雑談スレ - 1077933339 - したらば掲示板

1：管理人：2004/02/28(土) 10:55: 雑談用です。戦争についての議論、この掲示板への注文、書き込み
を増やすための案など何でもいいです。もちろんまじめな話じゃな
くてもいいので、気軽に書き込んでください。
220：名無しさん：2004/10/16(土) 20:32: >>219
はげどう
221：名無しさん：2004/10/16(土) 21:39: ふと思ったんですが
ここに書き込みしてＮＳどうの言ってる人たちって
ＡＬＬＫＩＬＬされて嫌がらせされてる人多そうですね。
ＬＢがＮＳに謝ったんなら粘着キャンセとかあんまりされてなさそうですね。
ゆえにアデン攻めであすっちゃジョインしてる→
[あすっちゃいるやん・・まいいかｗ祭り攻めだしｗ]

殺したい！って考えてる人少なそう・・・
222：名無しさん：2004/10/17(日) 09:58: >>221
実際にLBの方々、それからOdinの方々が口を揃えて言う台詞
「ジョインしている同盟の血盟員が目立つと
参加している同盟を特定ナシに無差別キャンセで
狩りにならない程執着される」

WW攻めについては戦争参加者有志の外交によって今回に限りNS系を斬っても
執着されないというのがトリガーより大々的に発布があった
ところがアデンでは話が違うので斬りつけ機嫌を壊した時点で
執着決定という大きな違いがあるのだろう

余談だけれども
皇帝リングの日記が個人的には気になった
223：名無しさん：2004/10/17(日) 11:04: つーか、LBとかOdinは割り切りが足りないと思うよ。
狩りにならないほど粘着されるのは、弱気な一面を見せたからだろ。
城取りっていうでかい野望が、1クラン員の身の安全に劣るって言うなら
城取りは諦めた方がいいな。
その点、トリガー関係は粘着にも負けずに城取りできるってだけ立派。

トリガーマンセーな意見に見えるだろうが、あくまで比較論な。
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226：名無しさん：2004/10/22(金) 00:42: 正直、狩りにならないほど粘着なキャンセルなどない
傲慢でも余裕で狩りできるぞ
もしキャンセきたらパイン振るだけ振らせて
次の狩場へ移動orまたーりチャットだ
ラクなもんだぞ
227：名無しさん：2004/10/22(金) 11:44: ぶっちゃけちゃうと、粘着を恐れて降伏する理由は、
少しのストレスでもクラン員が抜けてしまうほど
クランに魅力も結束力もないのをプリ自身が承知しているから。
抗争に縁のなかった狩りクランなんてどこもそんなもの。
228：名無しさん：2004/10/22(金) 15:48: >>227
今までのどの書き込みよりも一番納得のいく理由だと思った
229：名無しさん：2004/10/22(金) 23:19: >>227
まさにその通りだと思う。
俺が所属してるトコロは最高ですよ
230：名無しさん：2004/10/23(土) 12:14: かと言ってNAやRFにそこまで魅力があるとは思えないのだがｗ
231：名無しさん：2004/10/23(土) 14:16: >>230
中に入ってみたら分かるんじゃね？
232：名無しさん：2004/10/23(土) 15:31: >>230
あなたはそこまで魅力があるの？ｗ
233：名無しさん：2004/10/23(土) 18:08: これで魅力あるとか言ったら叩かれるんだろうなｗ

>>230ではないが俺は魅力はあるほうだけど
クラン員とプリがダメだわ。
なんかテロに屈する日本人をリネ内で見てる感じがするｗ
234：名無しさん：2004/10/23(土) 19:28: 抗争上のクランの結束の話をしてるのに、プリでもない人が
ここで自分には魅力があるとか言いだすのが意味わからない。
ここでまわりのことを愚痴って、もしも自分なら・・・
の話されても。そんなことは誰だってできるしね。
ここでは実際に結果になっていることを語らないと意味がないでしょ。
235：名無しさん：2004/10/23(土) 19:41: 魅力がある自信があるなら自分でプリすれば～大連合を作れるか、
どこかみたいに、短命で廃れるか・・・
236：名無しさん：2004/10/23(土) 20:19: >>233
なんかテロに屈する日本人をリネ内で見てる感じがするｗ

これって自分のことだよね？ｗ
237：名無しさん：2004/10/24(日) 09:12: あんま話の論点ずれたとこで批判したくねーけど
リアル忙しくて一からクランを建てる時間がないんだよ。
それにリネにはもうあまりはまる事できなくなってる自分がいる。
リネⅡではこれでも連合の盟主だったんだがなあ･･･
Ⅱは1と違ってDKとかないから強い奴だけ入れれば戦争かてるわけじゃないしね。
テロに屈する日本人って言うのはそのまんまだ、これ以上わかりやすいたとえないだろ。
・・ま、リアル時間があったとしても今の馴れ合ってる尻鯖じゃ難しいな。
しばらく放置してればGang系がかってに内部分裂崩壊してくれるだろうから
新勢力つくりたいやつはそこを徹底的に狙いな。
これだけは言っとくが、クラン員を守るためとかFPK嫌いとかなんとか
そういう理由でドロップアウトだけはすんな。
クラン員を一人残らず平穏なまま守りたいなら初めから戦争クランなんてつくんな。
戦争はしてFPKしないとかいうなら、それは戦争愛好会であって戦争クランっではない。

まあ234~236は何か妙な強がり見せてるだけにGang系くさいけどな。
プリの魅力だけじゃどうにもならん事ってあるぞ。
どっちかっていうとプリの魅力よりクラン員の質のほうが大事
238：名無しさん：2004/10/24(日) 09:29: >>237
言いたいことはよくわかるのだがNAとRFには当てはまらないだろｗ
それともひょっとして突然２３３の時点で既にNA/RFからは離れてたのか？
だとしたらイマイチ話が噛合ってない辻褄があう。
239：名無しさん：2004/10/24(日) 10:29: ディスインテグレートってなんですか？
240：名無しさん：2004/10/24(日) 11:20: レベル１０魔法
攻撃、光線
Ｌａｗｆｕｌ
７０/１０？
画面内の敵１体
ディレイ無し？
貫通時５００超えることもアリ
グリムリーパー戦利品らしい
241：名無しさん：2004/10/24(日) 20:41: なんかみんな戦争クランはFPKを避けないのがいいとか訳わかんない事言ってる
よね、そもそも戦場で赤ネがいかに足手まといかよく理解してんのかな？
1日で赤ネ直せる素晴らしい方々は関係無いかもしれないけど、
そうでない戦争クランのプリはいかに舐められずにしかもFPKを受けないように
する外交手腕のある人が優秀なプリであって、クラン員が赤だらけの戦争クラン
なんて、それこそ勇気の履き違えをしてるクランなんじゃないの？
単細胞に廃人と斬り合ってるとこは、とても計画性が有る様には
見えないけどなあ＾＾；
242：名無しさん：2004/10/24(日) 21:36: >>241
自称戦争クランの関係者なんだろうけど、現実を知らないだけなんじゃないの？
もしくは、敵対？相手から放置されてるだけの小っちゃいトコか。

極論だと言われそうだが　FPKをしない＝計画性が有る　とは思えないな
243：名無しさん：2004/10/24(日) 23:39: また勘違い君が出てきたな。
わかりやすく書いてやると、
FPKってのは、仕掛けてくる奴が主導を握るわけだ。
つまりやられる側は、大きく分ければ逃げるか立ち向かうかの選択に迫られる。
んで、逃げるっていうのが「相手の条件を飲んで行動をする」
ここでかなーり行動に制限が出ちゃうだろ？
極端な話、GangにFPKされたくなければうちの持ってる城を攻めるな
って言われたら、飲むのか？って言う話だ。
それに屈さずに戦争をやってる連中もいるけどね。
まぁ、そもそも「青いことが第一条件です」なんて掲げてる馬鹿クランがあるが
それは個人のスキルの成長を妨げることだといい加減に気づけと。
どんなに指揮官やら戦術家が優秀でも、個人の判断力が鈍い連中が100人集まったところで
きっちり防衛されたら落とすのは不可能だろうよ。
ついでに言えば、戦争意識の高いFPKもこなす戦争屋ってのは
次の戦争までに青くなる算段があるからPKにも手を出せるってのも忘れないことだな。
244：名無しさん：2004/10/25(月) 01:07: つーか、尻鯖から戦争とFPKとったら何が残る?
そもそもアカネーム程度なおす時間も取れないとこはどの道戦争クランは無理。
245：名無しさん：2004/10/25(月) 01:17: >>241
確かに意識の問題としてFPKに屈していてはだめだと思うし、
帰還せずに立ち向かう位はしないと舐めらると思う。

>>243

そうやって戦ってるNAとかRFの人たちが
Gangから一目置かれてる様にも見えないけどなｗ
圧倒的な力の差が有るのにがんばってるのは偉いと思うけどね。
246：名無しさん：2004/10/25(月) 01:46: そうか？
自分は2年位リネやってなかったが、ここでも2chでもNAの話がよく出るようになってる。
むかしはNAなんて砂漠で迷惑クラハン開いてた初心者集団でウゼーとか
思われてたが、とくに話題に上がる事もない取るに足らない存在だったよ。
それが2chでNAなんて略語つかわれて話題にだされてるのにはびびったね。
247：名無しさん：2004/10/25(月) 02:32: ＮＡか・・二年近く一枚岩でＧＡＮＧと抗争してるのだけは正直凄いと思う。
248：名無しさん：2004/10/25(月) 03:33: 確かにすごいとは思うけど
それでゲームを楽しめてるのかが疑問
敵が多すぎてどこの狩場行っても常に敵対がいる状況
実際それを楽しめないと思った人がどんどん抜けていったから
巨大クランで2軍3軍まであると言われてたNAが今は１クランで足りるくらい人が減った
NAの高レベルのほとんどが他クランに行くか引退してるしな

>>245
確かにNAはただ人数が多いだけのクランって印象しかないし
RFはいまいちパッとしない感じかな
今反Gangの戦争クランってこの2クランだけだし頑張ってほしいなぁ
249：名無しさん：2004/10/25(月) 03:48: >>248
ゲーム内の理由ではなく、単にリネが面白くなくなったんだろ。
他にMMOはいっぱいあるからな。
1クランで足りるようになったのはUPデートによる定員枠の増加だろ。
俺は敵が多かったら逆にいつかは取って代わろうとワクワクするけどな。

なんか>>248の思い込みってGang系にちかいな。
250：名無しさん：2004/10/25(月) 05:43: ＮＡは相変わらず人数が多いと思うけど、ずっと前から多いままだし
今さら語ることでもないんじゃない。解散するまでそれは変わらないでしょう。
たぶん、クランとして楽しめる要素がしっかり安定していて、
その上で抗争があっても平気な人達と抗争好きな人が集まってるん
じゃないかね。中の人たちが狂信的とも聞いたんで、
そのへんがクランの大きさにつながってるのかも。
ぱっと見は普通だけど、何か特別なオリジナリティがあるクラン
なのは確かっぽい。
251：名無しさん：2004/10/26(火) 00:55: 話変わるけど、NSとER切り捨てたGangがなぜトラノオといまだにつるんでるのかわからない。
トラノオは完全にNSとER寄りだしERの別キャラもJOINさせてる。
トラノオはコウモリだからGangについてるんだろうけど、Gangはなんでトラノオの防衛許してるんだろうか。
NSの時みたいに防衛来ないでくれっていえばいいのに。
252：名無しさん：2004/10/26(火) 03:01: トラノオって今は給料貰える様な防衛には着てないような気がする。
だから勝手に参戦してるって感じなないかな？
253：名無しさん：2004/10/26(火) 04:49: Gang系は毎回戦争布告だけして放置してれば勝手に分解すると思うのは俺だけ？
布告すれば、少なくとも攻めてこられるから防衛しないわけにはいかないし
布告だけして狩してようぜ、逆にあまかったらとればいいし。
そのうちストレスたまってかってに崩れてくだろうよ
254：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
255：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
256：名無しさん：2004/10/26(火) 11:49: トラノオは相手にされてないがNKmenはまともな面子が多いからNKmenの顔を立てている状態
257：名無しさん：2004/10/26(火) 14:09: 防衛費もらってようがなかろうが共闘は共闘だし、トラノオにとって都合のいい展開になってるね。うまく立ち回りされてるって感じ。
あれだけ数いてもトラノオ一人の排除もできないGangがちょっと情けない。
258：名無しさん：2004/10/26(火) 21:10: トラノオ排除する口実がちょっとないのがな。
何かわかりやういことしてくれたらそっこー排除なんだが。
259：名無しさん：2004/10/27(水) 06:46: 気に入らないからとかウザイからでいいんじゃない？スもクラン員に気に入らないやつは斬っていいって言ってるし、YGRもNSに防衛遠慮してくれるように根回しした事あるし、何を今さら気を使う必要があるのか。
260：名無し：2004/10/29(金) 17:17: 気に入らないから斬るだけじゃ意味がないさ。
いきなりの武力行使じゃ交渉の余地がない。武力は最後の手段だ。
261：名無しさん：2004/10/31(日) 22:31: まぁ実際トラノオとGang何人かが口論になったことはあるらしいが、トラノオがいつも言い負かしてしまうんだそうな。
262：名無しさん：2004/11/01(月) 17:02: 実際あいつ賢いからね
263：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
264：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
265：名無しさん：2004/11/05(金) 02:32: 「賢い」はＸだな。あいつの日記見ても分かるだろ。
自分の知ってる知識や言葉を披露するのが好きで、小難しいことをすぐに言いたがるが
実際中身はないだろ？得意になって使ってる難しい言葉や横文字を分かりやすい日本語になおしてみ。
実にお粗末なものになる。他人に自分の意見を伝えようとして書いてる日記ならば
わかりやすい言葉で説得力を持たせなければね。言葉で誤魔化すのは２流です。
しかも、間違って使ってる言葉も多いしな。
正しく表現するなら「小賢しい(こざかしい)」だな。
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267：名無しさん：2004/11/05(金) 08:15: 262は皮肉で言ってみたんだと思うけど。
まあ、改めていう必要もないけど265の通りですね。
う～ん、やっぱり人からすごいって言われたくて、あんな形で
表現してるのかな？本当にそうだったら相当頭があれですが・・
一応、せっかく屈託なく自分の意見を書ける性格なんだから、もっと
読みやすく書いてほしいですね～。
268：265：2004/11/06(土) 19:42: っていうか、すごいって言われたいとかあるけど、彼の言動の根底には
「俺は、ただ毎日リネージュばかりやってる低能どもとは違うんだ。
　俺は大学院に行ってるが、リネでも51WIZも持ってるし、発言力もあるし
　結構でかいクランのリーダーもやってる。お前らとは違うんだ。」
っていう意識があると思われる。
そして、彼にとって自分の考えに賛成する者は「分かってる奴」で
考えに反対したり、違う考えを持っている者は「分かってない奴」なんだろう。

そして自分の行動に大義があって、他とは行動の意味が違う、と本気で考えてると思う。
だから彼の目には、自分がやるCOIキャンセは「大義あっての行動」で、
他人が自分に対するCOIキャンセは「卑劣で勇気がない行動」としか映らないんだろう。

まぁ勝手な推論だがあながち間違いでもないと思う。
269：名無しさん：2004/11/06(土) 20:42: 周囲を認めず、周囲からもずっと認められることはない。
社会で孤立しちゃうタイプですね。リネでもそうか＾＾；
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278：Newエントリー：2004/11/08(月) 15:36: 質問
ぐるまきはいつからチキンになったのでしょうか？
ＮＡ，ＲＦにＦＰＫの責任を取らせて自分たちはぬくぬくとしているのを見ると
ちょっと寂しくなります。
ぐるまきのクラン規約みたいなところには売られた喧嘩は買えみたいにかいてあるので
ＦＰＫ上等クランではなかったのでしょうか？
それともＤ連合みたいにＦＰＫの無い戦争を目指しているのでしょうか？
279：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
280：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
281：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
282：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
283：名無しさん：2004/11/08(月) 19:22: トラノオも戦争してますが何か？
284：265：2004/11/08(月) 20:47: いや、あれは戦争してるって言うのか？
カーツ変身でCOI着て、その辺うろちょろして、知り合い居たら声かけてるだけじゃねーか。

しかも門前でディテクされたらすぐ旗外まで逃げるし、城内だったら街までテレポするしな。
285：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
286：名無しさん：2004/11/10(水) 02:48: スラッドの日記に某プリの名前が伏せられていたが、焔なんとかプリだろうな。
ここもNSタゲくるのね。
287：名無しさん：2004/11/10(水) 12:54: 今まで楽しく拝見、というか参考にしていたのですが、ここまで荒れてしまうと某匿名掲示板と変わりません＾＾；
この掲示板の存在が某辞典のようにならないよう、早く管理人さんの降臨が望まれます…
288：名無しさん：2004/11/10(水) 13:01: 管理人さんへ

いつからここはクランを語る場所になったのでしょうか？
戦争について語る場所ならばなぜサルモネラのスレッドが？

管理を怠ると、匿名BBSなのですぐに誹謗中傷の嵐になってしまいます。
このサイトはLine1終了までシリ鯖での戦争の歴史を綴っていって欲しいと個人的に願っていますので、
大変だとは思いますが、このサイトに不釣合いな投稿は削除してくださると嬉しいです。
289：名無しさん：2004/11/10(水) 14:34: サルモネラのスレについては同意。
クランを語るってのは別にいいんじゃないか？
切っても切れないものだと思う。誹謗中傷はNGだけどね。
290：名無し：2004/11/10(水) 14:34: 戦争の歴史だけ語ってもつまらない。戦争の歴史の裏にある背景も知ってこそ戦記だ。
だから戦争クランがどういうことでこうなったとかこのことが原因なのかもってことも明記して戦記を作るといいと思う。
291：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
292：名無しさん：2004/11/10(水) 16:26: >288の言う通り。
戦争と無縁のサルモネラのスレは戦争の背景にも影響が無いし必要も全く無いので削除していただきたい。
293：管理人：2004/11/11(木) 01:07: サルモネラのスレ削除しました。
クランや連合、それに属する個人に対する書き込みの削除対象については、
明確な基準を作ることは難しいので、私個人の判断により削除します。
煽りと判断した場合でも、そこに何らかの情報や議論するに値する意見が含ま
れていると感じた場合は削除しないこともあります。
皆様の冷静な議論、情報を期待しています。
294：Newエントリー：2004/11/11(木) 10:48: これ雑談スレじゃねーのか？
雑談スレでも戦争の話しかしちゃいけねーのか？
戦争に出ている人の話してるんじゃねーの？
トラノオって奴は出てんだろ？
サルモネも一般人より戦争参加率たけーよ
管理人もこのスレの意味分かってんのか？

>1 名前：管理人投稿日： 2004/02/28(土) 10:55

>雑談用です。戦争についての議論、この掲示板への注文、書き込み
>を増やすための案など何でもいいです。もちろんまじめな話じゃな
>くてもいいので、気軽に書き込んでください。
295：管理人：2004/11/11(木) 17:51: >>Newエントリーさん
トラノオさんについては限度を超えた書き込みと、それに対するレスのみ削除
しています。
このスレは雑談スレですので話題は自由です。
ただし、私の判断で削除するべきだと思えば削除します。
サルモネラについては、戦争に参加しているクランとは認識していませんので
今後もスレが立てば削除します。
サルモネラやSHが戦争時間旗際で行っている行動に対する議論のスレ等、戦争
に関係あるものなら削除はしません。
内容に関わらず、言葉遣いに問題があると判断した場合も削除しますのでご了
承ください。
296：名無しさん：2004/11/15(月) 16:56: どうでもいいけど、D連合のスレが二個もあるよー
管理人どっちか削除キボン

ここらで雑談っぽい話題を。
戦争は確かに血盟員全体が強くないと意味無いけど、
昨今、ディスインティグレートもでたわけで
弱い君主は近づけば一発でやられるわけですが、
ここのプリはGTまで行くの早くてスキルたけぇなぁって人
いますかね？まぁ、アユは規格外として。

あとどうやらEP３で君主魔法がものすごいことになるっぽい。
これの戦闘との兼ね合いはどうなんだろう。
話し合う価値はあるかも。
297：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
298：名無しさん：2004/11/17(水) 03:52: >>296
中立な立場のディスインテ使いが単独ダッシュプリのダッシュ阻止を手伝って
くれれば、あゆみたいなのはダッシュできなくなるかもしれませんね。
GTまで行くスキルの高いプリということですが、昔のドワダッシュ全盛時代に
はダッシュプリが数多くいて、うまい人もたくさんいました。
その中で今もいる人で思いつくのは、あゆ、Concerto氏、のー氏、Fusu氏ぐら
いです。
あゆは言わずと知れたダッシュの神。
ディテクの嵐の中クラウンをかっさらっていくスキルは圧倒的。
いつの間にかGTにいて、ディテクをしても誰も気付かないことさえあります。
本キャラが誰なのかを知りたいところです。
Concerto氏はドワダッシュ時代にあゆを押さえて城主になった回数が最も多か
った人。
その後Gang系になりおとなしくなったようですが、戦争時間終了間際の最後の
一回にのみ布告して城主になるという、布告タイミングのうまさは抜きん出て
いました。
のー氏は数々の戦争に参加し、ダッシュになりそうならプリを出して走るとい
うスタイルの人。
GTに行くのが早いのはもちろんですが、高レベルクラン員やその他ギャング系
メンバーの援護もあるためかなり強力。
Fusu氏は、ナの国のWW落城の危機を救った伝説のダッシュプリの中の人。
最近は全く見なくなりましたが、布告の早さや隠れ方のうまさは圧巻です。
他にはOTダ…のダッシュプリもうまいみたいです。
戦争自体があまり起こらなくなった今、たまにある熱い戦いが単独ダッシュ
プリにぶち壊しにされるのは悔しいですね。
韓国テストサーバーに実装された新魔法に期待したいです。
299：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
300：baka：2004/11/17(水) 08:16: 新興勢力の「盾」について語ろう
301：名無しさん：2004/11/19(金) 08:55: ところでＧＡＮＧ系が穏健派と過激派とで分裂した後
それぞれみんな、なんて呼んでるんだろ？
「ＧＡＮＧのＮＳとかいる方」とか「ナの国とかいる方」
で呼んでるんですが、めんどくさいのでいい呼称が無いもんですかね？
302：名無しさん：2004/11/19(金) 10:46: なんで呼称とかで纏める必要があるのかな？
SvA、ナの国、NS、って感じで個別に呼べばいいんじゃない？
元々Gang系ってのもおかしな考えだと思うんだよね。
Gang系と呼ばれてるところは、別に同盟や共闘を結んでる訳でもないし
ただ単に、気の合うクランが集まってるだけで、クラン方針は
バラバラなんだからさ。
303：名無しさん：2004/11/19(金) 11:28: RFやWWの一件で、Gang内がまた仲良くなったみたいだね
304：名無しさん：2004/11/19(金) 16:02: 　今は302さんの状況だと思うな。
ＮＳ・ＥＲにしても実質もうその集合から外れてるし、
彼らも”反（？）”とかそんな言葉に縛られて無いだろうし。
まぁ昔から畏怖を込めてＧａｎｇ系と呼んでた慣習と
説明しやすいからだけど。
　後、大昔ならともかく今は抗争クラン以外一般に対して手を
出してないと思うんだけど、抗争の説明もせずに人集めて
無知識な人を巻き込んでＧａｎｇと言う名前を意図せずとも
利用してる所ってあるんじゃないかなぁ。
　まぁこれは昔からやってて自分が被害にあってないし、周りに
そんな事言われた事も無かったから言えるんだけど。
（自己的解釈ごめ）
305：名無しさん：2004/11/21(日) 16:21: まぁ・・・Gang系と呼ばれたくないなら独自で攻めや防衛を展開
すれば呼ばれなくなるんじゃない？今のままでは
Gang系で通されても文句も言えないだろうし、俺達は
違うといっても、事実は一緒に戦っているわけで。
言葉でいくら取り繕うとも行動が釣り合ってないのならば
信憑性も皆無なわけで。まぁ自分的に、Gangster血盟の守る
ギランの防衛にクラン単位で行っているところは少なからず
Gang系と認識されても文句は言えないのではないかと。

さて、攻め報告スレで見学者についての話題が出てるが
こっちに書いて見たいと思う。
自分的に見学は来たいなら来れば良いんじゃないかな？
ただそれに伴う弊害に対処しきれないのならなにされても
文句は言うべきではないね。戦場は、模擬ではなく
命の張り合いなわけで、興味本位で来た者があれこれ言うべき
場所ではないという事かな。ただ、見学者を生かすも殺すも
それは戦争してる人たちの思想の問題だと思われ。
どの思想を否定するわけでもなく、殺されるときは殺されるし
生かされるときはそのまま放置されるわけで。

ただ、一個人としては、戦争というものをこんなものだと認識させるために
新規戦争血盟では、育成の一環で行う場合があるので
むやみにその芽は摘んで欲しくは無いかなとは思う。
ただ、初心者などを見学に連れて行く場合は最低限フォロー出来る
環境にすべきだとも併せて思うわけです。
306：名無しさん：2004/11/22(月) 04:12: GangにもGang系と呼ばれたくない人はたまにいるね。逆にGang系をアピールしてる所はGangのバックを利用しようとしてる人達かな。

>>305
ただGang系は同じ見学者でも知り合いなら放置で、白ネや薄青は積極的に殺してるのを見ると邪魔だから殺してるというのも説得力に欠けるかと。
どこも見学者は邪魔だと思ってるはずだけど、今の勢力で見学者をどんどん殺してる戦争クランはGang系のみなのでまぁ反感を買うだけだろうね。
307：名無しさん：2004/11/22(月) 16:15: >>306
　まぁ敵対が多いだけにしょうがない事でしょ。
奇襲・偵察・見学に混ざって攻撃とかなんでもありでの防衛の立場なら。
Ｄ連にしろ同じ状況になってきたら排除はあり得る話ではある。

知り合い放置はどこのクラン・人でも同じ事をするからこれ自体は非難するに値しないと思われる。
308：名無しさん：2004/11/22(月) 16:31: >>305
>>306
>>307
結局は言い方ややり方じゃね？
排除と思うor思われるのは、それが一方的なものになっているからでしょ。
邪魔なら「移動してください」の一言で済むし、それでどかないなら切られてもしょうがない。
ま、見学者を率先して斬りに行ってるのはGANGだけだけど。
309：名無しさん：2004/11/22(月) 18:23: >>308
　それは「見て楽しむ方」の立場で「邪魔と思ってない」からでは？
過去何度も戦争があり、いつも「邪魔ですよ」と言われてるでしょう？
どっちの立場でも見学者が邪魔と感じているし、実際邪魔。
戦争を見せる為にやってる訳でもない。
本当に初心者が殺されての発言ならまだしも、今更言われないと自分の行動が分からないの？と言われるのが落ちだと思うけど・・・？

まぁ、まず「見学＝安全」と考える事を捨てる方が良いと思うけど？
310：308：2004/11/22(月) 19:09: 元戦争参加者なので、見学が邪魔だなぁと思うのもよくわかります。
だから、例え最前列を取れても「どいて」と言われれば退くようにしてます。
もちろん、殺気立つ相手に抵抗すれば斬られるのもよくわかるし。

ただ自分自身にも当てはまった見学⇒戦争参加という流れをなくしたくないことと、
一部の人がそうであるように「邪魔だから斬る」ではなく「楽しいから斬る」はどうかなと思っただけ。
いつでも見学は命がけですよ。
311：名無しさん：2004/11/23(火) 22:54: 非Gang・・・邪魔な見学者がいれば警告の後斬りかかる。しかし目的は殺すことではなくどいてもらうことなので、どうしてもどかなければ殺すこともあるが不必要な殺しはしない。
Gang系・・・とりあえず人を殺したい。なんだかんだと理由をつけて殺し、それを正当化しようとする。

前者の場合で文句を言う見学者はほとんどいないが、後者で納得する見学者も少ないだろうね。
312：名無しさん：2004/11/24(水) 12:54: 非Gang：
　見学が邪魔で殺したくても反GANG勢力を謳うプリ達は余計なもめ事を起こしたくないから制止する。
　見学が多ければ門前の攻撃エルフ達が遊撃にさらされる事もない。

Gang勢：
　過去何百回も戦争に従事。基本的に防衛の地位にあり見学者に混じっての攻撃も経験。
　攻めは見学者で横からの攻撃から保護されるが、防衛の側としては「防衛の為の行動」である攻撃が出来ない。
　戦術的に見学者は攻撃側への「壁」になっているから邪魔者以外あり得ない。

　むしろ遊撃中に「そこ攻撃しますから邪魔です」と言う馬鹿は居ない（苦笑

今は現実社会でも「平和ボケ」と言われる中、一体「戦争」の意味を何処まで理解して非難するのでしょうか？

ちなみに彼らが「楽しい斬り合い」って言うのは同等のスキルを持った人と対戦した時ですよ。
その他、見学・スパイを含め「壁」としかならないのを斬るのは防衛側の正当な排除ですよ。

まぁ私も見学から戦争参加した事がありますが、場所的には城壁とか「邪魔にならない」所で見てましたけどね。
313：308：2004/11/24(水) 15:31: >312
真っ向から反論します。

まず、最初の非GANG⇔GANGの比較ですが、非GANGの城攻めに対するGANGの防衛遊撃しか焦点が当っていない気がします。
逆の立場であれば（事前の警告の有無等）程度の差こそあれ同じ事をする以上、比較になっていませんよね。
自分でも書かれていますが、攻めの場合なら見学排除しないんでしょう？
あと、非GANG『は』余計な揉め事を嫌う＝GANGは戦争での揉め事も辞さないって見えるんですが。

＞むしろ遊撃中に「そこ攻撃しますから邪魔です」と言う馬鹿は居ない（苦笑
どこと明示しないにしろ、「見学移動して」等は本当に邪魔になっていれば声が出ます。

＞今は現実社会でも「平和ボケ」と言われる中、一体「戦争」の意味を何処まで理解して非難するのでしょうか？
現実社会の戦争には純粋な利益が絡むけど、リネの戦争では利益目的で参加している人は少数だと思います。
私の戦争の意味は門を抜くor門で耐えるってのが全てでアデナなんかは二の次なんですが、
逆に312さんの意味ってのはどんなところにあるんですか？
なにをしても勝つことが目標？

＞ちなみに彼らが「楽しい斬り合い」って言うのは同等のスキルを持った人と対戦した時ですよ。
＞その他、見学・スパイを含め「壁」としかならないのを斬るのは防衛側の正当な排除ですよ。
↑の状況って、自分が防衛側で攻めがまだ来ていないって時ですよね？
戦争の場という攻防どちらであれ仲間が多数いる状況で、
ほとんど単独で来ているであろう見学者に対して一方的に斬りかかるのが正当というのであればそうなのでしょう。
ただし、周りから見れば「弱い（立場の）者いじめが好きな人」か「事前に一言声をかける心の余裕すらない人」に見えるのも当然では？
それが楽しくないんであれば、それこそ一声かけて済ませばいいのに。

＞まぁ私も見学から戦争参加した事がありますが、場所的には城壁とか「邪魔にならない」所で見てましたけどね。
門脇の城壁は攻め側にとってWIZやタゲ出し配置で重要なポジションだし、守り側からしても隊列を見られる以上厄介な場所ですよね。

攻め守りとも限定された状況での対応しか書かれていないようですが、
自分が攻防逆の立場だったとしても同じ事が言えますか？やれますか？
書かれている内容を見る限り、攻防どちらでも見学は斬るとしか思えません。
そこらへん、GANGの方はどう思われているのでしょうか。
314：名無しさん：2004/11/24(水) 18:04: 別にさ・・・見学者に対する対応はどうでもいいんじゃない？
切られる可能性承知で来るんだし、斬っても斬らなくても
賞賛されなくても非難される由縁は無いだろ。

俺的には、攻撃・防衛どうこうというより
俺らは見学者なんだからきるんじゃねぇとか
何で斬るんですか？とか平気で戦場で発言する
見学者の甘い考え方の方が問題だと思うよ。

あとさ・・・GANGは良いとして
非GANGを一緒くたにする言い方もどうかと。
連合別に個別に詳しいリサーチでもしてほしいもんだ。
いい加減「非GANG」は聞き飽きた。
折角連合の名前でてんだから使えよ。
まぁ最後のは俺個人の意見なのでスルーでおｋ
315：名無しさん：2004/11/24(水) 18:14: ＧＡＮＧ以外の他の戦争勢力で、見学に来ている（ＧＡＮＧ以外の）人に対して斬りかかってるのはあんまり見ないよねｗ
だとすると、非ＧＡＮＧではないにしても、ＧＡＮＧ以外はって言い変えれそう。
どっか他に積極的な排除してるとこあるん？

見学者は無言で斬られる覚悟で行こうってのがＦＡかな。
見学者や戦争参加者の個々の対応は別にしてね。
316：名無しさん：2004/11/24(水) 19:44: 最近の話題は　見学者　らしいけど、そんなの話し合うようなモノか？

見学は排除される可能性がある

これだけでイイじゃん
317：名無しさん：2004/11/25(木) 01:42: シリ解の古式双葉さんが癌で亡くなったそうですねー、ご冥福をお祈りします(-∧-)
2年位前ドワ攻めで一回JOINしただけですが、残念ですね．．．
318：名無し：2004/11/25(木) 10:42: >>317
本当かよ？！嘘だろ？！どっちなの！！（`Д´）
319：名無しさん：2004/11/25(木) 10:44: HPに書いてあるらしい