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中規模勢力スレ11
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このスレッドは中規模勢力の情報交換の場です。
・ルール
中規模勢力の情報を取り扱い、他ランクの話題は該当スレで。
個人名晒しやキモ話題は厳禁、指摘にしても過ぎた指摘は中傷です。
虚偽が無ければ身内情報も歓迎。
過去スレ等は>>2
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別に片方に絞らんでも、どっちの評価もやりゃいいじゃん
やってダメならやめりゃいいし
まぁやる気ある人いるのか知らんけど
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各ギルドの順位ではなく各ギルドそれぞれの職について最近当たった感じと
動画などを見て適当につけました。
_ギルド名・同盟名_LSD
_職__評価___職__評価___職__評価___職__評価___職__評価___職__評価_
_騎__AAA____暗__BBB____鍛__B______弓__B______聖__？_____魔__A____
_十__B______葱__B______創__SS________________王__BB_____教__AA___
_冠__B______占__B____
_コメント_
前衛はいつ落ちますか。
火炎瓶と塩酸はいつ尽きますか。
_ギルド名・同盟名_黄メロ
_職__評価___職__評価___職__評価___職__評価___職__評価___職__評価_
_騎__A______暗__B______鍛__B______弓__？_____聖__？_____魔__AA___
_十__CCC____葱__B______創__B_________________王__B______教__CCC__
_冠__B______占__B______
_コメント_
ゴスの使い方がもったいない。
_ギルド名・同盟名_甘栗
_職__評価___職__評価___職__評価___職__評価___職__評価___職__評価_
_騎__S______暗__AA_____鍛__B______弓__？_____聖__？_____魔__B____
_十__B______葱__CC_____創__B_________________王__BBB____教__BB___
_冠__？_____占__CC_____
_コメント_
AX＜死にたい奴から前に出ろ！！
_ギルド名・同盟名_倭ひる
_職__評価___職__評価___職__評価___職__評価___職__評価___職__評価_
_騎__BBB____暗__BB_____鍛__B______弓__？_____聖__？_____魔__S____
_十__B______葱__BBB____創__B_________________王__B______教__B____
_冠__CCC____占__CCC____
_コメント_
ゴスの使い方がもったいない2。
ここのWizはホント簡便。。。
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続き すっごいずれる
_ギルド名・同盟名_日月
_職__評価___職__評価___職__評価___職__評価___職__評価___職__評価_
_騎__A______暗__BB_____鍛__B______弓__C______聖__？_____魔__BBB__
_十__CC_____葱__CCC____創__CCC_______________王__B______教__CC___
_冠__A______占__BB_____
_コメント_
気のせいか金ゴスLKがいたような。
_ギルド名・同盟名_閃光FKM
_職__評価___職__評価___職__評価___職__評価___職__評価___職__評価_
_騎__B______暗__CCC____鍛__？_____弓__？_____聖__？_____魔__BB___
_十__CC_____葱__CCC____創__CCC_______________王__B______教__CC___
_冠__？_____占__A______
_コメント_
絶叫自重汁！！
_ギルド名・同盟名_βジャパン
_職__評価___職__評価___職__評価___職__評価___職__評価___職__評価_
_騎__BBB____暗__BBB____鍛__？_____弓__？_____聖__？_____魔__B____
_十__C______葱__CC_____創__BB________________王__BBB____教__CC___
_冠__C______占__C______
_コメント_
ノーコメ
評価の順位
SSS＞SS＞S＞AAA･･･B＞CCC＞CC＞C＞？
SABCについてはそのまま
？は正直よくわからない、見たこと無い、評価か難しいという場合に
付けました。特にプリは無理。
評価基準は完全に自分(後衛視点)の主観。自ギルドのみ客観。
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日月はバッタのギルマスが金ゴスデビLK。
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>>810
だからさぁ・・・
例え入り交じっていようと、その時の状態だけを判断するのみ。
途中で転戦したら、その転戦したというの方含めて評価するだけなんだから。
これが出来ないからいってるんだけどさ。
「そのときの状況」を誰が知ってて誰が判断するの？ｗ
そのときの状況が人によって意見が違ったらどうすんの？ｗ
前もあったじゃん、転戦かどうなのかで揉めたことがよ。
片方は「転戦」と書いてたけど、もう片方は「逃げた」みたいに書いてたことが。
エンペ割られる寸前にEMCで皆消えたらどうするの？
片方は「時間だったから確保予定砦に移動した」とかいって、片方は「落されたっていわれたくないから転戦っていってるだけだ」といったら？
それに「全軍」なのかどうかすら、わかんないだろ？
同様に前にも派遣と戦って落したのか全軍だったのかすら意見がわかれて結論出なかったぜ。
そのあたり、お前はどうおもうんだ？
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＞例え入り交じっていようと、その時の状態だけを判断するのみ。
＞途中で転戦したら、その転戦したというの方含めて評価するだけなんだから。
これができないから確保重視になったという経緯なわけで。
＞戦績の方は客観的判断にならず公平性に欠けるが、実力に近いランク付けにはなるだろう。
この発言といい、どうも頭が悪すぎて議論にならない人間が、
一部混じっているとしか言いようがない。
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>>815
誰も板情報にそこまでの正確さなんざ求めてねーだろ。
それぞれが好き勝手に自分の主観や嘘本当ごちゃ混ぜにｇｄｇｄと書き込んで、
その中から有用だと思う情報を各自が自分でピックアップすりゃよろし。
このスレで一番価値あるものは、匿名板だからこその歯に衣着せぬ情報なのであって、
それを元に付けられるランクやら結論やらなんてものはオマケ程度の価値しかないと思うけどな。
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その通りだな。
とりあえずレポでも参考に各自が思いつきでいいから書いて、後はそれを統合すればいい。
情報の取捨選択ができないような人間には無理なのかもしれないが。
玉石混淆にはなるだろうが、明らかにおかしいのを除外していけばボスへのSGみたいに平均へと収束していくだろ。
数が重要。
オリンピックとかの採点基準だってそうだろ。
一人だと贔屓とか価値観があるから、複数審査員で評価して最低と最高を除外するみたいな採点の仕方になってる。
こうすればより公平性が高く、平均的な状態になるからな。
戦績もそういうこといってるんだと思ってたが。
そりゃあ一人で全部つけるとでも思ってるなら
>戦績の方は客観的判断にならず公平性に欠けるが、実力に近いランク付けにはなるだろう。
これはトンチンカンな発言に見えるが、多くの評価をまとめて平均化すると思っていたら別になにもおかしくないし。
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とりあえず誰かさんにはどこぞの板とまったく同じノリで書き込まないでほしいな
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真面目な話してる時に「ｗ」つけるのやめてもらえませんか。
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各自がピックアップするとして。
で、評価は？？？？？？
板としての評価はどうするんだい。
各自がピックアップした有用な情報をバラバラに書き込んで、それぞれが「有用」だと思う情報が真逆だったらどうするんだ。
決選投票でもするのか？
板として評価を出さないなら、>>817と>>818は問題ないと思う。
評価・ランク付けを今後はしないで、情報源としての中規模版にするのなら、それはそれでいいんじゃまいか。
または「確保数のみの単一的なランク」と、「戦況報告・情報」の2種類でわければいい。
ランキングはあくまで確保数だけで、各自の体感やレポや意見みたいなのは「情報源」としてのみ活用。
これでどうだ？
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ごめん、わかりやすく言うと「情報」はランキングに全く反映しないってこと。
２度書き失礼。
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どこの誰が評価しました、って分からない主観的評価は意味無い。
812-813はβに付いてだけノーコメだからβ
ゴス云々言ってるから阿修羅orADSな人と邪推するが
それでもVITの高低や前線で働く人なのか否か等が分からない。
以前の4週平均評価は割と正確にランキングされてた思うよ
ただ今やるには練り直しが必要、だから更新して無い。
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ｻｰﾊﾞｰｴｸｽﾁｪﾝｼﾞｻｰﾋﾞｽってのがあるみたいだな。
キャラ・装備・ゼニ移動可能とのこと。
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>>823
どこの誰が評価したか分からない主観的な評価でも十分価値はある
むしろ、どこの誰か身元を伏せてるからこそ言える辛辣な意見こそ重要だ
叩きは受け入れてしまえばアドバイスだからな
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主観だろうがなんだろうが、情報や新規評価を実行に移す人間の方が
>>823みたいに文句だけいって自分ではなにもしない人間よりよっぽど好感が持てるわ。
グチグチケチつけないでも、活気づけようと評価とかしてくれてんだから意味ないとかほざくならお前がなにか意味ある事やってみろよカス。
お前みたいな口だけ批判厨がいるから折角の情報も○○乙だのそんなの無意味だのとかいって、盛り上がらなくなるんだろうが。
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おまいら、さりげなく>>821が妥協案を提案してるぞ。
ランク評価は確保砦数だけでランキング。
ガチの結果とか当たってみた体感はGv情報として提供しあおう、てことだろｗ
んで読んだ方がそのGv情報の取捨選択すればいいんじゃね？
もうこれでいいじゃまいか。
確保砦数だけ客観評価軍も、戦績も評価に加えろ軍も、納得だろ。
そんでもって明日のGvから確保砦数だけのランキングと、Gv情報交換を始めようじゃまいか。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ議論してたってGvは進んでるんだぜ。
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ランク表だけしか書かないからｇｄｇｄになるんじゃね？
今度から「砦確保ランキング」と付ければＯＫ。
これで確保厨と実力厨も住み分け出来る。
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砦確保ランキング
頭いいな。
それでいこう。
それでいいじゃまいか
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評価の仕方でもめだすと、最終的にはいつもこの辺りに落ち着くよな。
問題はここから先、結局誰も集計しない・集計しても長続きせずに自然消滅
ってパターンを毎度毎度繰り返してきてるからなぁ。
そして誰も集計しないから実力、主観での評価にシフトしていき、しばらくすると
また評価方法でもめだして振り出しに戻る…と。
まさに無限ループ。
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ランキング自体は大して燃料にならんからなぁ
結果、反応薄くて続けていくモチベーションもなくなるって感じじゃないかね
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もう評価とかどうでもいいから、とりあえず結果だけ羅列して
後は適当に今週はどこが熱かったとか雑談してればいいんじゃないの。
評価にこだわるんじゃなくて、戦闘の話してるだけでも十分盛り上がるだろ。
>このスレッドは中規模勢力の情報交換の場です。
なんだから、別に評価をつけなければいけないわけでもない。
戦闘があって、あそこの守りが上手かっただとか攻めが下手だったとか、あいつが要注意人物だとかあいつは装備いいけど無視しても問題ないとか。
そんな情報をワイワイ話してればいいと思うがな。
評価という基準を決めたがるから荒れるんだろ。
基準なんて決めずに野球やサッカーしたり見た後の感想雑談みたいにすればいいじゃん。
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スレ違いで申し訳ないが、Gv装備でもあるボスレア安く手に入れる方法載せておく。
軽く流し読みしてくれ。
１．lydiaなどレア相場の安い鯖で捨てアカにてノビを作る
２．パッケージやクジなどの公式RMT品を売りゼニーを作る
３．ボスレアを買う（例：lydiaだとD服＋D靴セットで相場25M）
４．第一回WESでbijouに持ってくる
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>>833
スレ違いどころか板違いなんじゃないの？ｗ
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>>832
評価どうでもいいって思うのは俺もだが、一応それ言っちゃぁおしまいなんだよなｗ
建前としても「確保ランク」でいいからやっとかねーとな。
残りは雑談。
ランクに関わると思うから皆必死なわけで、工作だの○○乙だの言い合うわけだが、ランクに関係ない単なる情報・雑談と位置づければそういった問題はおきないだろ。
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【必死】砦確保数ランキング【確保】
新砦 3P 旧砦 2P で積算
3/15結果 (第一週)
LSD 2 【2P】
黄メロ 2 3 3 【8P】
倭ひる 2 3 3 2 【10P】
甘栗 3 2 【5P】
日月 2 3 【5P】
β 2 3 【5P】
閃光 3 【3P】
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・中堅だし新砦と旧砦でウェイトに差つけた。新砦だと3P、旧砦だと2P
・3/15からスタートってことで第一週
・見落とし、同盟関係の把握してないところがあるかもしれんので確認よろ。訂正もするから。
・【○P】これを10週くらい貯めていけば、それなりに確保の実力を反映したものになるだろ。
俺が毎週やるから、確認・訂正はよろしくな。
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今週はLSD休みだったけど、大規模な戦闘とかあったの？
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今回はラストの派遣が面白かったなｗ
月バッタがEMCで飛んだところを甘栗がEMCで奪って
甘栗がEMCで飛んだところを倭ひるがEMC?で奪って
倭ひるはレーサーに奪われて
まぁ結局確保数は同じなんだけどさｗ
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LSD休みだったですか。さっそく訂正だぜ。
【必死】砦確保数ランキング【確保】
新砦 3P 旧砦 2P で積算
3/15結果 (第一週)
LSD 休
黄メロ 2 3 3 【8P】
倭ひる 2 3 3 2 【10P】
甘栗 3 2 【5P】
日月 2 3 【5P】
β 2 3 【5P】
閃光 3 【3P】
休みの扱いどうするかねぇ。
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休みは評価外にするの？含めるの？
盆や正月みたいな休みなら全体的だからわかるけど、ギルドの都合で休みは別に除外する必要はないと思うけど。
マスターいないとか休みが多いから同盟としてのGvはしないという所と、欠席が多くてもGvはするというところで変わってくるから。
休みが多いのでGvしない→評価外にする
休みが多いけどGvはする→戦力低下なので戦績が落ちるけど評価にはいる
だと不公平だし。
休みっていうか0P扱いでいいんじゃないかな。
当然これ以降も、鯖全体的なもの以外でのGvしない同盟は0扱いで。
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>>840
C3のMaestroはメロのサブギルドだから黄メロは旧2新2の10Pだな。
>>841
今回みたいな、LSD同盟としてはGv休みだけどLPが単体で砦取ってるって場合、
単体で取った分のポイントはつけてもいいんじゃない？
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>>841
ギルメンとマスターの休みを一緒にするのもどうかと思うが。
鯖全体の休み以外の休みは0ポイントと言う考えもあるけど
それこそ実際に戦った時との評価差が出てくると予想。
実際に休みが中堅の中で多い甘栗とか確実にその対象になるね。
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ギルメン全員ならわかるけど、マスター一人休んだだけならGvやろうと思えばできるだろう。
マスター一人休んだだけで機能しなくなるようなら、それも含めて実力のうち。
甘栗とかは1Gだからまだ理解できなくもないけど、LSDはサブギルドが何個もあるだろうからやろうと思えば別にできるはず。
現実にLPは単独で動いてたわけだし、それ+ProD使えば全員はいれるだろう。
欠席が多いとかも実力の内だし、遅刻が多いから前半はあまりいないとかも実力の内のように
マスターいなけりゃGvできないとかいうのも実力の内。
どうしても無理じゃなく、やろうと思えばGvできるのにやらないってのは、試合放棄に等しいよ。
そして試合放棄は負けと同じ。
ちなみにマスター一人程度休みでも普通にGvやってるところはいくらでもある。
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所詮確保ランキングだろ。世間的に休みじゃなきゃ、基本つけるで
いいんじゃないか？今週は人数少なかったから評価云々とか言い始めたら、
確保ランキングですらつけられんぞ。極端な話、一人で砦確保したとしても
ポイントははいるわけだしな。
今後の課題としては、サブギルドとか普段使われんギルドの存在だな。
各同盟のサブＧとかの把握は結構大変そうだ。
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そうだなぁ。
理由関わらず中堅規模で休む理由なんて早々ないし、評価に含めるべきかもな。
マスター休みとかいうのも、他のEMCギルド用意してるGvGも多々あるわけで、実力のうちかもな。
というわけで休みも含めて確保ランクでどうだろうか。
【必死】砦確保数ランキング【確保】
新砦 3P 旧砦 2P で積算
3/15結果 (第一週)
LSD 2P 【2P】
黄メロ 2 3 3 2【10P】
倭ひる 2 3 3 2 【10P】
甘栗 3 2 【5P】
日月 2 3 【5P】
β 2 3 【5P】
閃光 3 【3P】
>>842 訂正あり、助かるわ。
LSD追加、メロ訂正で出した、他どうだろうか。
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wikiも更新されてないし、使用ギルドはいまいちわからんよな
下のほうは特に
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確かにサブはわからんな。
で、今週の主な内容は倭ひるが月下を防衛したくらいか？
A2では黄メロが紅白してたな。あとはようわからん。
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倭ひると月集じゃ倭ひるが完封して当然の戦力差だし、
紅白じゃ突っ込みようがないからなぁ。
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甘栗は何してたんだろう？
某動画みる限り倭ひるにLSDの手伝いらしき人物もいるが即死火力を補強してる感じがある
人数自体は鯖トップレベルだからこの調子で構成を見直せばまた伸し上がれるだろう
月集側はいつもより人数少なめに見えたからそれなりに善戦したんじゃないかな
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ワヒル戦の感想
大魔法を抜けるとそこは大魔法だった。
守護石に触れんかった。
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なんぞｗ
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月集にもLSDからの手伝いらしきキャラが動画に写ってるなあ。
それぞれ何人手伝いいたかはわからないけど、根本的な地力の差に見える。
それなりの数のWP防衛を抜けたら、同じぐらいの団体がまた守ってて吹いたｗ
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LSDは今週はあちこちに分散してたなー
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>>844
今まで鯖缶マスタ休みは何度もあった、そのたびにサブＧ使ってやっていたはず
サブＧ、プロＤのチャンプマスタすら使わずにＬＫマスタのＬＰ使ってる時点でわかりそうなもんだが。
しかしＳＥ来てから今のところ明白なランキング制もないからこのまま統計とるものいいかもね。
問題あればそのつど修正すればいいし。各同盟の別の一面も見えてきそう。
今回の件で各ギルドもそうそう休みとか取れなくなる、サブＧたくさんありそうなＬＳＤでさえこれだ
各同盟で対応策練るようになるのかな。
一つ気になるのは実際の強さよりこのポイントランキング制によって確保重視になり
今までより早めに確保に動いて今以上に戦闘が減ってもつまらんな。そうならない事を祈る。
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プロDのマスターがAXで月集から出てるのを見たよ
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>>836
その類のはいきなり今週だけじゃなくて
過去4週くらいにわたって評価しないと。
あと小規模で確保のいいとこも当然のせような
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別に過去に遡る必要ないだろう。
今週から試してみるってだけなんだから。
4週後には4週分の結果があるんだし、元々そういう長期的な構想の評価だろ？
別にあっても構わないとは思うが、必要だっていうなら自分で過去ログ漁って調べればいいんじゃね。
少なくとも他人にしとけっていうもんじゃない。
ついでにここは中堅スレだから小規模のを載せる必要もない。
載せるなら小規模の方で別にやればいい。
しかも確保のいいとこなんていう曖昧なのは尚更お門違い。
同様にやりたいなら自分でやれ。
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>>857
KYすぎる。
836の書き込み全部読め、第一週って書いてあるだろ。
こっから記録残すってんだからそのほうがいいに決まってるだろ。
この週から確保だけでランクってことに、とりあえずなったんだからよ。
ここは中規模板だ。
小規模なんかのせる必要ない。
小規模へ池。
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>>855
ちなみに早めに確保に動いたからといって、とれるもんじゃない。
いずれにしたって最後の10分くらいが勝負だ。
特に中規模の派遣でとる砦はな。
20時から確保に動いたら5砦とれるってもんじゃねーだろｗｗｗ
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>>860
雑兵乙。と言わざるを得ない。
文章まともに読み書き出来ないのならせめて人の揚げ足取りするな。
揚げ足取りと言うより屁理屈だな。あんたが指揮系統に配してないのはよくわかったよ。
もう少し脊髄で反応しないで脳みそ使って読んでから書き込みして下さい。
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>>855
板の評価方法が変わったからって、それにあわせて休まないようにしたり
確保重視にしたりなんて事にはならんだろ。
そんなことする同盟あったら引くわ。
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>今までより早めに確保に動いて今以上に戦闘が減ってもつまらんな。そうならない事を祈る。
元々似たような確保ランクだったんだから、そうなるならとっくになってる。
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内容はともかく、>>861の方が脊髄反射で書き込んでるように見えるが…
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>>855
今までだって確保が大事だったのは変わらんよ。
まぁ休まないように各同盟が努力するのは当たり前。
>>861
お前が脊髄反射しすぎ。
終盤で確保に走らない同盟があったら教えてくれよ。
評価は関係なく、どこの同盟も、1つでも多く確保するように走り回るのは当然だろ。
お前が指揮系統と派遣に属してないのがよくわかるぜ。
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小規模↑のSE砦落とすのに最低20分〜30分はかかるので
21：40以降の旧砦確保だけ評価は別にしてもいいんじゃない？
生防衛以外ぶっちゃけ派遣なのは明白でしょ。
旧砦でも防衛している所もある点を考慮してせっかく時系列あるんだし
「21：40以降の旧砦は一定以上（例えば4P）ポイントとして加算しない」見たいなルールが欲しいな。
派遣もGvの内だとか言われちゃうともにょるけど。
あと中規模が小規模と戦う事もあるんだし中規模スレに小規模乗せる必要がないってのは
ちょっと勇み足過ぎませんか？ランクに入れないまでも話題に出す+小規模上位位までは
ランクに乗せても全然おｋだと思うのですが。
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最後2行はランクに乗せるで修正ですごめんなさい
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話題にだす程度はいいと思うが、ランクに載せる必要は全くないな。
その理屈なら、中堅下位も小規模のランクに載せるのか？という事になる。
レーサーとかも全てそう。
レーサー上位も小規模でも扱うのか？
小規模下位もレーサーでも扱うのか？
こんな事してたら、お互い微妙なラインの勢力が同時に2スレで進行する事になって余計ややこしい。
戦闘として絡んだら名前出す程度はいいだろうが、詳しく語るなら主題となる方のスレで語ればいい。
例えば前みたいに黄メロとADPKが絡んだら、黄メロメインで話したいなら中堅スレで
ADPKメインで話したいならレーサースレで話せばいい。
小規模上位をランクに載せる何か重大な理由があるなら説明してくれ。
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小規模上位と中堅下位の差が最近ほとんど見られないからです。
>>846は小規模に対してはポイント付けを行ってないですが
今週EE3+2【5P】、ESZ3+2【5P】です。小規模上位はここ数週SE+旧砦取ってきてるので
まぐれGETとは言いにくい状態です。
まだランク付けが始まってから新しいにしても小規模上位が5P取れてるのに
それを無視して中規模に位置する同盟だけでランキングって…
ちょっとランキングとしておかしくないですか？私はおかしいと思います。
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小規模中規模の枠組みは昔に決めて以来、解散した同盟を小規模落ちにしただけで、
全然見直しされてないからな。
とは言え、EEやESZと閃光やβ、月バッタじゃ戦力に超えられない壁があるのも確かかと。
実際に当たった感触での話だから確保ランクやってる人は納得しないかもしれんけど。
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人数規模はblog見る限りβジャパンは小規模上位並、
（とはいえ名声防衛で小規模下位尻込み確保要素も強いが派遣慣れしてるのはさすがか）、
閃光に至っては人数はともかく確保率は１砦のみが続き、それもSEが取れず、旧砦１、
またはSE取れててるにもかかわらず、もう1砦が取れてない（ここ数週のみの確認で申し訳ない）、
下手したら小規模上位より確保率が低いなど、そこらへんが躊躇にでるから反対票がでるんじゃないかね。
小規模扱いされたくない、またはあそこよりは下と思われたくないなど心情的にはりかいできる。
自分たちにとってデメリットがあるから嫌がるんだろうし。
ひよこと臨時とやらで人数多い青空獅子なんかは、
SE慣れしてない分苦労もあるだろうが、
βジャパン、閃光、日月とあたってみるとおもしろいと思う。
>>869氏に賛同する一人だけど
集計者の手間を考えると、集計者がモチベーション保てない内容だと
長続きはしないのが悲しいところ。
誰が集計してもいいと言うなれば、無理に賛同得ずとも
（メインの集計者がやらないようなら）手間を惜しまず
小規模もいれたほうがよいと思う人が自由に書き加えていくしかないんじゃないかな。
中規模上位からしたら、押しつぶすだけの力差だけに体感で感じられないし、
小規模上位と差異がないとするなら、小規模上位との比較は良い物差しになるとはおもう。
ただ集計はやる気力がないので他人任せな俺はこれ以上は言えないなーという気持ちだな。
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一応トリップつけますかね。。。
【派遣】
当然派遣に出す人員、職が整っていること、適切な派遣先を探し、迅速に確保出来る技術等もGvの1つの要素ですから、ラスト20分の派遣で確保砦を増やす事は評価に入れるべきと思うのですが。
どうでしょうか。
運の要素があるのもわかりますが、どう同盟も運のよしあしは毎週あるわけで、続けていけば条件に差などないと思いますが。
【中規模・小規模】
過去の歴史を紐解けば、小規模で一定の基準を満たすと中規模に移動、逆に中規模で一定の基準以下になると小規模にランク落ちという形だったと記憶しています。
雑談や話題の中に小規模・レーサーが出てきても、「ランキング」に小規模やレーサーまで入れてランキングしていた記憶がありません。
最近は小規模上位と中規模で差がないというのもわかるので、まずは「中規模から小規模へ移動」「小規模から中規模に移動」をしてから、それぞれの板でランキングするのが通常じゃないかなと思われます。
この板では「中規模」について決めるところですので、まずは中規模からどの同盟を小規模に落すのか考えませんか。
そのうち小規模のほうでも、中規模にあげる同盟を出してくるんじゃないかな。
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書き込んでるうちに評価の人が沸いたぜ(1/20)
最近小規模からあがってきてねーな、そういえば。
かなり前に倭ひる結成で中規模入りしたのが最後か？？？
確か肉屋も和月もそれまで小規模だったよな。
今まではあんな感じでさ、小規模板で「来週から中規模で評価お願いします」とかなって、そっからココで暫定的にランクいれて、評価してったんだぜ。
中規模から落ちることもあったけど確か同盟解散とかGv撤退で落したんだっけかね。
だからまぁ評価の人が言うようにココでは下位の日月・閃光・βが現状中規模に相応しいかどうかを考えればいいんじゃね。
俺としてはβは合格だが日月と閃光、特に閃光は小規模じゃねーかなと思う。
なんで、βは残留・日月・閃光を小規模落ちに一票。
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小規模とも調整が必要になるかもしれないけど、
中規模の基準として「ＳＥ砦確保率が高い」というのはどうだろう？
現状でその基準とした場合、中規模スレで話題に上るのは８同盟前後となる。
Ｇｖ過疎だし話題も少ない今であれば多すぎることはないんじゃないかな。
中規模スレっていうよりＳＥスレっぽくなるけどね。
そうすると小規模で同盟組んでＳＥ砦確保したりすると話題に上ってくるしわかりやすい。
ＳＥ砦の性質上、「偵察力」というものだけで何週も確保することは難しい。
中堅と小規模の境目も曖昧になってきてるし見直すにはちょうどいい時期。
小規模とレーサーの境目も曖昧に見えるし、ＳＥと旧でスレを分けてもいいくらいじゃないかな。
と、勝手に個人的な考えを言ってみました。
-
>873
βが合格の理由を書いてください
-
後出し条件で非常に申し訳ないんですけど、
現在21：30〜40以降になるとほとんどの同盟がSE砦派遣を放棄して旧砦に
わらわら集まります。旧砦は派遣が来る確率が高くなるので最後の20分〜30分は
防衛側としては非常に守りづらい背景があります。
例えば21時位から旧砦で派遣を跳ね除けて守りきった場合、
現状のルールだと2Pにしかならないんですよね。
（※実際中規模が旧砦ずっと守ってるのかとかそう言うのは置いておきます）
派遣確保を評価に入れる事自体は反対しないですが、旧砦を派遣から守りきった場合も
評価側に何かしらのメリットをあげた方が妥当なルールかなと
しかし、加算方式だと派遣がたまたま来なかった旧砦防衛にも過剰にポイントを
増やしてしまうので何週も集計していくと誤差が激しくなってしまう…。というわけで
派遣確保に対するポイント計算式を少し軽めにするのが全体的な数値計算式としては
妥当かなという判断です。めんどくさいと言われたらそれまでですが・・・
結局へっぽこな一意見なので評価してくださる方次第ではあるんですけどね・・・
-
>>872
確かにランキング（AとかA+とか）では小規模評価はなかったし、
今後も必要性はないと思います。
言葉が足りなかったので申しわけない。
流れ的に>>846氏の評価方法に小規模を載せるか否かの話かと思って
書いてしまった。
>>846氏の形の基準は確保率であって、
過去の確保率での集計をしてくれてた人は（前スレ）
小規模も含めてくれていてわかりやすかったもんで、確保率による
集計なれば小規模を入れて悪いことはないと思える、という意見。
ただ前レスでも書いてるけど、小規模を846氏式の部分に無理に入れろと
言ってるわけではないので読み流してくれると。
別件で、EE ESZに関しては中規模で評価せざるおえないくらいの鮮明な実
力が出てくるまでは中規模扱いされなくて然るべきだと、
彼ら自身が感じている（心得ているようにレポから見受けられる）ので
今は急がずともと思う。推測で申し訳ない。
また、中規模下位は現在SEで戦えている＆確保できているだけに
小規模に下げることもないように思える。
SE1さえ安定してとれない状況が色濃く続くようなら考えるくらいでいいのかなと。
SEでの戦う相手不足な現状もあって減ると寂しい、というのも少しある。
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3､4週前にβ、閃光とあたった時は閃光のほうが手ごわく感じた。
ここ2週ほどは見てないけどβも閃光もそんなに差はないと思うけどね。
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sage忘れ＆間違い修正
>たしかにランキング（AとかA+とか）では小規模評価はなかったし
たしかにランキング（AとかA+とは）の方法の中規模評価では
小規模が含まれたことはないし
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ふむ。
>>874
ああいいですねぇ。
小規模と中規模の違い、SE砦を取れているかどうかを線引きにするのは現状にあっている気がしますが他の皆さんどうでしょうかね。
こう見ると3Pとれていない同盟は今回なかったわけで(休みのLSDのぞく)SE砦の確保を条件にしてもいいかもしれませんねぇ。
>>876
ううむ。
確保率というのは、あくまで確保ベースであり「防衛」したかどうかは考えてないのですよ。
防衛があるかなきか、どういう状況で守ったのか、そういうのを含めることが出来ないんですよー。
全軍で旧砦を守っていて派遣が来て守りきったとか、派遣が守ってて派遣を押し返したとかレーサーがきて(ry いろんなケースあるんでとてもとても。
なので確保ランクはあくまで確保ランクにすぎず「防衛」は含まれていないものだというわけには、まいらんでしょうか。すいませんorz
>>877
確かに小規模を「参考として」含めて、ある程度の確保率を誇る小規模同盟が出てきた場合、中規模への移動を促すという形なら出来なくもないですねえ。
それでよければ出しますが、小規模まで同盟関係把握してないんですよorz
むしろ小規模に確保ランクで大幅に負けた中規模同盟が出てきたら、再考のきっかけになるかもしれませんね。
次週より小規模同盟の確保も、欄外に参考としていれてみますかね。
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>>876
>加算方式だと派遣がたまたま来なかった旧砦防衛にも過剰にポイントを
>増やしてしまうので何週も集計していくと誤差が激しくなってしまう
たまたまならどのギルドも同じチャンスなので、何週も集計すれば誤差は収束すると思うが。
腰をすえて待ち構えるのも、確保優先で転戦するもギルドの考え方次第。
今回は確保率の集計なのだから、そこをごちゃ混ぜにすると従来の確保か
内容かの論戦が蒸し返されるだけだと思われる。
なので純粋に確保は確保で計算するのが良いと思われる。
何より派遣から守りきったのか、偵察に来たのを追い払っただけなのかを逐一
チェックすると集計者の負担が大きすぎる。
内容を重視した集計は集計であってもいいけど、線引きした方が揉めないと思うよ。
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>>876
複雑にすると長続きしないよ
そういう意味での「砦確保数」ランキングなんだし、いろんな条件入れなくていいと思う
確保時間とかそういうの含めたのやりたいんならこれとは別にやればいいと思うよ
EE、ESZは現在の中堅下位とはよく当たってるんだけど、その辺の話題自体でないから昇格云々がまったく話題に出ないんだろうね
小規模では頭一つ抜けてて扱いづらくなってるし、上げるなり中堅下位を落とすなり考えた方がいいな
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評価したいのは確保率の高さですか？
相対的な強さですか？？
それは必ずしもイコールではないのは今までの議論で明らか
まずは、評価基準を標準化しないと結局は元の木阿弥
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>>858
このてのデータは統計で無いと意味が無い
今週からはじめる＝今週から統計を取る、ではなく
今週から統計をとったデータを載せるのほうが結果が速く出るし分かりやすいだろ？
4週というのは過去俺が取ったデータからもってきたものなので参考にしなくてもいいが
数週間で取った方がいいのは明らか。まぁそれは10週でも20週でも好きにどうぞ。
本人が評価したいつってんだから、俺らからしたらよりいいほうに提案するのが応援ってもん
無理に謙って神扱いする必要性は皆無だろ。
それとも先週以前を評価して欲しく無い理由でもあんの？
>>859
確保ではESZ>閃光でFAでてる。ガチで戦ったらどっちが強いかってのは関係ないだろ？
そもそもESZがなぜ小規模か、閃光がなぜ中規模か
とどのつまりどっちが強いかの理由がはっきりしない。
中規模だから〜小規模だから〜て
その前提が半年以上前に作られた評価なわけであって。
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>>882
ぶっちゃけ閃光VS他中堅より
閃光VS小規模上位(EE,ESZ,ViPあたり)
のほうがはるかに均衡した戦いになってるんだよね。
日月やβあたりもそんな感じだろ、最近そっち方面見て無いけど。
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>>884
確保率の集計が出てた時期は、そんな感じだった気がするが、
最近の感じだと、EE>ESZ≒閃光FKM (または、≧) こんな感じかと。
確保を除く、力関係でいったらどうなるんだろうな。
閃光FKMが中堅中位↑と当たってる感触が最近感じられないのでなんとも。
EE≒閃光>ESZ こんな感じなのかねえ。かなり適当ですまそ。
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>>884
だから前のから取る方がいいってんなら、お前がやれよつってんだろ。
集計は誰がやっても結果は変わらないわけだ。
という事は、提案するならお前がやれよ。
本当に応援する気があるなら、そんな言葉だけ言う前に行動してSE実装の日から全ての統計でも「SEからの分もまとめてみたけどこれも使ってくれ」と書いておけば
「こいつカッケー」と思えたが
口だけご高説たれておきながら反論きたらそうする方がいいだの応援してるだのグダグダ言ってるのが
「口だけカッコワリー」でしかないわ。
最初に書いてあるだろ。
昔のがあるに越した事はないが、面倒なんだからそれがいいってならお前がやれと。
応援してるんだろ？本当に応援する気があるならさっさとやってこいよ。
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ここまでくると確保率スレなりでも建てて、上位からレーサまで結果を書きたい
やつが書けばってかんじなんだが。そんな全リストみたいやつがいるかも
疑問だが・・・
中規模を小規模に落とす話ならわかるが、小規模を中規模にあげる話が
中規模に勝ったとか同盟が成立しただのネタなし中規模スレで話題に
なってること自体に疑問を呈する。他の人もいっているが、小規模スレで
まず話題にした方がいいと思うぞ。
昔のＢ確保みたいに、ＳＥ砦確保なら中規模対象にするのか？？
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>>887
お前にかっこいいと思われたって仕方が無い
大体俺がベストだと思わない集計方法を何で俺が集計せにゃならんのだ？
提案者の発言すらまともによめない奴が提案者の擁護するな
提案者が集計したいつってんだから提案者が集計すればいいだけ。
そんな集計すら出来ないのを応援なんて出来ないしな。
>口だけご高説たれておきながら反論きたらそうする方がいいだの応援してるだのグダグダ言ってるのが
>「口だけカッコワリー」でしかないわ。
お前の発言は反論ですらねーよ？
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>>884
自分が今週からだったのは、「確保数でランク」って言い出した最初の回だったからですよ。
他意はないですね〜
予め「こうやってランクつけますよ」と表明した回からやるのが筋な気がするだけですよ。
>>889
>大体俺がベストだと思わない集計方法を
ではあなたがベストだと思う集計方法で頼みます。
それがよければ自分が引っ込めばいいだけの話で。
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ハイハイ口だけ口だけ。
ベストだと思わないのを何故応援するんだ？
なにもしないなら提案すらいらないから黙ってろよ屑。
集計はするつってるが、過去のまで集計するなんて言ってないだろ。
過去の方を集計した方がいいと思ってるなら最初の時点でしてるだろうしな。
ない時点で必要ないと判断したってわけだ。
ならそれに異を唱えるなら、その唱えた張本人がやるのが道理だろ。
ベストじゃないって言うなら、さぞ頭のよろしい9ZXYhwYM様が是非ベストな方法ってのを教えてくださいませんかねぇ？
ベストじゃないって言うからには、少なくとも今のよりマシな方法ぐらい頭にあるから言ってるんだよな？
なにも思いついてないのに上から目線で「ベストじゃない（ｷﾘｯ
とか呆れて物が言えんしな。
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>>890
別にスレのランキングが１種類じゃなきゃいけない決まりがあるわけでもなし、
他にいいランキングが出てきたって、これはこれで続けていきゃいいと思うけどな。
特に、細かい条件を付けずに最終的な砦数をただ足していくって集計法は
長く続ければ続けるほど、運の要素や１週限りの特殊な条件なんかが平均化されて、
より正確な砦確保能力のランキングになっていくわけだし。
そういう意味じゃ、色々な意見はあれど結局は>>846の形のままが一番いいんじゃないかと思う。
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砦確保数とかで評価つくのもなんだかなぁって感じもするけど
現状ではやっぱりそうなっちゃうのかな。
実際にあたってみないとそのギルドの強さとかもわからないしね。
確保だけで言えば実際人数ゲー。ランク一番上のとこと実際あたってみても
思ったより対したこと無かったみたいになっちゃうと逆に拍子抜けしたりもするし。
ま、ランキング云々やるなら別スレでやって欲しいってのはあるな。
ランキングスレッド立てるなりなんなりして。
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>>893
ここ最近のスレの流れを全く読んで無いだろw
実際当たっての評価をしたい人はどうぞ好きにしてください。、
確保数でランキング付けたい人もどうぞ好きにしてくださいってことで結論付いてる。
今は確保数ランキングが投下されたからその話題ばっかになってるだけで、
実際当たっての評価をしたけりゃ何らかのネタ投下すりゃあいいだけ。
その投下されたネタが盛り上がるかどうかはそのネタ次第だがな。
中規模限定でのランキングをしてる以上、中規模スレから追い出す正当な理由はない。
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評価（強さ）じゃなくて確保した数をランキング化するだけでしょ
一つの指針にはなるけど、それが純粋な強さとは誰も思ってないと思うが
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>>895は>>893へのレス
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少なくとも、まともに確保できないような所は強いとはいえないな
これは間違いない。
強い所ならば、自ずと確保数も多いだろう。
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他人の粗探しをするくだらない書き込み多すぎ吹いたｗ
もうランキングスレ作って中規模小規模まとめてやれよ。
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>>898
ここにいくら書いても意味ないぞ。
ランキングスレが要ると思うなら、批判要望スレで要望出して議論してこい。
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「大手」「大規模」ってのがなく、「中規模」「小規模」（+レーサー）で
便宜上分けてたのが、ちょっと力関係が変わってきたってところだと思う。
【松】
LSD、黄メロ、倭ひる、甘栗
【竹】
βジャパン、日月、閃光、ESZ、EE、（VIPもかな？）
【梅】
中に入ってる以外の小規模同盟
って感じになってると思うぞ。帯に短し襷に長し、みたいな「中規模」「小規模」って
分け方になってるんじゃないのかな、【竹】の同盟たちは。
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>>900
戦力的には
EE≦VIP
だが、確保状況的には
EE＞VIP
なので、VIPは竹から除外して梅と見ていい。
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ここは中規模スレなんだし他の小規模とかどうでもいい。
ということで自分としては>>900に習って分類すると、
【松】
LSD、黄メロ、倭ひる、甘栗
【竹】
βジャパン、日月、閃光
【梅】
ESZ、EE、VIP
【梅】は参考程度に。
ただ【梅】より強いはずなのに閃光の確保率が悪いような気がするね。
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閃光FKMは以前から確保率の悪さを指摘されてるよね
指揮の問題、派遣のノウハウが無い、派遣向きのアタッカーが少ないとか考えられるけど
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>>890
3月15日が既に表明する前になるんだが。
3月15日が3月8日以前と等しく既に過去という認識は無いのか？
後付けのルール設定なのには何の違いも無い。
今週から集計開始となると
今週たまたま結果が良かったところの中の人乙や
今週たまたま結果が悪かったところの評価を下げたいアンチ乙
などと疑われても仕方が無い。お前の勝手で特定同盟に迷惑をかけることとなる。
それがお前の通したい筋なの？
>>891
集計しない理由が手間や意地、だけだったとしたら
今後は望めない。そういう集計人にはとっとと退場して貰ったほうが吉
応援と言えば無責任にガンバレーしかいえない脳足りんや
口の汚い迷惑以外の何物でもない擁護人では無いんでね。
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>>904
その評価自体が長期的にまとめれば平均化していくのが目標なんだから、たった1週だけの結果の良い悪いなど誤差にしかならない。
>今後は望めない。そういう集計人にはとっとと退場して貰ったほうが吉
批判だけで行動できないクズこそ、迷惑になりますので退場してください。
>応援と言えば無責任にガンバレーしかいえない脳足りんや
そっくりそのままお前の事だな。
応援といえば批判や提案投げっぱなしでいいと思ってるクズには相応しい言葉。
無責任とかどの面下げていえるのやら。
厚顔無恥って言葉を知ってるかい？
お前のような人間のことを言うんだよ。
あの集計方法が万人が満足するわけでも、完璧なものじゃないのなんて誰でもわかってるが
それでも批判だけのクズ小僧よりは実際に行動してる分だけ億倍マシ。
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ついでに
>今週たまたま結果が良かったところの中の人乙や
>今週たまたま結果が悪かったところの評価を下げたいアンチ乙
この2種類が思いつくなら、古いのからも含めるとか言い出すお前自身が
今週たまたま結果が悪かった所の中の人乙
というのも当然含まれるんだが、勿論わかってるよな？
>などと疑われても仕方が無い。お前の勝手で特定同盟に迷惑をかけることとなる。
これもそっくりそのままお前に返してやろう。
お前が本当にその結果悪かった中の人間ならまさに中の人乙。
違うなら、そう疑われるような事をして特定同盟に迷惑をかけた事になる。
これについて反論できるならしてみろ。
先に書いておくが、矛盾しない反論を頼むぞ。
内容も前提も同じだけに、反論=自分自身の発言を否定する事にもなるんだからな。
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>>901
VIP☆の中の人ですが戦力的にもEEの方が上かなー。
直接対決したことないから分からないけどうちにSE砦は厳しいです
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中規模かどうかはSE確保は今いい目安になるでしょ<確保ランキングでの話な
せめて75-100%の確保率は欲しいところだから、そこで分ければいい
1回ぐらい落としても次の週はちゃんと確保してるのは大事だからな
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ずれたり見辛かったらすみません。
暇つぶしに過去４週と３月分を別々に集計してみました。
この辺りまでの同盟Ｇには多分間違いなく集計できてるはず……
過去４週
集計用 3月15日 3月8日 3月1日 2月21日
黄メロ 38 10 10 8 10
LSD 30 2 7 8 13
甘栗 29 5 4 12 8
倭ひる 27 10 9 8 0
β 23 5 8 5 5
日月 18 5 5 4 4
閃光 12 3 2 2 5
EE 16 5 2 4 5
ESZ 9 5 2 0 2
VIP 5 2 0 3 0
３月のみ
集計用 3月15日 3月8日 3月1日
黄メロ 28 10 10 8
倭ひる 27 10 9 8
甘栗 21 5 4 12
β 18 5 8 5
LSD 17 2 7 8
日月 14 5 5 4
EE 11 5 2 4
閃光 7 3 2 2
ESZ 7 5 2 0
VIP 5 2 0 3
-
orz
過去４週
＿＿＿＿集計用＿03月15日＿03月08日＿03月01日＿02月21日
黄メロ＿＿＿38＿＿＿＿10＿＿＿＿10＿＿＿＿08＿＿＿＿10
LSD_＿＿＿＿30＿＿＿＿02＿＿＿＿07＿＿＿＿08＿＿＿＿13
甘栗＿＿＿＿29＿＿＿＿05＿＿＿＿04＿＿＿＿12＿＿＿＿08
倭ひる＿＿＿27＿＿＿＿10＿＿＿＿09＿＿＿＿08＿＿＿＿00
β＿＿＿＿＿23＿＿＿＿05＿＿＿＿08＿＿＿＿05＿＿＿＿05
日月＿＿＿＿18＿＿＿＿05＿＿＿＿05＿＿＿＿04＿＿＿＿04
閃光＿＿＿＿12＿＿＿＿03＿＿＿＿02＿＿＿＿02＿＿＿＿05
EE＿＿＿＿＿16＿＿＿＿05＿＿＿＿02＿＿＿＿04＿＿＿＿05
ESZ_＿＿＿＿09＿＿＿＿05＿＿＿＿02＿＿＿＿00＿＿＿＿02
VIP_＿＿＿＿05＿＿＿＿02＿＿＿＿00＿＿＿＿03＿＿＿＿00
３月のみ
＿＿＿＿集計用＿03月15日＿03月08日＿03月01日
黄メロ＿＿＿28＿＿＿＿10＿＿＿＿10＿＿＿＿08
倭ひる＿＿＿27＿＿＿＿10＿＿＿＿09＿＿＿＿08
甘栗＿＿＿＿21＿＿＿＿05＿＿＿＿04＿＿＿＿12
β＿＿＿＿＿18＿＿＿＿05＿＿＿＿08＿＿＿＿05
LSD_＿＿＿＿17＿＿＿＿02＿＿＿＿07＿＿＿＿08
日月＿＿＿＿14＿＿＿＿05＿＿＿＿05＿＿＿＿04
EE＿＿＿＿＿11＿＿＿＿05＿＿＿＿02＿＿＿＿04
閃光＿＿＿＿07＿＿＿＿03＿＿＿＿02＿＿＿＿02
ESZ_＿＿＿＿07＿＿＿＿05＿＿＿＿02＿＿＿＿00
VIP_＿＿＿＿05＿＿＿＿02＿＿＿＿00＿＿＿＿03
こ……これならきっと……
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