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bijou攻城戦板 雑談所 02
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こちらは何の話題で雑談していただいても構いません、ごった煮スレッドです。
雑談所 01
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/24561/1126116683/
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組んでる。破天の人間がAD使ってるから確認済み。
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>>556
情報どうもですー
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いい加減色のランクについても見直し時期なんじゃないか？
VSって今１Ｇ体制だろう？蒼にも前回いいようにあしらわれてるし、
地の利とラグを最大限利用して弾幕防衛のみでやってきたギルドだしなぁ。
８ギルド体制といえども実際Ｇｖとしての戦力はＶＳよりも劣ってると思う。
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新しいSBMのサイトをわざわざ下らない書き込みで汚す必要もないので、こちらにて失礼します。
創希様、移転お疲れ様でした。綺麗な好感の持てるデザインで素敵です。
スルスト様のBBSでも書きましたが、暴言の事実があったのかどうかのご確認を。
ギルメン全員に聞いて、そのような事実は無いのならば、謝罪は載せるべきでないと
思います。そのような謝罪など、見る者を馬鹿にしているのと同じです。
ただもしその事実があったならば、その本人自身からの謝罪が必要だと思います。
スルスト様はこれに関して、迷惑をかけた本人とかけられた側だけの問題と書いて
おりましたが、私はそうとは思いません。これに関して、現SBMはどのような見解を
お持ちなのかお聞きしたいです。
枝そのものに関しては、スルスト様は「規約にもほとんど抵触してないし、モラルの問題だと言うなら
枝くらい寛容な心で許してあげられない今のROプレイヤーの方がおかしい」との
結論を出されましたが、スルスト様亡き現SBMはこれについてもどのようなスタンスであるのか
お聞きしたいです。
>548 の「横槍残念」は・・貴方は何様なのかと・・
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大変失礼いたしました。後者に関しては、新サイトのG紹介に明記されておりました。
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>>559さん。
俺とたぶん同じ思いの人がいたので、書き込みます。
誰も書かなかったら、スルーして書くつもりはなかった。
>548 の「横槍残念」に、カチンときた者です。
ここは美女のGv掲示板であり、そこに毎週ログを上げてくれて居るであろう
ログマンさんが風邪だからup出来ないと報告してくれたことが、お前にとっては「横槍」か。
俺に言わせりゃ、今のSBMの話題そのものが、この板およびスレに対する「横槍」にしか見えんのだがな。
もちろん「スルスト」とかトリップも付けないコテハンで、訳の分からんことをグダグダ書いてるやつのレスもな。
・・・・うまく自分の言いたいことが言えんわ。文字にするのって難い。
いいかげんSBMの逃げの姿勢、時間がたてば忘れるだろうと言う姿勢に飽き飽きしてたから、
感情的になってしまったってのもあるのかもしれん。。。
こんなことを書けば、また「スルスト」とかには私怨云々言われるんだろうな。
>548さん。
毎週のログｕｐ、お疲れ様＆ありがとうございます。
お体、お大事に。
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ボロが出たのか？
所詮はこんな奴の集まりなんだろうなぁ…
今度はGv板に書き込んでるスルストは偽者です、とか言い出したりしてｗ
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スルストの横槍残念という発言に対して一言言っておくと、
ここはお前のスレではない
ログマンの書き込みを横槍と言うのはお門違いだ。
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いや全く何様のつもりだろうな。
とりあえず偽者でしたとかは、書き込み内容見ても
通用しない事は確かだ。
そういう風な事してしまったために、今まで必死に
擁護なり説明してただろうに誰も信用しないだろう。
姿の見えない所だからこそ、言動に気をつけないと
取り返しの付かないことになる。
まぁ今更謝罪しても無駄だし、今までの見ても
この一件で一気に信用0だからもう来ないでね。
ここは君のギルド擁護するスレじゃないので。
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ああ
横槍ってのは俺が毎週
|∀ﾟ)
これやってたからだ
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ログマンならわかってくれるかなと思ったが
なるほど板は面白い場所だ
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よく読めばこっちが悪いな
誤解招いて申し訳ない
この話題で荒れるのは勘弁しておくれ
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お前が一番面白いよｗ
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スルスト氏は何か最近勘違いをしているようだｗ
ここはお前が輝けるステージじゃなぞｗ
てか、そろそろ消えろよｗ
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スルスト氏は名無しに戻って
|∀ﾟ)だけやってたほうがいいぞｗ
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煽るような発言のあとに質問で悪いけど、ＳＢＭの新ＨＰもスルスト氏のＨＰも
ＳＢＭのメンバーのブログもみんなね、私怨粘着やらギルド潰しやらいろいろ
結論出してるけど、私怨で片づけたいのはわかるがそれでいいのか？ｗ
私怨も怨みだろ？怨み買ってる事に反省はしない？
それを理解できないほどお前らＩＮＴ低いということでＦＡでいいのか？ｗ
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それが理解出来ないからこんな状態なんじゃねの?
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sageの入れる場所を間違えた
ageちまってごめんなorz
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私怨は多すぎるだろうな。
言い逃れできないほど暴言吐いてんだし。
そういうGってことだ。新規ギルメンはもうこないだろう。黒以外な。
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ＳＢＭについて思うことを少し書かせてもらいます。
１、ステルス育成について。
チャンプ、アサクロが今ステルス容疑にかかってますよね？
これについては、まず結論が出ないと思います。
やっている証拠なんてステルスだとしたら出ないと思う。逆に言えばやっていないって証拠を出せないのもステルス。
ただ、高レベルの転生キャラをもっている人はＡＤ又は狩場でかならず狩りを目撃されているはずです。
特にレベルが急激に上がる期間はそれなりの狩りをしない限りは無理。
そういった人（外野）の助け船が無いとこれは証明されないと思う。
それと同時に黒だって決め付けるわけにもいかない。
２、枝に対しての暴言。
これは実際に見たのですが、東カプラ前で休息しているマンタイ氏のアサクロに枝の敵が流れていったのですが、マンタイ氏が気をつけろって言ったのにもかかわらず、ＳＢＭは無視をしつづけていて口論になっていた場面は目撃しました。
相手が相手だけにって反応があるのであれば、今後ＳＢＭなら謝らなくていいか？なども思ってしまう。
３、個人的な要望。
スルスト氏が出てきた事により、更に板が荒れてしまっているように思う。
出来れば部外者が板住人をおもしろおかしくからかう様な真似はやめて頂きたい。
あなたはもう部外者だと思うので。。。
それとＷｉｋｉへは現状通りそのまま載せるのがいいかと思う。
同様にぬるぽに関しても載せるべきだと思う。
ｗｉｋｉは黒か白かを問う場所では無く、Ｇｖに参加しているＧの情報を拾う場所だと思うので・・・
最後に俺はステルス戦士が一番許せないです。
だけど証拠が無い以上これ以上問い詰めても、結論は出ないと思った。
一個人でどうこうできるＧｖでは無いけど、俺はＳＢＭの存在を絶対に認めない。
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今ＳＢＭの新サイト見させて頂きましたが、素敵なデザインですね。
ふと思った疑問を・・・
>>575も書き込みしてるんですが、もっと多くのＳＳを貼ったほうがいいですよ。
特にアサクロさんなんかは、同じ日付のものしかない。
９４〜９８までの一番つらい時期のＳＳが無いように感じました。
またアサクロさんの別キャラのＷＳにしても報告が無いかな。
狩場での目撃証言などは、私怨が絡んでいるにしても少なすぎるかな？と思った。
廃接続で狩りをしているのであれば、もっと目撃証言があってもいいと思います。
板住人に対してここまでの対応は非常に好感が持てますが、
ここまでやったのなら最後まで完璧にやったほうがいいですよ。
板汚しすみません。
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>ログマンならわかってくれるかなと思ったが
>なるほど板は面白い場所だ
これでなんかわかったような気がした。
スルストって名前でログの合間に|∀ﾟ)←これを入れてたのならまだわかる。
それもせず名無しで|∀ﾟ)入れてるのにログマンならわかってくれるかなと思った？
以上の事からわかったこと。
自分の脳内で思ったことを他人が理解していると思い込んでどんどん喋りだし
挙句周りには電波だと思われるタイプ。
人は1から10説明しないとわかりませんよ。エスパーじゃないんだから。
スルスト氏のはいきなり8〜9から喋ってることが多いような気がします。
「なんで理解しないんだ？」じゃなくて理解させるようにしましょう。
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もうスルストとかいうの出てこなくていいよ。
SBMは糞GでFA。
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>>577
当たりだろうなと思った。俺が知ってるスルスト氏はそんな感じだったし。
その時も義憤に燃えて舞い上がってたな。
チート云々以前なんだが
氏の暴走？を止めたり補正する気がない＋いままでの所行から
トラブルメーカーが多いギルドとしか思えんよ俺には。
黒か白かの議論はSBMのHPでやればいいんじゃないか？
WIKIについては確保結果を淡々と載せればいいと思う。
Gvギルドとして存在を認めないのは自由だし
そういった人は脳内削除しとくと良い。
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スルストからは「ノ」を剥奪すべきだな
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＿ ＿
ヽ ル ヽ ト
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どっこい出てくるぜ
誰だスレストだと言いたい奴は
仕事から帰ったとこなのでチマチマ作業になるが「疑問と対応」を終えるまで俺は逃走せんよ
>>577に関しては正解っぽいが、俺個人の件に関しては流石に板違いじゃないだろうか
なので相手はできない、ごめんな
SBM側から提示されたSSや証言だけでは確かに不足部分があると>>576氏の指摘には概ね同意
あと、批判に見えて私怨くさい>>575氏は一端スルー
>>571氏の意見は何気なくだが貴重に思えた
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スルストが必死すぎて余計にSBMが黒く見えます。
白なら自分のHPで言いたいこと書いてろよ。
ちょこちょこ出すぎ。ここはお前の日記じゃないんだぞ。
あんまりうざいとアク禁されるぞ
誰か昨日のGvのログ持ってないかなー？
スルストのことで流されてるけど
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誰かがログとってるだろうと思って最初の10分のみで諦めてしまいました。
ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/3/1141038329466.txt
どなたか>>552氏（ログマン）と合わせて補完おねがいします
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ちわーっす、集計屋です。
>547,552
ログマン様、お疲れ様です。体をお大事に。
毎回、ありがたくデータを頂いています。
>565-567
ログマン様に対する配慮をもっと持って下さい。
他鯖の人から見ても、不愉快に感じました。
>584
これと >552 の記事を元に集計を作成しました。
途中抜けのログから出来た最終結果は、>553 の最終結果と一致しています。
抜けているログの分がさらに出た場合は再集計を行う予定です。
時間割当ログ
ttp://www.sgv417.jp/~winter/racer/Bijou/tmp/chatpon_20060226.txt
レーサー集計
ttp://www.sgv417.jp/~winter/racer/Bijou/report/racer_20060226.html
時系列表
ttp://www.sgv417.jp/~winter/racer/Bijou/report/timetable_20060226.html
最終結果（Lydia板GvGスレ形式）
ttp://www.sgv417.jp/~winter/racer/Bijou/total/last.html
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ログマンです。
昨日は19時頃からいきなり猛烈な寒気めまい吐き気発汗の大波が来てしまい
直前の告知になって申し訳ありませんでした。
もう普通に夕食も食べられたので大丈夫のようです。
補完ありがとうございます＆集計おつかれさまです。
スルストさんの発言もとくに不快感とかないですし、
またﾑｯｷｰと言えたらいいなと。
昨日の時点ではログ読んでるだけの余裕もなかったので
わかった今読んで、逆に気にしてくれてありがとうございますと言いたいくらいです。
皆さんに色々気にしてもらってほんとありがとうです。
ログ取るだけの手伝いしかできませんが、
来週のGvも皆さんがんばってくださいませ。
では名無しに戻ります。
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＞ログマン様
いつもありがとうございます。
体に気をつけて。
お大事にー。
＞スルスト氏
大変な状況で気持ちはわかるけれど、こういう状況だからこそ言い方気をつけような。
そのうち直江様のＡＡとか張られちゃうぞｗ
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SBMで上がってるSSなんだが最初に公開しますって言われて
始まった質問に正直にステルスやってましたって言う奴なら
最初から謝罪してキャラ消してるよな
上がってる名前の中で銀魂は転生前は臨時でかなり頻繁に見たな
創希とか変な使命感を帯びた様にに勘違いしてるみたいだし
余計にSBMってやっぱり黒いんだなぁって思いが深まった
国会中継とか参考にしてもう少し考えた方が良かったかもな
与党内部の不正疑惑を与党が調査しても周りからは茶番にしか
見えないって事だ
本当に疑惑を晴らしたいなら転生するまで幾らでも見た人がいる筈だし
外部参加もしくは委託による徹底した質疑応答があってもいいと思う
それが面倒、もしくは嫌なら疑惑を抱えたままRO頑張りましょう
外部参加で質問会行って疑惑が晴れなくても
それはGがそこまで不信感を買っていたって事実を受け止めて
これから周りの信用を取り戻すべくG一丸になって頑張ればいいと思う
シェバとかG作った責任自覚してGメンが突っ走りそうなら
一声ちゃんとかけてやれよ。調査を認めるとか言って丸投げしてるじゃねぇよ
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対応表をまとめました
ttp://power.kakiko.com/dazzling/inter.html
私が板に出るのは最後とし、森に帰ります
ログマン氏には気を遣っていただき自分を恥じ入るばかり
要らぬこと多々してしまいましたが、スルストとして、前HP管理人として皆さんにお詫びします
ごめんなさい
そして再びROにさようなら
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>>589
HP拝見しましたお疲れ様です。
スルストさんは今回のSBM騒動を玩具にして遊んでるだけの子供みたいですね
SBMの中の方の意志を受けたのかそうでないのかは本人達にしか
分からない事だと思いますが現SBMメンバーの方々を追い込む事にしか
繋がらない文章だと思います
この様な文章を平然と公開できる様なGなら仮に不正を一切していなくても
他人を不快にさせる事しかできないGとして疎まれていたでしょうね
御自身の発言が他人にどの様な影響を与えるかの思慮が行き届いていない
この様な状況下になっても｢一個人｣としての意見が集団へのイメージへと
繋がらないと逃げ道を作っている子供の文章だと感じました
＞ログマンさんお疲れ様です
いつもログ有難うございます
一日も早い快復を祈っています！
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ようするにSBMは屑ってこった。
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普通あまりに開き直りギルドは板やwikiで率先して排除して行くもんだけど、それを始めるのがちょっと遅すぎたかなぁって感じ
そうすりゃ戦力とならない内に消えて、wikiに載せなくても支障が無い
それとも、最初っから板住人に黒が多く混入しすぎたか、移住の際スタートですでに溢れ過ぎていたか
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ぬるぽ関係者がＳＢＭの混乱に乗じてＷｉｋｉに自ギルドを勝手に復活させて
います。ＥＭＣの取得についてしっかりとした説明をしてからにして欲しいと
心から思います。
ＳＢＭに関してはそれなりに（疑惑の解消には至りませんが）アクションは
起こしているので様子見でいいと思いますが、何もアクションを起こさない
ぬるぽをスルーで復帰させるのはおかしいと思います。
それにいきなりＣ−というのもおかしいと思った。
載せるならどこのランクに載せるのかも話がでてもいいはずだし、
もし、外部の人が追加したならＢＯＴでＥＭＣを取得したギルドはやりかたも
卑怯だと思われ荒れる原因なので、しっかりここで確認を取ってからにしたほうがいい。
まぁ、許可はでないと思うけどね。
ぬるぽの幹部がしっかり降臨をして説明するしか打開はないと思う。
ＳＢＭですら自分から行動を起こした訳だから、すこしは考えた方がいいだろう。
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スルストに関しては肯定派な俺ガイル。
ＳＢＭＨＰでのパラ、アサクロ、ＬＫの育成ＳＳについても突っ込んでるしな。
スルスト本人に身内だろうが、黒は許せないって心意気を感じたからな。
まぁ助け船を出してやる。
問題になってるパラについてはクルセ時代にＧＨ、パラ自体にゲフェニアで狩りしてる姿はよく見かけた。
チャンプは確かにＳＳ日付辺りでタートルアイランドで見かけた記憶はある。転生後は皆無。
アサクロについてはニブルでまったく見たことがない。ＳＢＭのカタカナ名のアサクロはニブルでよく見る。
ＷＳについてはプロですら見たことない。
ＬＫについては同ギルドのやつがＭＰＫされたって名前を挙げてた記憶はある。ツール使用については知らん。
俺が知ってる情報だ。
見た感じはチャンプ転生前は白。パラは白。アサクロは黒。ＬＫは知らん。
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>>593
結果だけでのせることになったんじゃなかったの？
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>>593
黒いところが出るたびにここで話ループさせるよりはwiki載せといて閲覧側で脳内削除した方が板が荒れなくていいと思うんだけどな
自分のところより評価高くて気に食わないとかいうところもあるだろうけどスルーするスキルを覚えて欲しい…
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別にぬるぽ載せてもかまわんけど
いきなりC-とか中の人乙としか思えんｗ
まあ、そう見せかけたい工作員かもしれんが。
とりあえずFからスタートに決まってるだろーになぁ
別にたいして確保実績があるわけでもなし。
ぶっちゃけ月狼、Scuよりも明らかに弱い。
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>>597
>ぶっちゃけ月狼、Scuよりも明らかに弱い。
多分↑
当たった感じの評価なら
桜舞同盟 ほけけ SBM 幕末 NPE 月狼 Scuかな。
>>593
596の意見で載せることになったはず。
まあ、自ギルド載せるってことは自ギルドの戦力ばらすようなもんだから普通はやらんと思うぞ。
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>>594
アサクロは元色連合でゲフェADにずっといた。
AD籠りじゃ、そりゃ一般狩場での目撃証言はあるわけないわな。
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>>599
本人がＳＢＭ新ＨＰで転生前、後はニブル、監獄でずっと狩りしてるって証言してるし。
煽りかもしれんが、アサクロ南無
Ｗｉｋｉへの掲載についてはＮＰＥ、ＳＢＭ共に載せる方向で決まったんじゃないか？
他にも黒い所が載ってるしな。
脳内削除には賛成。
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「結果のみを掲載する」に同意。
この論争は永遠にループする。
話が表面化していない黒いヤツが、Wikiに載ってるかもしれんしな。
現実世界でも、「ITの革命児」とチヤホヤされていたホリエモンですら、
不正まみれの真っ黒だったぐらいだしな。
世の中というのはわからんよ。
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ぬるぽの件に関していえば、載せるという事をここで決めたならそれはそれでいいが、
もし、黒の証拠が出たら削除でいいのかな？
あとは、Ｃ−は絶対に過剰評価だと思うぞｗ
>>まあ、自ギルド載せるってことは自ギルドの戦力ばらすようなもんだから普通はやらんと思うぞ。
ぬるぽならやる。絶対にやる。
あそこは房ばっかの目立ちたくてしかたない連中の集団だからなｗ
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黒の証拠が出たら削除でもいいかもしれんけど証拠を出すための論議をここでするのは無しな
そういう話しないために載せてるわけだし
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ぬるぽは防衛の知識全くないぞ。
攻めはできてはいるが防衛だと小規模以下〜くらいだろ。
EDEN？単体に前落とされていたし浪漫にも攻められて安易にｴﾝﾍﾟ割られてる。
攻めと防衛あわせて評価するなら小規模下位くらいじゃないだろうか
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>>599
いったん連合ぬけて戻ってきたら98、ゲフェンADではほとんど見たことがない。
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個人の詮議まで発展するならキモスレ行けよ
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>>593>>602>>604
私怨臭さ全開だなおい。
みっともないからここで吠えてないで中で直接言えって。
何やらNPEの内部に詳しいようだし。
まぁCｰってのは俺もやりすぎかと思うけどなｗ
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もうぐだぐだ言う奴はビジョウWikiでも作れよ。
好きなだけ白黒判定していいからさ。
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レーサーＧ所属だから関係無いって奴もいるが
レーサーだから黒いのがいないという訳でもないしな。
前回のレーサー連合にも、カタカナに出てた名前が３人くらいいたぞ。
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名前が出てたってだけで黒ならWikiにのせられるGなくなるわな。
はいはい、ループループ
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>>607
詳しいか？
ただ単にGvであたっただけだろ。
ぬるぽの話題はもうおなかいっぱい。
スルーでいいと思うんだがどうだろう？
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>>610
貴様、そのIDは何だ
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黒ギルドも載せたい奴は、別にビジョウwiki作ってそこで何でもありでやっていけよ
既存wikiは黒排除だろ当然
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黒確実ならな、確たる証拠がでないようなら排除は難しい。
状況証拠だけじゃ話にならん
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中規模スレでGvG評価のポイント化について議論しているが、
ここのSERA集計（Selfishly Emperium Racing Association）が参考にならないか？
SERA集計はレーサー評価に主眼置いているみたいだから中規模評価とは違うだろうけど。
ttp://www.sgv417.jp/~winter/
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>>615
自分もそう思う。
あの計算は落城回数がbaseになってる計算。
以下中規模より移動目的でこちらに書き込み。
両方頑張るでいいと思う。
専用スレでなくとも、Wikiにﾎﾟｲﾝﾄのﾍﾟｰｼﾞ作るでもいいし。
まぁ仮運用の間は別ｽﾚなり別ﾍﾟｰｼﾞ作るなりが荒れなくていいでしょうけど。
>>252氏
ぐぐったけどちょっと視野を広げて聞いて欲しいのですが、、、
「少ない過程」の部分を、
「（落城上限−落城回数）÷落城上限」の割合で砦の基本値に掛ける。
その剃刀の理論だかによると、落城上限がない場合はﾏｲﾅｽﾎﾟｲﾝﾄ（レース時）が発生してしまう。
なので、不要なものを削ぎ落としすぎてたからこれに落城上限（上記の計算式）を設けて最低値が０になるように調整して計算。
それだと結局レースでは０ポイントになってしまうので、エリアごとに底値を設定。
こういう風に、必要な部分を加えていった結果でああいう計算式を出しました。
>>252氏の「砦ごとに重さを持って計算」
というのは、現時点で本当にそれで評価しうるﾎﾟｲﾝﾄが算出出来るのでしょうか？
既にﾎﾟｲﾝﾄ評価しうる結果にはなり得ないと考え付くわけですが。
砦ごとに重さを置くと、個々の考えで砦ごとのﾎﾟｲﾝﾄ割り振りに違いが出てくる。
それはどう解決するのでしょうか？
あなたの考えではレース砦はﾎﾟｲﾝﾄが低い、ある人はﾚｰｽ砦を落城回数少なく確保できればﾎﾟｲﾝﾄ高くあるべきでは？
こういう意見が出てる時点で既に砦単位でﾎﾟｲﾝﾄ持つのは望ましくないのが見えている。
まぁそれでもお互いの思考の違いがあるからこそだと思うので、質問です。
自分は落城回数に重きを置き、基本はエリアごと（ここは後で調整しても可）に基本値を置く事で、
防衛するのが好きな側にとっての一つの指針とし、
同様に攻める側にとっての攻める砦（相手）の選定に役立つと考えたので前述した計算方式です。
あなたの言う「砦ごとに重さを置く」のは、どういう考えがあってなのか、
どういう評価をしたいのかを教えて欲しいです。
#まだ剃刀で削ぎ落とした状態だからここから肉付けする予定だった
#なんて話なのであれば、現時点で前５週の計算結果出すのは微妙だし、
#それなりにあなたの中で考えがまとまっているからなのだと判断しての質問です
中規模用にこれ書いてたけどそろそろスレ違いだと思ってそのままこっちに移したんで
微妙に会話繋がらないかもだけど脳内保管ヨロです
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ごめんちょっと修正。
SERA集計は砦ごとに基本値があって、それに落城回数で倍率出してる形かな。多分。
要するに両方の意見を足して２で割るのもアリかと。
自分のは砦ごとにポイント割り振る前の暫定計算式だから。
砦ごとに数値を出すのはまだまだ後の話だと思ってます。
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そもそもＷｉｋｉってＧＶＧの戦力や情報を知る所じゃないのか？
今もＳＢＭ、ぬるぽの掲載で荒れているが、この２ＧはＷｉｋｉから削除してもまたすぐ載せられたりでループし続けている。
上にもあるが、全部載せて脳内削除でいいんじゃないのか？
大体黒、白の判定は誰がつけるのかも疑問。
俺がつけるのであれば、Ｗｉｋｉに載ってるとこ全部黒なんだが・・・
まぁＳＢＭやぬるぽに関しては黒いやつが多いから荒れたんでないかと思う。
極端な例を言うなら、上の２Ｇが載ってるなら、ＴｉＭだって載ってもいいんじゃないか？って話。
要するに全部載せればいいと思うんだ。
それこそ黒いギルドに砦取らせたくないなら、ここで情報収集すりゃいいんだ。
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>>607
私怨臭さ全開っつっても本当にそのくらいの戦力だぞ。
604は俺だが攻めてこればまぁまぁの攻めってわかるし
防衛に攻めればこんな防衛かってのもわかるぞ。
攻めた事ないなら自分の目でたしかめるんだな。
まぁG単位だから個人じゃどうにもならんだろうけどね。
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>>617
基本値について誤解をあたえてるようなので説明します。
SERA集計：砦ごとのオッズ（倍率）計算式
破壊倍率＝（合計占領回数＋1）÷（各砦占領回数＋1）
オッズ＝各砦破壊倍率 ÷ 最低破壊倍率
基本値は全体の落城回数と、各砦の落城回数のみから計算されます。
詳細は ttp://www.sgv417.jp/~winter/racer/doc/sera.html を参照してください。
SERA集計とはつまり、落城回数（レースの度合い）から砦ごとに数値を出して
それを合計したものです。
砦ごとの数値は、宝箱・大手が防衛するかどうかで変動し、これといった明確な
数値が取れないため、SERA集計の場合は落城回数を基準にしてきめています。
落としづらい砦をブレイク出来るギルドと、落としやすい砦をたくさん落として
回数をこなすギルドの実力比較をする一つの指標としてお使い下さい。
ちなみに、砦確保を指標とした集計ならRoWiki集計があります。
（計算式も上のページ参照）
P.S.
スレを変えてもアンカーの>>を付けると、全く無関係の記事（例えばこのスレの>>252）に
アンカーが付いて意味が分かりづらくなるかと思います。
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>>616
「オッカムの剃刀」に例えたのは、砦のポイントを落城回数で細かく計算するようにしたところで、
最終結果がより説得力のあるものにならない限り意味はないということです。
検証の方はお任せしますが、最終結果はさほど変わらないだろうというのが
私の予想ですし、それならばパラメーターは増やすべきではないということです。
それから私は砦ごとの重さは主張していません。
主戦場ごとにBを20(B5を除く)、Cを10、L,Vを5(V2,V5を除く)、B5,V2,V5を2
と設定しようと言うのが私の主張です。(275,276,284参照)
スレで別の場所でやると書いてしまったので一応場所を作りました。
ttp://wiki.livedoor.jp/bijou_gv_ranking/d/
個人的に作ったものをここに載せるのもどうかと思ったのですが、
これ以上スレを消費するのも心苦しかったのでご容赦くださいm(__)m。
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>>621
>それから私は砦ごとの重さは主張していません。
>主戦場ごとにBを20(B5を除く)、Cを10、L,Vを5(V2,V5を除く)、B5,V2,V5を2
>と設定しようと言うのが私の主張です。(275,276,284参照)
とりあえず自分の作ったWikiを再確認しておいてください。
中規模の>276で自分で書かれた事を抜かされてるように感じますが。。。
あと、掲示板の設置などは出来ないのでしょうか？
議論の場が別にあればそちらでやり取りも出来ると考えます。
>最終結果がより説得力のあるものにならない限り意味はないということです。
>検証の方はお任せしますが、最終結果はさほど変わらないだろうというのが
>私の予想ですし、それならばパラメーターは増やすべきではないということです。
計算式のやつで色々と計算試していただけたりはしたのでしょうか？
あなたの予想ではなく、実際に計算して試して頂けると落城回数を計算に入れてる意味が
多少なりとも理解して頂けると思うのですが。。。
Excelなどが使える環境下であれば、すぐに計算出来ると思います。
自分の現在当ててる数値もあくまで計算しやすいように比較的割り切れる数字で出してるだけなので、
あくまで数値は暫定的なものとして捉えていただけるとありがたいです。
>252氏の見解だと、同じｴﾘｱであればレースで最後に確保しようが、完全防衛しようが
ポイント的にも同じであり、また戦力としても同等のものであるという事で宜しいんですよね？
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ええと前言撤回しておきます。
掲示板設置とか書いてはみましたが、根本からお互いの意見が噛み合わないのと、
文面読む限りではこちらのポイント算出に関しては予想のみで片付けられてるようですし、
歩み寄り・話し合いする気がないと取らせて頂きました。
さんざ勝手を言っておいて非常に申し訳ありませんが、私の言は全て戯言だったと思って
聞き流しておいてください。自分はこの辺で降ります故。
みなさん板汚し失礼しました。また一介のＧｖ愛好家として名無しに戻ります。ﾉｼ
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( ﾟДﾟ)…
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何でもかんでも数字で表そうとする時代は２０世紀で終わった、
どっかの本にそう書いてあった。
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ごめんなさい、一点だけ。
>冬物語の人
ﾚｽ失念してました。
成程、落城合計でしたか。適当な事言って申し訳ありません。
次にまた自分で計算して遊ぶ時にはその計算も視野に入れてみます。
わざわざ書き込みして頂いてありがとうございました！
参考にします(´∀｀)
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>>622さんへ
予想のみで片付けられるのが嫌でしたら、ぜひご自分で計算なさってください。
少なくとも私は中規模スレの274で
>まあこういうのは発案者が一度過去の結果使って集計して形にしないと話は進まんわな。
と指摘されたので、自分の提案した部分については形にして出しました。
>Excelなどが使える環境下であれば、すぐに計算出来ると思います。
と言われるのでしたら、なぜ私に計算させるのですか？
ご自分なりのモデルを計算してその結果を公開した上で、双方のモデルの妥当性を
議論するというのが筋ではありませんか？
「モデルは作った、でも計算は面倒だからやって」
という態度の方に歩み寄る度量は私にはありません。
wikiについては砦のポイントについて、
中堅スレ275をそのままコピーしたことによる修正もれがありました。
その点についてはお詫びいたします。(計算結果の方は変更ありません。)
またwikiはコメント可能にしてありますので(のはず…wiki初めてなのでorz)
間違いの指摘、提案などはそちらにお願いします。
ただし提案については、結果を比較検討できるような形にした上でお願いします。
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>>252氏
どうせなら年始の1/1戦から集計してみてはいかがでしょうか？
ポイント的には大差ないかもしれませんがキリがいいのでいかがでしょう？
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ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/3/1141401364063.txt
長くなるんでテキストをアップしておきました。
>「モデルは作った、でも計算は面倒だからやって」
>という態度の方に歩み寄る度量は私にはありません。
前言撤回を要求します。
どっちの方が歩み寄ってなかったのか理解して欲しいのですが。
私は既にあなたに近しい計算で算出を行っていて、
それでは足りないと感じたので私の追加した計算方法を書き出しました。
私のやつも決して完璧なわけではないですが、私の方は既に剃刀で削ぎ落としたものに
必要と思われる肉付けをしたものを準備し、あなたの計算方も試した上で議論を持ちかけました。
やっぱ趣味は趣味に留めて見てるだけにしておけば良かったと思った２月の空。
もし説明不足な点やご意見など御座いましたら、都度答えさせて頂きます。
ちょっとヤケです。顔真っ赤にしてテキスト纏めてる俺蝶ﾜﾛｽwww
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ちょｗｗｗさげ忘れたｗｗｗｗｗｗｗorz
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も、もうダメだ、、、なんか焦り杉、、、
２月ってもう終わってるよママン……無駄な連書きホントごめんなさい。;;
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(・ω・)がむばれ
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話題が無いよりはいいんだろうけどこういう論議ばっかりってのも考え物だな
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252さんと262さん(＝>>629さん）、落ち着いて下さい。
まずは、お互いに計算方法と計算結果を提示し、お互いの計算方法の問題点と
有利な点、欠点、何の観点から見た評価が行えるかどうかの話が
出来るようになることを望みます。
計算だけで全てを判断できるとは思わないことです。
もっと正確に結果比較を行いたい場合
・防衛時間のうち、エンペ非破壊防衛の時間比率
・同盟情報（できれば同盟期間などの詳細情報）
などが必要になってきます。
ですがこれは、毎回変動する上に固定した基準を作りづらいものです。
それでも頑張ってやられる場合、これが参考になるのではないでしょうか。
FreyaWiki攻城戦ギルド評価スレッド〜その2〜
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/21800/1138028261/94
Freya板速報の人 による砦取得計算
眠いので参考情報の提示だけにしておきます。
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テキスト見させていただきました。
これだけのものを出されるのでしたら
>>629
>「モデルは作った、でも計算は面倒だからやって」
の発言は当然撤回いたしますし、言い過ぎたことには謝罪いたします。
ですが、262さんも書く順序を間違えていたという点には
気づいていただきたいかと思います。
お互いの計算結果を出さないことには当事者はともかくとして、
第3者には議論のしようがありませんし、
ここは公の場なのですからそれでは意味がありません。
それなのに計算結果を出さない態度に私は「実は計算してないのではないか」と感じ、
それが先の発言につながったということを理解していただきたい。
ただこの計算方法ですとポイントが累積していく一方ですので、私の考えている
「現在の板評価に近いものを結果から計算する」
というものとはだいぶ違う気がします。
(むしろ「過去の実績を結果から計算する」に近いのでしょうか。
あるいは元々お互いの求めたかったものが異なっているだけかも知れませんが…)
自分の計算方法の問題点などについては現在wikiに追加中です。
落城回数のパラメーターとしての意味についても考察を載せる予定です。
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ポイントが累積していく一方→ポイントが増加していく一方
に修正してください。
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長いんで分けます。
最初に書くのは反論なんで本人以外流し読み推奨。
>ですが、262さんも書く順序を間違えていたという点には
>気づいていただきたいかと思います。
テキストに全て目を通されての発言ですよね？
テキストを作成する以前の書き込みについて私からの意向を書いておきましたが、
>それなのに計算結果を出さない態度に私は「実は計算してないのではないか」と感じ、
>それが先の発言につながったということを理解していただきたい。
つまり理解してなかったからこの発言が出たという事でいいんですよね。
もしくは、実際の計算結果後の情報を羅列しないと理解出来ない（計算すら出来ない）方だったという事でしょうか。
勿論後者ではないとは重々承知ですが。。。
そしてそれ以前の問題なのですが、中規模274氏より
>まあこういうのは発案者が一度過去の結果使って集計して形にしないと話は進まんわな。
これはあなた宛ての話です。
私は発案者ではなく、こういうのはどうですか？との案件を出したのです。
ですが、それだけでは失礼に当たると思い、計算例及びその計算によって導き出されるポイントが
どういう基準で割り振られるのかという事を記載しました。
案件に対しても、過去の集計を行い、それを記載せよと言うのでしょうか。
私は発案者に対しての問題定義しただけの状態にも関わらず？？
そして>雑談スレ616参照
ここでも計算についての説明を掲載してます。更に、
#まだ剃刀で削ぎ落とした状態だからここから肉付けする予定だった
#なんて話なのであれば、現時点で前５週の計算結果出すのは微妙だし、
#それなりにあなたの中で考えがまとまっているからなのだと判断しての質問です
と書いてたのですが、読まれてましたか？
私は「現時点で前５週の計算結果出すのは微妙」と判断したから書きませんでした。
もしそれでも過去の集計を記載せよとの事であれば、何故それを先に言わないのでしょうか？
後付けで「自分は出したのに何故そちらは出さない」なんて虫が良すぎな話なのですが。
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閑話休題。
というよりも、そろそろ論点がずれてただの口論にしかなってないのでこの点については終了しましょう。
あなたの中では私は馬鹿で結構。私も読解能力が欠けてるorちょっと注意力足りない方だと認識しますから。
とりあえず自分の計算方法（というかExcel）の利点から。
レース砦確保でのポイント付与とがっちりと防衛した末に確保でのポイント付与に差異が生じる為、
実力を重視した形での結果算出になると思います。
また、自分のやつはログ上から除外する期間の記録をマスクかけると、それ以外の期間での累計ポイントが出せる為、
任意での戦力分析が可能です。古すぎるデータなんてあまり意味ありませんからね。
欠点としては……現在同盟名に置き換えて計算をしている為、頻繁に同盟内部での移動が起こると対応が面倒くさいです。
同盟内を入れ替える事によって戦力差が多きく出る場合、若しくは新規同盟名になった場合にはポイント初期化という
方法を取れば、一応この辺の解消は可能です。
もし今後もやり取りを行う場合は、極力有意義な話（ポイント化を完成させる）に持っていきたいので、
お互いの確執は両成敗という事で水に流せませんかね。正直どっちもムキになりすぎでしょう。
負けず嫌いって点だけはお互い譲らずって事でいいですよホント。
あと、なんか冬物語の人の説明に出てくる所でのポイントを集計するだけでもいいんじゃないかと思っry
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ポイントを集計する期間を定めて一定期間分以上をカウントしないって事にすれば
インフレが消えるから正しい集計ができると思う
例えば最新三ヶ月間の結果だけがポイントになる、みたいな
集計面倒臭いだろうけどもな
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最新○週とかだと計算が毎週めんどくさいから毎月とか季節とかで区切りつけて新しくしてもいいんじゃない？
3月の得点ランキングとかそんなの出してもいいし
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ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/3/1141564093871.txt
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砦 [Britoniah Guild 5]を [Alabaster Dragon] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 1]を [∞セストセンティード∞] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 4]を [news4VIP] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 3]を [Astral Side] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 2]を [Union] ギルドが占領しました
砦 [Luina Guild 3]を [Forest] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 5]を [SEPIA] ギルドが占領しました
砦 [Luina Guild 4]を [Eagle Eyes] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 3]を [Victorious Script] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 5]を [空を舞う翼] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 1]を [天和] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 4]を [ひよこ倶楽部] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 5]を [たなべーコン] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 2]を [空を舞う翼] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 2]を [ENDLESS] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 5]を [Avenir] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 5]を [ﾎﾙｸﾞﾚﾝ]が精錬しました
砦 [Chung-Rim Guild 1]を [ぽろりきっす。] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 4]を [空想旅団] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 5]を [空を舞う翼] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 5]を [SEPIA] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 1]を [ホーリーレイ] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 2]を [news4VIP] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 5]を [World End] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 5]を [ネオ ジオン軍] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 5]を [空を舞う翼] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 3]を [ばっくる] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 4]を [路傍旅団] ギルドが占領しました
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砦 [Chung-Rim Guild 5]を [ALICE † BRAIN] ギルドが占領しました
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砦 [Britoniah Guild 1]を [Eloth] ギルドが占領しました
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砦 [Chung-Rim Guild 3]を [☆ONE STAR☆☆] ギルドが占領しました
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砦 [Britoniah Guild 2]を [獅子に翼を] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 3]を [Locura del Azul] ギルドが占領しました
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砦 [Valkyrie Realms 2]を [−風鈴−] ギルドが占領しました
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砦 [Chung-Rim Guild 2]を [news4VIP] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 1]を [天和] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 4]を [空想旅団] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 3]を [マルクト教団] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 4]を [.栄枯盛衰.] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 3]を [空を舞う翼] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 1]を [ENDLESS] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 5]を [Eloth] ギルドが占領しました
砦 [Luina Guild 1]を [Lyrical Dreamers] ギルドが占領しました
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砦 [Britoniah Guild 3]を [crest of freedom] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 3]を [タキシードを着た子猫] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 5]を [∞セストセンティード∞] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 4]を [路傍旅団] ギルドが占領しました
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砦 [Valkyrie Realms 1]を [Glanz-kugel] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 3]を [Locura del Azul] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 5]を [ﾎﾙｸﾞﾚﾝ]が精錬しました
砦 [Britoniah Guild 5]を [404 File Not Found] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 5]を [ホーリーレイ] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 3]を [ちゃくれ道場] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 4]を [空想旅団] ギルドが占領しました
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砦 [Britoniah Guild 2]を [ヽ(･∀･)/四面楚歌♪] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 5]を [Succession] ギルドが占領しました
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砦 [Britoniah Guild 5]を [Bracing Forest Wind] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 3]を [† The Last Fate †] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 3]を [空を舞う翼] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 2]を [SEPIA] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 3]を [ﾎﾙｸﾞﾚﾝ]が精錬しました
砦 [Britoniah Guild 5]を [404 File Not Found] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 2]を [夢見る龍の咆哮] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 3]を [マルクト教団] ギルドが占領しました
砦 [Luina Guild 3]を [Succession] ギルドが占領しました
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砦 [Britoniah Guild 5]を [京乱舞〜舞 姫〜] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 2]を [蒼] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 3]を [Period] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 2]を [Victorious Script] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 2]を [Progress] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 5]を [Lost Paradise] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 3]を [† The Last Fate †] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 2]を [SEPIA] ギルドが占領しました
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砦 [Luina Guild 3]を [月狼] ギルドが占領しました
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砦 [Britoniah Guild 3]を [Vanilla Soft Cream] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 2]を [-ZIN-] ギルドが占領しました
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砦 [Britoniah Guild 1]を [空を舞う翼] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 2]を [SEPIA] ギルドが占領しました
砦 [Luina Guild 1]を [星祭 -Next Style-] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 2]を [−風鈴−] ギルドが占領しました
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砦 [Valkyrie Realms 1]を [ENDLESS] ギルドが占領しました
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砦 [Britoniah Guild 3]を [空を舞う翼] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 4]を [Progress] ギルドが占領しました
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砦 [Valkyrie Realms 2]を [-ZIN-] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 4]を [FEOH] ギルドが占領しました
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砦 [Luina Guild 3]を [君と僕はノラ] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 3]を [Bracing Forest Wind] ギルドが占領しました
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砦 [Luina Guild 1]を [.栄枯盛衰.] ギルドが占領しました
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砦 [Britoniah Guild 1]を [Victorious Script] ギルドが占領しました
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砦 [Valkyrie Realms 2]を [† The Last Fate †] ギルドが占領しました
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砦 [Luina Guild 4]を [ENDLESS] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 5]を [京乱舞〜舞 姫〜] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 3]を [Period] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 2]を [撃☆頭装備倶楽部！！] ギルドが占領しました
砦 [Luina Guild 1]を [マルクト教団] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 4]を [ホーリーレイ] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 5]を [☆ONE STAR☆☆] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 2]を [SEPIA] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 3]を [Cocktail] ギルドが占領しました
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砦 [Luina Guild 3]を [君と僕はノラ] ギルドが占領しました
砦 [Luina Guild 1]を [†Honky Tonky†] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 2]を [Eternal Wind] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 5]を [404 File Not Found] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 3]を [タキシードを着た子猫] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 4]を [月狼] ギルドが占領しました
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砦 [Luina Guild 3]を [マルクト教団] ギルドが占領しました
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砦 [Britoniah Guild 1]を [蒼] ギルドが占領しました
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砦 [Britoniah Guild 5]を [Avenir] ギルドが占領しました
砦 [Luina Guild 5]を [RO連邦軍] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 3]を [Cocktail] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 5]を [−風鈴−] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 5]を [京乱舞〜舞 姫〜] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 2]を [Sleeping Sheep] ギルドが占領しました
砦 [Luina Guild 3]を [Lyrical Dreamers] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 2]を [Eternal Wind] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 5]を [Eternity Shooting Stars] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 3]を [路傍旅団] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 5]を [天和] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 4]を [ホーリーレイ] ギルドが占領しました
砦 [Luina Guild 1]を [星祭 -Next Style-] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 5]を [Radical Dreamers] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 3]を [斬装束] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 4]を [ﾎﾙｸﾞﾚﾝ]が精錬しました
砦 [Valkyrie Realms 4]を [E D E N] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 1]を [ばっくる] ギルドが占領しました
砦 [Luina Guild 1]を [ALICE † BRAIN] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 2]を [-月陽炎-] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 5]を [みんなのギルド] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 5]を [Harmonie] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 3]を [マルクト教団] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 2]を [−風鈴−] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 4]を [゜･*:Angel Heart:*･゜] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 4]を [月狼] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 3]を [ﾎﾙｸﾞﾚﾝ]が精錬しました
砦 [Valkyrie Realms 5]を [red@earth] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 5]を [Avenir] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 3]を [Stand By Me] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 4]を [君と僕はノラ] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 3]を [天和] ギルドが占領しました
砦 [Luina Guild 1]を [Alabaster Dragon] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 4]を [ﾎﾙｸﾞﾚﾝ]が精錬しました
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砦 [Chung-Rim Guild 1]を [Stand By Me] ギルドが占領しました
砦 [Luina Guild 4]を [Eagle Eyes] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 5]を [Lost Paradise] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 5]を [† The Last Fate †] ギルドが占領しました
砦 [Luina Guild 1]を [君と僕はノラ] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 4]を [空想旅団] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 5]を [Eternity Shooting Stars] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 2]を [-ZIN-] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 2]を [Union] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 3]を [獅子に翼を] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 4]を [Hyper-Rush] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 4]を [GARNET] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 5]を [World End] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 4]を [Locura del Azul] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 4]を [Evil_Spirit] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 2]を [Eternal Wind] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 5]を [Bracing Forest Wind] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 5]を [Ｅ．Ｒ．Ｅ．Ｎ] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 5]を [ばっくる] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 4]を [ちゃくれ道場] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 4]を [風の止まり木亭] ギルドが占領しました
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砦 [Chung-Rim Guild 4]を [路傍旅団] ギルドが占領しました
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砦 [Luina Guild 1]を [ﾎﾙｸﾞﾚﾝ]が精錬しました
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砦 [Valkyrie Realms 2]を [-ZIN-] ギルドが占領しました
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砦 [Britoniah Guild 5]を [Bracing Forest Wind] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 2]を [Eternal Wind] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 4]を [ひよこ倶楽部] ギルドが占領しました
砦 [Luina Guild 1]を [たなべーコン] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 5]を [リュケイオン] ギルドが占領しました
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砦 [Britoniah Guild 5]を [Bracing Forest Wind] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 5]を [Subliminal Tear] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 2]を [闘姫] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 5]を [空を舞う翼] ギルドが占領しました
砦 [Luina Guild 1]を [君と僕はノラ] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 5]を [Bracing Forest Wind] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 2]を [夢見る龍の咆哮] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 5]を [京乱舞〜舞 姫〜] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 5]を [空を舞う翼] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 4]を [空想旅団] ギルドが占領しました
砦 [Luina Guild 5]を [E D E N] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 1]を [Bijouレーサー連合] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 5]を [Progress] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 5]を [みんなのギルド] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 4]を [ｵﾑﾗｲｽ〜♪] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 2]を [Cocktail] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 5]を [空を舞う翼] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 4]を [news4VIP] ギルドが占領しました
砦 [Luina Guild 5]を [Glanz-kugel] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 1]を [NullPointerExceptions] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 5]を [Bracing Forest Wind] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 2]を [erosion] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 4]を [AGHARTA] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 5]を [空を舞う翼] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 5]を [Avenir] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 2]を [Eternal Wind] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 5]を [Progress] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 1]を [GARNET] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 1]を [月狼] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 3]を [獅子に翼を] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 5]を [404 File Not Found] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 4]を [.栄枯盛衰.] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 5]を [Eternity Shooting Stars] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 5]を [Progress] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 5]を [Lost Paradise] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 2]を [闘姫] ギルドが占領しました
砦 [Luina Guild 1]を [β-MAX] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 5]を [空を舞う翼] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 4]を [Morning Cafe] ギルドが占領しました
-
砦 [Valkyrie Realms 5]を [Cocktail] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 5]を [Alabaster Dragon] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 1]を [Bijouレーサー連合] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 4]を [Succession] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 2]を [†思い出を翼にして†] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 5]を [NullPointerExceptions] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 5]を [ﾎﾙｸﾞﾚﾝ]が精錬しました
砦 [Chung-Rim Guild 4]を [news4VIP] ギルドが占領しました
砦 [Luina Guild 5]を [ばっくる] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 2]を [スノーシロップ] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 5]を [月狼] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 4]を [ほけけ] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 5]を [あくのすうじく] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 2]を [夢見る龍の咆哮] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 1]を [Astral Side] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 4]を [ALICE † BRAIN] ギルドが占領しました
以上2006/03/05Gvログです。
ｔｘｔファイルは>>641です。
>>645
ﾑｷｰﾑｷｰ
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おつです！
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ちわーっす、集計屋です。
時間割当ログ
ttp://www.sgv417.jp/~winter/racer/Bijou/tmp/chatpon_20060305.txt
レーサー集計
ttp://www.sgv417.jp/~winter/racer/Bijou/report/racer_20060305.html
時系列表
ttp://www.sgv417.jp/~winter/racer/Bijou/report/timetable_20060305.html
最終結果（Lydia板GvGスレ形式）
ttp://www.sgv417.jp/~winter/racer/Bijou/total/last.html
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結果表だけ
V1 Astral Side 脱レーサー予備軍
V2 夢見る龍の咆哮 レーサー
V3 Forest レーサー
V4 ほけけ ほけけ同盟
V5 あくのすうじく レーサー
C1 GARNET SEGA同盟
C2 ぽろりきっす。 破天同盟
C3 獅子に翼を 雪皇黄獅同盟
C4 ALICE † BRAIN レーサー
C5 Little carnival WG同盟
B1 蒼 蒼同盟
B2 Union 色AAP連合
B3 Victorious Script VS
B4 AGHARTA エロス同盟
B5 月狼 月狼同盟
L1 β-MAX 色AAP連合
L2 A Su Ra GK同盟 ★完全防衛
L3 Lyrical Dreamers 夜月同盟
L4 Eagle Eyes EE
L5 ばっくる レーサー
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ばっくるはレーサーというよりは板連合だな
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L2 A Su Ra って浪漫同盟じゃない？
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