本煎ひなんじょ - 1209063303 - したらば掲示板

1：名も無きおうどん：2008/04/25(金) 03:55:03 ID:OkNy3bAY: ホワ煎ひなんじょスレにならって立ててみた

今現在2ch全体が落ちてるらしい
83：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 05:37:01 ID:gP74L0vU: >77
GMがロスト認定してなけりゃ
貼り直した可能性もあるだろうけど
ロスト認定してるからなぁ

貼り直しはないと思うよ
84：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 05:41:54 ID:???: >>80
GMからロスト認定された電話ボックスについて勇者達の発言なｗ

797 ◆O.rzTY/t6I sage 2008/04/23(水) 00:21:00.92 ID:k5UvAm2hO
電話機の下なんざ見たに決まってるだろうが！ないよ、なんも

つーか、あの電話ボックスは歩道橋の一番近くじゃねぇよ！

814 ◆LV14609362 2008/04/23(水) 00:35:08.75 ID:asMLoov90
あ、PC規制解けてた。
代々木組片方が今北区産業

822 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23(水) 00:39:51.27 ID:asMLoov90
　>>817
公衆電話は、どれかわからんかったから、6箇所14機全部、
･電話機の下
･荷物置き？の下
･電話帳入れの下
･本が電話帳やごみの中にまぎれてないか
･裏に入れるところは裏にないか
を念入りに調べた。
だが、さすがに電話ボックスひっくり返す発想はなかったわー

>>83
ゲームに関係なくプライド守りたい人もいるかもだぜｗｗｗｗ
85：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 05:47:17 ID:???: 代々木GM=メインGMに関してはこれで証明なｗｗｗ

824 名前： ◆hon16Fgmtk [sage] 投稿日： 2008/04/29(火) 02:57:09.06 ID:TGYbX3qn0
現地GMが書き込めないとのことで、伝言を預かってきました

　―――――――――――――――――――――――

代々木担当ＧＭです。
終煎直後は感情的な書き込みをしてしまったと反省しております。
申し訳ありません。

さて、ご質問の件ですが赤文字は
上、大阪のガムテの場所の追加補足
下、日付と電話ボックスの本がまだあるので回収して欲しいとの趣旨の文です。

　―――――――――――――――――――――――
以上です。
スレの空気を殺伐とさせてほんとにすまんかった
86：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 06:02:32 ID:.59FKuAk: >>85
うんすまない。反省はしている。
しかし証拠もなしにそうやって疑ってかかるのは関心しないよ。
それにＧＭ疑いだしたらきりがない気がするＷ
代々木は先発組が上手く行かなかったけどそのお陰で後発勇者としてより多くの人が勇者になれた
そういう見方も出来る。殺伐はよそでやろうよ
87：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 06:14:53 ID:???: >>86
>>85で勇者の言質と
公開した写真をみてその中に正解がありましたっていうGMの言質
＊レスの最後にコピペ

私の推測どおりにGMが勘違いしている、という証拠はないけれど
どちらかが勘違いしている可能性を示唆する証拠だと思います。
また、>>73が言っているように勇者の中の人を知っている人なら
「見つけられないのはちょっと…」と思う程このゲームに関わっている人物ですよね？
故に私は勇者側の証言を重く見てGM側の不手際ではないか？と考えます。

疑ってかかっている？逆です。
両方の発言をすべて信じているから疑問なんです。
どっちかが勘違いしているのは明白なんだから、今後の為にもはっきりさせてよ
勇者のゴネたもん勝ちなのか
最低なGMが居たのか
両方ドジっ子だったのか

749 ◆hon16Fgmtk 2008/04/22(火) 23:59:32.58 ID:KXFadZs80
東京、大阪両勇者の皆様、深夜の凸お疲れ様です。

ここまで写真のうｐが無かったため確認が出来ませんでしたが、
>>731の写真の電話ボックスが現地となっております。
もし今からでも向かえる勇者の方は
お手数ですが電話機の下を調べるか、写真のうｐをお願いします。
88：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 06:17:48 ID:???: ちなみに写真でGMが仮ロスト認定したBOXが間違っていた、っていう線は薄い。
後日そこで発見されたはずだし、勇者も再度調査に行って確かめたはずなので。
89：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 06:18:54 ID:???: >>87のアンカみすってるね
勇者の言質は>>84
90：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 14:37:19 ID:???: メインGMも勇者も
あんたがたが好きだから互いの不手際が許せなかった
それをさらに外野がやいのやいの煽った

一連のやりとりを見ると
他のGMとあんたがたがｶﾜｲｿｽと言わざるを得ない
91：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 14:48:22 ID:???: ガムテ発見できずなんて良くある事なんだからこんな感じでどうよ
　　　　Oノ　＜スレでｗｋｔｋしてた俺らに謝れ!!
　　　ノ＼＿・'ヽO．　　
　　　　　└　＿ノヽ　　
　　　　　　　　〉 >>勇者

　　　　Oノ　＜そして全裸土下座うｐ!!
　　　ノ＼＿・'ヽO．　　
　　　　　└　＿ノヽ　　
　　　　　　　　〉 >>ＧＭ
92：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 14:51:43 ID:???: >>90
「外野」で一緒くたにするなよ。
冷静に事を収めようとした奴もいるんだから。

>>61-65を受けてメインＧＭも>>85のように矛を収めた。
その意図を汲もうじゃないか。
午前３時で代々木の話は終わりだろ。
93：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 15:07:01 ID:Dk55MC0w: 一晩あけたらまだやってんのかお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっちが粘着だよｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、>>87の言うように、「見つけられないのはちょっと･･･」と
思わせてしまうような立場の人間ではあるけど、
あの日は熱あって頭ボーッとしてたしな。
あんだけの台数確認したから、
あの電話機も電話機の下をもう探したつもりに
なってただけっていう可能性もなくはない。
2人ともそれをやった可能性は果てしなく低いけど、ゼロじゃない。

それともう1つ、こっちには手落ちといっていいかもしれないことがあった。
前に言ったように、あの歩道橋は、
「最寄じゃない歩道橋の、最寄じゃない電話ボックス」だと
思ってたのよ。実際は後半は>>36の通りなんだけど。
しかも、最初の電話ボックスってのは大阪のみで、
単純に交互に行ってそのまま8桁(つまり代々木の電話にはない)って線もあったのもあわせて、
気持ち的には「ここにはないだろ･･･」って感じで探してた。
だから、見つかるもんも見落とした可能性もある。
まして、ガムテを探すのか本探すのか、
何を探していいか分からない状態だったしな。

ただ、過去の可能性についての話って意味ないような気もする。
ロストしてなかったとしても、GMは現地ヒントの出し方に問題があったわけだし、
ロストしてたとしても俺らの捜索態度が非の打ち所がないかといわれたら違うだろうし。
GMや勇者以外の人も、苦戦してるのを見て増援を送るとかできただろうし。

今回の実際の原因にかかわらず、
今後みんな気をつけていけばいいじゃない。俺含めて。
全く同じことが、別の原因から起こるかもしれないんだし。
94：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 15:08:01 ID:Dk55MC0w: ところで、火に油だったらもうしわけないんだけど、
GMがうｐした写真の角度で見えるなら、
俺らが上げた写真でも、暗かったり小さかったりするだろうけど
見えると思うんだよな。
だれか画像加工得意な人、左側の電話機下を
明るく拡大して見てもらえないだろうか。

>>91
代々木にくることが不可能な人達にはごめんなさい。
あの時来ることができるのにこなかった人は、
後から謝れとか言うのではなく、その時に
「じゃあ今から俺が行ってサクッと見つけてやるよ！」
をしてほしかった。今回はそうしてほしいってGMも言ってたわけだし。

>>92
ごめん、せっかく収めようとしてくれたのに、リロってなかったｗｗｗｗｗ
申し訳ないことをした。
95：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 15:26:07 ID:???: んじゃこの際だからまったく別の意見を出させてもらう

現地ヒントが不十分で勇者を困らせた、っていう意見が出てたけど
その中に阿弥陀の「下」が挙げられてたよな？

現地ヒントって元はと言えば現地“捜索”ヒントで、
ぶっちゃけ勇者が無事見つけられればそれは不親切じゃないと思うんだ。
だって、実際割とあっさり見つかったのに
現地に行ってないあんたがたが「現地ヒントが不十分だ」
って言うのはおかしいだろ？

QRコードで「下」だけが出た。下って何だろう。
阿弥陀下という地名があるのか？下が付く市町村なのか？
はたまた単なる現地ヒントなのか？
こうやって推理を練って、「やっぱり現地ヒントっぽい」
っていう結論（ガムテが見つかるまで仮定だけど）にたどり着くのが
あんたがたの1つの醍醐味なんじゃないかな。

もしQRコードが「堂の下」とか出たなら、不親切だとは言われなかっただろう。
でもそこまでするのは、言葉は悪いけどゆとりっぽいと言うか
勇者班を舐めてると思う。
もちろん、ガムテが見つけられないような現地ヒントは論外なｗｗ
96：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 15:27:24 ID:Dk55MC0w: あ、そうだ、エンドフラにちゃんと追加してもらえたことを確認しました。
フラ担当おつだよー
97：95：2008/04/29(火) 15:32:20 ID:???: 何だかとっても偉そうな文体になってしまった。反省○|￣|＿orz
まとめると
・ぱっと見不十分でも実は十分な現地ヒントを不十分と言うのはおかしいと思う
・現地捜索ヒントどころかまんま「現地」なヒントは逆にあんたがたの楽しみを減らすと思う
・だからってガチで不十分な現地ヒントはお断りします（　＾ω＾）

ごめんね、短くまとめるのが下手でごめんね
98：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 15:57:35 ID:???: 本スレ終わりましたよっと

ところで

・口野口問題解いた人
・33番目のパス見つけた人

はエンドフラに載せたげないの？
99：datツールの人 ◆QPvkHgXd5w：2008/04/29(火) 16:08:13 ID:???: みんな乙！いつもの置いておきますよっと

datと関連URLなど - 【本煎】VIPPERのあんたがたに“挑戦”します
ttp://wwwww4096.hp.infoseek.co.jp/vip_antagata/vip_antagatahonsen.shtml

dat
本煎dat予告1-2(2スレ14レス中9レスのみ)＋本線1-11　13ファイル　514 KB (526,725 バイト)
ttp://wwwww4096.hp.infoseek.co.jp/vip_antagata/vip_antagatahonsen.zip
100：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 16:36:13 ID:1eQh0eYk: エンドフラ担当さん、乙だよ～
101：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 16:42:46 ID:???: 今後のために本煎の勇者ミッションの検証をしてみる

１匁　東　京　凸→広域探索、電光掲示板にヒント
２匁　京　都　凸→ロスト認定（後で撤回）、ＧＭ写真投下→間違い探し
３匁　山　梨　凸→クロスワード→指令書の見落としをＧＭが指摘、パス→公式で入力→再凸
４匁　札　幌　凸→あんたがたクエスト
５匁　静　岡　凸→潜水艦ゲーム（実質くじ引き）→*50,*00安価→合体再凸
６匁　混　合　凸→代々木・大阪城で互いに現地ヒント→代々木ロスト認定（後で撤回）→再凸
7A匁　山　形　凸→問題→３時間待つ→スレで解く
7B匁　口野口　凸→ホワイトボード問題
7C匁　発　寒　凸→ロスト→指令書とばしてネプリパス
7D匁　南木曽　凸→しりとりで次パス→アンケート→画像問題パス
８匁　名古屋　凸→ロスト→指令書のパス→ネプリパス32個→マスターマインド→ネプリ
９匁　長　野　凸→小問と付箋→名古屋の33番目のパスの存在
10匁　松原団　凸→蛙折り紙→現地ヒント→再凸
11匁　山　形　凸→たらい回し

各ミッションの俺的評価
４匁→非常に面白かった、勇者もクォリティﾀｶｽ
１匁、7B匁、９匁、11匁→勇者ミッション成功
２匁、６匁→勇者たちの奮闘に涙
５匁、7A匁、7D匁、８匁、10匁→勇者は無関係なミッション
7C匁→不明

全体的なコンセプトは良かったが、コンセプトにそれほど忠実でもなかったんじゃね？
勇者に関係あった７つのミッションのうち４、7B、９、11が単独勇者だったのも
コンセプトから考えると残念だった希ガス（正確にはコンセプト知らんけど）

ＧＭ人手不足だし過疎だったからしょうがないけどね！
102：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 16:56:50 ID:FzfqUTSw: 本スレ落ちてたのでこちらで。
みなさん乙でした！またみんなでpspsやろう！
103：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 18:50:05 ID:???: 「ゆとり」って言葉がでた時点で見るのやめた。

ほぼ全部読んでるじゃねーか俺ｗｗ
104： ◆hon16Fgmtk：2008/04/29(火) 19:13:30 ID:AXFl/kDY: 昨夜反省会中にもかかわらずｷﾞﾌﾞして寝て起きたら20時間たっていました。
おはようございます。静岡GMです。

代々木については一応の解決を見たようですし担当でも無いのでごめんなさい。

>>101
＞勇者は無関係なミッション
について説明させてください。

5問目：勇者自身が現地を探索して｢ここにありそう｣｢ここにはなさそう｣といった割り出しをすることを想定していました。
途中で抜けたりするのはともかく、最初から最後まで勇者不在で進むというのは想像もしていませんでした。
結果チャンスカードも無意味でしたし、もう少しルールの吟味が必要だったかもしれません。

7問目：凸しにくい現地であることを鑑みて、凸すればその現地で終了、という前提でした。
その辺りについては、少なくとも山形については明記すべきであったかもしれません。
7問目Cの指令は、ほぼ口野口の指令と似たようなもの(形態は違いますが)と考えていただければ。
どこかで使いたいGMも居るかもしれませんし、詳しくは言わない方が良いと判断します。

8問目：現地GMの都合が付きにくかったため、簡単なものしか用意できませんでした。
といっても、それはGM側の事情ですよね。結果ロストでしたし、勇者には申し訳ないと思っています。

10問目：ボーナスやノルマ数について、幾つか案が出たものの結果あの形になりました。
もう少し現地勇者に有利な方が良かったのかもしれませんが、
GM側としてもあそこまで早く進むとは思っていませんでした・・・。
105： ◆hon16Fgmtk：2008/04/29(火) 19:15:05 ID:AXFl/kDY: って、気付いたらGMこっちに誰も書いてない・・・
もしかして俺空気読めて無い？
106：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 19:45:57 ID:???: >>105
やっとGMきたかｗｗｗ
わかりやすい説明ｔｈｘ　GM乙

俺は101ではありません。）
107：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 19:47:46 ID:???: >>94
その画像だけまとめでみれない
うｐしてくれればやる
108：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 19:57:56 ID:Dk55MC0w: あれ？昼見たときはまとめにあったよ？
うｐに関しては、もうひとりの勇者がうｐしたものなので俺はもってない･･･
109：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 20:00:34 ID:???: これじゃねの729の下の写真じゃね？
ttp://www10.atwiki.jp/honhonhon/pages/17.html
110：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 20:02:48 ID:???: じゃねが多いよorz
111：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 20:06:12 ID:???: ではこちらも丁寧語で書きましょう。

５問目はなるほど了解しました。今ちょっと変更を考えてみましたが難しそうです。
７問目は上山→口野口の経緯についてはお互い不幸でしたね。
こちらも上山の可能性を先に考えつくすしかありませんでした。勇者に申し訳なくて。
10問目は早かったですねｗ　「５種類の動物を勇者に折らせる」くらいだと良かった？

コンセプト面白かったと書きましたが、最近の例でも13煎の十三のたらい回しや12煎のあぶり出し、
10煎？やるぴん煎の現地でのゲーム、もっと以前だとおっかけっこなどなど、同じタイプの試みは
あったので、本煎はそれを初めから終わりまでやろうとした、という位置づけになるのですかね。

自分がＧＭ参加したときもそういう試みは特別に細かく気を遣う必要がありましたし、本煎はそれを
あの人数で片っ端からやろうとしたわけで、しんどかったと思います。お疲れ様でした。
112：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 21:20:03 ID:???: >>108
背景の黒い帯っぽいものが電話機の下辺にジャスコに被って残念ながら見えない
じっと見ても無いようにも見えるし、じっと見るとあるようにも見える
まあそもそも凸前の写真と比べて解像度が違うから見えないと思うよ
113：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 21:20:40 ID:???: うん、投稿後読み返して気付いたよ。
ジャスコって何だよorz　ジャストだよ
114：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 21:42:47 ID:Dk55MC0w: >>112
そうか･･･
どうもありがとう。
115：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 00:31:29 ID:???: ttp://atgt.jp/up/src/up0466.jpg
明るくしてみた
116：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 01:04:53 ID:???: >>98
＞・33番目のパス見つけた人

あのときセブン班やった者です。
セブン班としてエンドフラに載ってます。ありがたいことです。
数字から始まるパスを十数個直前に書き出してくれた人ありがとう。
むしろ彼（彼女）を甜菜認定していただければと。

あのときは、細かいスキャンも上がってないのに
舞い上がって東武線東武線騒いでしまって
ｐｓｐｓ班の楽しみを奪ってしまったかと深く反省しております。
こけて青あざできたのも、罰があたったんでしょうね…
117：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 01:06:42 ID:???: 俺には見えない…
118：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 01:18:20 ID:???: このところずっと、何のためのネプリなのかなーと思う俺ガイル

スキャン上がるまで問題解いちゃいけないのかな？
じゃ初めから画像で出題すればいいんじゃないのかな？
そういうゲームなのかな？

と書くと叩かれそうだけどずいぶん前から思ってたんで書いてみる
119：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 01:27:58 ID:???: 問題に関してセブン班にイニシアティブがあるのは
自腹切ってる対価だと思っている、セブンが近所にない俺
120：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 01:49:35 ID:???: >>118
＞初めから画像で出題すればいいんじゃないのかな？

それで楽しい？
なんか見にくいのを文字お越ししたり、スキャンじゃなければ分からない問題だったり
スキャン上がるまで解いちゃいけないなんてないけど、それを待つのもｐｓｐｓ班の楽しみだと思うけどな
セブン班をやってきた立場から言わせてもらうと、それを楽しんでる人もいるわけでさ
何でも効率よくでやってたら、こんな事やってないと思うよ
121：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 02:47:02 ID:???: メインGMは雲隠れか
122：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 03:37:59 ID:wHFFlbyg: >>121
mixiは更新してるから失踪ではないみたいよ？
123：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 06:01:43 ID:???: >>119-120
レス㌧クス

＞スキャン上がるまで解いちゃいけないなんてない
いや、それならいいんだそれなら
そうじゃないように言う人が多いから>>118のように書いた
俺はネプリ肯定派
124：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 07:13:33 ID:???: >>122
本人が誰か知らん俺からすれば失踪と同じ
自分に非が無いのならちゃんと説明してほしい
このままじゃ逆に怪しいだけ
125：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 07:52:01 ID:???: >>124

>>92

自分でスレに書かないのは俺もどうかと思ったがそこを強制するほど追い詰める必要はないだろ
代々木の話はもう終わりにしないか？
126：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 08:09:48 ID:???: >>125
可能性は低いかもしれないが不正が行われたかもしれないんだぞ？
そこはなぁなぁでやって欲しくない
日和ってるのか庇ってるのか知らないけれど
こういう事をうやむやにしてほしくない
真実を知りたいのにGMへの説明を要求すると
粘着する外野扱いなのね

現地ヒントがどうこうとかは関係ない
GMがちゃんとフェアだったかが知りたいだけだ
このままじゃ勇者が自分に責があったのだろうと仕方なく諦めるしかない
そんなの冤罪みたいなもんだろ

>>92をGMが矛を収めた発言としたいの？
「感情的な発言」に対して謝罪をしただけでしょ
なんの説明もなく、規制されて居ないキュイ板にすら謝罪しに来ない
キュイには書き込まないというルールを自分で作っていたとしても
これはちゃんと自分で説明しにくるべきだろ

ともかく俺はGMがきちんと説明するまで終わりにする気はないよ
常時ageてまで迷惑かける気は無いけれど
127：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 08:33:37 ID:???: >>126
ＧＭの状況説明は本スレの534で済んでるだろ
他に何を説明するんだよ

不正って貼り直しってことか？
それならＧＭに聞いてどうなるもんでもないだろうに
128：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 08:53:28 ID:???: >>122
あれ？今回GM公開してた？
メインGMって誰なの？
129：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 09:14:14 ID:???: >>126
別に金払ってゲームを買った訳じゃねーだろ
しつこい
130：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 09:28:50 ID:???: 無料ならなにｓ(ry
131：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 09:40:28 ID:???: >>129も煽るなよｗ

ＧＭは代々木の「正面」を勘違いした
そのため勇者は十数機の電話ボックスを絞れなかった
だからボックス１個ならすぐ見つかるはずガムテが見つからなかった
それだけだろ

広範囲を探索させられると見つからないもんだよ
俺も経験あるけどね
それはキュイでも何度も何度も何度も言われてるはずだけど
未だにその辺をイージーに考えてる人がいるみたいで残念
132：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 09:53:09 ID:???: それから代々木勇者が当初かなり感情的になった理由の１つに
大阪勇者たちを待たせたっていう気持ちが強烈にあったって事があると思うよ

勇者の性格にもよるんだろうけど、例えば俺の場合はスレのみんなを
待たせてるって気持ちが強くていつもめっちゃ焦ってしまう
代々木勇者はさらに外で待ってる大阪勇者たちが気になって焦りまくって
だから最終スレで強く言ったんじゃないかな

メインＧＭが出てこない理由の１つに
「代々木勇者だって感情的になったのに！」
というのがあるのならその辺を考えてやってほしい
そして頭が冷えた頃にここで自分でレスをして欲しい
133：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 11:34:11 ID:???: >>131
その広範囲を全部詳細に検索した（らしい）のに見つからないんだから
話が違うんじゃない？
実際正解のボックスは探しているんだし
134：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 11:48:51 ID:???: イージーに捜索しただけならこんな騒がないだろ
135：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 12:07:39 ID:???: >>133
広範囲で探索すれば見つからないもんなんだよ
それぞれを詳細に探索したつもりでも、だ
日頃でも「あれーこの引き出し見たはずなのにー」ってあるだろ？ｗ

>>93の代々木勇者のレス読み飛ばしてないか？
＞あんだけの台数確認したから、
＞あの電話機も電話機の下をもう探したつもりに
＞なってただけっていう可能性もなくはない。

>>134
イージーに捜索したなんて書いてないよ
イージーに広域探索をさせるＧＭやイージーだと
考えがちな第三者について書いたつもり

代々木勇者もメインＧＭもそろそろここに顔を出して
事態を収拾してくれると助かるんだが・・・
俺２人を庇う理由ゼロだし
元々２人の感情的な議論にいらついてただけだし
136：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 12:09:31 ID:???: DD（代々木勇者）と一緒に問題作ったり捜索したり、
現地に貼る際の注意点とか捜索の心得とか色々教えてもらってた俺には、
現地である電話ボックスを捜索して、DDが見つけられないというのは在り得ないと思うんだ。
あれだけの箇所を捜索した、と本人も書いているし、本人の口から捜索した範囲とかも聞いた。
GM経験者である程度の経験があれば電話機裏側なんて真っ先に調べるところだし。

疑いだしたら切りがないけれども。
正直GMが貼りなおしたとしか思えない俺ｶﾞｲﾙ。
歪んでてごめんなさいorz

どっちにしろ、GMからの正式な謝罪文が適正に書き込まれて居ないのが問題なんじゃないかなぁ(´･ω･`)
137：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 12:14:42 ID:???: 代々木勇者レス>>93の
＞一晩あけたらまだやってんのかお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞どっちが粘着だよｗｗｗｗｗｗｗ
が突然目についてきた件について

おまいらが殺伐とさせたんだから責任もって収拾つけろよｗｗｗｗ
138：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 12:17:16 ID:???: >>136
◆O.rzTY/t6IならDDじゃないんじゃね？ｋ（ｒｙ
139：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 12:21:28 ID:???: ありゃ、◆LV14609362はDDか。ごめんごめん

まぁ◆LV14609362は冷静だったんじゃないかな
140：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 12:28:12 ID:???: >>135
かもしれないとか可能性は低いけどっていう部分は脳内削除ですかｗｗｗ
自分の捜索ミスだと思わないと納得できないってどれだけ辛いか勇者経験者のクセにわからないの？
141：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 12:42:35 ID:???: >>140
＞かもしれないとか可能性は低いけどっていう部分は脳内削除ですかｗｗｗ
客観的なコメントだとは思わなかったもんで削除させてもらったｗ

＞自分の捜索ミスだと思わないと納得できないってどれだけ辛いか勇者経験者のクセにわからないの？
わかるよ？それでも見つからないものは見つからないんだなあ、これがｗ

ついでに言えば別の勇者が見つけられなかったガムテを見つけた経験もあるんだぜ？
142：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 12:45:11 ID:???: まあ削除はさせてもらったが>>93を下まで読めば捜索ミスの可能性は十分認めてるってわかるだろｗ
でもう一人も>>36で捜索ミスとまで言ってるわけだ

もう十分じゃね？ｗｗｗ
143：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 12:49:50 ID:???: >>142

>>93も>>36のDDだぜ？ｗ

代々木がロストだったかどうかは
DDが場を治めようとしてくれたんだから俺は何も言わんが、
せめてメインGMは自分の言葉で謝罪するべきなんじゃないのか？
他のGMに尻拭いさせて何がメインだよカス
144：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 12:57:06 ID:???: >>142
>>93もそうだな。ごめん。
DDの意外な一面を見た気がするｗ
145：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 12:57:33 ID:???: 安価は>>143だ。重ねてすまん
146：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 13:06:11 ID:???: 過去煎GMの一人として発言させてもらうね。
主にネタかぶりについてなんだけど。
特にあんたがたクエストについて。
以下過去煎やこれからの煎じについてのIRCでの会話です。
プライバシー保護のため（笑）色々伏せて在りますｗ

A< あれ、おれがずっとやりたいって案出し続けてたやつなのね
A< もしもおれが煎じで関わった人がメンバーにいたら
A< すっげえ悔しい
A< １○GMの誰かだとは思うんだけどねー
A< 他にも１○で出た案そのままってやつあったし。
B< かぶりすぎ
A< うんうん
C< 本人達は
B< あんたがたの皆様は知らなくて当然だけど
C< 「ボツになったネタ復活させてやったぜｗｗｗｗ俺えらいｗｗｗ」
C< だと思ってるね
A< 多分ねー
B< GM側からしてみれば
B< 盗作以外のなにものでもない
B< GMからの意見でさ
A> 発案者がいない煎じでやるのはどうかと思うんだ・・・
B< 後新しい煎じで使われるようなことも在るかもしれないので
B< 詳細は伏せておきます
B< みたいなレスあったじゃん？
A> 終わってから、IRCとかで「てへ☆ボツ案やっちゃった☆」とか言ってくれたらまだ許せるんだけど(´・ω・`)
B< ボツになったネタ復活させてやったぜｗｗｗｗ俺えらいｗｗｗ」
B> だと思ってるね
B< 　　　　↑これ思いっきり矛盾してるよな
A> んだねー

１○煎に限らず、発案者が案として出して、その煎じでは採用されなかった物が、今回非常に多く含まれて居たのですよ。
もちろん、全く関係なくただ同じ思考にたどり着いただけ、という見方も出来ますが、
"本煎"に於ける問題やイベントのネタの６割以上が、過去煎で私が見たアイディアだったり自分が出した案だったり。
１５煎２６問目と同じ解法でも解ける問題に関しては、只単にチェック不足だということで謝罪がありました。
さらに言うと、この問題はさらにクオリティを高めて問題を作り直そう！というアイディアも過去IRCで出ていました。
問題はそれ以外の所です。

一々例を挙げるとほぼ全ての問題やmissionに関わってしまうので割愛させて頂きますが、
当然知るはずの無いIRCでの会話が、ほぼ同じタイミングで全く関係ない人が思い付く可能性は数字に直すとどの程度の確率に成るのでしょうか？

過去IRCメンバも、疑心暗鬼の渦に未だ巻き込まれたままです。

【過去に出たアイディアを、次煎で再利用されたりすることでのGMバレ（楽しさの低下）を防ぐ】
この様な意味合いを込めて敢えて過去アイディアを利用したのであれば、それはそれでGJだと思います。
【GMのうちの誰かがアイディアとして出してきて、それの出所も聞かず普通に利用した】
これは論外。もちろん案として持って行ったGMも。

【過去アイディアとは全く関係なく、自分達の力で思いついた】
思いついた経緯を４００字積め原稿用紙で４００～４０１枚に纏めて提出して下さい。

上記３つが私の抱き続ける疑問です。

盗作した、と言い切っているわけではありません。
只、自分ならば、同じネタでももっともっと時間を賭けて昇華させたかったな、と。
非常に残念な心持でこの文章を書いています。

長文失礼致しました。
回答、お待ちして居ります。
147：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 13:08:11 ID:???: 俺の知ってるDDは、あんたがたに対して実直で、
GMをするならきっちり責務を全うしようとするし、
あんたがた側になったなら全力でGMの挑戦を受ける人だ。
だから俺もDDがあんなに簡単な所を見落としたとは思えない。
それでもDDは自分に非があるかもしれないと認めた。
その上で、今後のあんたがたのためにGMへ意見を求めたんだと思う。
曖昧すぎる現地ヒントに対して、
GMに何か思惑があったのか、
勇者がこれだ！と思える現地ヒントだとちゃんと考察してあの現地ヒントに決定したのか。

場を乱そうとしているわけではなく、
あんたがたの参加者として至極当然な質問じゃないかと俺は思う。
148：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 13:09:15 ID:???: 詭弁の特徴9条

例：「勇者が発見出来なかったのは元からガムテが無かったからでは？」という議論をしている場合

あなたが「勇者は正解である場所をかなりの確立で探したはずだ」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す

「2人いる勇者が同じ場所をたまたま見落としたのでは？」

2.ごくまれな反例をとりあげる

「俺も広範囲を探しているときは見落とした」

3.主観で決め付ける

「それでも見つからないものは見つからないんだなあ、これがｗ」

4.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

「もういいだろ殺伐とさせるのは皆に迷惑だ」

5.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

「広範囲を探索させられると見つからないもんだよ
　俺も経験あるけどね
　それはキュイでも何度も何度も何度も言われてるはずだけど
　未だにその辺をイージーに考えてる人がいるみたいで残念」

6.知能障害を起こす

「別に金払ってゲームを買った訳じゃねーだろ
　しつこい」

7.ありえない解決策を図る

「自分でスレに書かないのは俺もどうかと思ったがそこを強制するほど追い詰める必要はないだろ
　代々木の話はもう終わりにしないか？」

8.決着した話を経緯を無視して蒸し返す

「代々木勇者レス>>93の
　＞一晩あけたらまだやってんのかお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　＞どっちが粘着だよｗｗｗｗｗｗｗ
　が突然目についてきた件について

　おまいらが殺伐とさせたんだから責任もって収拾つけろよｗｗｗｗ」

9.勝利宣言をする

「まあ削除はさせてもらったが>>93を下まで読めば捜索ミスの可能性は十分認めてるってわかるだろ
　でもう一人も>>36で捜索ミスとまで言ってるわけだ
　もう十分じゃね？ｗｗｗ」
149：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 13:23:04 ID:???: >>146
15煎GMですね。わかります。
自分もそれは気になってたから聞きたいんですが…。
150：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 13:29:00 ID:???: >>147
俺が意外と思ったのはエンドフラではぶられたくらいで騒ぐことだｗ
＞だから俺もDDがあんなに簡単な所を見落としたとは思えない。
見落とすだろ？人間だし。てかDDそこまで神じゃないｗ

>>148
逐語反論って大嫌いなんだがやっとくわｗ
1,3は詭弁以外もそうじゃね？ｗ
2,5,7,8,9をそう決め付けるのはそれこそおまいの主観だｗ
6は俺じゃねーよｗ 4も微妙ｗ

ただまぁ、>>146見てげんなりしたよ。
ずっとガムテ貼り換えまではさすがにやらんだろと思ってレスしてたが、
>>146見るとやりかねんな、と思った。
で代々木の話収集してもこれじゃ無駄だし、もういいわ。
151：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 13:40:26 ID:???: ◆O.rzTY/t6I＝kwsk
本煎メイン＝代々木担当＝山田レッド

でFA？
152：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 13:43:42 ID:???: どっちも違う気がする
153：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 13:45:06 ID:???: 川崎ならコスプレしてるはずだ
あぁでもあのドジっこは…
154： ◆hon16Fgmtk：2008/04/30(水) 14:03:28 ID:ITwDaH6s: こんにちは。静岡GMです。
昨日で大体終わったかなーと思ってたけどそうでもないようで。

＞メイン
VIPに書き込めなかったのはネカフェの時間制限で、こっちに書き込まない理由はわかりませんが
そのうち書き込みあるんじゃないでしょうか。

＞代々木ガムテ
私の認識の範囲内においては、貼り直しをしたという事実はありません。

>>146
この企画の初期段階から関わっていた関係上、ほぼ全ての問題・ミッションについてどういう経緯で発案されたかを把握していますが
その中に｢過去煎で発案されたが未使用の案｣として提案されたものは一つもありません。
155：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:07:11 ID:???: 現地行って体感で一番近い電話ボックスにすべき
というのは賛同しかねるな～、高レベ勇者。

仮に体感で一番近い電話ボックスに貼ってあったとしても、
それを勇者たちが見逃せばやっぱり後から
「実測したらこっち(今回貼ってあった電話ボックス)の方が近いじゃん」
とか難癖つけられると思うんだよね。
本スレにもあったけど、航空写真で実距離を検証しなかった俺らにも
サポート役として力不足だったかなって思う。
つーか改めてその数字見て思ったが、5mやそこらなら俺も怒るけど
15m近く離れてたら見えにくかろうが体感だろうが紛れもなく一番近くね？

という訳でこの先
現地に複数電話ボックスやベンチがある場合は、
なるべく距離以外の現地ヒントが望ましいです＞未来のGM
今回なら「変わった屋根の電話ボックス」みたいな
156：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:14:37 ID:???: >>154
文章問題と暗号問題、合ってたら合ってるって言ってー
11スレ目の960見てね
157： ◆hon16Fgmtk：2008/04/30(水) 14:20:15 ID:ITwDaH6s: >>156
解法はあってます。
ミスについては・・・あーもうごめんなさいorz
158：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:22:46 ID:???: >>157
ありがとー気が済んだー
159：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:22:48 ID:???: 過去煎の廃案にこだわる奴何なの？
そのままお蔵入りされるより楽しみが増えていいじゃない。
それか、自分の出した案は他の人が出す案と被る訳がない！っていう自負でもあるの？
この煽りはGM経験者(笑)のアピールにしか見えないんだよね。
おまえらpsps班とは一味違う経験者なんだぜ☆(笑)って。
あまつさえ会議の様子を貼るとか、ちょっと他のGM経験者に対する配慮に欠けてない？
160：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:26:03 ID:???: 縦読み以外あり得ないはずなのに見つからないｗ
161：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:28:26 ID:???: >>160
すまんね、携帯から書き込んだんで。
PC起動して見たら確かに縦読みにしか見えんｗ
162：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:32:00 ID:???: >>159
週末のおやつにプリンを作ってみんなで食べようって話して
楽しみにしながらレシピ検討して、材料を少しずつ買ってたのに
違う人が勝手に作り始めてしかもそれが納豆だった

想像してみ
163：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:33:50 ID:???: >>146
おまいにはがっかりだ
164：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:34:15 ID:???: 「ねぇ！やっぱ週末のおやつ納豆にしていい！？」って相談も無しにな。
しかもそのおやつ会に自分は呼ばれてないんだぜ。

参考資料
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=14823
165：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:34:18 ID:???: >>162
なっとーくできないよな！
166：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:35:28 ID:???: >>165
>>163
167：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:35:43 ID:???: >>162
愛すべき人です

いやまあ、psps班にはそれがボツ案かどうか分からない訳で
一番言いたかったのは下三行なんだよね。
GMがGMに文句あるなら、匿名掲示板でやらずにmixiでやれｗ
168：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:36:20 ID:???: >>159
同意
169：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:38:51 ID:???: >>167
正体が分からないから他にやれる場所ないんじゃね？
170：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:40:23 ID:???: >>159
同意できん

あんたがたクエストの発案者が名乗り出ればいいんじゃね？
つかそいつを匿うなら他のＧＭたちもどうかとおも
171：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:40:51 ID:???: GMに文句あったって名前も出さず引きこもってる相手にどう文句言うんだよ
お前の発言はまったく恐怖の味噌汁を怖がる純和食家の食卓みたいだ。

ソースが無くてフにオチ無いってな
172：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:44:46 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　！！

　　　　　　　　　　　　　　　た

も　　　　　　　　　　　　　し
　り
　　あ　　　　　　　　　　ま
　　　が
　　　　っ　　　　　　り
　　　　　て　　　　い
　　　　　　　ま
173：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:45:15 ID:???: >>170
だから、解く側にしては廃案だろうが何だろうが美味しく頂くだけなの！
発案者に非があろうと全く偶然に被っただけだろうと、
それでギスギスすべきはGM班だけでいいだろ？わざわざ公で言わない限り。

mixiがダメならIRCでやれっつーの！
174：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:46:51 ID:???: >>171
そりゃ正直すまんかった
以後ソースる
175：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:47:23 ID:???: っていうかなんでGMでもないやつがGMの内情を擁護しようとしてんのｗ
関係ないなら黙ってろよパクられたと思うGMとパクったかもしれないGMの問題だろ
パクったかもしれないGMが違うと証明する以外に解決法はない
別にアイディアを使うのはいいけどそれは元ネタを出した人に伺いを出すべきだし
その人をメンバーに入れてやるべき

それともGMさんですかｗｗｗ名前出さないんですかｗｗｗ
176：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:48:23 ID:???: >>173
だからｗｗｗｗ相手がｗｗｗｗ誰かｗｗｗｗわからないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
GMは皆繋がってると思ってるの？
177：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:51:06 ID:???: あんたがたクエスト以外にも似た案があったって事？
一つ二つじゃないならおかしいよ
178：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:51:51 ID:???: 小麦が足りなくてパンが食べれない！？
ならケーキを食えばいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
179：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:52:17 ID:???: >>175
ごめんなさい＞＜　GMに申し込むなんて出来ないヘタレです
確かに文を見返すと気持ち悪いほどGM擁護だな…反省しよ

でも、
＞パクられたと思うGMとパクったかもしれないGMの問題だろ
だからこそ公の場で空気を悪くしてほしくないんだよ。
参加者からしてみれば、裏側や内情を曝け出されても困る。
180：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:56:05 ID:???: >>179
相手が分からないなら泣き寝入りしてろって事ですね？
逃げ得ですか…日本人的ですね。
あなたの発言はGMの怪しさを倍増させるだけだから自粛した方がいいと思うよ…
181：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:56:25 ID:???: >>176
何だか非常に自分がトンチンカンな発言をしているように思えてきた
納豆食って落ち着け、落ち着こう

えーと、mixiなら日記を書けば読んだ相手に伝わる（一介の参加者の目に触れない所で）
IRCならログインして発言すればその発言が残って相手に伝わる（〃）
GM同士つながりが無くても、当人たちの間をつなぐGMは1人くらいそれを見るだろう。
だから最終的に、本スレやキュイを連絡板に使わなくてもGM内だけで協議出来る…

っていう意味で書いたんだ。
どう見ても言葉足らずです。本当にありがとうございました。
182：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:58:18 ID:???: ×参加者からしてみれば
○一参加者からしてみれば

お前が参加者の総意じゃねーんだよ
自分は本煎GMがこのスレに書いてある問題を本当にしたのなら
こいつらがGMする煎にはもう関わりたくないわ参加者としてもGMとしても
公の場で名前だして自分の正当性示せよ