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データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第５２稿
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前スレ：データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第５１稿
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1456221764/
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>>607
二人乗りファイガーと思うと強いな
あとは合体ベターマンがどこまでの強さにいくかか
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志々雄火耐性が根拠とか全て俺理論でまさにジノの代名詞なかんじ
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>>612
平和ねえ ＳＤＰでもヘル様に
「このルールに不服であれば、別のサイトでご活躍されるか、あるいはご自身でサイトを立ち上げるかされるのがよろしいと思いますよ。」
とか言われてますけどね
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>>609
そうそう思い出した
”コスモスがサイトに貢献したのかどうか”について当時アンケートをとったんだっけ
で、”していない”が「１００％」だった
そしたらコスモスは多数決にたよるのはわめろとか喚いてたっけ
もし”してる”が多かったら掌かえしてほらみんな俺が必要なんだってくるだろうけど
ねえコスモスさん
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スレの流れを見て改めて思うが、荒らしってどいつもこいつも似たような思考回路してんなあ
基本、「全部俺に都合良くしろ、都合の悪いことは知らん聞きたくない」という、
もしかして荒らしになるためのマニュアルでも出回ってるのかってレベルの似通いっぷり
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荒らしのパターンにある他人の話をまったく聞かないが、
データ討議の場なので俺の思う正しいデータを通すために発動するから同じになるだけ
自分のデータを通すのも、他人のデータを否定するのに、データ討議だと結局どちらも同じ結果になるから
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人の話聞いてりゃ荒らしなんて呼ばれねーよ
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ロボの話しろってのにしつけーな
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そんなに荒らしの話を続けられると都合が悪いようだな
うん、悪いよ
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今期はデータ化できるものがなさそうなのが割りと残念。スパロボでついに
目をさますZEROがどんな感じに再現されてるのかは楽しみだけど
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スパロボＶを期にヤマトをロボ基準で作り直すっていうのも面白そうだが、
流石に識者居ないか。
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作り直すも何も出てるの2199だし旧作関係ないやろ
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ヤマトとナデシコを基準に銀英伝をはじめとした戦艦系をロボ基準に作り直すんです？
ナデシコはもうちょっとアキトさんに主人公補正分けてあげて？
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アウトロースターは何で艦隊基準で作っちゃったかなあと本当に思う。
全部ヤマモトヨーコっていうサイズで桁外した作品のせいだ。
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アキトって主人公補正めっちゃくちゃ入っててアレじゃないの
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>>627
ナデシコのアキトはパイロットとしては主人公補正で戦死しないだけとマクロスの輝と同じで
アキトの主人公としての個性はドラマパートのユリカとメグミの三角関係、劇場版なら不幸自慢だからなぁ
劇場版でも結局リョーコたち３人やサブロウタ、元一朗の方がパイロットとしては上と描写もされている
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本家だと下駄を二段三段履かせてたブラックサレナがSRCだと大した下駄を履いてない
というかナデシコのエステバリス自体が結構微妙なのでエステに下駄を履かせたサレナも微妙と
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ソースは井戸端だから少々信頼性は薄いがエステバリスが弱いのは
「主役はタイトルにもなっているナデシコだから艦載機は弱くていい」に加えて、
改定前のマクロスと同じで「ＴＶ版初代の共闘対象は１ｓｔガンダム、劇場版がＺガンダム以降」が混ざった結果があの様と聞いた事が
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現状のアキトがこんな感じか
劇場版の方はまあいいとして、TV版の方はもうちょい底上げできそう
テンカワ＝アキト
アキト, 男性, ＩＦＳ ＩＦＳ非対応, AABA, 170
特殊能力
ガッツ, 3
追加レベルLv1, 20, Lv2, 25, Lv3, 30, Lv4, 35
迎撃Lv1, 1, Lv2, 14, Lv3, 27, Lv4, 38, Lv5, 53, Lv6, 69
ボソンジャンプ能力=非表示, 1
154, 135, 140, 143, 150, 157, 強気
精神, 65, 根性, 1, ひらめき, 4, 熱血, 7, 友情, 13, 必中, 23, 魂, 35
NAD_TenkawaAkito(4).bmp, NAD_Aestivalis.mid
テンカワ＝アキト(2201)
アキト, 男性, ＩＦＳ ＩＦＳ非対応, AABA, 190
特殊能力
迎撃Lv2, 1, Lv3, 14, Lv4, 27, Lv5, 38, Lv6, 53, Lv7, 69
ボソンジャンプ能力, 1
159, 140, 153, 157, 168, 161, 強気
精神, 60, ひらめき, 1, 熱血, 10, 気合, 20, 集中, 24, 魂, 32, 激闘, 42
NADM_TenkawaAkito.bmp, Nadesico.mid
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ナデシコ正規パイロットと元木連の優人部隊は作品世界基準で見て規格外のスーパーエースだし…
むしろあいつらの位置が頂点というか
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エステは重力波ビーム付けるだけでも結構強くなると思うよ
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サレナのパーツ分離考えるなら底力とか瀕死系つけたらやたら有効に働くかな
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実際見た限りじゃサレナも装甲厚くしたから錫杖刺されても落ちてないってだけで
ボコボコにやられながら何とか食い下がってる程度だし
最後の戦いも状況的には完全に詰んでどうしようもないし
タイマンさせたのは恨みのあるアキトに花を持たせる形にしただけだろ
ほんま見かけだけで持て囃されてる感じの機体だわ
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見かけとラストのオイル涙のお陰かね＜サレナの人気
後はパイロットのアキトの不幸自慢への同情人気も多数
武装のハンドカノンに関してはスパロボＶだとスクショでハンドカノン(近接射)の文字があるから、
遠距離撃ちと使い分けっぽい描写を拾うみたいね
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アキトの不幸にしてもユリカの件除いたら全世界でン百万人いる糖尿病患者レベルだからな
むしろ自分の足で歩けてるだけ重度糖尿病患者よりマシレベル
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>>637
まぁ現実の不幸と一緒にするのはどうかと思うが後はもう時代性だね
９０年代末のエヴァブームからずっと王道否定してバッドエンド物にしてればウケるが流行ってた
アキトの一件もただ胸糞悪い展開してればウケるって当時の流行に乗っただけと言えばそこまで
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>>628
そんな描写されたっけ？>劇場版でも他のメンツの方が上
1対7で負け続けたアキトと4対6で六連を一蹴した三人娘+三郎太を
比較して他のメンツの方が上って言ってるんなら比較がひどすぎるんじゃねーの？
TV版の段階でも、エステバリスのパイロットとして戦力外通知は受けないし、
(性格や素行、経歴を問題視されたことはあっても実力を危ぶまれたことはない)
戦果でも一定の水準は保ってるんだけど
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劇場版アキト＆サレナはある程度下駄履かせてでも強くしとかないと
NPCで乱入したときと、終盤で正規参入した時にお前そんな弱さで何しにきたの？ってことになっちゃうしなぁ
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エステバリスもけっこうSRCデータでの扱いが大幅に変わりまくりなんだよな
初期はデフォで他フォルダのリアル系後期機体級の性能だったりしたし
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>>639
もっと正確にいうと
『アキト一人 対 指揮官かつ最強の北辰含めた七人』
『ナデシコ側四人 対 指揮官かつ最強の北辰抜きの六人』だから
戦力の比較にはならんわなー
部隊の性質考えると囲んで叩くのが本来のスタイルって気もするけど
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まあ漫画家とブランク永井は一つ上だとは思う
カンを取り戻すための訓練代わりのゲーセンで現役のリョーコを翻弄してたし
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そもそも最初にリョーコをサシで翻弄してなかったかサレナアキト
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まって
ただゲームが強いだけかもしれない
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近距離と長射程武装が揃った全部乗せフレームが欲しい
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一応、フォルダ内にそれっぽいのがあるにはある＞全部乗せ
地上適応A以外はアサルトピットのままだから、対空格闘とか対宇宙とかは強化パーツでの補助が必要だけど
エステバリス重武装フレーム
重武装フレーム, 重武装フレーム, フレーム
特殊能力
バリアLv2=ディストーションフィールド Ｂ重 5
バリアLv1=ディストーションフィールド 全 5
ディストーションフィールド=解説 発動時に５ＥＮを消費し、ビーム攻撃と重力攻撃を２０００まで無効化。それ以外の攻撃は１０００まで無効化する。;ビーム攻撃と重力攻撃を貫通された場合は１０ＥＮを消費する。
陸上移動
迎撃武器=ラピッドライフル
地形適応=ローラーダッシュ 街 ビル 基地 研究所 月面都市
愛称変更=エステバリス重武装フレーム
修理費修正Lv3
非表示
2100, 80, 650, 65, 3
火炎放射器, 850, 1, 2, +10, 5, -, -, AA--, -10, Ｐ
ナックル, 1000, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 突
グレネードランチャー, 1100, 1, 3, -15, 3, -, -, AAAA, -5, -
ラピッドライフル, 1200, 1, 3, +5, 12, -, -, AABA, +5, -
吸着地雷, 1300, 1, 1, +0, 2, -, -, AAAA, +20, 突
イミディエットナイフ, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ワイヤードフィスト, 1400, 1, 2, +10, -, -, -, AABA, +10, 格Ｐ実
３連装ロケットランチャー,1500, 2, 3, -10, 2, -, -, AABA, +10, Ｐ
２連荷電粒子砲, 1700, 1, 4, -5, -, 20, -, AA-A, +0, Ｂ
ディストーションナックル,1800, 1, 1, +10, -, 20, 110, AAAA, +20, 突(格闘Lv160)
レールカノン, 1900, 2, 5, -5, 5, -, -, AABA, +0, -(ランクLv4)
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>>640
スパロボじゃ六連をバンバン蹴散らしてくけど
NPC時だと負けるくらいが原作的には正しいのが難しいところ
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正直原作的にはルリ主役だろ言い切ってアキト55でいいし嫌ならスパロボばりにサレナの数値盛ればいいし
テレビ版こそどうすっかって話
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>>649
本家のＡ辺りが参考で１ｓｔガンダムと同レベルだしなＴＶ版のエステバリス
まずはこっちを弄らないと劇場版の下駄を用意できない
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>>647
ゲーム版出典のフレームだな
一説にはナデシコが宇宙に上がる直前の戦闘でガイが空中換装しようとして
失敗したのがこれと言われてる
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Aの初代ガンダムは相当強いと聞くけど。
その時互角だからといってGSC基準でも互角にするのが妥当か？
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データはA合わせで組むのに普通のシナリオじゃVUP複数そうそう手に入らんってのもおかしい風潮
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想定としてはMk2以上Ζくらい…だったんだが
Ζフォルダは改定で強化されたため相対的に弱くなってしまった
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>>652
スパロボＡの１ｓｔガンダムは改造段階が１５と一番多い
パーツスロットが４だからV-upユニットとの相性が抜群
さらに強化パーツ関連のバグだか仕様でＧファイター側の強化パーツの効果も適応される
この三つが奇跡的に噛み合った結果強いだけだから、ＳＲＣで数字だけ再現しても弱いだけ
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>>649
アキトが55ならZアムロもシャアも55になるだろうな
というかアキトは55になるだろうけどZアムロは50まで転落するぞ
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すればいいじゃん
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SPフォーマット考えなきゃ能力控えめで70〜80にしたいところ＜アキト
劇場版でも執念とかそのへんで食らいついていくタイプやし
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アキトの最終SPって魂よりも決意の方が火力安定するんかな
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分かる、SPフォーマット考えたやつはクソだわ
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ＳＰ以外でも忍耐、不屈、底力とかいくらでも底上げ手段はあんべよ。
忍耐辺りはキャラ的にも合うんじゃねえの？
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>>656
そもそも主役版はちゃんと主役張った1stや逆シャアフォルダにあるんだから
むしろ落ちてないほうがおかしくね
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A級ジャンパーというおあつらえ向きの主人公補正あるから
同じ能力現行のユリカ＝ナデシコに持たせたらキツイだけでやりようあるでしょ
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>>662
Ｚ時代のアムロはレギュラーキャラでもないしな
スパロボでＺ時代のアムロが主役級に活躍しちゃったから下げ辛いのはあるが
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時間経過後の姿がＳＰや性能で差があると
シナリオ内でその後の姿に変化させたときに運用性が変わるから互換性持たせろ
と文句が出るぞ
出るぞというか実際種で出た
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そういうのってローカルで対応するべきなんじゃねぇの
Zの主役はカミーユだろ
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SP値を55にして、最終SPを魂から別のに変える、くらいなら互換性問題も最小限になるんじゃね＞Ｚ版アムロとか
あとはデータの下に↓みたいに書き添えるとかで
#準主役、脇役としてのデータになっています。主役と同程度の扱いとする場合、最終SPを魂に、初期SP値を60に変更してください。
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ファースト、Ζ、CCAで若干の差はあるけどな
SPの10程度は若干の差で収まるんちゃう？
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表でそうなった実例があるとまで言われてなお
「僕の考えたうまいやり方」に固執するんだな
そこまで言うなら試しに「ＺのアムロのＳＰだけ50にする改定討議」
てスレッド立ててきなよ
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>>668を見てちょっと調べてみたが、確かに結構変わってるなあ
Z→CCAは単純に強化だから上位互換になってるけど、初代→Zは劣化してる部分もあるのな
Ｚ版アムロ(初代との比較)
・技量+10、反応-1
・覚醒→てかげん
・NT技能が色々変更（初期レベル1→3、習得速度前倒し(Lv3〜7まで。Lv8到達レベルは同じ)、Lv9到達レベル53→70）
・切り払い技能の初期レベル0→2、習得速度前倒し、最大レベル7→8
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あ、訂正、切り払いの最大レベルは6→7だった
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>>663
データ的な差異は同じA級なので持たせられないけど、
ナデシコCを飛ばしただけで疲労困憊になってるイネスと、
ユーチャリスを飛ばしても平然としていて直後に戦闘まで行えるアキト
ボソンジャンプを行った回数の差か、それとも火星の後継者の改造の結果か、
同じA級同士でもはっきりした差の描写はされているんだよな
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Zの頃のアムロはだいぶ錆びついてたはずだし(それにしちゃ十分強かったが)
主役級として使いたければ逆シャア版使ってでも良さそう
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ここ最近自分が間違ってた思い込みがいくつも発覚してる
Ｚのアムロといい、強めの艦長も多いことといい
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間違いは誰にでもある
素直にそれを認めることが大事なんだよ
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一部に強い艦長がいるのは事実だが、全艦長の中で多いってほどいるのか？
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長浜ロマンロボのイケメンライバルやエルザムとか少数派の様な＜強い艦長
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そうだろう
元はその少数の強い艦長をもっと強くしろって話ではなく、
弱い艦長をもう少しどうにか出来ないのか？で始まった話だから本末転倒すぎる
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シロッコ艦長からはＮＴ没収 またはそのままなら補正込みでブライト以下に落とすとか
艦長専門よりパイロット兼任の方が強いのよね
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操舵手はＮＴじゃないから、艦長のおでこに稲妻が走っても回避率は上がらない。理屈は通りそう
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同じ理屈で特殊能力外せそうなのだと、ガンダム系ならシャアとかラクスとかか
後者は原作再現(エターナル乗ってる時に例の目つきになった)用に画像変更だけは残りそうだが
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NT的直感で操舵手に回避指示したり砲手に方角指示してるとも解釈できるしなぁ
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シロッコは戦艦でメガバズーカランチャの狙撃を回避してたな
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基本敵なんだからいいんじゃね>シロッコ
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>>683
普通にNTの方が艦長としての能力強くね
別にブライト＞シロッコってソースないよね
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ブライト＝ノア(Ｚ)
101, 141, 140, 128, 166, 155, 普通
パプティマス＝シロッコ(艦長)
ＮＴLv4, 1, Lv5, 13, Lv6, 25, Lv7, 37, Lv8, 49
126, 143, 147, 130, 181, 163, 超強気
シャア＝アズナブル(艦長)
ＮＴLv1, 18, Lv2, 26, Lv3, 34, Lv4, 41, Lv5, 53, Lv6, 67
124, 144, 146, 138, 174, 162, 強気
シャアとシロッコ見た感じだと、MSパイロット→艦長で
格闘回避-25、射撃命中-15、技量-10、反応-5、切り払いＳ防御削除、ってフォーマットになってるのか
Ｚ版ハヤトみたいな例外（能力値が素で低いせいか艦長データ兼用）もいるけど
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二回行動は違和感あるし反応はざっくり落としたい
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逆にブライト弱すぎない？
一応UCではトップの艦長だろうに、これを参考に揃えたらそりゃ皆弱くなるわ
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ブライトさんはたしかに優秀なんだけど、どっちかというと人徳とか堅実さとかその方面の印象が強い
データ化してない面が強いっつーか
射撃命中技量はもっと上げていいかなあ
上のΖ版で+8、+10、+10くらい。UC戦艦脆いのはしゃーないしこれくらいはよかろ
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ガウ落とした時がピークで以降は戦闘で目だった活躍は無いよな
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作劇場、動く光子力研究所レベルの護衛対象だしな＜ホワイトベース
ホワイトベースの場合はフリーデンやアークエンジェルと同じで操舵しているミライの操縦技術の方が凄いと思う
アーガマはＺＺでハイメガ粒子砲付けてテストで廃棄コロニーぶっ壊して、ジュドーに「コロニーレーザーみたいだ」と言われるのがピークと思う
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ブライト弱いは定期的に蒸し返されるのにシナプス弱いとかロベルト＝ゴメス弱いは全く聞かない不思議
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え？お前ブライト筆頭にして弱いUC艦長の名前を毎回全部見たいの？マゾなの？死ぬの？
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ブライト＝ノア(Ｚ) ※一年戦争時、逆シャア時も同データ(アイコンとMidi指定が違うだけ)
101, 141, 140, 128, 166, 155, 普通
ＳＰ, 55, 根性, 1, 加速, 6, 信頼, 11, 努力, 14, 必中, 18, 勇気, 25
エイパー＝シナプス
97, 134, 139, 129, 164, 154, 普通
ＳＰ, 50, 集中, 1, 応援, 9, 信頼, 15, 鉄壁, 20, 加速, 30, 補給, 36
ロベルト＝ゴメス
Ｓ防御Lv1, 5, Lv2, 13, Lv3, 29, Lv4, 42, Lv5, 54
130, 139, 130, 122, 159, 154, 強気
ＳＰ, 50, 根性, 1, 気合, 6, 集中, 15, 信頼, 19, 熱血, 25, 挑発, 30
マーベット＝フィンガーハット(艦長)
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 16, Lv3, 27, Lv4, 38, Lv5, 47
106, 130, 128, 123, 150, 152, 強気
ＳＰ, 50, 鉄壁, 1, 信頼, 8, 必中, 10, 幸運, 16, 熱血, 20, 愛, 35
とりあえず話題に出た３人＋１人を並べてみた
ゴメス艦長に関しては、ＳＰ構成(鉄壁必中熱血持ち的にマーベットさんと交代した方がいい気がする
まあ、ビームラムの火力がガタ落ちするが
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UC艦長の基準的存在のブライトを底上げすりゃ他にも波及するんで言及する必要がないだけよな
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当たり前に考えりゃ分かることを分からないで
得意げに突っ込み入れる馬鹿が増えた
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ブライトはもうサブパイロット入れてＳＰ要員で頑張るとかで
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サブパイ積んでもナデシコとかフリーデンに比べて特徴無いんだよな
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>>697
１ｓｔ時代はミライ、エゥーゴ時代はトーレス、
ＣＣＡ以降のロンド・ベル時代ならミラン副長をサブに持ってくるのは良いだろうね
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ミライ以外は使える支援SP無さそう
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>>698
ブライトにドンだけ下駄履かせるかだよなぁ
フリーデンやアークエンジェルに並ばせるぐらいは欲しい
ナデシコやマクロス並はまた別の問題が出てくるだろうけど
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支援SP要員としてならトーレスよりアストナージの方が強そうだけど
ブリッジクルーじゃないから駄目なんだろうな
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敵側の視点でシナリオ作る時に艦長はだいたいサブパイロット居なくて可哀想
ゴットンはマシュマーが出撃しちゃうし
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敵側でサブつけられそうなのは艦隊司令が艦長とは別に乗ってるケースくらいか
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正直ゴメスとかいうなにしても使えない雑魚は置いといて
早期から応援使えるシナプスの方が使いたいシナリオ多い
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戦艦の武装としては高威力のビームラムを使いこなせるとは言え、欠点も満載だからなあ
・移動力4で加速系なし、遠距離から一気に近づいてビームラムという戦法は難しい
・耐久力はそこそこ(HP13000装甲1300ビームシールドLv2）だが鉄壁系なしなので、乱戦に置き辛い
・肝心のビームラムの命中補助手段がSP集中のみで、必中も切り払いも持ってないので切り払われ易い
・艦長系の中では高いとは言っても所詮は格闘値130
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>>705
ドラえもんと2人乗りにしてロボに乗せりゃいいんじゃね？
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あほか
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もう逆のびネタが通じない時代なんです
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>>705
シナプスとゴメスは前者はスパロボにも出演したオペ子のシモンか操舵のパサロフ、
後者はオペ子だった駄々っ子のネス辺りをサブにするとか
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紹介スレにバリバリンダーＸの事書こうか考えてたら逆のびの話題が出ててびっくりしたわ
スレチごめん
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ゴメスというかリーンホースJrに関してはジン・ジャハナムとか
カミオン隊の老人達をサブパイに出来そう
そして武装に擱座したガンイージを追加する
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