Photoshop - 1228492739 - したらば掲示板

1：dai：2008/12/06(土) 00:58:59 ID:i16aGwtk0: ようやく64bitに対応したPhotoshop CS4が、発売されますね
Photoshop2の時代から、使用して、現在使用しているバージョンは、Photoshop6
10年近く経つので、アップグレード対象外
日本版は、8万以上するけど、US板は、アマゾンで見ると、670ドル
1ドル92円なら、手が届く
持っているバージョンは、Rawデータが、直接扱えない
57：nanashi：2009/11/23(月) 23:48:03 ID:XZ5eenSo0: ＲＡＷの現像だけなら、カメラメーカー純正のソフトを使うのが手っ取り早いし確かなんだけど、それじゃ物足りなくなると現状ではフォトショップが一番便利だと思うんですよね。まぁ１８カ月ごとに「お布施」を払ってアップデートさせられるのはきついけど。
でも一度フォトショップになれるとほかのソフトが使えなくなる不思議。ＣＳ４の完成度は高いですよ。６４ビット対応もポイント高いし。初期投資が高いのがネックだし、ＰＣにもそれなりのパワーが必要なのも難点ですが、買って損することのないソフトだと思います。
58：M-KEY：2009/11/24(火) 08:33:28 ID:wP0O2OtE0: 超高感度を使うときのノイズを減らしたいとか、広角レンズでの歪曲収差を
簡単に修正したいとかの理由がなければ，RAW処理は純正ソフトが一番いいハズです。
ただ、各社のカメラを併用しているとか、画像編集までのワークフローを考えれば
Photoshopが便利だし、使用頻度を考えれば18ヶ月ごとのお布施も納得できる範囲です。

正規版のCSを持っていれば，一個飛ばしくぐらいでアップグレードすればいいけど
そうじゃなければ、エレメンツとLightroomの併用というのも選択肢として無難でしょう。

GIMPは詳しく知らなかったので，少し調べてみましたが良さそうですね。
基本的なレタッチというか、かなり高度な部分まで包括してそうです。
JPEG主体ならエレメンツという選択肢もありますが、GIMPでも問題ないかも？
ただ、そうなると優秀なブラウザを別に探す必要が出てきそうです。
「ArcSoft PhotoBase Pro」なんてよさそう。
http://arcsoft-jungle.jp/products/pbp/
59：dai：2009/11/25(水) 20:48:21 ID:le7Jkl120: >47
Photoshopが、いつの間にか、現像ソフトになってしまっているのですか
私の持っているPhotoshop6は、rawが、読めません
レイヤー使用できるし、自動処理もできるし、GIFアニメもあります
白黒のテキストようのな写真以外
ほとんどの用途は、jpegで、充分だと思います
60：nanashi：2009/11/25(水) 21:02:02 ID:XZ5eenSo0: >59
６で十分だという人はそれでいいんじゃないでしょうか？
僕は６４ビットのＯＳを使ってるので、台頭しているＣＳ４が必要で、
撮影は基本ＲＡＷでしか撮影しない。撮った作品はホームページで公開。
そのためにも現像からHTML作成までできるフォトショップが必要なのでＣＳ４。
ただ古いフォトショップはＯＳが新しくなると使えなくなるんじゃないですか？
将来も見据えてＣＳになってからは毎回バージョンアップしてます。
61：774：2009/11/28(土) 21:36:45 ID:iffT6Kdk0: >>60

> ６で十分だという人はそれでいいんじゃないでしょうか？
> 僕は６４ビットのＯＳを使ってるので、台頭しているＣＳ４が必要で、
> 撮影は基本ＲＡＷでしか撮影しない。

これはその通りですね。OSを64bitいるならば、64bitに正式に対応している
CS4の必要性は高いですよね。カメラメーカ純正の現像ソフトも64bit OS上で
取り敢えず動くと言うだけで正式対応には程遠い状態ですから。
62：南風：2009/11/28(土) 22:40:44 ID:zp/N9qqg0: >>58
GIMP はフォトショップと比較して、RGB 1色当たり8ビット超のTIFFがそのまま
読み込めないという問題点があるのですよね。例えば、RAW現像を CaptureNX2 で行い、
16bit TIFF で保存するとします。それを、GIMP で読み込ますと、8bit に
強制変換されてしまい、せっかくの多ビットを有効に行かすことが出来ません。
気になる人には気になる問題点だと思います。

ビューワーって何が良いでしょうね。私は純正の ViewNX を使っています。
M-KEY さんは、「PhotoBase Pro」や「フォトのつばさ」は使われたことがありますか??
63：南風：2009/11/28(土) 22:41:15 ID:zp/N9qqg0: OS が64bit でアプリケーションが32bitのままでも、大量にメモリを使う
アプリケーションの場合、アプリケーションを64bitネイティブ対応にしなくても、
64bit OS を使う意味はあるでしょう。

64bit OS は 32bitアプリケーションに対して4GBのメモリアドレス空間を与え、
64bitアプリケーションには数TB以上 (私の推測です) のメモリアドレス空間を与えます。
そのアドレス空間のうち、どの部分がが物理メモリか、どの部分が仮想メモリか
アプリケーションは気にする必要はありません。

32bit 版のWindows は物理メモリが4GBあっても、約3.5GBしか使うことが出来ません。
(それより上位の部分は予約されています) 例えば、CaptureNX2 が 3.8GB のメモリを
使おうとすると、OS本体の置き場が無くなり、ハードディスクへの大量のスワップ
(書き込み)が発生するでしょう。64bit OS で、8GB のメモリを搭載していた場合、
OS の置き場は確保されますから、システムは快調に動くでしょう。

アプリケーションが64bit OS にネイティブ対応を謳っても、64bit対応のコンパイラで
単純にリコンパイルしただけの対応だと上記の動作と同じ動作になってしまうでしょう。
アプリケーションはOSから与えられるメモリ空間は4GBだと思ってプログラミング
されているからです。その当たりの調整が必要でしょう。
64：南風：2009/11/28(土) 22:54:03 ID:zp/N9qqg0: >>63
訂正です。

>使おうとすると、OS本体の置き場が無くなり、ハードディスクへの大量のスワップ

を、

>使おうとすると、OS本体及び他のアプリケーションの置き場が無くなり、ハードディスクへの大量のスワップ

に、訂正させて下さい。

失礼しました。
65：南風：2009/11/29(日) 00:09:11 ID:zp/N9qqg0: >>63
すいません。
最後の段で「上記の動作と同じ動作になってしまうでしょう。」というのは、
スワップが発生するという意味ではなくて、結局は4GBのメモリアドレス空間しか使用しない、という意味です。
4GB 超のアドレス空間を使用するようにプログラムを改変する必要があると思います。
66：M-KEY：2009/11/29(日) 00:10:05 ID:zCvyngJc0: Macなので「フォトのつばさ」は使っていません。
「PhotoGrid」と「iView」を使っていましたが、
最近はセレクト作業は、もっぱら「Bridge」です。
（サムネイル印刷は「PhotoGrid」を使用）

GIMPの8bit問題ですが、ビット数が問題になるのは
トーンや明るさの調整なので、それをRAW展開の段階で
すでに完成させていて，最終的に8bitで保存するなら
実用上困る事はないと思います。

昨日はポスターの撮影で約300ショットの2400万画素RAWを
処理したのですが、さすがにG５では時間的に辛く、
（撮影30分、転送、セレクト、バッチ処理に２時間）
さすがに高速なインテルマシンが欲しくなりました。
67：774：2009/11/29(日) 19:33:40 ID:gOfPrWvE0: >>63

> OS が64bit でアプリケーションが32bitのままでも、大量にメモリを使う
> アプリケーションの場合、アプリケーションを64bitネイティブ対応にしな
> くても、64bit OS を使う意味はあるでしょう

理論的にはその通りですが、64bit OS出の動作検証と動作対応が対策されて
ないと、実際はなかなか安定動作しないものです。CS4の64bit対応が、十分
に64bit対応のメリットを生かせてなくても、開発時点で64bit対応が考慮
されているものは、それなりに動作も安定するし、そうでなくも、メーカ
の正規サポートの対象となるメリットがあります。64bit OS(VISTAや7の64bit
版)での動作保証されてない32bitアプリケーションが安定動作しなくても、
既にそれはメーカのサポート対象外であり、使用に当たってはユーザ責任の
範疇ですから。
つまり、使えることと使えることが保証され、且つ、不具合がある場合に、
メーカのサポートが保証されていることとは、全く次元が違うことです。
68：南風：2009/11/29(日) 22:02:57 ID:zp/N9qqg0: >>67
確に、CaptureNX2 は 64bit OS や Windows7 での動作は保証していません。
使用は自己責任になるのが弱いですね。

あれから思ったのですが、OS の 64bit モードで動作するように単純にリコンパイルだけを
した場合でも、メモリ-変数(正確にはレジスタですが)間が64bitになるのと、
変数(レジスタ)の数が増えるので速くなる可能性がありますね。
大量にメモリを使用したり、確実に高速化したいのだったら、ソースコードを改変する
必要があるでしょうけど。

ちょっと計算してみたのですが、ハッセルブラッドのデジパックの画素数
http://www.nationalphoto.co.jp/2F/hassel_h/index.htm
で、1画素(RGBとαチャンネル)当たり16bit * 4 で約458.4MBになります。
フォトショップ等で編集する時に、内部バッファが必要になるので、
写真1枚当たり 1.5GB 程度のメモリが必要となるでしょう。これに加えて
プログラムエリアが必要になったり、複数の写真を同時に編集となると、
物理メモリ3.5GBでは厳しいですね。メモリ8GB + 64bit OS の意義は十分にあると
思います。
69：南風：2009/11/29(日) 22:06:19 ID:zp/N9qqg0: >>66
RAW の段階でそれらのことをきちんとしておけば、8bit でも問題無さそうですね。
GIMP を少しずつ使っていきたいと思います。
70：徳明：2009/11/29(日) 22:23:12 ID:vSXb7FbwO: ニコンはＮＣをＸＰで中途半端にサポート切りましたし、ＮＸもどうするつもりでしょうね。
また全く新しいソフトに移ったら今度こそ別ソフトに乗り換えると思います。
ＸＰを７に切り替える予定は今のところまだ無いですが、ＯＳもひとつ飛ばしが有効ですからね。
71：南風：2009/11/30(月) 20:06:43 ID:zp/N9qqg0: CaptureNX2 は、まだ Windows7 や 64bit に公式には非対応です。

悪い予想ですが、CaptureNX3 という 64bit OS ネイティブ対応の商品を発売し、
「64bit 命令を使用した高速なソフトが欲しければ、こっちを買ってね」
とならないことを祈っています。その上で CaptureNX2 も並行して販売し、Windows7 等の 32bit モードでの
動作は保証するという方針で。

当たらなければいいのですが。

仮にそうなった場合、メインマシンを 64bit OS にした時に泣く泣く買うと思うます…
純正ソフトは持っておきたいし、フォトショップを買うほど現像しませんし…
72：徳明：2009/11/30(月) 20:45:24 ID:vSXb7FbwO: 私はＮＣとＮＸ２でＮＸを飛ばしましたが、昔からニコンはJPGとRAWのデータ品質が違いすぎて本気で撮るときは現像ソフトが必須になりますからね。
でも純正ソフトというメリットはかなり少ない気がします。
そういえば収差補正は社外ソフトで現像するとどうなるんでしょうか？
もし適用されないのであれば純正ソフトを使わざる得ないですね。
73：9999：2009/12/01(火) 01:34:56 ID:Ya9AqqaE0: >>71

NX2の対応予定が掲載されています｡
●Windows7対応
　http://www.nikon-image.com/jpn/news/info/info091019.htm
●MAC OS10.6対応
　http://www.nikon-image.com/jpn/support/whatsnew/2009/wnew090909.htm

64bitネイティブかは不明(多分32bitモード版)ですが､年内には正式リリースされる
ようです。

バージョン,エディション,レベルなど、呼び方や管理・開発単位はメーカ様々ですが
一般的に一番製品名に近い数字をバージョンと呼び、メジャー機能の追加と伴なって
バージョンアップされるものです。
64bitネイティブ対応は､目玉機能が追加されてバージョンアップされるのは大いに
あり得るシナリオと思います。
またバージョンが変わると別製品扱いされるのが通常ですから､悪い予想は当たり
の予感がします。
あくまでも私見ですが。
74：M-KEY：2009/12/01(火) 11:03:09 ID:x6F7Y41c0: NX2はその機能を考えれば、ダウンロード版のアップグレードなら１万円強なので
それほど高価なソフトだと思えないです。
JPEGとRAWの画質差を気にするなら、費用対効果は高いのではないでしょうか？
Windows7 や 64bit のマシンで快適なRAW処理を実現するなら
ネイティブ対応したNX3へのバージョンアップは妥当だと思います。
75：南風：2009/12/01(火) 21:22:39 ID:zp/N9qqg0: >>70
>ＯＳもひとつ飛ばしが有効
今回は一つ飛ばし (Vista 飛ばし) が良かったですね。私は「マニア」なので、速攻でインストールしましたけど。
Windows7 も買ってありますが、諸々の事情でインストールしていません…
76：南風：2009/12/01(火) 21:28:23 ID:zp/N9qqg0: >>73
リンク先、知りませんでした。情報ありがとうございます。

言葉のあやになってしまうのですが、リンク先には Nikon Transfer について、
既に Windows7 64bit 版の32bitモードで動作確認が取れているにも関わらず、
「また、32bitおよび64bitに対応する予定です。」と書かれています。
読み手が「64bit ネイティブ対応をする」と思ってしまう記載です。

CaptureNX2 にも同じ事が書かれています。64bit ネイティブ対応してくれるという
淡い期待が… 私が勝手に思っているだけなので、判りませんけどね。
月末までには判明するので、ゆっくり待ちましょう。
77：9999：2009/12/18(金) 01:19:46 ID:Ya9AqqaE0: NX2のアップデータがリリースされましたね。
南風さんの淡い期待は、叶いませんでしたが。

それにしても、デジカメwatchを読むと潜在バグがかなりあったようです。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091217_336351.html
78：9999：2009/12/19(土) 04:22:43 ID:Ya9AqqaE0: NX2。
なんだかver.2.2.4にupdateされて、処理時間が長くなった印象ですが･･･。
79：南風：2009/12/19(土) 14:03:41 ID:zp/N9qqg0: >>77
私もアップデートしました。まだ使ってはいませんが…
「淡い期待」がかなえられなかったので残念ですね。この様子だと、1月にダウンロード
可能になる Nikon Transfer も ViewNX も 64bit ネイティブ対応ではなさそうですね。

CameraRAW の最新版がリリースされました。必要な方はどうぞ。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091218_336893.html
80：774：2010/06/23(水) 18:57:32 ID:0YG7fbQI0: Adobeのアップグレードの方式がMacromedia方式になってしまったので、
今回見送るとアップグレード対象から外れるので、CS5を購入しました。
PCの方も久しぶりに更新し、Core i7 875K/メモリ8GB+Windows 7 64bit
のマシンにしたので、CS5も当然ながら64bitを使ってます。
Lightroom併用なのでCS2のままでも不便を感じなかったのですが、64bit
でメモリを目一杯使えるのとNRが良くなったので今回に限っては、無理強い
されたお布施以上のものを感じました。
ついでに、64bit対応版が出ているNikのViveza 2も入れてみましたが、丁度
CaptureNX2でやっていたことがCS5上で出来るようになったので、これで、
64bitネイティブのcaptureNX3?が出るまでは、しばしNXはお蔵入りになり
そうです。
ニコンのRAW、いや、無理にNEFに変換しtた他メーカのRAWに対しても、
NX2の方がNRが優れてましたが、CS5はNX2のNRを追い抜いたので、選択
コントロールポイントが部分的な色や明度調整に使える時点で、CS5+
Viveza 2で今のところ十分に感じます。
81：RAWYA：2010/06/28(月) 21:41:23 ID:1FOXY2SU0: CS5とLR3が立て続けで発売になったのに、書き込みありませんね。
ここの人たちはアップグレードした人居ないんでしょうかね。
84：Hikaru：2013/08/30(金) 08:54:59 HOST:122x210x229x209.ap122.ftth.ucom.ne.jp: ＣＳ５のＶｕｐ版を購入したまま、未だパッケージも開かずに置いています。
そんな中、８月に６４ｂｉｔＯＳで、メインＰＣを組み立てました。
ＰＳも６４bit運用のため、何とか買えるＣＳ６Ｖｕｐパッケージ判を探し
出してＬｉｇｈｔＲｏｏｍＶ５と共に昨日購入、９月頃から使う予定です。

おそらくＰＳは最後の購入と思います。カメラもＤ３００ｓの後継機が気に
なるものの、今後はＭＦＴを主体に使う予定、ニコン機も買うとしても
Ｄ３００ｓ後継機が最後、それも未定で２０００万画素超なら多分買わない
と思うので（総合的な画質と使用感次第では買うかも）、新ＰＳも不要です。

adobeもダウンロード判や１年ライセンス主体？もう完全について行けなく
なりました。

当面、何とかする必要があるのは、運用約１００００時間のモニターCG240、
メーカーで再調整か更新か、ＨＰのドリームカラーを買い損ねたのが残念
です。
85：M-KEY：2013/08/30(金) 09:12:14 HOST:KD106159227132.ppp-bb.dion.ne.jp: 「Adobeの一人勝ち」でやりたい放題なのが・・・

クリエイティブクラウドなら海賊版は実質的にゼロになる訳で
せめて，従来の「一つ飛ばしでアップグレード」と同等の
年間コストにならないと、ユーザーからはメリットは見いだしにくいです。
Photoshopなら代替手段があるのですが、Illustratorの場合は
事実上代替手段がないので、デザイナーさんは深刻のようです。
86：T.T：2013/08/30(金) 23:04:57 HOST:ntkyto032197.kyto.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: 否定的なご意見の多い中ですが　個人的には大変魅力あるサービスだと感じています。
PHOTOSHOPはver3から　イラストレータは5から　プレミアもver3だったと思いますが　windows3.1～95で使い始めました
もっともそれ以前はPCがフルカラーも扱えず同時8色の時代でしたから　写真を扱うなんて夢物語でしたけど
当時photoshopはレイヤーも無く今から思えばかなりしょぼかった記憶があります。

そして昨年クラウドサービスが立ち上がって直ぐに利用し始めました
歴代のバージョンをほぼ網羅してきましたが　今のクラウドになりバージョンアップに追われる心配がなくなったうえに
今まで買えなかったアプリも自在に操れるこの解放感はたまりません。
携帯電話の月々利用料と比べたら　私的にはadobe クラウドの月5000円が大変お安く感じます。
もっといえば　カメラ関係の備品は月5000円は超えてますから　それらと比べても価値ありますし
過去にはフィルム代　現像代が1万円超えてたと思うとこちらも魅力的

おかげでアフターエフェクトやミューズなど今まで使いたかったソフトとただ今奮闘中
ちなみに　動画系アプリはマルチモニターとRAM32GB 他　SSDやVIDEOカードはそれなりのものが必須になってきますね
今はクアトロ系のVIDEOカードにしておけばよかったと反省しています。
87：M-KEY：2013/08/31(土) 09:36:27 HOST:KD106159227132.ppp-bb.dion.ne.jp: Adobeの従来のパッケージ版によるアップグレードは約25000円で
だいたい1年半ごとの更新、これは月額換算で約1600円。
一つ飛ばしのアップグレードなら月額約800円でした。

クリエイティブクラウドの趣旨自体には賛成ですし、利便性も理解しています。
でも、単体で月額2200円、通常版で5000円というのは高価だと思います。
今は特別提供版を利用する事ができますが、この優待価格くらいが適性でしょう。
88：ニコン好き：2013/08/31(土) 19:48:11 HOST:KD175133157109.ppp-bb.dion.ne.jp: Photoshop CC
CS3以降製品をお持ちなら
単体サブスクリプションが
月額1,000円 2013/8/31まで

なので今日購入手続きをしてダウンロードしたはずなのですが
Photoshop CCのアイコン等が見当たらない？
Photoshop CCは、どうやって起動させるのだろうか？
89：M-KEY：2013/08/31(土) 22:01:48 HOST:KD106159227132.ppp-bb.dion.ne.jp: 「スタート」から右クリックで表示される「すべてのアプリ」を左クリックして
出て来ないならダウンロードに失敗していると思います。
90：ニコン好き：2013/08/31(土) 22:29:07 HOST:KD175133157109.ppp-bb.dion.ne.jp: M-KEYさん　ありがとうございます。
Photoshop CCが出てきました。

Windows８なもんでてこずってます。
「スタート」が右側面のツールバーに隠れてて
そこから「アプリ」を探し出しました。
う～ん
Windows７の方が使いやすかったですね。
91：T.T：2013/09/02(月) 00:16:19 HOST:ntkyto032197.kyto.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: おっしゃる通り　フォトショップのみということであれば　このサービスは割高ですね
私の場合　フォトショップイラストレーター　アフターエフェクト　プレミア　インデザイン　フラッシュ(マイクロメディア)アンコール他相当数のアプリをそれぞれ個別で買い集めてしまってました。
購入当時　マスターコレクションなどパッケージソフトも無く　しぶしぶそれぞれ個別にバージョンアップ
昨年からは　最新機能がフルに使えるようになり格段に表現力が高まりました。
なによりシームレスにアプリ間を縦断できるのは便利です。
ただ　高度になったが故マスターするのも相当大変　多分機能の10パーセントも使いこなせてないです。
なお　私もキャンペーン価格　月3000円なのでとても魅力があります
92：M-KEY：2013/09/02(月) 12:02:21 HOST:KD106159227132.ppp-bb.dion.ne.jp: そう、価格設定が４つ以上のAdobeアプリケーションを常時使っている人になら適価でしょうが、
１つか２つしか使っていないと割高感があるんです。
私の場合、PhotoshopとBridge、Acrbatしか使っていません。
（動画の取り込み＆編集はFinal Cut Proを使用）
おそらくAdobeはCCファミリーの全部を使ってもらいたいんでしょうけど・・・