【17煎】VIPPERのあんたがたに挑戦の予告状です【予告】 - 1217011432

1：名も無きおうどん：2008/07/26(土) 03:43:52 ID:???: ttp://17sen.moero.info/fla/17yokoku.html
198：回収班：2008/09/15(月) 10:53:18 ID:???: 本スレに書き込みできないのでここで…

東大阪に予備のガムテがあると聞いて…
回収してきたお！

流れをうまく把握できてなくて、布施工科高校前と体育館前のバス停両方に行って見たら
両方にはってあったｗｗｗｗ

布施工前
ttp://atgt.jp/up/src/up1014.jpg
体育館前 ttp://atgt.jp/up/src/up1015.jpg

午後から京都の御金神社に回収に行くつもり。
それまでにもう一門の京都が解かれてればいいけど…
199：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 11:00:32 ID:???: 回収乙ー　キュイにも食べ残し用あるよー
【17煎】VIPPERのあんたがたに残り物です【食べ残しダメ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/19953/1221421268/
200：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 11:27:58 ID:???: とても面白かった。皆乙。
自分なりに良かった所、気になった所を書いてみる。

・人生ゲームらしい起伏あるストーリー
　　・《ルピン→フェイトと結婚》はあんたがたらしいハプニングでﾜﾗﾀ。
　　・《宝くじで大当たり→株で大損》も予想されてしまう展開だがいい起伏。
　　・豆腐の角の伏線はよくあるパターンだが見事に決まったと思う。
　　・他のストーリー(特にBAD END)の場合にあんたがたの反応はどうなったのだろう？
・一度に4問出題
　　・これは一長一短だがテンポが良くなった要因の一つだと思う。
　　・《難問→pspsし過ぎ→gdgd》《地方→勇者見つからず→gdgd》を回避したが凸が都会に集中してしまった。
　　　4問とも地方の回があってもよかったと思う。
　　・毎煎語られる難易度についてはまだ全部解かれていないので何とも言いにくいが
　　　毎回過去煎問題があった為もあり全部難問というのが無いのは良かった。
・最終問題の仕掛け
　　・17煎まで続いたからこそできる問題。全GMと全あんたがたのおかげであることを考えると凄いと言わざるを得ない。
　　・解いても凸されない、凸してゲットしたガムテが使われなくて報われない、
　　　過去煎問題はただの水増しか？と快く思えない部分があったがこの問題でスッキリした。
　　・これを実現させる為に一度に4問、人生ゲームというアイデアを思いついたのだろうか？

ここまで書くのに6時間かかってしまった。しかもうまく纏ってない。
他にも
・GMがスレに現れない
・なぜナンバリング煎なのか
・準備期間の長さ
など書きたい事があるけど多分24時間以上かかってしまうのでここまで。
201：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 11:48:15 ID:???: >>200
＞・GMがスレに現れない
問題1-1のネトラジで、「GMがスレに出てくると頼る人がいるから」みたいな
事を言っていた

それと、今回は各セット４問あるから、もしガムテが見つからないorロストでも
他の問題が解ければいい訳で、ロスト判定をしなくても進行上問題は
ないからだと思う
202：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 13:37:40 ID:???: GMにはあまり出てきて欲しくないな、個人的には
上でﾆﾖﾆﾖしながら、マスターらしい謎で厳かな立場でいて欲しい
だからラジオとかもあまり好きじゃないんだけど、まぁそれぞれだよね
203：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 13:38:56 ID:???: 自分はラジオはいいけど
開催中は出てきてほしくないかな
204：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 14:05:56 ID:Hbb4EATU: ラジオは好き嫌いが分かれるからな。
スレに出てきて欲しくないのは同意。
そういう意味でも、出てこなきゃいけない可能性を出来る限り排除した今煎は良かったと思う。

とりあえずマイナス面として
・いつもと違う形式という事で毛嫌いしてしまった人も居るのではないか
・この形式をそのまま踏襲できるものではない
・次煎GMにプレッシャーが

こんな感じ？
GM内での反省点ってどこかあったのかなー？
205：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 14:21:01 ID:???: >>204
それ全部マイナス面に見えない
206：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 14:38:48 ID:Hbb4EATU: >>205
だって思いつかないんだもん
207：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 14:39:53 ID:Cu1/3fak: だったら無理して書かなくてもいいんじゃね
208：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 15:16:42 ID:???: >>204
＞・いつもと違う形式という事で毛嫌いしてしまった人も居るのではないか

うちは連れがこれだった。
帰宅してスレを途中からみてもカオスすぎるし、
人生ゲームにする意味がわからないと。
で、今回参加なし。

自分自身は問題難しくてｐｓｐｓすらできなくて
最初のほうで脱落。

次回は今までのやり方であってほしいと願う者もここにいますということで。
209：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 15:25:38 ID:???: それだと今後も参加できないんじゃね？
いつもよりすっきりした問題や簡単な問題も多かったし。
人生ゲーム形式は四択がまずありきで
それを楽しむためのオプションとして必要な物だった気がする
210：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 15:29:51 ID:???: 実際、序盤でルールわからないって人が何人もいたんだから
そこは反省点ではあるだろう

本スレでも最初個人戦かと思われてたし
ルール説明は若干わかりづらかったと思う
211：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 15:35:29 ID:???: ルールが明らかにされてくのも楽しかったけどね
どうしても説明不足の感は否めないかな

そういえば、スタートが平日20時だったのは、やっぱり制限時間100時間のため？
212：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 15:39:34 ID:???: >>208の連れの人と同じ状態だ

途中間をあけてスレ見たら
どんな状態か全くわからなかった
まとめやwikiも見にはいったけど
現状把握できないままEDになってた…

それだけテンポが良かったのかもしれんね
最後に17煎GM乙
213：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 16:06:53 ID:???: お祭り大好きの俺にはたまらん煎じだった。
ＧＭ乙
214：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 16:13:25 ID:???: GMに出てきてほしくないないのは同意。毎度出てこられると挑戦してる意義が薄れる気がする。
まったく姿を見せずに最後まで行くのは無理だろうけど、訂正・報告があるとしてもまぁ公式に書いてくれればいいんだし。
とにかくスレでは見たくない。だから今回はすごく良かった。

ネトラジも反対だけど、今回の程度ならいいと思った。それ自体が問題になってたし。
215：DD++ ◆BbQHal1uho：2008/09/15(月) 17:34:44 ID:Yk5kTQAs: 本スレ>>823
何かきたーーーーーーーーー
ｗｋｔｋ！

本スレ>>873
セブン班乙！
やっと印刷してもらえたｗｗｗ

本スレ>>882
勇者乙！
ゲーム終了後だからエンドフラにはのせてあげられないけど、
そのガムテは記念にしてくれい！

本スレ>>886
エンドフラにはのらないけど、
間違いなく甜菜だよ！よ！

>>198
回収班乙！
名前に騙されるなとは行ったものの、
距離的にはほぼ同じっぽいので、
念のため両方に貼ってもらってましたｗｗｗ
「最寄の」系現地ヒントは危険なのでね・・・

以後長文注意
216：DD++ ◆BbQHal1uho：2008/09/15(月) 17:36:06 ID:Yk5kTQAs: >>200
いっぱい書いてくださってありがとうございます！
それも、よかったところをいっぱい書いていただいて・・・。
で、一応疑問形になっているところとか、お答えしておきますね。
・他のストーリー
基本的に、実際に選ばれたものより盛り上がるものは少ないかな？と思います。
というのは、あんたがたが面白いイベント文を選ぶ運が強すぎｗｗｗｗｗ
まあ、その他のイベント文もいずれ公開すると思いますのでお楽しみに。
BAD ENDの場合は、今本スレでネプリが投下された後に
ついてるレスを見ていただければｗ
・4問とも地方の回があってもよかったと思う。
確かに。4箇所あれば1箇所くらいはすぐ近くに参加者いてもおかしくないですもんね。
そこまで気が回らなかったなぁ。
・過去煎問題はただの水増しか？
と、思われた方は多いと思いますが、裏側ではむしろ、
過去の問題をトレースする方が苦労してたり。
各煎からインパクトの強かった問題を選んだんですが、
　初代の八角形問題（中野新宿渋谷からバスでいける範囲かつ数字がらみのバス停限定？）
　2煎おはいお！（そもそもオマージュしてどこかの現地出せるのかこれ？）
　4煎時計問題（もちろん原作をインスパイアするなら超長文必須）
　5煎トリップ頭文字（Uが3つもでねええええええええ→総力を挙げて検索）
　10煎ペーパークラフト（もちろんGMが設計図作ってます）
　11煎ラリー問題（一方通行逆走とかがないか、実際に車を走らせて検証してます）
　12煎あみだ（作るのはスクリプト一発だが、検証が･･･）
　13煎のPL問題（日本三大の何を使っても使える文字がかなり限られる）
　14煎のみかかお絵描き（見て分かるとおり異様に手間がかかる）
といった感じで、実は他の問題よりも数段製作は大変でした。
自分達の好きなように作れる方がどれだけ楽かｗｗｗｗ
しかし、過去煎の問題使うことに対してもっと叩く人とか出るかな、と思ったんですが、
それが途中で全くでなかったのは今でも不思議。
217：DD++ ◆BbQHal1uho：2008/09/15(月) 17:36:43 ID:Yk5kTQAs: >>200続き
・これを実現させる為に一度に4問、人生ゲームというアイデアを思いついたのだろうか？
これについては話すと長くなりますので、
興味ない人は適当に読み飛ばしてください。

この煎じを企画するにあたって、最初に考えていたことは4つありました。
　・GMがスレに一切出なくても、万一の際にも進行に支障がない
　・スレが暇にならない（凸待ちやｐｓｐｓ煮詰まりの際にもやることがある）
　・あんたがたの行動によって、何かゲーム内で重大なことが変わる
　・全員「いつか何とかなるだろ」で動きを止めてしまうのを阻止する
最初と2番目は、複数の現地を用意してどれか凸すればいいようにすれば
解決できることはすぐに思いついたんですが、複数ある理由付けが思いつかず。
3番目は、常にゲームオーバーの可能性を残すことで一応出来るが、
よほど理由の強いゲームオーバーでなければいけないことと、
その危険度の変動も出来たらほしいな、というところ、
さらに、もし予想外の流れになったときにGMがあとから調整可能なもの、
となると、何かの数値があって、それが凸の仕方により変動するものかな？
とまで考えて煮詰まり。
4番目はどうにかして時間制限を設けることで、
「いつか」をはずすことにより実行しようかな、と。
その3つをうまく組み合わせられるテーマはないかなー、と考えていたところに
ちょうどテレビで人生ゲームのCMが流れまして。
これだ！となったのが、17煎の核の部分が出来た経緯です。
ラスボス問題の案は全く別のところからきていて、
「そもそもそこに問題があることに気づくところから問題」というのを
やりたかったところからきています。
そこに今回過去煎GMばかり集めたこととかもろもろと合わさって、
過去問1つずつ混ぜたら面白いんじゃね？
（もちろんほぼ確実に1問解けるメリットもあることは承知）
となったところから来たものです。
218：DD++ ◆BbQHal1uho：2008/09/15(月) 17:37:54 ID:Yk5kTQAs: >>200さらに続き
・GMがスレに現れない
201以降で何人かが言っているように、私もそう思ってます。
ところが、普通は、問題の出題ミス、意外なところでのｐｓｐｓによるヒント、
ロストへの対応、がないと進行が止まってしまうので、
そういうところでスレに出ないと詰んでしまうというジレンマになるんですね。
今回はそのジレンマをうまく回避できるような構成をとったので、
（といいつつ、実は14問目の出題ミスと、ラスボスのガムテロストだけは詰むんですが）
GMがスレに出ないことを宣言させてもらいました。

・なぜナンバリング煎なのか
むしろ、最近の手の込んだ小煎は
なぜナンバーを名乗らないのかこっちが聞きたいです。

・準備期間の長さ
>>149に簡単には書きましたので、そっちを見ていただければ。
219：DD++ ◆BbQHal1uho：2008/09/15(月) 17:38:31 ID:Yk5kTQAs: >>204
・いつもと違う形式という事で毛嫌いしてしまった人も居るのではないか
これはGM的にも反省点です。
まあ、夏は連煎になるだろうし、
これがどうにもあわない人は最悪17はスルーしてくれ、すまん！
くらいの覚悟だったんだが、後から考えるとそれって覚悟でもなんでもなく
ただの妥協なんだろな、と後から思いました。
ここまでほめられてるからこそ、全員楽しめる、を徹底できなかったのが悔しいです。

・この形式をそのまま踏襲できるものではない
できるとしてもしてほしくないですね、正直。
そもそも、なかなかできる人がいるとも思えませんが。
（メイン張る人間は、今回なら60問近くを最悪全部自分で作る覚悟が必要ですし）
別の煎じでは別の煎じとして、別のテーマで別企画をやってほしいな、と思います。

・次煎GMにプレッシャーが
それはしらんがなｗｗｗｗｗｗｗｗ

・GM内での反省点
反省とはちょっと違いますが、思ったほどスレ数が伸びなかったなぁー、と。
間があくこともなく、ずっと進み続けてた感じがするんですけどねぇ。
規制されてた人が多かったからなのかなぁ。うーん。
あと、指摘されてる通り、説明が不足だったかな、と。
「習うより慣れろ」な部分はどうしても必要だったとは思うんですが、
少なくともあとからQ&Aに追加したような部分は最初からあるべきだったかなぁ、
と反省。
ただ、逆に>>1に書くあんたがたそのもののルールについては
従来の煎じよりもあんたがた初参加者にも分かりやすいように書いたつもりでした。
実際、初参加の人がかなりいたみたいで、
参加者の誰も言ってくれないけどGMとしてはよかった点だと思っています。
220：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 17:49:49 ID:???: 毎回反省会で出る質問をしてみる。
反省会ラジオはするつもりですか？
221：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 17:52:19 ID:???: 今回はルピンが気軽にできるような感じだったけど
そこら辺に関してはどうなの？
222：DD++ ◆BbQHal1uho：2008/09/15(月) 18:02:08 ID:Yk5kTQAs: >>220
とりあえずGM達に聞いてみたところ、「まあ、なくていいんじゃね？」ということになったけど、
要望が多ければやるかもしれない。

>>221
ぶっちゃけると、あんまり考えてないｗｗｗｗｗｗ
ルピンが何かしでかしても、それもあんたがたの一部だと思ってるので。
あとは、ルピンはルピンでも、ただ無意味に妨害するんじゃなく、
一度は妨害しつつも、スレをちょっと盛り上げた上でちゃんと流れを戻してくれるような、
そういう美しいルピンのやり方ごと封じるのは絶対に避けたかったしね。
223：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 18:07:37 ID:NO8WzM5Y: あんたがたに合わせるかのように県名表示されるようになったけど、GM側としてはどう思った？
224：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 18:12:00 ID:???: ネプリ回数の平均ってどのくらいだった？
225：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 18:12:19 ID:???: ルピンの可能性と制限時間によってどうしても過疎地はないがしろになっちゃったね
いいアイディアは浮かばないけど
226：DD++ ◆BbQHal1uho：2008/09/15(月) 18:24:56 ID:Yk5kTQAs: >>223
県名に関しては、勇者が探しやすい半面、
その県だってだけで押し付け気味になっちゃう面もあるから、
素直に喜べるかというとそうでもなかったかなぁ。
特に、今回は全現地凸必須ってわけでもないからねぇ。
数多くのパスを入手できれば最後に有利にはなるけど。

あと、準備中にストリートビューが実装された時には、これはきたんじゃね？と思った。
勇者が写真上げなくてもスレ住民が現地の様子をあらかた把握できるから、
ガス橋とかですげぇ役立ちそうだ、とか考えてた。
東大も現地視察行ったのはこの機能が出た後だったんだが、
赤門間近に貼れるところがなかった時に
「ならばストリートビューでスレから確認できるものに･･･」という風に、
現地下見で困った時に苦肉の策でガムテを貼る物の選び方がかわったかな。

>>224
俺のアカウントで登録したもの、最初の投下パス以外1つも使われてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初のパスは8回でした。他のGMのアカウントでは4～5回程度だったそうです。
今回は枚数が多かったのもあって、セブンは敬遠されがちだったかな？と感じます。
227：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 18:25:23 ID:???: 問題作成者一覧を作ってもらえないっすか？
228：DD++ ◆BbQHal1uho：2008/09/15(月) 18:26:39 ID:Yk5kTQAs: >>227
問題の公式解答に載せる予定です。
残問の分析のために今すぐ必要ならちょっと集計してきますが。
229：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 18:33:04 ID:???: 今煎の新しいところって全部メインGMの意見？
230：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 18:34:07 ID:???: 大麻煎について一言どうぞ
231：227：2008/09/15(月) 18:35:28 ID:NO8WzM5Y: >>228
あ、まだ解いてる人いるから今すぐはまずいですね。
やってもらえるなら、公式解答と同じぐらいのタイミングでお願いします。
232：DD++ ◆BbQHal1uho：2008/09/15(月) 18:37:30 ID:Yk5kTQAs: >>229
あー、ほとんどはそうですね。
もし、別の視点からの意見があれば遠慮なくお願いします。>>他のGM

>>230
えーと、お、おつかれさまでした？

>>231
了解です！
233：まいるど ◆BbQHal1uho：2008/09/15(月) 18:54:39 ID:z9cgQtkw: メインから許可もらえたのでちょこっとだけ
WEB内部では無駄な機能がいくつかありました
入力履歴を取っていたりとか入力回数をカウントしていたりとかｗ
ttp://17sen.moero.info/ipass.php
「ANTAGATA」絶対入れる人居ると思ったｗｗｗｗとか、「あんたがたやめて」は何があったｗｗｗｗとか盛り上がってましたｗ
ちなみに総入力回数は427回でした

時間が無くて少ないんだけどいくつかエラーメッセージも仕込んでました
ttp://17sen.moero.info/index.php?q=20
ttp://17sen.moero.info/index.php?q=-1
脳内では108個仕込むつもりだったんですが間に合いませんでした＞＜

携帯から入力できない事も突っ込まれると思ってたんだけどなー
234：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 19:00:13 ID:???: >>233
wktk　とか　いろいろ打ち込んでておもろいな。
235：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 19:05:21 ID:???: 二点ほどいっちゃうよー

最初サイトの説明を見たとき、
「サイトにはなにを入力するのか？」の説明が全くなかったのは痛かった
これが書いてないから、いつものネプリパスとは別にキーワードがでてくるのか？とか考えちゃって
頭が？？？になって曖昧な指示に不信感。
あとで説明は追加されたけど、これを伏せてたのは意図的だったの？

やってた時に思ったのは、
複数箇所を選択しようとすると最初にガムテゲットした勇者がある程度待ってないといけないのが大変そうだった。
勇者本人がすぐに公開しちゃおうと思ってるならいいんだけど、
極端な話、「他のパスを選びたい」と思ってる勇者まで、待ってる余裕がないからすぐパス投下しちゃいがちだった気がする。
それはゲームとしては嫌な制約だったかなあと。
解決できるアイデアおもいつかないけど…
236：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 19:08:35 ID:???: >>233
禁則事項です☆　では表示させちゃいましたｗ
マイナスは思いつかなかった＞＜
237：DD++ ◆BbQHal1uho：2008/09/15(月) 19:30:44 ID:Yk5kTQAs: >>235
前半については>>219の「GM内での反省点」の通りです。
混乱させてしまって申し訳なかったです。

後者については少しGMが読み間違えてた部分もあって
最近のあんたがたでは勇者の腰が重い傾向にあったので、
「おそらくどの現地使うか決めてから勇者出発だろうな」と思ってたんですよ。
従来の、そこへ行かなきゃ進まないような現地ですら
「30分かかるから行かね」みたいな発言もけっこうあったくらいなんで、
行っても使われない可能性のある現地はなおさら行く人は少ないだろう、と。
結果として、GMの読みとしては
「問題が解ける→この現地のパスを使うととスレで判断→行ける人がいたら凸→パス見つかったら入力」
になるだろうと思っていたんですね。
今煎で勇者の腰が非常に軽かったというのは、うれしい誤算でした。
そこまで読めてれば、完全な回避とはいかなくとも、GM側で何らかの対処はできたかもしれませんね。

ちなみに、GMが対処しなくても勇者の時間拘束を回避する方法は少なくとも1つあって、
信用できそうな人（ID抽出とかして）で、まだしばらくいそうな人が捨てアドを晒して、
そこにパスだけメールで投げてもらうっていう手があったんですよね。
まとめの人とか、序盤なら静岡無双の人とかならおそらくスレの人たちからも信頼されるでしょうし。
実はこのやり方に私は序盤で気づいていて、Q&Aに追加する指示をしようかと思ったんですが、
ドSを決め込んだ以上そこに助け舟出すのもなぁ、と思って最後まであんたがたの閃き待ちにしてました。

で、この回答中に、逆にGMから参加者に質問したいことが1つ出たのでお聞きします。
今煎、無駄になる可能性やｍｓｒの可能性が高い場合でも
勇者の腰が非常に軽かったと感じているんですが、
その理由はみなさんはどこにあると思いますか？
もし、理由がはっきりとわかれば、
今後の煎じを企画するGMが活かしやすいんじゃないかと思います。
238：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 19:43:59 ID:???: >>237
1セット4題だったため過疎が少なかった
問題の選択制により大都市中心に進めることができた
ゲーム要素によりどんな判定が出るか楽しみ
都道府県表示

すぐ思いついたのはこの4つくらい
勇者してないけどｗ
239：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 19:51:56 ID:???: 過疎がなかったから

これがすべてじゃないかねえ。
人が多ければ、それだけ勇者候補も多いってことだし。
240：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 19:56:22 ID:???: >>237
参考になるか分からないけど
自分がALSOK行くと決めたときはガムテ一枚も確保出来てない状態だったし
入力パスに使われないと思ったけどもしこのまま他のガムテが確保できなかったら使われるんじゃなかろうかと思って勇者したよ。
あとなにより家の近くだったから腰が軽かったｗ

それと3連休でお暇な人が多かったということもあるんじゃ。
241：ガムテ補完：2008/09/15(月) 19:58:21 ID:SD0V3/g.: >>237
>勇者の腰が非常に軽かったと感じているんですが、
>その理由はみなさんはどこにあると思いますか？　

都市部においてはそうだったけれど地方はそれほどでもない印象です。
自分も南アルps行けない?距離じゃないけれど
あの状況ではそれほど追いかけようとは思いませんでした。

今wiki見てみてもネプリ入力のパスは東名阪に偏っているので
間違った見解ではないかと。

ただ地方で動きの早い勇者がいたのも事実ですので
地方の方の意見もぜひ知りたいですね
242：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 20:03:38 ID:???: >>196
㌧くす　それを聞いて安心した
243：DD++ ◆BbQHal1uho：2008/09/15(月) 20:08:29 ID:Yk5kTQAs: >>241
どっちかというと、最近腰が重いのは都市部、
特に東京近郊だったからこそ疑問に思っているんですよ。
地方組は昔も最近も今回もあまりかわらない印象です。
いつだったか忘れましたが、危うく東京の23区内で勇者募集かかるところだったのも見てますしね。

あと、入力はたしかに東名阪、特に東京が多いですが、
入力に使われなかったけど回収されたガムテまで含めると、
そもそものガムテ枚数の東名阪への偏りと同程度じゃないですかね？
ちゃんと計算してはいないんで、印象だけかもしれませんがｗｗｗ
244：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 20:13:46 ID:6nBhW/62: 一度に四問の謎（＝現地）があって勇者側の予定が組みやすかった、
ていうのはあると思う。
１つ問題が解けても、後の３つは解けてない状態。
つまり、勇者候補が

「凸できる場所はあと３ヶ所もあるから待ってみよう」
もしくは

「いつでも勇者できるように待機しておこう」

と思ったとしても不思議はないわけで。

簡単に言えば、勇者への団鬼六も真っ青の”拘束プレイ”が勇者の腰が軽かった
一因ではないかとｗｗ
245：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 20:24:55 ID:TXx8FP4A: 都心部は
「どうせ他の人が行くからいいや」
てのが多かったんでは？
井の頭の時なんか自分が特にそうだった。
あんま都心部勇者はそこまで喜ばれない・・・というかなんというか。
246：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 21:02:49 ID:???: >>245
それで地方にしても勇者出てこないし…
難しいよね。
247：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 21:07:00 ID:SD0V3/g.: 都市部の場合一時間かけてマーフィーorzが多いからでは？
アキバのようにｗ

ベッドタウンとかのほうが勇者が多く出そうに思うのは気のせい?
248：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 21:23:16 ID:qtPgrjjA: 「ベッドタウンから行きやすいのはどこか」なのかもしれない
「都心まで３０分」と「ビックサイトまで４５分」なら、マーフィーが無いであろうビックサイトに時間を掛けるぜ！みたいな。
249：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 21:25:37 ID:???: はっきり言うと、勇者のメリットがないんだよね
俺の場合京都に住んでるから、誰かが行くって思うし
次の問題に最初から参加するのは無理だし、金かかるし、乙ってだけだし
デメリットしかないんだよな
あくまでも俺の場合ねｗ

でも今煎は勇者次第で決まったし問題先に見れるし
メリットが結構あった気がする

まさか芦屋に行ってる間に京都が来るとは思わなかったけどなｗｗｗ
250：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 21:36:42 ID:???: 勇者じゃないから想像だけど
・タイムリミットがあった為どの現地か決まるのを待つよりさっさと進めた方がよいという心理が働いた
（最初はタイムリミットがいつか分からなかったし、分かった後もネトラジの1問あたり6時間から予定より遅れていると考えてた人が多かった）
・勇者＝人生の選択権という価値が加わった
251：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 21:38:37 ID:???: 俺はめっちゃwktkしながらガムテ探しに向かったよ。
252：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 21:56:07 ID:???: あと、今回はガムテの枚数が多かったのもあるんじゃないかな
「どうせ都内はまた来るしｗｗｗ」
見たいに思ってしまう自分がダメなんだけど…
253：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 21:56:15 ID:???: 俺なんて外出時バスに乗ったりする時はさりげなくベンチ下見たりとか
歩いてる時に電話ボックス見たりとかしてたぜ
葛飾区GMまだですか　俺がなるのがいいかもしれないけど無理だぜ
254：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 21:58:07 ID:???: メリットってなんだよ…終わってるな
255：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 22:05:00 ID:???: 勇者になる理由なんて｢勇者になれること｣以外に必要なのか・・・？
メリットとか考えた事も無かったわ。
256：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 22:10:33 ID:???: 凸してガムテあるかないか確認して報告。
そして勇者認定される。

メリットっていうか喜びみたいなもんか
257：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 22:11:03 ID:???: じゃあ今までの勇者って覚えてる？
俺は甜菜の方が覚えてるな
258：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 22:11:59 ID:SD0V3/g.: 損得考えたらあんたがたは成立しないのは事実だけど
まぁ価値観はそれぞれだからｗ
259：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 22:14:21 ID:???: 亀ですが>>237の凸の腰が軽いについて

あれば一番良いけど、可能性潰しの為にでも役に立てたらなと
あえてスレには告げずに凸しちゃいました。ガムテ見つかったらどうしようかと思ったのは秘密です

問題解けないから、何かやれる事はやりたい。それだけだったかな
前煎は自分の県が終わった直後に参加してたらしく、くやしかったのもあるｗｗｗ
260：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 22:18:32 ID:SD0V3/g.: wikiまめに更新されてるな
中の人乙だぜ
261：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 22:25:20 ID:???: >>237
俺も亀だけど。凸したい理由なんて「そこにガムテがある(かもしれない)から」としかなぁ

まだ凸したことは無いんだけどねｗ

30分の所で特に用事も無いのに行かない、なんて一度でいいから言ってみたい・・・
だってガムテ来ないから勇者できなくて、ガムテ貼るだけも入れたら
連続でGMやるくらいですもの(´・ω・`)

隣県だろうが行けるなら行くよ！
262：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 22:27:02 ID:1/Nv9y9g: ”競争”がポイントだったとおもうよ
４か所の勇者が争ったり譲り合ったりするのはいままでなかった。
新しい競争のパターンを入れこんでたから、意欲を湧かせられたんだとおもう。
新しいことやるのはハードル高いけど、新しいことが入ってないと
ちょっとづつ打算的になって、めんどくさくなってきちゃうんだよね
久しぶりにあんたがた楽しんだ。おつです。
263：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 22:33:17 ID:???: 問題を解けばストーリーが続いていく形式が良かったと思う。
所持金が減る"地雷"があることから、2つ以上答えを出そうと頑張れた。
264：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 22:54:04 ID:???: 終わってからも問題を解こうとしてる現状もすごいと思うよ
265：名も無きおうどん：2008/09/15(月) 22:55:23 ID:???: 30分で行けるところにあるのに行かないなら
わざわざ書きこまなきゃいいのに、と思う

地方住まいの僻みです
266：名も無きおうどん：2008/09/16(火) 00:21:12 ID:???: 今回は問題数が多いからwikiまとめるのが大変だorz
267：名も無きおうどん：2008/09/16(火) 00:31:09 ID:wNSHNjGI: >>237
地方住まいだと近くにガムテが来るなんて珍しいから、
ｍｓｒ覚悟でさっさとGOGOしちゃうんだぜ？

大きな田舎にガムテが来てるのに勇者が出ないと今すぐ行きたいって思うけど、
自分が片道2時間かけて行くまでに近隣勇者が出るんだろうなーって思うかなぁ。
地方→地方はそういう事も起こりにくいしじゃんじゃん行こうってなるんだけどね。

地方→都市部より都市部→地方のほうがガムテを手にしやすいし、
そもそも都市部にはガムテも来やすいから、羨ましいなぁとは思うｗ
268：名も無きおうどん：2008/09/16(火) 00:32:54 ID:???: 地方だと平気で深夜数百キロ移動とかするもんなｗ
269：名も無きおうどん：2008/09/16(火) 01:06:22 ID:???: メリットメリット！ナイスガッツン！
勇者になるのに理由なんていらないぜ！
270：名も無きおうどん：2008/09/16(火) 01:44:11 ID:???: NHKに源氏香出てるｗｗ
271：名も無きおうどん：2008/09/16(火) 01:57:25 ID:???: ああ、nprps失効症が…
272：名も無きおうどん：2008/09/16(火) 03:11:28 ID:YG0D.IBk: 1000 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(広島県)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 03:00:01.20 ID:Ftm6H6v70
1000なら次煎じはあんたがた敗北

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
273：名も無きおうどん：2008/09/16(火) 03:46:04 ID:???: 都心で2回ほど凸したけど今回はおもしろかったなー
ｐｓｐｓより凸の方が好きな俺としては最高でした
人が多いところで探索している時の周りの目がたまらないです＾ｐ＾
274：名も無きおうどん：2008/09/16(火) 03:54:17 ID:3EHmFTag: ちょっと変わったルピンしようと思って
問題まで作って待ってたのに
仕事忙しくて気がついたら終わってたオレ涙目ｗ
275：名も無きおうどん：2008/09/16(火) 12:02:39 ID:gvv41e7.: >>274
俺もルピン企んでたけど気づいたら終わってたｗｗ
276：名も無きおうどん：2008/09/16(火) 15:36:20 ID:P4H/ZOOM: >>274-275
次煎はもう目の前なんだぜ
277：7-4 ◆JcusPwhG82：2008/09/16(火) 20:30:26 ID:dWBi6OPg: 井の頭凸したものです
凸した翌日に旅行にでてしまったのでなんだか訳判らないまま終了してましたｗ
初めて勇者やったけどｗｋｔｋが止まらないとはこのことですね
勇者が癖になりそうですｗｗｗ
今煎は、近くにきたら凸しようってきめてたんで晩酌もせず待機してました
あんたがた開催中は健康的かもｗ
嫁にもあんたがたを理解してもらったし
収穫多き煎じでした

今煎は、従来煎と比較しても充実してた希ガス
ただ、4ネプリパスでどれを入力するかってところがVIP向きじゃなかったのかもとも
GMさんがどんなイメージで進行する気だったのか判らないけど
VIPで4つの選択肢はまとまらないかな～ってのは引っかかりました

ただ、柔軟に受け止めちゃうところがVIP、あんたがたの面白いところかも
今度は、嫁と子供とこっそりルピンしに行きますね、ﾌﾋﾋ

長文ｽﾏｿ
278：名も無きおうどん：2008/09/16(火) 21:30:05 ID:???: >>277
まとまらないから面白いんじゃね?
279：名も無きおうどん：2008/09/18(木) 22:23:30 ID:???: さて、次煎を目前にしてまたDION軍が規制されたわけだが・・・

一昨日の夜にやっと解除されたと思ったのにorz
280：名も無きおうどん：2008/09/18(木) 22:55:45 ID:???: >>279
俺は17煎中に森もらってp2導入したぜ
酉だしといてみれば？
281：名も無きおうどん：2008/09/19(金) 00:08:34 ID:???: 台風来てるね。
次煎は波乱の始まりか？
282：名も無きおうどん：2008/09/19(金) 04:53:38 ID:jRqqAppg: 地震といい台風といい、まさかあんたがたは…
おや、こんな時間に誰だろう
283：279：2008/09/19(金) 10:00:50 ID:???: >>280
森ってのがよくわからないがｐ２だと規制を回避できるの？
もし規制回避が可能ならば検討してみるかな
284：名も無きおうどん：2008/09/19(金) 10:09:25 ID:???: モリタポじゃね
よく分からんけど
285：名も無きおうどん：2008/09/19(金) 18:14:16 ID:???: モリタポだよ
p2で回避できる
JANEで書き込みたいならttp://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/

おれはJANEでp2してる
286：名も無きおうどん：2008/09/19(金) 23:56:01 ID:???: >>284,285
㌧クス
なんだかんだで今回は解除されてようなので助かった
287：名も無きおうどん：2008/09/20(土) 21:54:36 ID:???: 勇者待ちの間もいろいろな問題でｐｓれたのがよかったな
288：DD++ ◆BbQHal1uho：2008/09/24(水) 00:01:08 ID:EwsAvPwM: こちらにも。
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予告していた24時になりましたので、
GMの想定解答及び各イベント内容を公開します。
本当は残り2箇所、今日中に回収してほしかったんですけどねぇ。
　
さて、模範解答はともかくとして、
イベント内容公開に当たり、みなさまにご了承いただきたいことが。
まず、これらのイベント文は、ゲーム中には参加者には
絶対に1セットから1つしか見えないという想定の元作られています。
ですので、同じ文の同じセットでの使い回しや、
仕組まれたイベントなどの裏側も見えてしまいます。
そういう「絶対に裏側からしか見えないこと」に対しては
不満をぐちぐち言ったり、叩いたりというのはないようにお願いします。
特に、「宝くじ→東証」コンボで一喜一憂した方、
GMの手の平の上だったと知っても笑って流してやってください。
偶然を装うのも演出の仕方の1つです。
　
もう1つ、ランクやイベントでの増減額ですが、
ランクはスレの様子を見て上げたものがあったり、
2セット目と7セット目の行き先を見て
その後のゲームバランス（つまり増減額）を調整していたりするので、
最初のデータとは若干異なる部分があります。
また、調整しようと思っていたものの、結局解かれなかったので、
調整せず放置してる部分もあります。（特に葛西駅。）
　
そのあたりご了承頂いた上でご覧ください。
　
公式サイトの上のリンクからどうぞ
ttp://17sen.moero.info/
289：名も無きおうどん：2008/09/24(水) 00:02:06 ID:???: >>288
なんかきた
290：名も無きおうどん：2008/09/24(水) 00:02:41 ID:Dn3scfkA: こっち使うんだよな
解答公開なのにこれから用事orz
291：名も無きおうどん：2008/09/24(水) 00:27:17 ID:t0iTuuTY: >>288
おつかれさま
ねぎやしきちょっととおかったの
ごめんね
292：名も無きおうどん：2008/09/24(水) 00:40:01 ID:???: 改めて、ＧＭ乙でした。
11セット→12セットはそんなもんだろうと思ったけど
あんたがたほんとに引きが強かったんだなｗ

バランスが微妙でありそうもなかったけど、破産したら
破産用のガムテパスがでるだけだったのかな？
特に公式のテキストはなし？
293：DD++ ◆BbQHal1uho：2008/09/24(水) 00:43:56 ID:EwsAvPwM: >>292
なしですね。
まあ、10セット目までは破産しようがない状態でしたし、
いざ破産の可能性が出てきたら何か考えようかとも思いましたが、
東大コース+ローン回避でもう破産しようもない状態でしたしね。
294：名も無きおうどん：2008/09/24(水) 00:46:26 ID:???: ちょｗ12-1の罠サイトｗｗｗｗ

本当に細かいところまでGM乙！
やっぱりこういうまとめがしっかりしてるといいね！
295：名も無きおうどん：2008/09/24(水) 00:51:30 ID:4prNktbo: 解答集読んできたぜ。まとめ乙
「ほんとは破産とかしねーんだろ？」とか思ってたので
>>292と同じようにあんたがたのヒキに全俺が震撼したｗｗｗｗ

疑問に思ってた試験場前とかも解説読んですっきりしたぜ
測地系とか出してくるとは水炊きあんた結構な地理マニアだなｗｗｗ
296：MILD ◆BbQHal1uho：2008/09/24(水) 00:55:13 ID:Tuw6qOZk: どもー未だに自鯖が何ともならないWEB班MILDですｗ
破産の場合も死亡の場合もあっさりと終了します

ttp://17sen.moero.info/index_hasan.php
ttp://17sen.moero.info/index_dead.php

問題セット数とか適当ですけどこんな感じになる予定でした
あんたがたの引きが良すぎてホント驚きましたよｗ
297：名も無きおうどん：2008/09/24(水) 01:00:25 ID:???: >>294
やめてえぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗ

>>293
そっかぁ～結構最後の方まで破産にｇｋｂｒしてたのでｗｗｗ
今までは「どう終わるのか」が楽しみな煎が多かったけど
17は終わるのが惜しいと思った煎だったよ。
問題数決まってたから仕方ないんだろうけどね。ありがとう。