Photoshop - 1228492739 - したらば掲示板

1：dai：2008/12/06(土) 00:58:59 ID:i16aGwtk0: ようやく64bitに対応したPhotoshop CS4が、発売されますね
Photoshop2の時代から、使用して、現在使用しているバージョンは、Photoshop6
10年近く経つので、アップグレード対象外
日本版は、8万以上するけど、US板は、アマゾンで見ると、670ドル
1ドル92円なら、手が届く
持っているバージョンは、Rawデータが、直接扱えない
2：名無しさん：2008/12/06(土) 01:35:07 ID:IixpZYCU0: 秋葉原でたまに売れ残りのCS(シュリンクラップのついた箱に入っているから
正規版と思われる)がOtto(中古品のショップ)あたりで叩き売られていたりする
から、それを買ってCS4のバージョンアップ版を買えば総額4万くらいに収まる
筈だよ。ただ、常時あるものではないから時々巡回してあった時には即ゲット
しないとならないけど。
3：名無しさん：2008/12/06(土) 18:50:05 ID:D2ciN2a20: 売れ残りのCSやCS2の在庫売れ残りの叩き売り品を購入して、CS4のバージョン
アップ版を買うのに一票。旧バージョンの売れ残りの在庫叩き売り品でも、
正規版の購入ならライセンス上全く問題ないですよ。それと、Adobeからサポー
ト受ける時も日本語版の方が問題少ないですよ。
4：名無しさん：2008/12/06(土) 23:44:50 ID:gohoxuaI0: あらま、このバージョンで買わないとアップグレードできなくなっちゃいます
今のままでいいんだけどなぁ
5：M-KEY：2008/12/07(日) 02:47:13 ID:4.I5g8r60: 5.5とか６くらいのフォトショップを使っていて、これで充分だという人、結構多いですね。
でも、ブリッジとかCamaraRawなんかが使えるCS2以降は、数日使うと便利で
元に戻れなくなるのも事実です。
毎回アップグレードする必要はないかもしれないけど、一つ飛ばしくらいで
アップグレードして行く方が、結果として幸せなんじゃないかと思います。

アップグレード対象外の場合は、旧バージョンの叩き売りを買っておいて
そこからバージョンアップするという方法はベストだと思います。
カメラでもD1XやD100で、画質面で困る事は少ないけど、利便性まで
考えると、最近の機種の方が優位だというのと共通するように思えますね。

そういや、マックOS9とか、WinだとMeあたりで止まっている人も・・・
6：dai：2008/12/07(日) 05:11:46 ID:i16aGwtk0: アドバイスありがとうございます
一つ初歩的な質問が、Lightroomも必要ですか
Photoshop6でも、自動処理が、できると思いますが
Photoshop CSだけでは、ダメなのでしょうか

OSは、32bit　XPで、止まっています
カミさんのと合わせて、３台壊れ、４台稼動　７ライセンスも買ってしまった
画像関係のソフト
Vue　 SHADE Poser Vegas Movie Studio
そろそろ64bit化したいのですが、お金がかかりそうです
7：安達：2008/12/07(日) 10:45:51 ID:L/H3qtaE0: Lightroomは、ムーミンパパさんに聞かれては、
私もムーミンパパさんに、勧められて買いました。
結構重宝して使ってます。
8：安達：2008/12/07(日) 10:49:01 ID:L/H3qtaE0: 今は、
Lightroom のバージョン: 2.1 [512205]
に、バージョンアップして使ってます。
9：M-KEY：2008/12/07(日) 18:49:23 ID:HsTiDjV60: >>6
エレメンツのユーザーならご利益はあるでしょうけど、
CS２以降のフォトショップなら、ライトルームはなくても不便しません。
自宅にデスクトップ、出先でノートの場合、２ライセンスにするなら
ノートの方をライトルームにするという方法もあるかも？
でも、旧バージョンの叩き売りを買ったなら、ノートには旧バージョン、
デスクトップには最新のバージョンという方法もとれる訳で
個人的にはライトルームの存在意義がイマイチ疑問だったりします。
10：名無しさん：2008/12/07(日) 19:35:58 ID:OErk9TJc0: フォトショは一回飛ばしでバージョンアップしている。だから、未だにCS2の
ままなんでPS4には、バージョンアップする予定。LRは安いから1から始めて
2.1を今使っているけど、CS2からAdobe Brideの使い勝手がよくなったから、
CS4を念頭においているならLRは不要かもしれない。従って、M-KEY氏のLRの
必要性は低いという意見に同感。ただ、LRは遅いPCでも比較的軽快に動くので
ノートPCに入れておくにはいいかもしれない。
自分のPCは古いPen4 3.4GHzのマシンだけど、メモリを3GBに増設してRAW現像
あるいはレタッチソフトのキャッシュ用ディスクをA CardのRAMディスク(下記
URL参照)に指定して、CドライブをSSDに交換(中身をそっくり移行)したら、
機能には評価が高くても重さで全て帳消しにしていたCapture NX2が驚くほど
軽快に動くようになったので、最近はCapture NX2の使用頻度があがっている。
ニコンのカメラには、なんだかんだ言ってもCapture NX2が一番向いている。
LRは失敗画像を選ぶ時とか極端な露出の失敗を救済する時にしか使用してない。
RAW2NEFという他社機のRAWをNEFに変換するフリーウェアで昔使っていた他社機
(Olympus E330とE-410)のRAWもCapture NX2で仕上げている。他社のRAWにDライテ
ィングやコントロールポイントが使えてすこぶる便利だよ。

http://www.acard.com/japanese/fb01-product.jsp?idno_no=257&type1_idno=13
11：安達：2008/12/07(日) 23:48:37 ID:L/H3qtaE0: Photoshopは、CSをバージョンアップして
Photoshop CS2にしたままです。
＞LRは遅いPCでも比較的軽快に動くので
＞ノートPCに入れておくにはいいかもしれない。
そろそろノートパソコン買い換え時かなあ～
いまだにＸＰ Pentium(R)Ｍだし・・・
＞ニコンのカメラには、なんだかんだ言ってもCapture NX2が一番向いている。
Capture NX2　もう一度見直してみます。
12：名無しさん：2008/12/08(月) 10:51:46 ID:QEbrsdtU0: >>11

> Capture NX2　もう一度見直してみます。
>>10氏の言うことは否定しないが、それはPCを色々弄って古いPCでCNX2が軽快に
動く環境構成を整えられるスキルがあって可能なこと。そうでなければメモリ
フル搭載でSSDをCドライブにしたCore i7の最新PCじゃないとそうは簡単には
行かない。
物事は、物を金に任せて買い捲るだけじゃ解決にはならないの。カメラにせよ
PCにせよ、使いこなして工夫できるスキルと知識が必要なんだよ。
13：安達：2008/12/08(月) 22:31:34 ID:L/H3qtaE0: ＞12　の名無しさん
私には、まだ
PCにせよ、使いこなして工夫できるスキルと知識が無いので
現状で何とかやりくりしてみます。

ちなみに
＞フル搭載でSSDをCドライブにしたCore i7の最新PC
お奨めのＰＣは、何がございますでしょうか？
（自作では無く市販のＰＣで）
14：9999：2008/12/09(火) 00:36:34 ID:qYz6Pa1E0: >13

"市販"との但し書きだと、ショップマシンでカスタムメイドすれば無くはないでしょう。
アバウトな言い方かかも知れないけど、"電気メーカ製"だったらコンシューマ向けにはまだ無いかも？

ちなみに私は自作PC(アンチintel)派で、最近cpuをAMD Atlon64x2 5000+ に交換して、メモリもフル搭載
(4Gbyte)にしました。
vistaも持っているけどxpの方が軽いから使っていなくて、32bitOSは3.2G以上のメモリは意味がないけど
RamPhantom3を使えば、800MbyteのRAMディスクとして有効利用できる。
NX,PSのキャシュとかを定義すれば、それはそれは快適になったよ。
ブラウザのキャッシュも有効。
でも再起動すると消えちゃうから、撮った写真を保存するのは絶対厳禁！！(笑)

私から言わせれば、intel系は消費電力が高いとの印象が強く、発売直後の新製品は高価だからCorei7対応の
マザーがLGAチップセットしか無いなら、チョット考えモン。
LGAって安定したのかなぁ？

賢く構築するなら、一世代前の技術を利用することが安上がりで、コストパフォーマンスがいい。
カメラにお金を掛けたいからね。
15：南風：2008/12/09(火) 21:22:48 ID:/ioS4y6w0: >>12
PC関係について同意です。私も >>10 さんと同じ事をしても良いのですが、そこまでの性能が必要ないのでしません。
ここまでするには、普通の方にはかなりのスキルを要求されるでしょう。

>>14 さんのおっしゃる方法、即ち4GBにメモリを増設し、RamPhantom3 を導入する方がまだ現実的だと思います。

私もメモリは4GBで、OSは Vista 32bit なので、3.2GB超のメモリ空間が未使用です。
RamPhantom3 を買おうかと思ったのですが、無駄だろうと思い買っていませんでした。
早速買ってみることにします。情報、ありがとうございました。
私は、MS-DOS で動く RAM DISK デバイスドライバの作者 (Vector で公開しています) なので、
RAM DISK の特性は良く存じております。(笑)

>>14
>LGAって安定したのかなぁ？

安定していますよ。今使っている LGA のマシンは3台目ですが、
ノーマルクロック+Intel純正ファンで何も問題は起きていません。静かで快適です。
前々回のマシンは消費電力が 84W だったので、非常に苦労しましたけど、
Core2Duo になってから 65W なので、排熱管理が楽です。

私の環境を下記に書いておきます。

CPU : Intel Core2Duo E8500 (3.16GHz)
Memory : DDR2 2GB * 2
OS : WindowsVista Ultimate (SP1 にアップデート済み)

前回のメインマシン (=今のセカンドマシン)
CPU : Core2Duo E6300 (1.86GHz)
Memory : DDR2 1GB * 2
OS : WindowsXP Professional (SP3 にアップデート済み)

前々回のマシン (友人に無償譲渡)
CPU : Pentium4 540 (3.2GHz, プレスコットコア)
Memory : DDR 512MB * 2
16：10：2008/12/10(水) 13:43:43 ID:U6MWWKQY0: 古いPCの足回り強化で延命しているのは、今はOSとアプリケーションにアク
ティベーションが導入されているから。一つ二つならサポートに電話して再
アクチが出来るようにしてもらうが、数が増えると大変。
大体、ソフトメーカのサポートなんてなかなか電話が繋がらない。CPUとマザ
ーボードを変えない限りドライブ類を変えたくらいなら大体大丈夫。一部再
アクチが必要になっても自分で我慢できる一つ二つ程度だから。
フォトショもLRもCNX2もマルチスレッドを有効に活用しているわけではないの
で、実際の体感速度の向上は、PCの足回り強化の方が効果が大きいね。
17：M-KEY：2008/12/21(日) 18:28:32 ID:AOe1NxBY0: フォトショップだけでなくイラストレーターやインデザインなどがセットになった
バージョンだと、フォトショップのみのアップデートができずに
すべてのソフトの一括アップデートで８万円かかるとのこと。
意外なところに落とし穴をつくるアドビって罪深いなぁ。
叩き売りのCS3を買ってアップデートするのが吉なんでしょうね。
18：名無しさん：2008/12/22(月) 19:18:47 ID:7bcBRsD20: セットになったCS2から無事CS4のPsにアップデート出来ました。
単体のCSも入っていたからかな？
付属のBridgeはなかなか優秀で、使えるソフトかと思います。
Bidgeでセレクトして現像のルーチン使えそう。
NXよりはストレス溜まらないです。
導入して3日目で試行中です。
19：南風：2009/11/17(火) 21:05:37 ID:zp/N9qqg0: RAW 現像ソフトのスレッドを立てようかと思ったのですが、
このスレッドを流用させて下さい。

皆さんは、RAW 現像にどんなソフトを使っておられますか。
M-KEY さんは、GANREF によると Photoshop, Hikaru さんもたぶん Photoshop,
私は CaptureNX2 です。他の方は…??

SILKYPIXってどうなのでしょう?? 使い勝手が良くて軽いという話しを聞きます。
使っている方 (常用している方) はおられますか?? もし、おられましたら
感想を聞かせていただけませんか。

よろしくお願いします。
20：M-KEY：2009/11/19(木) 06:32:27 ID:2RKKSaL.0: D2X/D200がメインの頃は，ノイズ抑制の為にシルキーを使っていましたが、
D3以降はRAW撮り自体の必要性が低下したという部分もあり、
また、ニコンだけでなくオリンパスやソニーなどもつかうのですが、
シルキーを使うと、そのメーカーごとの個性が失われすべてがシルキー調に
なってしまうのと、プラウザ機能がブリッジの方が充実しているので、
今はフォトショプのCameraRawを使っています。

シルキーピクスの使い勝手自体は悪くないと思います。
複数メーカーの機種で画像の傾向を揃えたい時とか、
ポートレートで肌色の再現性を重視したいなら
シルキーピクスは向いているでしょう。
21：774：2009/11/19(木) 13:27:23 ID:XGNALG6o0: >>19
ペンタックスとパナソニックがRAW現像ソフトとして、SILKYPIXの機能限定版
(他社RAWの現像機能なし)をカメラに添付してますが、NRの効果は強いのです
が、デティール消失も多目なので、その辺が概して不評です。
特にペンタックスは現像ソフトのおかげで、デティール描写が悪いと濡れ衣
を着せられたとまで言われたことがあります。
例えば、遠景のデティールの描写を狙った風景には不向きと言えそうです。
SLKYPIX Proも使ってますが、CaptureNX2よりも露出補正の幅が大きいので、
思いっきり露出を失敗して露出不足になったカットの救済につかってます。
逆に言うとCaptureNX2で救済出来る範囲なら、CaptureNX2です。NRのアルゴ
リズムもCaptureNX2の方が良いと思います。但し、重いのとGUIが良くない
のは多くの人が指摘する通りですが。
後は、LRも使ってます。これは、少し古目のNote PCでも実用的に動いてくれ
るからで、最新版のSILKYPIXよりも軽いと感じてます。
22：こたつ猫：2009/11/19(木) 23:50:00 ID:m2QuyndE0: 774さん今晩は
なるほど勉強になります。
SILKYPIXは、使った事が無いので静観してました。
>後は、LRも使ってます。
>これは、少し古目のNote PCでも実用的に動いてくれるからで、
Adobe Photoshop Lightroom 2 は、
たしかに、私のPCでも何とか動いてくれてます。
そろそろPCを買い替えないと駄目かなぁ～
23：9999：2009/11/20(金) 20:43:37 ID:Ya9AqqaE0: アドビ製品(Photoshop,LR,Bridge)の現像はAdobe Camera Rawで行っていて､ニコン機
のような12bit/14bitRAWを少ないパラメータで8bitにできる訳ですが。
パラメータが少ないことを効率的と捉えるか､勿体無いと捉えるかで､ワークフローが
を分けています。
画質を追い込みたい時はNX2→(16bit-TIFF)→フォトショ､短期大量印刷時はフォトショ
でダイレクト。
どちらも最終的なリサイズ･印刷はフォトショでするようにしています｡

パナGF1のRAWは､専用現像ソフトが無いのでフォトショを使っています。

それよりPhaseOne社のcapture oneって､どうなんでしょう？
24：こたつ猫：2009/11/20(金) 21:18:52 ID:m2QuyndE0: 初歩的愚問ですが
私の持ってる
Adobe Photoshop Lightroom 2 と
9999さんの
Photoshop,LR,Bridge
何が違うのでしょうか？

実は、
Photoshop,LR,Bridgeが有る事すら知らなかったのです。
30：9999：2009/11/21(土) 01:14:14 ID:Ya9AqqaE0: LRはAdobe Photoshop Lightroom の略。(現在のバージョンは2.5です)
BridgeはAdobe Bridgeの略で､CS3からAdobe Photoshop本体に同梱？と言うか
いっしょににインストールされるサムネイル閲覧ソフトです。
ViewNXの汎用版(つまりCameraRAWにより複数RAWに対応しているから)のような
ものです。

Adobe Bridgeに関しては、18の発言に書いてありますよ。
LRと機能がダブりますから､LRメインのこたつ猫さんに必要かは？？？です。
ちなみに単品の入手はできないと思います。
31：M-KEY：2009/11/21(土) 01:37:03 ID:nE9ocSOg0: Lightroomはちゃんと使っていないので詳しくないのですが
PhotoshopでもLightroomでもBridgeでもRAWファイルを展開
する場合はCameraRawで行っているということですね。

現在ではLightroomはPhotoshopファミリーの一員になっているけど
元々は前々別のソフトだったのがAdobeが買収して、
AppleのApertureに対抗するカタチで存在していますが、
CS2以降のPhotoshopの場合、Bridgeが強化されており
あえてLightroomを使う必要性は薄いように感じています。

通常の画像編集であれば、Photoshop7.0以上の機能があれば充分ですが
やっぱり，新しいバージョンでは機能強化されており、より高度な事が
簡単に出来たり、同じ事をするにも手数が減ったりと便利です。

古いバージョンのCameraRawだと最新のカメラに対応しなかったり
新しいバージョンのOSに適合しない事もあるので，せっかく正規版を
持っているなら、一個飛ばしくらいでバージョナップしておく方がいいです。
現行のCS4ならCS以降からアップグレードできますから、
次のCS5ではCS2以降からアップグレードが可能なハズですが、
近年はアップグレードの条件が厳しくなってきているので
CS2からCS5へのアップグレードが出来ない可能性もあります。
CS5が発売された時に、CS2からのアップグレードが出来ない場合、
旧製品で安売りしているCS4のアップグレードを買えばいいでしょう。
32：9999：2009/11/21(土) 03:27:55 ID:Ya9AqqaE0: CS4はレベルアップでもsnow lepardの64bitネイティブには対応しないとのことなので､
MACユーザはCS5が待たれますね。
ところでYouTubeには、
　http://www.youtube.com/watch?v=dgKjs8ZjQNg
なのがアップロードされています。
こんな機能が現実に搭載されたら､CS5は絶対買いですね！！！

フォトグラファーとレタッチャーは『すみ分けが必要』とも言われますが、ムービーと
いい、ADが独りでやっつけちゃうような危うい未来かも？？？
33：M-KEY：2009/11/21(土) 08:38:04 ID:Tu.SuJB20: うーん、バニシングポイントや自動配列すら使いこなせてないから・・・
（というか、自動処理は所詮自動処理で満足できないんですね）

銀塩写真でも、専門のプリンターが居た訳で、
仕事によっては、撮影者とレタッチャーの分業は理想的なんですが
ワークフローがそれを許してくれませんね。

ま、色合いとか撮影者が知っている訳で，基本的な部分は
フォトグラファーが責任を持つ必要はある訳ですけど・・・
34：774：2009/11/21(土) 19:26:35 ID:XoTwjzT20: >>33

> 仕事によっては、撮影者とレタッチャーの分業は理想的なんですが

少しすれ違いかもしれませんが、フォトマスター検定も今年からフォトレッチ
が独立分野になりましたので、以前から多かったDPE関係者の受験が増えたん
でしょうね。DPEもデジタル主流なので、フォトレタッチの知識は即戦力なの
だと思われます。一般相手なら、素人受けする大判デジタルプリント向けと
いうことでの分業は始まっているのでしょう。
35：こたつ猫：2009/11/22(日) 00:30:13 ID:m2QuyndE0: ＞30 　9999さん
＞31 　M-KEYさん
いろいろありがとうございます。
私のAdobe PhotoshopCS2が古かったみたいですね（笑）
＞CS3からAdobe Photoshop本体に同梱？
だったんですね。
まあ今のところ
Adobe Photoshop Lightroom 2 で間に合ってるので
そのうち折を見てバージョンアップしようかと
でもその前に、PCを買い換えないといけないみたいです。

＞元々は前々別のソフトだったのがAdobeが買収して、
そうだったんですか
ムーミンパパさんに、勧めていただいてから使い出して今に至ってます。
36：M-KEY：2009/11/22(日) 00:49:58 ID:n97.Xr3g0: BridgeはPhotoshop7.0で追加された（というか、当時のエレメンツにあった）
「ファイルプラウザ」が進化したモノでCS2にもバンドルされているハズです。
（無印CSは「ファイルプラウザ」だったと記憶しています）

フォトレッチ＝CMYKへの変換も含めたリサイズや合成のというのは、
撮影者でなく、その専門職に分業するというのが本来の姿でしょう。
でも、露出や諧調、色温度の微調整も含めたRAWの展開や
センサーのゴミの除去、歪曲収差やパースの補正等は
撮影者側で責任を持つ必要があると思います。
懇意のデザイナーさんで，撮影に立ちあってもらい、
RAWで納品OKの仕事は楽ですが、なんだか銀塩で言うと
未現像のフィルムをそのまま納品しているみたいで落ち着きません。
37：こたつ猫：2009/11/22(日) 01:22:08 ID:m2QuyndE0: ＞CS2にもバンドルされているハズです。
あれ？ハンドルされてたのかな？
私は、CSの製品版を買って
その後バージョンアップを買って
CS2にしてあるのですが・・・

まあ今のところ
Adobe Photoshop Lightroom 2 で間に合ってるので
ま　とりあえずこのままでいいかな　って感じです。

追伸
ニコンD5000のキャッシュバックの知らせが来たので
明日（今日かな？）郵便局に行って来ます。
なんか　おこずかいが入った気分（笑）
38：9999：2009/11/22(日) 02:18:43 ID:Ya9AqqaE0: M-KEYさんの認識の方が正確でした。(またまた私の勘違い、失礼しました）
http://www.adobe.com/jp/products/photoshop/pscs3/10th/

でも「ファイルブラウザ」って、記憶に無いなぁ～。
42：徳明：2009/11/22(日) 14:17:39 ID:vSXb7FbwO: 管理人の趣味嗜好で削除するのは構わないがファイルプラウザってなに？
自分の間違いを素直に認められないからパッチ処理なんて平気で書くんだよ。
43：南風：2009/11/22(日) 15:19:44 ID:zp/N9qqg0: >>19 で書き込みをしたまま、書き込めなくてすみません。
皆さん、色々とありがとうございました。

>>20 でM-KEY さんが「シルキーを使うと、そのメーカーごとの個性が失われすべてが
シルキー調になってしまう」を書かれておられますが、これは Adobe Camera Raw でも
当てはまると思うのですが、どうなのでしょう?? 全てが Camera Raw の調子になって
しまうのではないでしょうか??

M-KEY さんや9999さんの書き込みを読むと、やっぱりフォトショップは良いと
思えるのですが値段がしんどいです。JPEG Fine + RAW で撮影をしているのですが、
RAW 現像する時はあまりありません。ならば、CaptureNX2 + GIMP(フォトショップ風
メニューバーに変更) でいこうかと思います。フォトショップは現像処理と CMYK が
出来るというメリットはありますけどね…

Lightroom ぐらいは買っておいた方が良いのでしょうか??

>>37
「追伸」というものは、目上の人に対しては書かないものです。
こたつ猫さんが「一番偉い」なら別ですけど。

参考 URL
http://www.peacock-union.com/maillab/rule.htm
44：こたつ猫：2009/11/22(日) 17:11:18 ID:m2QuyndE0: ＞43
南風さんこんにちは
>>37
＞「追伸」というものは、目上の人に対しては書かないものです。
これは、失礼しました。
なにげなく安易に使ってました。
教えていただきまして
ありがとうございます。
45：774：2009/11/22(日) 19:32:19 ID:bYSU8j3g0: >>43

> 全てが Camera Raw の調子になってしまうのではないでしょうか??

各メーカーの画像エンジンの味付けの入った撮ってだしよりは、個性が
なくなりメーカーに関係なく平均化されるという意味では層の通りですが、
SILKYの場合は、ノイズがよく消えることとのバーターですが、逆にどこ
のメーカのRAWもやや塗り絵調に、そしてSILKYの色のクセをのせるところが
あります。ただ、ディテールの消失に目をつぶるならば、ノイズが多いと
言われているペンタやSONYαのRAWでも撮って出しのJPEGよりも、はるかに
ノイズの少ないJPEGを生成してくれます。
46：匿名でドモニャン：2009/11/22(日) 22:23:09 ID:BhkFUDww0: >「追伸」というものは、目上の人に対しては書かないものです。
これは、失礼しました。
なにげなく安易に使ってました。
教えていただきまして
ありがとうございます

結構な年配のようですけど、こたつ猫のHNもかなりキモイですよ。
恥ずかしくはないですか？
47：nanashi：2009/11/22(日) 22:29:26 ID:XZ5eenSo0: フォトショップはＲＡＷで撮影したり、画像処理をするためのソフトで、ＪＰＥＧしか使わない人には不必要じゃないかって意味合いで書いたけど。
こたつ猫さんはＪＰＥＧオンリーですよね、多分。そんなことから必要ないって書いたのに、誹謗中傷の類に見られてるとは心外です。皮肉でも何でもなかったのにね。
まぁ管理人が板にふさわしくないと判断したなら、削除されても仕方ない。２ｃｈに魚拓も残ってるし。
48：M-KEY：2009/11/22(日) 22:45:02 ID:nc6t.9jA0: >42
削除基準は「荒れそうかどうか」です。
間違いの指摘はありがたいのですが、42のレスまで何が間違っているか
判らず「パッチとバッチ」の件ではじめて気づきました。
老眼がすすんでいるのか「濁点」と「半濁点」が判別しにくいし、
「ファイルプラウザ」でググっても勝手に「ファイルブラウザ」に
いっちゃうしで、今までまったく気づいていませんでした。
（「プラウザ」で検索すると「もしかしてブラウザ」になりますが・・・）

ほかにも濁点と半濁点の有無とか、漢字の読み方、慣用句の使い方などで
間違っている事があるかもしれませんが、優しく指摘してくださいね。
49：M-KEY：2009/11/22(日) 23:04:04 ID:nc6t.9jA0: >47
「JPEGで撮ったら画像処理はしてはいけない、画像編集するならRAWで撮らないといけない」
と思い込んでいる人が居るようですが、色温度や諧調を大きく弄るのでなければ
圧縮率の低いJPEGで数回展開／保存しても支障となる程の画像劣化はなく、
JPEG画像でもフォトショップによる画像処理は充分に実用的です。
（10回くらいJPEGで「別名で保存」をしたら明らかに劣化します）
むしろ、乏しいスキルと正しくキャリブレーションされていないモニターを使っての
「独りよがりなRAW現像」をした画像ファイルの方が怪しい事が多いくらいです。
というか、シャープネスとノイズのバランス以外で、カメラ生成のJPEGよりも
高品位なJPEG画像を作り出すのは、相当のスキルが要求されます。
D3のRAWから頑張って作った画像がD40のJPEGと大差なかったなんて事はザラ。
もちろん、高感度の限界でのノイズの低減や拡大使用、ミックス光下での
カラーバランスなどを追いつめるならRAWで撮った方がいい場合もありますが、
古いノーパソを使っているとかなら、RAWで撮るメリットは大きくありません。
写真にレタッチが必要かどうかは、撮った本人が決めることですが、
こたつ猫さんの写真を見ると，水平の補正や電線は消した方がいいように感じます。
50：こたつ猫：2009/11/22(日) 23:54:16 ID:m2QuyndE0: 撮影では、約２割くらいの割合ですが「RAW＋JPEG」を選択して撮影してます。
ただ古いノートPCなもんでデーターが重くて重くて・・・
つい　おっくうなもんでJPEGばっかし使ってます。
少しトリミングはしますが画像をいじるのがあんまし好きじゃないので
ほとんど撮ったそのままで出してます。
たしかに水平は、補正した方が良いと思います。
例の電線の写真も「RAW＋JPEG」で撮ってありますが
しかしあえてそのままで貼り付けてあります。
だから
「背景の電線は、消せるけどとりあえず　このままで」とコメントを入れて有ります。

まあ本当は、物ぐさで面倒くさがりだけなのが
本音なんですけどね（笑い）
53：南風：2009/11/23(月) 09:40:52 ID:zp/N9qqg0: >>45
SILKYPIX は現像のクセが少し強そうですね。同じお金を出すならば Lightroom を
買った方が良さそうだと思いました。

色々とありがとうございました。

Photoshop は値段もそうですが、買っても使いこなせないでしょうから勘弁して下さい…
私にとっても「猫に小判」だと思うので。
54：徳明：2009/11/23(月) 17:40:26 ID:vSXb7FbwO: なんのために古いＣＳ使ってるの？
55：9999：2009/11/23(月) 19:00:14 ID:Ya9AqqaE0: >>53　南風さん

ん～～、どうも何かを買わねばと脅迫観念がありそうな？？
ニコンraw(nef)の現像でいいなら､ViewNXだけでも出来ますよ。
ただパラメータが無いので､色(温度)の微調整やノイズ除去､シャープネスなどは
出来ないので、＋GIMP2で充分な気がします。
(もっともGIMP2は使ったことはないけど、通常使う機能は網羅されていると想像します）

フォトショは確かに多機能ですが、使う機能は限定的な方が殆どです。
LRもそうですが、無料体験版がダウンロードできるので試されたらどうでしょう。
56：南風：2009/11/23(月) 19:50:27 ID:zp/N9qqg0: >>55
普段は CaptureNX2 を使っているのですが、隣の芝生は青いというか、気になるのです。
GIMP は Photoshop ほどではありませんが、通常の機能は網羅されているはずです。(使いこなしたわけではありませんが…)
この組み合わせで不満が出てきたら考えることにしますね。

ありがとうございました。
57：nanashi：2009/11/23(月) 23:48:03 ID:XZ5eenSo0: ＲＡＷの現像だけなら、カメラメーカー純正のソフトを使うのが手っ取り早いし確かなんだけど、それじゃ物足りなくなると現状ではフォトショップが一番便利だと思うんですよね。まぁ１８カ月ごとに「お布施」を払ってアップデートさせられるのはきついけど。
でも一度フォトショップになれるとほかのソフトが使えなくなる不思議。ＣＳ４の完成度は高いですよ。６４ビット対応もポイント高いし。初期投資が高いのがネックだし、ＰＣにもそれなりのパワーが必要なのも難点ですが、買って損することのないソフトだと思います。
58：M-KEY：2009/11/24(火) 08:33:28 ID:wP0O2OtE0: 超高感度を使うときのノイズを減らしたいとか、広角レンズでの歪曲収差を
簡単に修正したいとかの理由がなければ，RAW処理は純正ソフトが一番いいハズです。
ただ、各社のカメラを併用しているとか、画像編集までのワークフローを考えれば
Photoshopが便利だし、使用頻度を考えれば18ヶ月ごとのお布施も納得できる範囲です。

正規版のCSを持っていれば，一個飛ばしくぐらいでアップグレードすればいいけど
そうじゃなければ、エレメンツとLightroomの併用というのも選択肢として無難でしょう。

GIMPは詳しく知らなかったので，少し調べてみましたが良さそうですね。
基本的なレタッチというか、かなり高度な部分まで包括してそうです。
JPEG主体ならエレメンツという選択肢もありますが、GIMPでも問題ないかも？
ただ、そうなると優秀なブラウザを別に探す必要が出てきそうです。
「ArcSoft PhotoBase Pro」なんてよさそう。
http://arcsoft-jungle.jp/products/pbp/
59：dai：2009/11/25(水) 20:48:21 ID:le7Jkl120: >47
Photoshopが、いつの間にか、現像ソフトになってしまっているのですか
私の持っているPhotoshop6は、rawが、読めません
レイヤー使用できるし、自動処理もできるし、GIFアニメもあります
白黒のテキストようのな写真以外
ほとんどの用途は、jpegで、充分だと思います
60：nanashi：2009/11/25(水) 21:02:02 ID:XZ5eenSo0: >59
６で十分だという人はそれでいいんじゃないでしょうか？
僕は６４ビットのＯＳを使ってるので、台頭しているＣＳ４が必要で、
撮影は基本ＲＡＷでしか撮影しない。撮った作品はホームページで公開。
そのためにも現像からHTML作成までできるフォトショップが必要なのでＣＳ４。
ただ古いフォトショップはＯＳが新しくなると使えなくなるんじゃないですか？
将来も見据えてＣＳになってからは毎回バージョンアップしてます。
61：774：2009/11/28(土) 21:36:45 ID:iffT6Kdk0: >>60

> ６で十分だという人はそれでいいんじゃないでしょうか？
> 僕は６４ビットのＯＳを使ってるので、台頭しているＣＳ４が必要で、
> 撮影は基本ＲＡＷでしか撮影しない。

これはその通りですね。OSを64bitいるならば、64bitに正式に対応している
CS4の必要性は高いですよね。カメラメーカ純正の現像ソフトも64bit OS上で
取り敢えず動くと言うだけで正式対応には程遠い状態ですから。
62：南風：2009/11/28(土) 22:40:44 ID:zp/N9qqg0: >>58
GIMP はフォトショップと比較して、RGB 1色当たり8ビット超のTIFFがそのまま
読み込めないという問題点があるのですよね。例えば、RAW現像を CaptureNX2 で行い、
16bit TIFF で保存するとします。それを、GIMP で読み込ますと、8bit に
強制変換されてしまい、せっかくの多ビットを有効に行かすことが出来ません。
気になる人には気になる問題点だと思います。

ビューワーって何が良いでしょうね。私は純正の ViewNX を使っています。
M-KEY さんは、「PhotoBase Pro」や「フォトのつばさ」は使われたことがありますか??
63：南風：2009/11/28(土) 22:41:15 ID:zp/N9qqg0: OS が64bit でアプリケーションが32bitのままでも、大量にメモリを使う
アプリケーションの場合、アプリケーションを64bitネイティブ対応にしなくても、
64bit OS を使う意味はあるでしょう。

64bit OS は 32bitアプリケーションに対して4GBのメモリアドレス空間を与え、
64bitアプリケーションには数TB以上 (私の推測です) のメモリアドレス空間を与えます。
そのアドレス空間のうち、どの部分がが物理メモリか、どの部分が仮想メモリか
アプリケーションは気にする必要はありません。

32bit 版のWindows は物理メモリが4GBあっても、約3.5GBしか使うことが出来ません。
(それより上位の部分は予約されています) 例えば、CaptureNX2 が 3.8GB のメモリを
使おうとすると、OS本体の置き場が無くなり、ハードディスクへの大量のスワップ
(書き込み)が発生するでしょう。64bit OS で、8GB のメモリを搭載していた場合、
OS の置き場は確保されますから、システムは快調に動くでしょう。

アプリケーションが64bit OS にネイティブ対応を謳っても、64bit対応のコンパイラで
単純にリコンパイルしただけの対応だと上記の動作と同じ動作になってしまうでしょう。
アプリケーションはOSから与えられるメモリ空間は4GBだと思ってプログラミング
されているからです。その当たりの調整が必要でしょう。
64：南風：2009/11/28(土) 22:54:03 ID:zp/N9qqg0: >>63
訂正です。

>使おうとすると、OS本体の置き場が無くなり、ハードディスクへの大量のスワップ

を、

>使おうとすると、OS本体及び他のアプリケーションの置き場が無くなり、ハードディスクへの大量のスワップ

に、訂正させて下さい。

失礼しました。
65：南風：2009/11/29(日) 00:09:11 ID:zp/N9qqg0: >>63
すいません。
最後の段で「上記の動作と同じ動作になってしまうでしょう。」というのは、
スワップが発生するという意味ではなくて、結局は4GBのメモリアドレス空間しか使用しない、という意味です。
4GB 超のアドレス空間を使用するようにプログラムを改変する必要があると思います。
66：M-KEY：2009/11/29(日) 00:10:05 ID:zCvyngJc0: Macなので「フォトのつばさ」は使っていません。
「PhotoGrid」と「iView」を使っていましたが、
最近はセレクト作業は、もっぱら「Bridge」です。
（サムネイル印刷は「PhotoGrid」を使用）

GIMPの8bit問題ですが、ビット数が問題になるのは
トーンや明るさの調整なので、それをRAW展開の段階で
すでに完成させていて，最終的に8bitで保存するなら
実用上困る事はないと思います。

昨日はポスターの撮影で約300ショットの2400万画素RAWを
処理したのですが、さすがにG５では時間的に辛く、
（撮影30分、転送、セレクト、バッチ処理に２時間）
さすがに高速なインテルマシンが欲しくなりました。
67：774：2009/11/29(日) 19:33:40 ID:gOfPrWvE0: >>63

> OS が64bit でアプリケーションが32bitのままでも、大量にメモリを使う
> アプリケーションの場合、アプリケーションを64bitネイティブ対応にしな
> くても、64bit OS を使う意味はあるでしょう

理論的にはその通りですが、64bit OS出の動作検証と動作対応が対策されて
ないと、実際はなかなか安定動作しないものです。CS4の64bit対応が、十分
に64bit対応のメリットを生かせてなくても、開発時点で64bit対応が考慮
されているものは、それなりに動作も安定するし、そうでなくも、メーカ
の正規サポートの対象となるメリットがあります。64bit OS(VISTAや7の64bit
版)での動作保証されてない32bitアプリケーションが安定動作しなくても、
既にそれはメーカのサポート対象外であり、使用に当たってはユーザ責任の
範疇ですから。
つまり、使えることと使えることが保証され、且つ、不具合がある場合に、
メーカのサポートが保証されていることとは、全く次元が違うことです。
68：南風：2009/11/29(日) 22:02:57 ID:zp/N9qqg0: >>67
確に、CaptureNX2 は 64bit OS や Windows7 での動作は保証していません。
使用は自己責任になるのが弱いですね。

あれから思ったのですが、OS の 64bit モードで動作するように単純にリコンパイルだけを
した場合でも、メモリ-変数(正確にはレジスタですが)間が64bitになるのと、
変数(レジスタ)の数が増えるので速くなる可能性がありますね。
大量にメモリを使用したり、確実に高速化したいのだったら、ソースコードを改変する
必要があるでしょうけど。

ちょっと計算してみたのですが、ハッセルブラッドのデジパックの画素数
http://www.nationalphoto.co.jp/2F/hassel_h/index.htm
で、1画素(RGBとαチャンネル)当たり16bit * 4 で約458.4MBになります。
フォトショップ等で編集する時に、内部バッファが必要になるので、
写真1枚当たり 1.5GB 程度のメモリが必要となるでしょう。これに加えて
プログラムエリアが必要になったり、複数の写真を同時に編集となると、
物理メモリ3.5GBでは厳しいですね。メモリ8GB + 64bit OS の意義は十分にあると
思います。
69：南風：2009/11/29(日) 22:06:19 ID:zp/N9qqg0: >>66
RAW の段階でそれらのことをきちんとしておけば、8bit でも問題無さそうですね。
GIMP を少しずつ使っていきたいと思います。
70：徳明：2009/11/29(日) 22:23:12 ID:vSXb7FbwO: ニコンはＮＣをＸＰで中途半端にサポート切りましたし、ＮＸもどうするつもりでしょうね。
また全く新しいソフトに移ったら今度こそ別ソフトに乗り換えると思います。
ＸＰを７に切り替える予定は今のところまだ無いですが、ＯＳもひとつ飛ばしが有効ですからね。
71：南風：2009/11/30(月) 20:06:43 ID:zp/N9qqg0: CaptureNX2 は、まだ Windows7 や 64bit に公式には非対応です。

悪い予想ですが、CaptureNX3 という 64bit OS ネイティブ対応の商品を発売し、
「64bit 命令を使用した高速なソフトが欲しければ、こっちを買ってね」
とならないことを祈っています。その上で CaptureNX2 も並行して販売し、Windows7 等の 32bit モードでの
動作は保証するという方針で。

当たらなければいいのですが。

仮にそうなった場合、メインマシンを 64bit OS にした時に泣く泣く買うと思うます…
純正ソフトは持っておきたいし、フォトショップを買うほど現像しませんし…
72：徳明：2009/11/30(月) 20:45:24 ID:vSXb7FbwO: 私はＮＣとＮＸ２でＮＸを飛ばしましたが、昔からニコンはJPGとRAWのデータ品質が違いすぎて本気で撮るときは現像ソフトが必須になりますからね。
でも純正ソフトというメリットはかなり少ない気がします。
そういえば収差補正は社外ソフトで現像するとどうなるんでしょうか？
もし適用されないのであれば純正ソフトを使わざる得ないですね。
73：9999：2009/12/01(火) 01:34:56 ID:Ya9AqqaE0: >>71

NX2の対応予定が掲載されています｡
●Windows7対応
　http://www.nikon-image.com/jpn/news/info/info091019.htm
●MAC OS10.6対応
　http://www.nikon-image.com/jpn/support/whatsnew/2009/wnew090909.htm

64bitネイティブかは不明(多分32bitモード版)ですが､年内には正式リリースされる
ようです。

バージョン,エディション,レベルなど、呼び方や管理・開発単位はメーカ様々ですが
一般的に一番製品名に近い数字をバージョンと呼び、メジャー機能の追加と伴なって
バージョンアップされるものです。
64bitネイティブ対応は､目玉機能が追加されてバージョンアップされるのは大いに
あり得るシナリオと思います。
またバージョンが変わると別製品扱いされるのが通常ですから､悪い予想は当たり
の予感がします。
あくまでも私見ですが。
74：M-KEY：2009/12/01(火) 11:03:09 ID:x6F7Y41c0: NX2はその機能を考えれば、ダウンロード版のアップグレードなら１万円強なので
それほど高価なソフトだと思えないです。
JPEGとRAWの画質差を気にするなら、費用対効果は高いのではないでしょうか？
Windows7 や 64bit のマシンで快適なRAW処理を実現するなら
ネイティブ対応したNX3へのバージョンアップは妥当だと思います。
75：南風：2009/12/01(火) 21:22:39 ID:zp/N9qqg0: >>70
>ＯＳもひとつ飛ばしが有効
今回は一つ飛ばし (Vista 飛ばし) が良かったですね。私は「マニア」なので、速攻でインストールしましたけど。
Windows7 も買ってありますが、諸々の事情でインストールしていません…
76：南風：2009/12/01(火) 21:28:23 ID:zp/N9qqg0: >>73
リンク先、知りませんでした。情報ありがとうございます。

言葉のあやになってしまうのですが、リンク先には Nikon Transfer について、
既に Windows7 64bit 版の32bitモードで動作確認が取れているにも関わらず、
「また、32bitおよび64bitに対応する予定です。」と書かれています。
読み手が「64bit ネイティブ対応をする」と思ってしまう記載です。

CaptureNX2 にも同じ事が書かれています。64bit ネイティブ対応してくれるという
淡い期待が… 私が勝手に思っているだけなので、判りませんけどね。
月末までには判明するので、ゆっくり待ちましょう。
77：9999：2009/12/18(金) 01:19:46 ID:Ya9AqqaE0: NX2のアップデータがリリースされましたね。
南風さんの淡い期待は、叶いませんでしたが。

それにしても、デジカメwatchを読むと潜在バグがかなりあったようです。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091217_336351.html
78：9999：2009/12/19(土) 04:22:43 ID:Ya9AqqaE0: NX2。
なんだかver.2.2.4にupdateされて、処理時間が長くなった印象ですが･･･。
79：南風：2009/12/19(土) 14:03:41 ID:zp/N9qqg0: >>77
私もアップデートしました。まだ使ってはいませんが…
「淡い期待」がかなえられなかったので残念ですね。この様子だと、1月にダウンロード
可能になる Nikon Transfer も ViewNX も 64bit ネイティブ対応ではなさそうですね。

CameraRAW の最新版がリリースされました。必要な方はどうぞ。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091218_336893.html
80：774：2010/06/23(水) 18:57:32 ID:0YG7fbQI0: Adobeのアップグレードの方式がMacromedia方式になってしまったので、
今回見送るとアップグレード対象から外れるので、CS5を購入しました。
PCの方も久しぶりに更新し、Core i7 875K/メモリ8GB+Windows 7 64bit
のマシンにしたので、CS5も当然ながら64bitを使ってます。
Lightroom併用なのでCS2のままでも不便を感じなかったのですが、64bit
でメモリを目一杯使えるのとNRが良くなったので今回に限っては、無理強い
されたお布施以上のものを感じました。
ついでに、64bit対応版が出ているNikのViveza 2も入れてみましたが、丁度
CaptureNX2でやっていたことがCS5上で出来るようになったので、これで、
64bitネイティブのcaptureNX3?が出るまでは、しばしNXはお蔵入りになり
そうです。
ニコンのRAW、いや、無理にNEFに変換しtた他メーカのRAWに対しても、
NX2の方がNRが優れてましたが、CS5はNX2のNRを追い抜いたので、選択
コントロールポイントが部分的な色や明度調整に使える時点で、CS5+
Viveza 2で今のところ十分に感じます。
81：RAWYA：2010/06/28(月) 21:41:23 ID:1FOXY2SU0: CS5とLR3が立て続けで発売になったのに、書き込みありませんね。
ここの人たちはアップグレードした人居ないんでしょうかね。
84：Hikaru：2013/08/30(金) 08:54:59 HOST:122x210x229x209.ap122.ftth.ucom.ne.jp: ＣＳ５のＶｕｐ版を購入したまま、未だパッケージも開かずに置いています。
そんな中、８月に６４ｂｉｔＯＳで、メインＰＣを組み立てました。
ＰＳも６４bit運用のため、何とか買えるＣＳ６Ｖｕｐパッケージ判を探し
出してＬｉｇｈｔＲｏｏｍＶ５と共に昨日購入、９月頃から使う予定です。

おそらくＰＳは最後の購入と思います。カメラもＤ３００ｓの後継機が気に
なるものの、今後はＭＦＴを主体に使う予定、ニコン機も買うとしても
Ｄ３００ｓ後継機が最後、それも未定で２０００万画素超なら多分買わない
と思うので（総合的な画質と使用感次第では買うかも）、新ＰＳも不要です。

adobeもダウンロード判や１年ライセンス主体？もう完全について行けなく
なりました。

当面、何とかする必要があるのは、運用約１００００時間のモニターCG240、
メーカーで再調整か更新か、ＨＰのドリームカラーを買い損ねたのが残念
です。
85：M-KEY：2013/08/30(金) 09:12:14 HOST:KD106159227132.ppp-bb.dion.ne.jp: 「Adobeの一人勝ち」でやりたい放題なのが・・・

クリエイティブクラウドなら海賊版は実質的にゼロになる訳で
せめて，従来の「一つ飛ばしでアップグレード」と同等の
年間コストにならないと、ユーザーからはメリットは見いだしにくいです。
Photoshopなら代替手段があるのですが、Illustratorの場合は
事実上代替手段がないので、デザイナーさんは深刻のようです。
86：T.T：2013/08/30(金) 23:04:57 HOST:ntkyto032197.kyto.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: 否定的なご意見の多い中ですが　個人的には大変魅力あるサービスだと感じています。
PHOTOSHOPはver3から　イラストレータは5から　プレミアもver3だったと思いますが　windows3.1～95で使い始めました
もっともそれ以前はPCがフルカラーも扱えず同時8色の時代でしたから　写真を扱うなんて夢物語でしたけど
当時photoshopはレイヤーも無く今から思えばかなりしょぼかった記憶があります。

そして昨年クラウドサービスが立ち上がって直ぐに利用し始めました
歴代のバージョンをほぼ網羅してきましたが　今のクラウドになりバージョンアップに追われる心配がなくなったうえに
今まで買えなかったアプリも自在に操れるこの解放感はたまりません。
携帯電話の月々利用料と比べたら　私的にはadobe クラウドの月5000円が大変お安く感じます。
もっといえば　カメラ関係の備品は月5000円は超えてますから　それらと比べても価値ありますし
過去にはフィルム代　現像代が1万円超えてたと思うとこちらも魅力的

おかげでアフターエフェクトやミューズなど今まで使いたかったソフトとただ今奮闘中
ちなみに　動画系アプリはマルチモニターとRAM32GB 他　SSDやVIDEOカードはそれなりのものが必須になってきますね
今はクアトロ系のVIDEOカードにしておけばよかったと反省しています。
87：M-KEY：2013/08/31(土) 09:36:27 HOST:KD106159227132.ppp-bb.dion.ne.jp: Adobeの従来のパッケージ版によるアップグレードは約25000円で
だいたい1年半ごとの更新、これは月額換算で約1600円。
一つ飛ばしのアップグレードなら月額約800円でした。

クリエイティブクラウドの趣旨自体には賛成ですし、利便性も理解しています。
でも、単体で月額2200円、通常版で5000円というのは高価だと思います。
今は特別提供版を利用する事ができますが、この優待価格くらいが適性でしょう。
88：ニコン好き：2013/08/31(土) 19:48:11 HOST:KD175133157109.ppp-bb.dion.ne.jp: Photoshop CC
CS3以降製品をお持ちなら
単体サブスクリプションが
月額1,000円 2013/8/31まで

なので今日購入手続きをしてダウンロードしたはずなのですが
Photoshop CCのアイコン等が見当たらない？
Photoshop CCは、どうやって起動させるのだろうか？
89：M-KEY：2013/08/31(土) 22:01:48 HOST:KD106159227132.ppp-bb.dion.ne.jp: 「スタート」から右クリックで表示される「すべてのアプリ」を左クリックして
出て来ないならダウンロードに失敗していると思います。
90：ニコン好き：2013/08/31(土) 22:29:07 HOST:KD175133157109.ppp-bb.dion.ne.jp: M-KEYさん　ありがとうございます。
Photoshop CCが出てきました。

Windows８なもんでてこずってます。
「スタート」が右側面のツールバーに隠れてて
そこから「アプリ」を探し出しました。
う～ん
Windows７の方が使いやすかったですね。