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皆で少しづつオリキャラ(ユニット)を作っていくスレpart10
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前スレ
皆で少しづつオリキャラ(ユニット)を作っていくスレpart9
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1340461347/
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あれはマジカル音撃が悪いよ
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だから、そういうマジカル音劇みたいなネタをルール通りにぶち込まれた時にどうやって対処するのかって話。
最初に言っておくけど荒らし認定して差し戻しって案は、やった側がルール違反してるわけじゃないから荒らしじゃないって言い返されるからね？
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コテ化して同じキャラを連続で弄れないようにすると同時に
最悪の場合決をとれるようにする
どこまで行ってもやりにくくはなるが「ルールを利用」できることには変わりないので
結局望まない流れができたときに悪意と決めつけたり腐って全部台無しにしたりしないことが大事で
そう納得しやすくて参加しやすいバランスがどこなのかだよね
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実りの無い反省会ごっこでスレ消費してるが、いい加減終わって欲しい所だ
ルール作り言っておいて作った後、オマエラが参加してるのかも怪しいしな
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>>621
>望まない流れができたときに悪意と決めつけたり腐って全部台無しにしたりしないことが大事
それはわかる。
じゃあその時に台無しにしたりしない方法として（期間内であれば）別の流れを作る事ができる、
別案投稿可能のルールを考えたんだけど……。
でも、このままうだうだ言っていても仕方ないしコテ導入で1回やってみる？
賛同者が何名現れるかわからないけど。
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>>623
で、提案者はコテ付けてないから何かあっても責任逃れすると
発言の責任は持てよ
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コテ導入はあいつはやっぱりあいつだった×トリップの数で終わりそう
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コテ導入はそれ自体にメリットがないと毎日変えるだけになりそうなのがな
同じコテで○回以上データ作成に参加した人だけデータの変更や修正が可能みたいな
それで無茶な変更を繰り返すなら「またあの人か」の特定になるしそのコテの使用禁止も意味が出てくる
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>>626
ご一軒様お断りの会員スレにしたいってのは分かったが、
この寂れた界隈でそんな事した場合のリスクは当然わかってるよね？
>>599からずっと続いている、ルール政策委員会の皆様が実質何人いるか知らないが
自分達だけで楽しみたいだけなら、ＳＲＣの妄想を吐き出すスレって前に建てられてるから、そっちに行けば？
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毎度の隙あらばマウントくんでなく
本気でここ数回の状況を見てノープランで回せると思ってるのならどうかしてる
＆悲しいかな過疎ってるからこそ参加しやすさを取るメリットがない
>>626
毎シーズンの開始時のみエントリー可でいいんじゃないの
ちょっと作成進行したら後から把握するの辛いスレだから中途参加って期待できないし
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>>628
最初は様子見である程度固まって楽しそうなら参加するって人もゼロじゃないんだよ
今まで何度か最初の数日は一人で進めてたこともあるから実体験として
だから途中参加は可能、ただし編集はある程度さわった人だけなWikipedia方式のがいいと思う
これなら新規の閉め出しもしないし無茶な方向転換の牽制にもなる
捨てコテで嫌がらせしてくるのが止められないのはデメリットかなーくらいで
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>>628
お前さん、本当にルール完成後に参加するのか？
コテコテ言ってるくせに自分はコテ付けてねえ時点で信頼できるかよ
ルールだけ押し付けてバックレの典型じゃねーか
そんな奴らの作ったルールなんざ、だれが守るか
オマエラがルール作りに満足して去ったら、冬休みにでも誰かが再利用するまで誰も触らないだけだ
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なるほど
つまり新人扱いの間は空欄のステを埋めたり武装の追加をしたりになるの？
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元の提案の意図は
・コテを導入しても継続使用するメリットがないと意味がない
・導入により自由な参加を無くすのは少しデメリットが大きく感じる
くらいな感じだからそこまで大きくとらえなくてもいいかな
なんなら追加するだけならコテをつける必要もないくらいでいいと思う
その上でデータに絡んだ発言以外は控えるようなルールも併用するといいかなーくらい
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とりあえずコテつけた。
それと、コテ案に関してだけど、反対者が自分1人だけだったら反対し続けなかったけど、他に反対者が出たのなら反対する。
というのも、人がいなくなった時に去った方の責任なのか、残った方の責任かで擦り付け合いが発生しそうなのと、データの範囲とかでコテが大幅に変えた時、
新人側の文句をコテが却下して、結局新人がいなくなりそうってのを挙げておく。
それで、ノープランと言われるのも何なので、自分なりに感じてる現状の問題点と、『1週間以内なら別案の提出を可能』の理由を挙げておくね。
１：先に編集した方があまりにも有利であり、後の人ほど追加できることが少なくなっていく。
２：特殊な能力、変わった設定を追加した場合、それらの変更が難しい。
３：明らかにおかしいと思うデータに対しての牽制になりうる。
１，２の例として自分が最初に追加したコンシューマンのオーバーボディ設定を上げるけど、
自分が先にオーバーボディのアイディアを出したから、オーバーボディで進んで、他の人が別のアイディアを出していたらまた別のキャラになっていたと思う。
それが悪い事じゃないとは思うけど、先に及第点を出すのが正解、他のアイディアは全部駄目ってなっている気がするの。
３に関してはおかしいデータが出てきたら、1週間以内に別案を提出して修正案を出せるってのが理由。最悪「名前とかよりも先に武装とか決めようぜ」で修正できるってのが自分なりの意見。
とりあえず意見ここまで。
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その一週間案は絶対に反対
それこそ新人が入ったとして一週間すぎてるから変更不可なんて先出し有利すぎる
明らかにおかしいデータも何らかの理由で一週間スルーされたら固定される可能性もある
コテの問題点もわりと的外れだと思う
コテが大幅に変えて支持されないなら差し戻せばいい。修正変更の権利があるだけで発言力が上がる訳じゃない
それでも強行するならそれを理由にそのコテを使用禁止にする手段も取れる
人がいなくなったときの責任の擦り付けあいはコテがなくてもあるし、それを言い出すのは大抵ただの荒らしだし
まあ思い付きをいきなりぶっ込んだりどっくーんして暴れる人が少しの節度をもって参加してくれれば全部いらないんだけどな
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そのキャラ単位で完結するなら別案作はいいかもしれないけど
例えばオーバーボディで戦うコンシューマンＡに対して
関節技職人のコンシューマンＢ案が出てどちらも一定の支持を得たとする
その場合そいつと関わりが深いキャラ、師匠のマスターデンタクのようなキャラが作りにくくなったり、
対Ａ対Ｂでメッセ等が両対応必要になったり最悪マスター自身も分裂したりで煩雑なことになる恐れがないかな
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お題が固まってなくて混乱していたが、実際には夏休み開けて人がいなくなったのを
スレが荒れたからこうなったんだ！荒らし対策だ！新ルールだ！と叫んでも滑稽なだけだよ
新ルール決めようが無駄と言うか、ルール作りしてる>>623らがなんかお題決めて作ってる方が人は寄ってくると思うが？
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へーこのスレってそんなに夏休み影響するんだ
じゃあなんでジャンプオリはちょうど夏休みにさしかかるかって頃に殺されたの？
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>>634
1週間ってのは、何か変なデータが出された時に、ともかく1週間以内に誰かが別案を出せるように、あるいは1週間集中して意見を出し合うってので考えたのですが、
確かにご指摘の通り、先出有利になりすぎますね。とりあえず1週間っての削って『何からの形の別案の提出を可能』にしてみようと思います。
コテの問題に関しては……多分やってみたらわかると思いますけど、
できる事が増えているというだけで結構発言力が上がると思います。
あと個人的に思った事が「思い付きをいきなりぶっ込んだり」とありますけど、でしたら何故自分がいきなりオーバーボディ設定をぶっ込んだ事に関しては何も突っ込まないのでしょうか？
これは結構方向性を強く決めるアイディアだと思うのですが。
>>635
オーバーボディと関節技まで違う場合、多分初期のころから分裂してコンシューマンＢは別のキャラになっていると自分は考えます。
ただ、ＯＢパワーファイター：コンシューマンＡ、ＯＢテクニカルファイター：コンシューマンＢと別れた場合、
片方を師匠と出会わなかったキャラ、もう片方を師匠と出会ったキャラ、あるいは師匠を二人に分けて師匠の差でずれてしまったキャラにするのが良いかなと思いました。
もし煩雑になるのを避けるのでしたら片方をコンシューマンＮ、もう片方をコンシューマンＳみたいにに完全に分けてしまうってのも手かなと思いました。
>>636
まあ、ルールを考えたがる人って結構いますからね。自分もそうですけど。
でも>>634が指摘してくれた通りに、ルールのずれって結構できてしまいますからね。
そのあたり、考えるの大事。
>>637
ジャンプオリに関しては……他の人の批判になるかもしれないので強くは書きませんけど、>>633の２がちょっと当てはまるかなと思いました。
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オーバーボディみたいな技の方向性程度ならいいんだよ
それだけでキャラが固まるようなものでもないし得意技の方向性からキャラを広げるきっかけになる
>>324みたいな段階を踏まずキャラの大量設定とか>>573みたいなタイムボカンそのままとかが問題
コテの問題はある意味「そういうことをする人を炙り出す」効果もあるんでやってみないとわからないのが本音
もし強権的にやる人が何人かでる程度なら「またお前か」的な対応で止められる
全員そうなるなら住民の気質を含めて構造的な失敗になる
◆S1IfMBaMZが一週間案をどう扱うか、どう周囲が対応するかでわかるかもな
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訂正、一週間じゃなく別案提出だな
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飛ばしすぎなネタ対抗で別案出した場合
問題のデータが触られず消滅したならいいけど
１．主に発案者が頑張って連投して生き延びてしまう
２．他に乗る人がちゃんといたにもかかわらず「自演で強行された」とかギスギスする
とかコテとセットでないとうまく機能しないんじゃなかろか
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>>639
>オーバーボディみたいな技の方向性〜〜
何というか、自分でももやもやしていたので、そういうご指摘はちょっと気持ち的に楽になりました。
コテなんですけど、やってみてわかったのですが明らかに発言力が上昇します。
だって現状自分がスレの中心になってますし。なのでちょっと避けた方が良いかなーと思いました。
別案提出に関してですけど………ちょっと思う所があったので、取り下げとかはしません。
>>642
自分的な意見ですけど１．に関しては、残せるほどのアイディアを連投できるほどの気力とアイディアがあるのならそれはそれで問題はないと考えています。
だったほら、自分達グリムのメッセ作ってませんし。そういうのに比べたら次々とアイディアを出してスレに投稿する気力があるだけましかなと思っています。
２．に関してですが、そういう文句をつける人って結局のところ自分では何もしない人だと思います。それかアイディアを全否定されちゃった人。
本気で自分のアイディアが良いと思っている人なら少しでも相手に受けるように自分のデータを改造していくと思いますし、
データは分岐していて自分で作れるわけですから文句を言うよりも自分のデータを見つめなおして改造した方が文句をつけるよりも楽だと思います。
文句をつけるんだったら「だってこっちの方が良いもん…」と返してやりましょう。
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全レスしてるから中心になってるだけでコテとはあんまり関係ないだろ
それとコテなしはいいとして別案をいつでも出せるって今までと何が違うのかわからないんだけど
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「気に入らないネタがあっても別キャラにネタ出して弄ってればいいじゃろ？」で済む話なら
今までもずっとそうしてればよかったと思うんだが
それで済まないから失速したんじゃないの？
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>>644
匿名でそこまで求めるか……
ならもう、井戸端から出て行って自分達で掲示板借りて勝手に始めてくれ
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>>643
＞今までと何が違う
現状の場合ですが案Ａがあって次のレスで案Ａ－１が出てきてその次のレスで案Ａ－２が出てきたとき、案Ａ－２が優先されるか、それか案Ａ－１に差し戻されるかでした。
自分の案の場合、とりあえず案Ａ－１、案Ａ－２両方とも残していてＯＫで、次の利用者は好きな方を利用して良いって感じです。
まあ両方伸びるんでしたらその時は色々と考える必要が出てくるとは思いますが。
まあ手っ取り早く言うと
・今出ている案から別の案を出してもいいよ
・新しい案が出てきたからって古い案が上書きされることはないよ
・次の人はどっちか好きな案を利用して良いよ
ってこんぐらいですね。まあ精神的には「前にアイディアが出ていてもどんどん別のアイディアを出していいよ。採用されるかはわからないけど。」ぐらいの気持ちでＯＫです。
もちろん今まで通りやって構いませんが、自分と違う案に対してそう目くじらを立てずにやっていきましょう程度の話になっちゃいますね。
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それで、長々と書いたけど、ちょっと皆に質問。
次のネタ、何かやりたいものありますか？
自分は敵雑魚が全部部隊ユニットな一騎当千で雑魚をばったばったと倒すような無双物とかどうかなーと思いました。
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それはＡから派生したＡ1とＡ2を同じ名前のまま進めていいってこと？
さらにそこからＡ1aとＡ1bに別れる可能性もあるし単純に分かりにくくて混乱を招きそう
どっちの案で進めるのかを話すのも「みんなで」の範疇だし少ない人が分散して結局どっちも頓挫しそう
その案なら今まで通りの制限に追加したデータに関係する発言以外はしない制限を追加のほうがまだいいかな
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不毛なやり取りだな
>>647の様にお題出し合って固めたほうがよっぽど健全だ
個人的にはロボ向けになりそうなお題だが
魔神英雄伝ワタルやラムネ＆４０シリーズ、
魔法騎士レイアースら９０年代ファンタジーロボアニメの様に生身バトルとロボ戦が半々物
ファンタジーアニメ以外でならスーパー戦隊なんかも該当するな
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取り合えず、>>623や>>644、>>648らはルール作りはしても、
ルール完成後にここに残ってお題決めて制作に参加しているか怪しい連中だな
ルール作って「あー、いい汗かいたー！」とバックレて二度と戻ってこないルール押し付け荒らしの典型
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>>649
戦国BASARAや三国無双等って視点で考えたら、等身大もいけると思う。
流石に「自分（PCキャラ）以外は全て雑魚」じゃ面白味が薄いから、
・PC（操作前提）キャラ
・雑魚部隊（ガチで弱い？ 一撃で潰せるから許せる特定能力特化型？）
・ボス系が率いる雑魚部隊（上の雑魚部隊より強い）
・PC同様の単体運用前提ボスキャラ
この位のカテゴリで考える感じ？
で、ある程度形ができたらバックストーリーとかの設定部分を考えるのがベストかな。
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>>651
・PC数体がかりの大ボスキャラ
みたいのも欲しいかも。まあ、単体運用前提ボスキャラのボスランク対応で十分かもしれないけど。
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>>650
ここ二回の惨状は放置してやればなんとかなるって
能天気なのか細かいルールがあると荒らせなくなるから妨害したいだけなのかどっち？
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>>653
二回の惨状（）
過去スレ見たら発狂するんじゃないのかこいつ？
匿名でやってんだから途中でおかしなのが現れるのは当たり前
それで文句言うなら自分で掲示板建てて、管理人権限で排除するぐらいしかないのよ
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で、君は能天気なのか荒らしたいだけなのかどっち？
その言い分なら能力6個制限とか追加変更は2個までとか今までもいろいろ工夫はしてたのは知ってるよね？
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>>648
＞Ａ1aとＡ1bに別れる可能性もある
そこまで別れたんだったらXXX(スレ番号)で分けてしまうのも手かなと考えています。
＞どっちの案で進めるのか
まあ、どちらかの名前を変えちゃうとか、そのあたりは臨機応変と言いますかノリでやっていいかなーって考えています。
>>650
………すみません読み直したらわかるかもしれませんが>>623だけはは自分です。
>>649 >>651 >>652
自分が求めているのは次のお題であって、自分の案に対する意見じゃありません。
……まあそこまで考えていただけてちょっと嬉しいですが。
>>655
ちょっとこれは個人的な感覚なんですけど、今までのやり方ってちょっとずれている感じがします。
何と言うか、いくら制限をしても「こんなの設定されても困る」って感じのデータを投稿してくる人がいるんですよ。
あまりにもふざけているとしか思えないデータとか、こっから先データを投げた奴しかいじれないだろとか、
発展性が全く無さそうなデータとか。自分でもちょっと思いつくところがあります。
逆に、良いアイディアかな？と思い付いて書いたものが、駄目かもと思って結局スレに出さない事もあります。
自分の中ではもっといいアイディアがある。でもそれを投稿しても巻き戻されるだけってのがなんかすっごくもやもやする感じが出てくる時があるんですよ。
多分皆の中で「あのデータだ」「あのデータの事かな？」って思われるものがあると思いますがそれは面倒なので黙っておいてください。
現状の問題って『ともかく最初に及第点の意見を出してしまったら、その後のデータがどれほど良い物でも切り捨てられる』って思うんですよ。
この及第点ってのが厄介で、一見問題のないデータのように見えて、じゃあこっから先どうすんの？これどういう風に弄ったら良いの？
とかそう言う答えが一本しかなかったり、いじるのに特殊な知識が必要だったり……それでスレが止まる事があるかなと思っています。
そう言う状況を突破するのに必要なのって自分的には『違うアイディアを出せる状況』だと思います。
ともかく意見を並べあって、それぞれを磨き上げていく。そんな方向性が現状必要じゃないかなーと思っています。
なんかこう、データ制限してもそう言う先に決めた方が勝ちな現状を崩さないと、いくらデータ作成を制限をしても無駄じゃないかなと思いました。
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マジレスすると「過去を根に持って変な酉・コテつけてわざと粗暴に振る舞う、狂人の真似をしてるだけのつもりの狂人」と
「その狂人でも言ってることに一利あるから普通に返事して故意に天然荒らすのを黙認してる名無し」の時点で
もう今の井戸端で倫理観求めるべきではないよ
流石に呆れて見限られて、本スレに当たるのに罵詈雑言後放置されてるスレだらけと言えば
多分皆の中で「あのスレだ」「あのスレの事かな？」って思われるものがあると思いますがそれは面倒なので黙っておいてください。
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とにかくＩＦパラレル同時進行だけは勘弁していただきたい
見苦しいしもう指摘されてるが他データへの波及がめんどくさすぎるわ
どうしても別案システムをやってみるんなら、後から出すほうは名前を完全な別物で出すルールにして、
(>>638の例みたいなＮとかＳとかついてますよーみたいなのじゃなくて)
両方生き残ってしまったときにスパッと別人として舵切って同世界で併存しやすいようにしてほしい
元ネタのほうが消滅って判定になったら「とどめ」もかねて襲名すればいいし、
「生き残ってからどっちが別人になるか考える」だとどっちも元祖だ本家だって意識で折れたがらない可能性があるから
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>>650
荒らしにくくなる制限が決まらないようにルール押し付け荒らしみたいなレッテル張りをしてるようにしか見えない
じゃなきゃこんなめちゃくちゃな煽り文を連投しないだろうし
>>651
それにロボ分を足すと数が大変すぎるからロボなしか味方とボスだけとかにしたほうがいいんじゃね？
あとは主役ヒロイン非主役の役職ありか全員主役orＳＰ55or50にするのかを決めたほうがいいかも
強さの基準で強すぎる弱すぎるでもめるのはいままでもよくあったから
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>>658
うーん、そういう事でしたら、ちょっとややこしい判定になるかもしれませんが
『データの別案を作成できるのはキャラクター名がつけられる前まで』
というのはどうでしょうか？キャラクターの名前がついた後は別案の作成を無しにするといった感じで。
対メッセとかは最後に組み込むといった感じで。
>>659
こういうのは自分が書くと決定稿になってしまいそうだから適当に書きますが、
ロボのデータは結構特殊な設定ですのでともかく等身大を作ってから決めるって感じにしておいて、
主人公案がどんどん増える可能性がありますし、SP55でひとまず統一しておいた方が良いかなと思いました。
それと、この3連休色々と問題が発生する可能性もありますし、ちょっと1週間ほど全員このスレを離れませんか？
その間に何か面白いアイディアが生まれるかもしれませんし。
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>>660
じゃあ最初に名前決めますねーとなるだけだな
というか決定稿になるとか一週間離れようとかただの参加者になんの権限があるのかと
そのコテにそんな力はないぞ
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結局のところ根っこがそうなんだろうな
自分の意見だけバーっと言って１週間黙らせて、時間経って反論言う関心なくなったところでハイ決定と
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並行案はメリットがあんまりないうえにデメリットが目に見えて大きいから無しかなぁ
スレの趣旨からしてデータ以外の発言は無視ってだけでいいと思う
お題については無双系でロボは無し、強さは最初に役職を決めておくって形がいいな
例えば主役・ライバル（SP60）とかベテラン味方（SP50）みたいに役職と強さだけは設定するみたいな
制限も緩くSP60が5人で55一人とか町のチンピラ（SP55）みたいになってもOKにしておけばやりやすいハズ
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独自企画だからGSCに倣う必要はないとはいえ、当然のように
最後にいわゆる普通の感覚からぶっとんだ案付けたしねじ込みとかさあ……
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要するに>>660はボクの考えた案は絶対消したくないから平行案を絶対ねじ込みたいアスペ気質
>>663はボクは主人公格を格落ちさせたくないからSP60枠を増やしたい最強厨気質
スレの空気を読んで取り下げる事が出来ないのが違うベクトルで複数いる
そらスレも逝くわな（ｹﾞﾝﾅﾘ
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毒舌()くんもいらねーからｗ
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全員ＳＰ60の都道府県ヒーローとかＳＰを総合力のひとつ扱いにした干支戦士とか見たらこの二人どういう反応するんだろうな
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一つの案としてＳＰと立ち位置の設定自由ってそんなにおかしな意見じゃないだろ
ＳＰ６０主役は一人がいいならそう意見すればいいのに嫌味だけで終わろうとする
そういうとこだぞ
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ちらっと見たら、スレが結構進んでる。
色々と問題点を指摘されてる方もいますし、自分が挙げた問題点を重要視してる方もいません。
その他、色々と調整が自分の頭では追い付かないので、
並行案を取り下げます。
その上でお題についてですが、>>663氏の強さは最初に役職を決めておく、制限は緩めって形に賛成します。
主人公複数の方が、どれか止まっても他の主人公案で進められそうですし。
あと、これ以上自分がコテをつけていても議論の邪魔になるだけでしょうし、コテ外します。
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痛ネタ対策と「皆の触りたいキャラ無くなってしぼむ」対策なら
新キャラ製造ライン多めにとるほうがシンプルで効果あるんじゃないか
形になる前に放置されたデータは変に救済しないで次々かわりを産んでいく方向で
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無双ってのはぶっちゃけワンパンマンがやりたいのか
それとも無双ゲームみたいな動作になるデータを作りたいのか
どっちなんだ
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ワンパンマンそのままを投下する前に確認取れるようになっただけでも少し議論の価値はあったな
返事がなくても気がつけるところまでは本当は成長して欲しいが
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>>670
今回はそれでいいかもな
素体を好きに投げられて他の人も興味が引かれたら乗っかる形で
投げたやつを全て完成しなくてもいいって方が居ついてる変な人も黙らせやすいし
>>671
ワンパンマンのＳ級みたいな最強クラスとその下にたくさんいる集団みたいなのがいいかなぁ
あまりに最強すぎる奴は加減で揉めるかもしれないし幅も作りやすい
無双ゲーは対雑魚特価みたいなデータに限定しても仕方ないような気がするし
>>672
おまえも議論に参加できるところまで早く成長しろよ
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>>671
>>647
の「敵雑魚が全部部隊ユニット」からすると無双ゲームみたいな方向性じゃないかなとは思った
敵雑魚はまとめてかかってくるけど、主人公達はそれを必殺技一撃で全員倒せます。ぐらいの意味の無双って感じだと思う
まあ>>651-652の意見とかも含めるとちょっと変わってくるけど、
まあ味方側は>>673みたいな感じで、敵側を>>651-652みたいにするってのも手かもしれない
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イヤミおじさんがもはや何言ってるかわからない
前はここまで酷くなかったと思うんだが
部隊ユニットは攻撃力の揺れ幅大きすぎて、
素が高攻撃力でノーダメで通すとヤバいです系の敵以外には
使ってもあまり面白くはならない能力だと思う
火力が下がるから追い詰められると相対的に異常技使いやすくなりますとかもできるけど
無双系の敵にその方向性は違う気もする
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>>675
そういう事なら部隊ユニットは止めといた方が良いかな
いろいろ言ってくるかもしんないけど、自分が別案ＯＫが良いってあんだけ言っていたんだ
データ作る前ぐらいの案の出し合いぐらい許してやれよって言い返せばいいさ
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無双系を表現するなら、吹けば飛ぶようなＨＰ1000前後のザコを用意して
各ユニットにはザコ掃除用のＭＡＰ兵器を持たせるとかでもいいんじゃない？
或いは一般的なデータ論からはズレるけど、
名有りユニットは２回行動前提でデータ組むのも面白いんじゃないかな
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その辺は自由に投げる過程で決めてく方がいいんじゃないかな
ヤンマーニみたいな圧倒的生存性能に大量の射撃弾数みたいな無双系も多いし
逆に無双系ゲームでもボス向きみたいな奴もいるし（戦国無双とか）
二回行動前提は正直加減が分からないのがネックすぎる
移動４で８ヘクス移動とか２回攻撃が常に実用範囲とか
共通認識がかなり甘くなるからみんなでやるには難しい気がする
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別案の件でうやむやになったけど少しずつの範囲きめとくの？
コメント(設定)は50字までとか
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追加したデータ部分の設定だけできるとかでいいんじゃないの
射撃技追加してこの流派は遠当て主体とか激怒つけて怒ると手がつけられないとか
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色々出たけど結局
・テーマは無双
・最初にキャラ全員の大まかな役割と強さを決めよう
・どんどん新規作成していってよし。回らず死んだキャラは死なせて作り直し
・データ作成を伴わないレスを禁ずる。設定投下は追加・変更部分に関する要素のみ
でいいのか？
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強さの基準はＳＰ準拠のＧＳＣ基準でいいのか？
60で主役級、55で準主役級、50で脇役みたいな
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>>682
>>663
決まったことを守ろう
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やりたい人がいるなら始めちゃっていいと思うけど
特に異論がないなら明日には始めるよ
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スタートしてみよう
無双系主人公
主人公, 性別, 井戸端無双, AAAA, 100
特殊能力なし
100, 100, 100, 100, 100, 100, 普通
ＳＰ, 60, , , , , , , , , , , ,
IDO_MusouSyuyaku.bmp, IDO_Musou.mid
無双系主人公
主人公, (井戸端無双), 1, 2
陸, 4, M, 1000, 100
特殊能力なし
1000, 100, 500, 50
AAAA, _.bmp
無消費武装(仮), 1000, 1, 1, -30, -, -, -, AAAA, -30, -
#順当に主人公から
-
先に強さとか決めるんじゃないのん？
まあ世界観もなんもない段階で考えるのピンとこないが
-
上でＧＳＣ基準って話だったでしょ
Ｓ60なら主役級
-
#まあＧＳＣ基準がわかりやすよね。
無双系主人公
主人公, (井戸端無双), 1, 2
陸, 4, M, 1000, 100
特殊能力なし
1000, 100, 500, 50
AAAA, _.bmp
無消費武装(仮), 1000, 1, 1, -30, -, -, -, AAAA, -30, -
軽消費技(仮), 1400, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +10, -
#消費軽めの技を入れてみる。
-
無双系主人公
主人公, (井戸端無双), 1, 2
陸, 4, M, 1000, 100
特殊能力なし
1000, 100, 500, 50
AAAA, _.bmp
無消費武装(仮), 1000, 1, 1, -30, -, -, -, AAAA, -30, -
軽消費技(仮), 1400, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +10, -
必殺技(仮), 2100, 1, 1, +0, -, 70, 130, AAAA, +0, -
#主人公だけど無双系ってことなんで、
#「主人公として恥ずかしくない程度の最高火力だけど性能は良くない」必殺技を
-
無双系主人公
主人公, 性別, 井戸端無双, AAAA, 100
特殊能力
ＳＰ消費減少Lv6=戦慄軽減(仮) 戦慄, 1
100, 100, 100, 100, 100, 100, 普通
ＳＰ, 60, 戦慄, 1, , , , , , , , , ,
IDO_MusouSyuyaku.bmp, IDO_Musou.mid
# 大量増援とか来るたび戦場コントロールしてなるべく敵に本気を出させない
# 元がダメＳＰすぎて適度な消費がわからん
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戦慄の消費について真剣に考えてみた
こんな感じ？
個人的には>>690は強力なウリにはならないけど有効な場面では有効な良いラインだと思う
〜20：異常に強力。開幕に連発するわ
〜40：強力。脱力派と戦慄派に分かれそう
〜60：まあまあ。要気力敵が多い時などに狙って使う
〜80：イマイチ。機会があれば使うが、その機会は限定される
〜100：使えないＳＰ。もしかしたら使う機会が訪れる可能性もなくはない気がする
〜120：ＳＰ枠の無駄、ハンディキャップ
-
無双系主人公
主人公, (井戸端無双), 1, 2
陸, 4, M, 1000, 100
特殊能力なし
1000, 100, 500, 50
AAAA, _.bmp
無消費武装(仮), 1000, 1, 1, -30, -, -, -, AAAA, -30, -
中距離技(仮), 1200, 1, 2, +0, -, 5, -, AAAA, +0, Ｐ
軽消費技(仮), 1400, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +10, -
必殺技(仮), 2100, 1, 1, +0, -, 70, 130, AAAA, +0, -
#持ってるだけで雑魚戦で優位に立てて無双できる、それが２Ｐ攻撃
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>>691
個人的には戦慄の消費48だと評価はこれくらいかな
戦闘力が高い：友情や愛と同じくらい。戦闘力目当てで採用するけど戦慄はほぼ使わない
戦闘力が低い：信頼や献身と同じくらい。枠が余れば使うけど積極採用はしない
回復などのサポート役：脱力並みかそれ以上。絶対に一軍に入っている
-
無双系主人公
主人公, 性別, 井戸端無双, AAAA, 100
特殊能力
ＳＰ消費減少Lv6=戦慄軽減(仮) 戦慄, 1
100, 100, 154, 100, 100, 162, 普通
ＳＰ, 60, 戦慄, 1, , , , , , , , , ,
IDO_MusouSyuyaku.bmp, IDO_Musou.mid
#最低限の命中はないと無双できないので並み以上の命中反応
-
無双系考察
●必須
高い回避力＋集中 or 高い装甲＋鉄壁
３以上の射程と低燃費武装
●あると嬉しい
移動力４ or 移動系特殊能力
２Ｐ
ＨＰ・ＥＮ回復
防御系特殊能力
●ないほうがよさげ
高い最大火力
ＭＡＰ兵器
●あると嬉しいＳＰ
集中、鉄壁、忍耐、堅牢
加速、神速、覚醒
復活、根性
闘志、(激闘)
挑発、機先、狙撃
-
無双系主人公
主人公, (井戸端無双), 1, 2
陸, 4, M, 1000, 100
特殊能力なし
1000, 100, 1300, 50
AAAA, _.bmp
無消費武装(仮), 1000, 1, 1, -30, -, -, -, AAAA, -30, -
中距離技(仮), 1200, 1, 2, +0, -, 5, -, AAAA, +0, Ｐ
軽消費技(仮), 1400, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +10, -
必殺技(仮), 2100, 1, 1, +0, -, 70, 130, AAAA, +0, -
# 敵気力減少が嬉しい高装甲に
-
無双系主人公
主人公, (井戸端無双), 1, 2
陸, 4, M, 1000, 100
特殊能力
ＨＰ回復Lv1=超再生体質（仮）
5800, 100, 1300, 50
AAAA, _.bmp
無消費武装(仮), 1000, 1, 1, -30, -, -, -, AAAA, -30, -
中距離技(仮), 1200, 1, 2, +0, -, 5, -, AAAA, +0, Ｐ
軽消費技(仮), 1400, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +10, -
必殺技(仮), 2100, 1, 1, +0, -, 70, 130, AAAA, +0, -
#傷がすぐに治る異常体質
#いくら傷ついても猛然と突っ込んでくるは敵全体を戦慄させるぞ
-
無双系主人公
主人公, (井戸端無双), 1, 2
陸, 4, M, 1000, 100
特殊能力
攻撃属性=吸
5800, 100, 1300, 50
AAAA, _.bmp
無消費武装(仮), 1000, 1, 1, -30, -, -, -, AAAA, -30, -
中距離技(仮), 1200, 1, 2, +0, -, 5, -, AAAA, +0, Ｐ
軽消費技(仮), 1400, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +10, -
必殺技(仮), 2100, 1, 1, +0, -, 70, 130, AAAA, +0, -
#死なないために殴りに来るほうが怖いし
#いかにもハクスラってていいんじゃないか
-
そこで「ハクスラっぽくしてみたい」（意見）じゃなくて「いかにもハクスラ」（確定事項）だから
-
無双系主人公
主人公, 性別, 井戸端無双, AAAA, 100
特殊能力
ＳＰ消費減少Lv6=戦慄軽減(仮) 戦慄, 1
137, 163, 154, 100, 100, 162, 普通
ＳＰ, 60, 戦慄, 1, , , , , , , , , ,
IDO_MusouSyuyaku.bmp, IDO_Musou.mid
#射撃は超絶高い、格闘は普通
-
今回のルールなら「いかにもハクスラ」なキャラを作るべきでは？
無双系主人公
無双系主人公, 性別, 井戸端無双, AAAA, 100
特殊能力
ＳＰ消費減少Lv6=戦慄軽減(仮) 戦慄, 1
100, 100, 154, 100, 100, 162, 普通
ＳＰ, 60, 戦慄, 1, , , , , , , , , ,
IDO_MusouSyuyaku.bmp, IDO_Musou.mid
無双系主人公
無双系主人公, (井戸端無双), 1, 2
陸, 4, M, 1000, 100
特殊能力
ＨＰ回復Lv1=超再生体質（仮）
5800, 100, 1300, 50
AAAA, _.bmp
無消費武装(仮), 1000, 1, 1, -30, -, -, -, AAAA, -30, -
中距離技(仮), 1200, 1, 2, +0, -, 5, -, AAAA, +0, Ｐ
軽消費技(仮), 1400, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +10, -
必殺技(仮), 2100, 1, 1, +0, -, 70, 130, AAAA, +0, -
# とりあえず元に戻す
# あと主人公増えたのでちょっと名前変更
ハクスラ系主人公
ハクスラ系主人公, 性別, 井戸端無双, AAAA, 100
特殊能力なし
100, 100, 100, 100, 100, 100, 普通
ＳＰ, 60, , , , , , , , , , , ,
IDO_MusouSyuyaku.bmp, IDO_Musou.mid
ハクスラ系主人公
ハクスラ系主人公, (井戸端無双), 1, 2
陸, 4, M, 1000, 100
特殊能力
攻撃属性=吸
1000, 100, 500, 50
AAAA, _.bmp
無消費武装(仮), 1000, 1, 1, -30, -, -, -, AAAA, -30, -
# ハクスラっぽく殴りに来る動きで別人化
# 主人公でいいんだよね？
# 全武装吸属性ってトンでも能力込みでどうまっとうに落とし込むのか楽しみではある
-
無双系主人公
無双系主人公, 性別, 井戸端無双, AAAA, 100
特殊能力
ＳＰ消費減少Lv6=戦慄軽減(仮) 戦慄, 1
137, 163, 154, 100, 100, 162, 普通
ＳＰ, 60, 戦慄, 1, , , , , , , , , ,
IDO_MusouSyuyaku.bmp, IDO_Musou.mid
# 更新してなかったので名前変更とステータスを混ぜる
-
無双系主人公
無双系主人公, (井戸端無双), 1, 2
陸, 4, M, 1000, 100
特殊能力
ＨＰ回復Lv1=超再生体質（仮）
5800, 100, 1300, 50
AAAA, _.bmp
無消費武装(仮), 1000, 1, 1, -30, -, -, -, AAAA, -30, -
中距離技(仮), 1200, 1, 2, +0, -, 5, -, AAAA, +0, Ｐ
軽消費技(仮), 1400, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +10, -
必殺技(仮), 2100, 1, 1, +0, -, 70, 130, AAAA, +0, 射
#能力値が射撃型になったので、必殺技に射属性追加
#ゼロ距離射撃かゼロ距離魔法か分からんけど、威力が高いが飛距離が無い攻撃をブチ込むイメージ
-
高火力必殺技があると肝心の無双能力を低下させないといけないわけで
その意図で格闘＜射撃上げてたんだと思うけどどうなん？
と思ったけど無双適性も多少ある火力複合型とか
ＳＰを激闘や闘志止まりにするって方向もあるのか
-
データに触りなはれ
無双系主人公
無双系主人公, (井戸端無双), 1, 2
陸, 4, M, 1000, 100
特殊能力
ＨＰ回復Lv1=超再生体質（仮）
5800, 200, 1300, 50
AAAA, _.bmp
無消費武装(仮), 1000, 1, 1, -30, -, -, -, AAAA, -30, -
中距離技(仮), 1200, 1, 2, +0, -, 5, -, AAAA, +0, Ｐ
軽消費技(仮), 1400, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +10, -
必殺技(仮), 2100, 1, 1, +0, -, 70, 130, AAAA, +0, 射
# 高いENで継戦力を確保
-
ハクスラ系主人公
ハクスラ系主人公, (井戸端無双), 1, 2
陸, 4, M, 1000, 100
特殊能力
攻撃属性=吸
ＨＰ消費Lv0.5
1000, 100, 500, 50
AAAA, _.bmp
無消費武装(仮), 1000, 1, 1, -30, -, -, -, AAAA, -30, -
# 殴り続けないと死ぬ
-
無双系主人公
主人公, 性別, 井戸端無双, AAAA, 100
特殊能力
ＳＰ消費減少Lv6=戦慄軽減(仮) 戦慄, 1
137, 163, 154, 100, 152, 162, 普通
ＳＰ, 60, 戦慄, 1, , , 闘志, 14, , , , , ,
IDO_MusouSyuyaku.bmp, IDO_Musou.mid
# 無双系とは相性抜群の多数の敵を相手に怯まない闘志
# 継戦力に最大火力もつくと突き抜けるので抑制の意味も込めて
# ついでに回復体質に任せて突っ込むからか技量は低くて状態異常には弱いのも欠点に
-
無双系主人公
無双系主人公, (井戸端無双), 1, 2
陸, 4, M, 1000, 100
特殊能力
ＨＰ回復Lv1=超再生体質（仮）
5800, 200, 1300, 50
AAAA, _.bmp
格闘(仮), 1000, 1, 1, -30, -, -, -, AAAA, -30, 突
血液弾(仮), 1200, 1, 2, +0, -, 5, -, AAAA, +0, 実Ｐ
突進(仮), 1400, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +10, 突
必殺技(仮), 2100, 1, 1, +0, -, 70, 130, AAAA, +0, 射
#武装の方向性を付け加えてみる。
#格闘(仮)、突進(仮)に突属性を付加。血液弾(仮)に実属性付加。
-
無双系主人公
無双系主人公, (井戸端無双), 1, 2
陸, 4, M, 1000, 100
特殊能力
ＨＰ回復Lv1=超再生体質（仮）
5800, 200, 1300, 60
AAAA, _.bmp
格闘(仮), 1000, 1, 1, -30, -, -, -, AAAA, -30, 突
血液弾(仮), 1200, 1, 2, +0, -, 5, -, AAAA, +0, 実Ｐ
突進(仮), 1400, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +10, 突
必殺技(仮), 2100, 1, 1, +0, -, 70, 130, AAAA, +0, 射
#運動性。
#高くはできない耐久だが、主人公だし１人乗りだし、著しく低くすることもなかろうと
-
ハクスラ系主人公
ハクスラ系主人公, (井戸端無双), 1, 2
陸, 4, M, 1000, 100
特殊能力
攻撃属性=吸
ＨＰ消費Lv0.5
1000, 100, 500, 50
AAAA, _.bmp
剣(仮), 1200, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 武
#ハクスラなら武器は剣だろう、ということで無消費の性能を設定
-
無双系主人公
無双系主人公, (井戸端無双), 1, 2
陸, 4, M, 1000, 100
特殊能力
ＨＰ回復Lv1=超再生体質（仮）
5800, 200, 1300, 60
AAAA, _.bmp
格闘(仮), 1000, 1, 1, -30, -, -, -, AAAA, -30, 突
血液弾(仮), 1200, 1, 2, +0, -, 5, -, AAAA, +0, 実Ｐ
突進(仮), 1400, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +10, 突
必殺技(仮), 2000, 1, 2, +0, -, 70, 130, AAAA, +0, 射
#必殺技を２Ｑに。
#攻めに使いづらく反撃には有効といった風に。
#>>704は>>689からも杞憂だと思う、ましてやこの性能だし……
#とはいえ「皆で作る」の趣旨に則り攻撃力少し下げ
#2000なら主役の面子と「最大火力高いのは嫌」を両立できるかと
-
無双系主人公
無双系主人公, (井戸端無双), 1, 2
陸, 4, M, 1000, 100
特殊能力
ＨＰ回復Lv1=超再生体質（仮）
5800, 200, 1300, 60
AAAA, _.bmp
格闘(仮), 1000, 1, 1, -30, -, -, -, AAAA, -30, 突
血液弾(仮), 1200, 1, 2, +0, -, 5, -, AACA, +0, 実Ｐ
突進(仮), 1400, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +10, 突
血流カッター(仮), 1400, 1, 4, +10, -, 15, -, AACA, +10, 実
必殺技(仮), 2000, 1, 2, +0, -, 70, 130, AAAA, +0, 射
# 無双系に必須の射撃技追加。ビームのように血液を撃つ
# ついでに弾の水適応をＣに低下。水には混ざるので水中戦には向かない
# 血流操作系の能力者ってキャラ付けでいいんだろうか
>>711
「最大火力が高いのは嫌」というか無双系に必要なのは
・敵の中に放り込んでも反撃選択が可能なほど生存性能に優れる
・反撃に使える連射可能な射程武装を備えている
この二つだから無双能力に比重を置くなら火力は上げられない感じ
>>695で「ないほうがよさげ」に分類されてるのはそのためで
これ系統の最強クラスがマドラックスとか００９とかになる
元の射撃163威力2100って射撃150威力2300近くだからそこまで悪くない性能だった
逆に今の熱血なしで威力2000ならもう少し使い勝手が良くてもいいと思うけど
-
ハクスラ系主人公
ハクスラ系主人公, (井戸端無双), 1, 2
陸, 4, M, 1000, 100
特殊能力
攻撃属性=吸
ＨＰ消費Lv0.5
1000, 100, 500, 50
AAAA, _.bmp
剣(仮), 1200, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 武
捨て身技(仮), 1700, 1, 1, -20, -, -, -, AAAA, +0, 武失L2
# 当たる相手にはローコスト・ノンコストで超強いがいざ外れるとピンチ
-
ぶっちゃけ耐久型ってだけで回避型より無双能力何枚か落ちるし多少火力があっても問題ないと思う
無双系というより器用貧乏になるかもしれないけど
無双系主人公
主人公, 性別, 井戸端無双, AAAA, 100
特殊能力
ＳＰ消費減少Lv6=戦慄軽減(仮) 戦慄, 1
137, 163, 154, 100, 152, 162, 普通
ＳＰ, 60, 戦慄, 1, 堅牢, 1, 闘志, 14, , , , , ,
IDO_MusouSyuyaku.bmp, IDO_Musou.mid
# 回避は低い
# ダメージを受けなくなる鉄壁より多少の傷をものともしないイメージの堅牢所有
-
等身大なら耐久型の方がかなりの後半でも安定するぞ
しかしながらあえて鉄壁でなく堅牢を選ぶなら、かなり強化の余地が生まれるな
無双系主人公
主人公, 性別, 井戸端無双, AAAA, 100
特殊能力
ＳＰ消費減少Lv6=戦慄軽減(仮) 戦慄, 1
137, 163, 154, 110, 152, 162, 普通
ＳＰ, 60, 戦慄, 1, 堅牢, 1, 闘志, 14, , , , , ,
IDO_MusouSyuyaku.bmp, IDO_Musou.mi
#回避100だと「低い」じゃなくて手を入れてないように見えるので、気持ち上昇
-
範囲系ライバル
ライバル, 性別, 井戸端無双, AAAA, 100
特殊能力なし
100, 100, 100, 100, 100, 100, 普通
ＳＰ, 55, , , , , , , , , , , ,
IDO_MusouSyuyaku.bmp, IDO_Musou.mid
範囲系ライバル
ライバル, (井戸端無双), 1, 2
陸, 4, M, 1000, 100
特殊能力なし
1000, 100, 500, 50
AAAA, _.bmp
無消費武装(仮), 1000, 1, 1, -30, -, -, -, AAAA, -30, -
薙ぎ払い(仮), 1400, 1, 1, +0, -, 20, 110, AAAA, +0, Ｍ扇L4
#仮想敵を平行して作らないとバランス良く分からなさそうなので
#SRC的反撃無双に対して無双ゲームのザコ一掃感を落としこむ方向に差別化してみたい
#マップ兵器主体だとお互いにメタになるかなって
-
え 単騎突撃系じゃなくて敵軍ｖｓ味方軍みたいな感じなん？
範囲系ライバル
ライバル, 性別, 井戸端無双, AAAA, 100
特殊能力
ＳＰ消費減少Lv5=鼓舞軽減(仮) 鼓舞, 1
100, 100, 100, 100, 100, 100, 普通
ＳＰ, 55, 鼓舞, 1, , , , , , , , , ,
IDO_MusouSyuyaku.bmp, IDO_Musou.mid
# 主人公のアンチ能力を持つカリスマ系だ
-
無双系主人公
無双系主人公, (井戸端無双), 1, 2
陸, 4, M, 2000, 150
特殊能力
ＨＰ回復Lv1=超再生体質（仮）
5800, 200, 1300, 60
AAAA, _.bmp
格闘(仮), 1000, 1, 1, -30, -, -, -, AAAA, -30, 突
血液弾(仮), 1200, 1, 2, +0, -, 5, -, AACA, +0, 実Ｐ
突進(仮), 1400, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +10, 突
血流カッター(仮), 1400, 1, 4, +10, -, 15, -, AACA, +10, 実
必殺技(仮), 2000, 1, 2, +0, -, 70, 130, AAAA, +0, 射
# 修理費と経験を設定
# 破壊されても安くて済むゾ
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