射程で位置取りする繋ぎ役Ｄ－２、強補正でメンバー底上げするＤ－３みたいな感じに
-
連続攻撃とかの、武器の攻撃力が単純に最大火力に直結しないギミックを
積極的に取り入れないと明確な「必殺技」を持たない作品は厳しい
明確な必殺技を持っていても、ＮＴ系のようなステータスブーストできる能力や
複数人乗りによるＳＰ量でのブーストなんかができない場合も厳しい
ステータスブーストに関しては、現状がＦ時代の基準だから
ＮＴやオーラのような明確な特殊能力を原作的に保有しているか
底力なんかの昔のスパロボからある「イメージ能力」しか持たせれないのが原因かな
今のスパロボみたいにアタッカーとか見切りとか
自由度が高いイメージ能力がもっと選択肢にあればやり方はあると思うんだが
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そういうイメージ能力は弱キャラの救済から始まりつけられる上限が上がりいつか全体に普及してしまうイメージが
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彡(^)(^)「せや！クララもソニアもマギーもレイもハロもみーんなサブパイ化したろ！」
(´・ω・`)「それはちょっと…」
彡(^)(^)「せやな！じゃあ命中回避反応+10ずつで勘弁したろ！」
(´・ω・`)「それならまあ…」
彡(^)(^)（やったぜ。最初に吹っかけて譲歩を引き出す交渉術成功や！やきうも討議もセオリーやな）
(´^ω^`)「ではお約束の通り続けてＶガンとレイズナー改定もお願いしますね」
-=γ ｀ヽ {:: ｀ヽ ,ｨ ＿
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.-={::.. V::.. C ', ／ / ＿
∧::.. C V::.. } .／ /
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SRCはオワコンやで
やきう民は構ったらアカンやつや
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悪いがなんjの外で猛虎弁使う屑はNG
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議長そっちのけなぶれやんとちゃあさん
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そういや味方仕様でＨＰ８０００くらいのネオグラが普通になってきたことだし
ネオグラは普通のユニットに弱体化するべきなんかね
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そういや味方仕様でＨＰ８０００くらいのネオグラが普通になってきたことだし
ネオグラは普通のユニットに弱体化するべきなんかね
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敵仕様を残すにしても大幅な弱体化は必須だな
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立ち位置的にはライバルキャラの愛機の最終形態なので
終盤主人公機に比べると一段落ちぐらいの普通のライバル機扱いでいいんじゃないかなネオグラ
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ラスボスにしたいなら、ボスランクとかユニットランクで強化して下さい、で充分だろうしね
それでも足りないなら強化パーツなりで対応と
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魔装ネオグラなんて下げりゃいいから些細な問題で
無駄に増えたパイロットデータとメッセージ集めるの頑張ってくれ
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メッセは現行で十分だから追加しません
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そお決じ
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>>887
何の略？
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それは
お前が
決める
ジェガン
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ジェガンの適当さ好き
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>>877
どんなトラウマがあるのかは知らないけど一行目に関係ないこと書いて
レスされるの防ぐのってすげえチキンが滲み出てるからやめなよ
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不毛なことしてるなあ
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ふもう ふもふ ふもっふ…フルメタ新作参戦来いっ！
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レクス氏は重装甲なクロボンになんか拘りでもあるんだろうか?
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古すぎ弱すぎで比べんなよって話だけど
サレナの1300に並べばああ固いなぁって感じてヒュッケボクサーの1600がリアルと呼べる限界点ぐらいなイメージ
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一人乗りスーパーで1800とかのやついるもんなあ
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スーパーと比べてどうすんだよ
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重装甲リアル系とグレー系と紙装甲スーパー系の違いについて解説を誰か
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リアル系は運動性捨てた奴じゃないと高装甲許されない
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運動性110オーバーで装甲1500でパーツ分離あってだからなぁ
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装甲1600あればスーパー系でも並よりやや固いくらいなんだよなぁ
重装甲リアル系の最上位はこんなもん（装甲/運動性）
KOG：1600/125
ヒュッケボクサー：1600/100
ラーズグリーズ：1600/120
LED：1500/110
クロボンX3：1500/125
オーガス02：1500/130
-
クロボンと同じ宇宙世紀で、ある程度の高装甲＆パーツ分離系となると、有名どころはこの辺か
三つ目は(素の装甲値は)高装甲ではないと思うけど、ゴーストと同年代のパーツ分離持ち機体ってことで一応
ガンダム試作３号機
Ｉフィールド
パーツ分離=オーキス分離 ガンダム試作３号機ステイメンベーシック
7000, 220, 1400, 85
フルアーマーＺＺガンダム
パーツ分離=フルアーマーシステム 強化型ＺＺガンダム
耐ビームコーティング
4400, 190, 1400, 90
Ｖ２アサルトガンダム
Ｉフィールド
耐ビームコーティング
ビームシールドLv5=メガビームシールド
パーツ分離=パーツ分離 Ｖ２ガンダム(アサルト)
3300, 210, 1300, 125
===
シールドビット, 付加Lv1="広域バリアLv2=シールドビット 2", 0, 2, -, 100, Ｑ
※アサルトバスターは上記から運動性-10
全部書き出すと長くなるので、とりあえず基本ステと防御系能力のみ抜粋
-
>>901
比較対象がほぼＦＳＳとバンプレオリってのがなんとも
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>>901
ブラックサレナさんこの中に混じっても二段落ち三段落ちってくらい格下やんけ…
悲しいなあ
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オーガス02さんは運動性130でＳサイズでもパイロットの回避が低いんやで。
シールドもないし。
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オーガス02は文明崩壊後のオーバーテクノロジーメカ
ていう∀的超性能メカポジションを確保したいユニットステータスのぶっ飛び具合と
凡人リアル系パイロット死すべしな
古いデータならではのぶっ飛びデータと言うか
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エースである桂木桂が乗れば、とも思ったがそんなでもないんだな。
意外と桂の射撃と回避も高くない。
バリア強化とＳＰ分実働はリーン+ナタルマの方が強いか。
-
数値的にはエルガイムMk2と同等、実質回避は希望号と同等
重装甲で空陸Aとか考えるとまあ悪く無い、列強には及ばないけど
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純戦闘能力で列強リアルの水準からちょっと落ちるのは確かだけど、
空移動6で二人乗りの挑発持ちで普通に戦える性能してるだけで状況次第ではクソ強い
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>>904
元々ブラックサレナってかナデシコ系はナデシコが主役機なんだから、艦載機は弱くても良いというコンセプトだし
実際の設定でもそんな大したことないメカだってのもあるよ
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実際問題のところ装甲100の差ってどの程度の差になるんだ
-
耐久採用してないんなら大した差にはならんね
適応Ａ気力150でもダメージ180しか違いは出ないわけだし
特にここに並んでるのが出てくるのは後半で敵の火力も上がってるだろうし
-
鉄壁ない装甲の差って500ぐらいないと実感しにくいんだけど
例に出てるトトゥガだのV2アサルトだのフルクロスのイメージ的な問題でしょ
どうせ100しか変わらないんならイメージ的に固い方に花持たせろっていう
-
100と200なら100しか変わらない
200と300なら100しか変わらない
300と400でも100しか違わない
でもこの程度この程度、と積み重なっても300も違う
てのがクロボンだろ
装甲以外もそういう部分があっちこっちに
-
まあ装甲100でダメージ180変わるなら300で540も変わるしなぁ
防御すれば倍の1080と考えればわりと大きい気もする
-
正直、クロスボーンガンダムは全体的に装甲1300まで落としてもいいんじゃね、とは思う
-
奇襲すごいけど距離取られると微妙な
火力グレー系に近い設計にしたほうがらしい気はする
-
フルクロでムラマサ3000/50に装甲1700運動95くらい？
問題は全てのクロボン系に派生することか
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>>918
宇宙世紀全体に波及しかねんわ
UCガンダムでそんな数値
-
本当に出会える出会い系ランキング！
http://deai.nandemo.de/ranking/type2
-
西日本限定で出会いまくれるサイトの秘密とは？
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
-
前から思ってたんだが
改訂にあれだけ大量の意見寄越すなら自分でやればええやん
-
それは、自分でやらないなら例えおかしいと思う所が大量にあっても指摘せず
意見が無視されても繰り返すな
ということか？
-
そうだ
-
そんなの議論をするなというのと同義じゃないか
議論を必要としないデータサイトなら他所にすでにある
とうの昔のそういう体制は棲み分ける形で確立してるじゃないか
何か問題が？
-
そういうのは922の返信待ってから書けよ
明らかな1行煽りにまでいちいちマジレスしなきゃならんルールなんか無いんだぞここは
-
自治厨って単語ご存知
-
半分ガイジやぞ
-
>>923-924へのレスの流れが荒らしに都合よすぎてなぁ
ID:GZ3FbopU0の自演じゃないのって感じさえするわ
-
そういう煽るような文章書き込むのは
荒らしとは言わないんだろうかね
-
全部ガイジやった
-
会話のドッジボール
-
10レスほど煽りしかないというのが
-
データの話するにしてもモノがガンダムだとやたらケンカ腰のやついるし
-
まんの者でもないのに月に一度の周期で基地外ゲージが集団炸裂する井戸端ほんますこｗ
-
月1どころか1日1回ペースで発狂してね
今日も架空スレで発狂してるし
-
しかしＮＴって盛られるなぁ
格闘＋射撃＜300も一つの指標だけどあっさり超えてくるし
弱いといわれるトビア(鋼鉄)でさえＮＴ最大時を数字に換算したら
『163, 145, 158, 156, 168, 166』＋底力不屈か
『156, 144, 151, 154, 172, 164』＋底力のケーンが可愛そうになるな
ＮＴは育つまで時間がかかる欠点はあるけどLv40なら無理な数字じゃないし
-
盛人不許
-
ケーン弱くて可哀想です＞＜→じゃあ改訂しろ→お前がやれの精神
元はと言えばマイヨが主役食ってるのが悪いんだよあのフォルダ
-
レクス氏はなんと言ったらいいのか
なんかきょうの字と同じ方向に行っちゃいそうな危うさを感じる…
いっちゃいそうというかちょっと行っちゃってるというか
-
そりゃあ、中盤以降はマイヨが主人公になって、ケーンはサブだしのぉ＜ドラグナー
濡れ衣を着せられた流浪の王子マイヨとそのお付きの騎士なプラクティーズ＆ミン
その横で母親を助けて立派な軍人Ａにケーンはなるとではね
-
グンジェム倒す辺りまでは普通にケーン主役だった気がするがなぁ
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ネットの意見に毒され過ぎってやつだわな
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wikiの各話リストを見るにグンジェム死亡が39話で全48話だから、
少なくとも全体の3/4以上の期間はケーン側が主役だったわけか
-
種死なんかそうだけど誰が主役なんかどうでもいいのよ
ここの住人データテストやダンジョンが大好きだから弱けりゃ使われない
でD1は弱い
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>>945
データの運用性の参考にしやすいから話題に上がりやすいだけだろそれ
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誰も名無しニキにそんな事聞いてないんだよなぁ…(困惑)
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分かりやすい荒らしワードで引っ掻き回そうとしてるんだろうが
脈略なさすぎてわけがわからんぞ
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まとめでしかなんJ見てないから名無しニキとかいう謎の単語出るんだろ
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しっかり釣られてるじゃねーかw
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居るんだな
今時こんな化石みたいな奴
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ドラグナーって作品世界観で言っても超強力な兵器ってわけでもないしケーン共々そこまで強い必要もないような
プラートはもうちょい精神とかで抑えてもらっていいけど
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>>952
重要なのは原作でつよいかどうかではなくて
SRCで「主役ユニット」として適性な強さがあるかどうか
ただそれだけ
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単独火力で射程4以上威力2400が無いと主役失格なのか
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>>954
実際それぐらいのスペックは必要
ないならそれを覆せるレベル の特化部分が
-
基準の話ならある程度以上の火力がないと10ダメにしかならないからなぁ
ただ近年はスパロボから並み装甲に減衰系防御とバカ高いＨＰのほうが一般的な感じはあるけど
-
別にボスに10でも雑魚相手には十分なんだから役割分担でいいじゃねーか
リアル系で雑魚相手に無双したいけどボス相手にも十分戦えるようにしたーいなんて二重取りするのがおかしいんだろ
だったらスーパー系にもっと運動性寄越せや
-
安全に雑魚狩りするには生存性担保する防御技能が必要
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>>957
誰に喧嘩を売ってるんだ
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文句げあるならローカルでやれ
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多人数乗りスーパー系さん！
メインPだけになって！他のPはダイアログだけになってください！
ダメ？ならせめてSP減らすとか腐らせるとかしてください…
まえにこの運動が起きた時反対したアホはまだSRCやってんの？
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それ十何年前の話？
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まだらきすたとかやってた頃だから最近の話だよ
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論破できなかったくせにアホよばわり
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また分かりやすい煽りワードを
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>>961
そんな仕様の多人数乗りロボなんて使ってて面白くもなんともねーだろうがアホか
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こりゃ自演かな
よっぽど表でストレスためてるんだな
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ﾚｽﾊﾞﾄﾙはﾂｰﾁｬﾈのｽﾏﾎｹﾞ板とiOSｱﾌﾟﾘ板が盛んらしいよ♪行ってみれば？
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レズバトルがお盛んだと
-
怒りのぶれやん
あんた呼ばわり
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ほんとあらゆる意味で自分を省みる事が出来てないの笑えるな
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口汚く罵る人間が議論がどうとか言っても説得力の欠片もないのがな
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そろそろ出禁にすれば？
あらゆるデータ作成止まるのは惜しいけどあんたが悪いんだ
-
>>969
ほざくかテスラーっ！
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なーに、GSCで出禁食らっても地獄城があるさ
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レクス氏の進め方は問題あるとは思うがあの返しはねーわ。
議論ってのは相手を言い負かす作業じゃなくて同意を得る作業なんだが。
そういう意味じゃ相手を罵った時点でアウトだ。
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もう人類の言葉が通じる相手じゃないだろうし、管理人が大鉈振るってやるのがせめてもの情けだろ
つーかこれよりひどかったコスモス・ジノってなにやったのよ
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>>977
火属性付与(エンチャントファイヤ)
まあ、もちろんそのまま焼死したのだが…
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>いちいち理由を言いましょう
これ自体は頷けるんだが、だからって毎度毎度やたら長々と理由を言われてもなあ、と言いたくなる
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マナー違反の奴に注意してるから俺は正しいんじゃなくて
二次災害的に面倒な奴が増殖してるだけでその行動で何の益ももたらしてないんだよなぁ…
-
>…正直、あんたの議論態度は、ひどい、と思います。
たった一文でツッコミどころを入れる芸人の鏡やんけ
ぶれやんは投稿前に読み返すクセをつけて！あんた、はマズイでしょ！
-
「ん」と「な」どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
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こういう時はオネェ言葉で会話すると良いってばっちゃが言ってた
-
あんた、地獄城に落ちるわよ！
-
いい加減やめろ人の揚げ足とって何が楽しいんだ
そんなに言いたいことがあるなら直接討議の場所に来てみろ
度胸がないからそうやって安全圏から石投げるしかできないんだろう
-
「他人のツリーでメインの討議と関係ない争い起こす」なんてバカな度胸(笑)なら、なくていいです
-
まあレクス氏に問題あるのも事実だけどな
多分その数字がどれぐらい強いのか
を分からないまま弄ってるから
大したことない意見のつもりで捌いたり
大したことない微強化のつもりで超性能化しちゃってる
改めてみるとゴーストガンダムって、ハイパーモード中にビーム攻撃通ることあるのかこれ
-
揚げ足のレベルじゃなく、ぶれやん論外すぎって言うだけでわざわざ表に出る気もしないし
ここで話すの各自の自由だしなぁ
表で話すのが何でも正しく偉いわけでもないよ
ぶれやんみたいな怒り任せに持論を叩きつける類のは、むしろ表に向いてない
-
あの誤字は確かにヤバイんだが
怒りを叩きつけるって言われてもそこまでの内容かアレ？
ここでキレてる人らの方も大概感情的な
井戸端は裏 だから感情的でもセーフってこか?
-
そもそも誤字じゃなく故意では？
-
誤字だって断言できるのは何故だ？
もし誤字なら注釈つけて誤字でしたと軽くレスして
「先程のレスであなたと書いたつもりでしたが、一部討議にそぐわない表現をしてしまい失礼致しました」
とかテキトーに付け加えりゃいいのに、そのまま放置してたから故意に書いんじゃないかって思ったぞ
-
>>991
naって打とうとしてaが上手く打ててなくてな が んになるなんてしょっちゅうあるのと
他のところはあなたになってること
故意にしては他の文体は丁寧語使ってるから
なんとなくミスだろうなと思ってるだけだよ
>書いんじゃないかって
実際こういう打ち損じあるわけだしさ
故意だともミスだとも、誰かが指摘してみんことには断定はできんでしょ
-
こういうやりとり見てるとＳＲＣのメイン層はもうリアルではそこそこ立派な社会人なんだなあと思う。
文章の書き方とか物の考え方とかほとんど仕事みたいなノリだ。
-
読み直して誤字に気付いたらレスする前に指摘されてた、すまんの
ぶれやんは自分が書いた内容読み直してないみたいだな、そこは確認しろよって思うが
彼が数字に関して意見する内容は構わんのよ、クロボン強いから弱くしろってのは普通の討議だし
問題にされてるのは書き方がケンカ腰になる事だから
-
## スパロボでスーパーガンダムが空を飛べる、程度のデフォルメで空中戦を可能に。
## ヘイズル・ラーのメインビジュアルとして最も有名なのがこの形態。
GSCのZガンダムのデータのスーパーガンダムは空飛べないんだけど
-
>>995
設定も描写もないのに何故かラーが飛べるようになった結果、
本来なら「唯一飛行可能な形態」ってポジションなのに「下位互換」扱いになったイカロスユニット涙目
>## データ的に、ヘイズルラーが空を飛べる仕様にしているため
>## ヘイズルラーが解禁されるとぶっちゃけ下位互換である。
-
レクス氏の自己修正って数値をいじってるけど参加者と協議してない？のかな
ぶれーかー氏のレスも最初のインパクトで悪目立ちしたから普通に見逃したけど
２〜３回見てたら言いたい事は分かってきた。まあ、やっぱり書き方よね
-
スーパーガンダムはなー
ＺＭＳＶも含めて色違いMk2を並べるとあら不思議！
Ｇディフェンサーが全Mk2の改造の恩恵を受けるバグもどうにかしたい
それはそうと次スレ立てますた
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1469770406/
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スレ立て乙。スパガンは主形態のせいで同期される模様
特殊能力外してインクル用い毎回*プロローグで合体させれば回避可能かも面倒だけど
>合体形態が標準のユニット
>３体合体以上のユニット、主形態指定を持つユニットがこれに該当します。
>合体形態・分離形態のすべてのユニットが同じユニットランクまで強化されます。
>これは合体後の形態がまだ存在せず、合体ができない状態にも適用されます。
>分離形態が標準のユニット
>２体合体のユニット、合体が制限時間付きのユニットがこれに該当します。
>合体後の形態のユニットランクは分離形態のユニットのユニットランクのうち
>最も高いものに合わされます。各分離ユニットのユニットランクは連動しません。
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白以外に主形態付けた人、絶対マーク２の複数入手を想定してないな
埋め
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